Clément Viktorovitch : Ultradroite, entre complaisances et fanfaronnades
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ก.ค. 2024
- La manifestation d’ultra-droite qui a eu lieu à Paris le 6 mai dernier fait polémique. Le préfet de police, Laurent Nunez, avait expliqué qu’il n’y avait pas de motif pour l’interdire, avant que Gérald Darmanin annonce finalement demander l’interdiction de toutes les manifestations ultranationalistes.
Ces deux positions ne seraient-elles pas aussi problématiques l’une que l’autre ?
Dans "Entre les lignes", chaque dimanche sur franceinfo, Clément Viktorovitch décrypte les discours, analyse les paroles des politiques qui font l'actualité.
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Pour une fois que le nombre de manifestants, d'après "les organisateurs" et d'après "la police", est le même... c'est très rassurant. Ça prouve que le niveau en maths a énormément progressé ces tous derniers jours.
Il pourrait en fait s'agir des mêmes personnes qui comptent, et moi ça ne me rassure pas du tout.
@@BRISESTESCHAINES Ou bien les manifestants et les policiers sont du meme camp :-) ?
@BRISES TES CHAINES c est pas hype , j ai une petite recette gimgembre ,pomme & pomme verte, citron vert ,vanille, petit cocktail frais sans alcool une tuerie 😘,bisous du Gauchistant
Juste que les manifestants et la police ont le même niveau en maths, ou alors la préfecture arrive mieux à compter quand c'est bien rangé et que ça défile au pas de l'oie.
@BRISES TES CHAINES Ou bien il s'avère que ceux qui ont compté sont aussi ceux qui ont manifesté. Oups, faut pas le dire, ça, c'est ça ?
Rectification: Mme Borne s'est émue cette semaine de la démission du maire de St Brevin, pas à ma connaissance et d'après ce que suggère ce timing, de l'incendie de son domicile qui lui s'est produit le 22 mars.
C'est extrêmement grave, ce qui se passe en France...
Elle a surtout réagi parce que l'absence de réaction de l'Etat était médiatisée
Ce qui est frappant c'est à quel point le gouvernement n'est pas DU TOUT dans une optique d'être "dur mais juste" avec une application stricte et sérieuse de la justice
Non, sans même le dire le gouv assume complètement d'utiliser la justice pour contrarier des manifestations d'opposants mais reste complètement impassible/mou vis à vis de l'extrême droite. Il démontre parfaitement son deux poids deux mesures.
Vraiment une capacité à salir tout ce qu'il touche :/
on aurait aimé le même "deux poids deux mesures" face aux casseurs
@@freddyvorace9990 Laisse moi en dehors de ce "on"
Quoi exactement dans la colloque d’action française est contraire à la loi?
Ps: ne perd pas ton temps, rien, c’est pour ça qu’elle a été autorisée par la justice.
@@NEOK117 neonazie
@@freddyvorace9990 Toujours pas mis les pieds en manif, mh ?
Ben les policiers n allait arrêter leurs collègues qui manifeste ?
Sans oublier que l'abject Darmanin est un ancien membre de l'action française.
Bien sûr qu'il allait avoir du mal à condamner ses copains.
Non ils arrêtent ceux qui casse pendant les manifestations...Peux tu me rappeler ce que ces manifestants ont dégradé ?
@@hervekessler8477 "des centaines de manifestants innocents ont été arrêtés"
"Saluts nazis", infractions au code pénal...
La mauvaise c'est choisir d'être sourd et aveugle. Pas muet, malheureusement.
@@hervekessler8477
Le gilet jaune Rodrigues faisait il partie des casseurs ? Non. Pourtant il a été plusieurs fois en Gard a vue n'est ce pas ?
@@hervekessler8477
Il y a eu des scandales de racisme au sein de la po.lice n'est ce pas ? Certains po.liciers ont ils laissé cette manifestation tranquille parce qu'ils ont la même pensée que l'ultra droite ?
Pourquoi vouloir interdire une manif de policiers ??? Ca se fait pas !!
bien vu
4:06 E.Borne qui a réagi en évoquant la montée "des extrêmes", pas l'ED particulièrement. Un gouvernement pro-nucléaire mais à l'évidence pas expert en barrages.
Il y a du monde pour parler encore et encore "d'Etat de droit" chez les politiques, ce qui contribue à faire perdre son sens à cette expression à force de tordre ou de carrément s'asseoir sur ce droit.
" la montée "des extrêmes", pas l'ED particulièrement." Norma puisque l'ED n'est PAS le seul extrémisme violent en France. Ne vous déplaise.
@@GracePew La question portait sur la démission du maire, votre commentaire comme la réponse de Borne est donc HS. Dommage.
@@MikMortsllak Non, absolument pas, relisez bien le post auquel je répondais.
@@GracePewok, donne moi des violences sur personnes commises par l'EG
@@SailRMunn blackblocks, Rennes, Lyon, Grenoble, Montpellier, catholiques agressés à Paris etc etc etc Les 2 faces d'une même pièce.
Les flics n'allaient quand même pas mettre leurs collègues et leurs amis en garde à vue !
Merci Clément pour ce décryptage, super travail comem d'hab. Merci merci merci
Quelques approximations et erreurs sur ce sujet délicat du droit de manifester.
La cour de cassation a rappelé, au visa de l’article 111-3 du code pénal que « nul ne peut être puni pour une contravention dont les éléments ne sont pas définis par un règlement » et qu’aucune « disposition légale ou réglementaire n’incrimine le seul fait de participer à une manifestation non déclarée »
La déclaration en préfecture est une simple obligation administrative qui ne saurait faire obstacle au principe de liberté de réunion pacifique y compris de manière spontanée.
Donc l’absence de déclaration d’une manifestation ne saurait justifier son interdiction, seule une menace sérieuse à l’ordre public peut justifier une intervention préalable du pouvoir de police de l’état.
Et quand bien même une manifestation serait interdite, de manière justifiée, la simple participation est sanctionnée seulement par une amende de 4eme classe (135 €, comme le non respect des règles Covid pendant les confinements).
Seules les infractions caractérisées, quel que soit le statut de légalité du rassemblement peuvent justifier une intervention plus forte des forces de l’ordre. Et seul-e-s les organisateurices de manifestations non déclarées ou interdites peuvent être sanctionné-e-s à ce titre.
Analyse issue du point droit réalisé par la Ligue des Droits de l’Homme, l’Observatoire parisien des libertés publiques et le Syndicat des Avocats de France, dans le cadre de la défense contre l’utilisation abusive et répressive du pouvoir de police par l’état dans le cadre des mouvements sociaux de ces dernières années.
En revanche, pour toutes les raisons évoquées par C. Viktorovitch, il aurait été possible d'interdire cette démonstration de force de l'ultradroite.
@@islandnowhere4703 visiblement non puisque la justice a donné raison à AF
Interdire une manifestation, non. Car nous ne sommes heureusement pas (encore?) dans Minority Report, ou on arrête les gens avant le delit...
Mais elles étaient où les forces de l'ordre pour exiger le retrait des cagoules, pour interpeller ceux commetant des délits?
De quoi sérieusement se questionner sur la presence de cette mouvance ultra droite au sein même de nos représentants de l'ordre...
@@freddyvorace9990 ce n'est pas l'action française qui avait défilé, l'action française est d'ailleurs le groupe d'Ultra droite le moins dangereux, ce sont des royalistes qui ne font pas d'action coup de poing, qui n'ont pas le visage couvert, qui ne sont pas réputé violent et qui ont comme emblème une fleur de Lys...
Autant dire que même si c'est l'ultra droite, on est très loin de la manifestation qui fait polémique
@@freddyvorace9990 Ah tout à coup tu trouves la justice infaillible ? Les juges ne sont plus d'affreux bolchéviques en lutte contre les libertés de cette pauvre extrême droite ?
Aha, ce démontage en règle de l'hypocrisie gouvernementale 😆
En même temps l'hypocrisie est tellement flagrante que c'est pas un gros challenge
C'est si vrai. La différence de répression entre la mobilisation contre la réforme des retraites et les manifestations néo-nazies montre bel et bien la posture de notre gouvernement. Merci à toi Clément, ta chronique est géniale et nécessaire !
la différence c'est que les manifs néo-nazies se sont passées sans heurts
la différence c'est que leurs manifestations s'est faite sans heurts
Manifs "néo-nazies" n'importe quoi...
@@signsofthetimes.4743 Bah si ya des saluts nazis et des crois gammées, je pense qu'on pourrait bien les qualifier comme telles...
@@freddyvorace9990 C'est vrai que c'est "un détail de l'histoire" que la deuxième cause de terrorisme et d'attentat en France soit celle de l'extrême droite ; on ne peut isoler un fait sans oublier les autres comme par exemple les multiples agressions dont les mouvements d'ultra droite sont la cause : violence, harcèlement etc ; par principe ils sont contre la démocratie.
Merci beaucoup Clément Viktrorovitch
Et à franceInfo pour ce type d'interview et ces sujets intéressants !!
(Et à propos du sujet, quel gouvernement de droite 😡😡😡😡)
Dans l'histoire la droite bourgeoise a toujours été très proche de l'extrême droite et l'a utilisé pour défendre les intérêts de leur classe. RN et LREM c'est 2 versions assez peu différente de la bourgeoisie
Le Racisme National est juste le bras musclé de la bourgeoisie
C'est dingue comme l'expression "réaction politique" est devenue synonyme de mensonge.
C'est clair, merci Clément ❤
Merci beaucoup Mr victorovitch
Merci de mettre un peu de clarté sur un sujet que le gouvernement s'est evertué à embrouiller. De mon côté, j'aurais penché pour une absence d'interdiction a priori, mais un contrôle strict et une sanction des infractions comme l'apologie du nazisme ou le fait de défiler masqué.
Lol les blacks blocks sont masqués depuis 10 ans à chaque manifestation et quand les flics interviennent vous criez à l abus de pouvoir ! J adore le double standard de la bonne gauche tweeter !
@@CQUILPATRON40 nan nan ca condamne pareil après étonnant que pr les black bloc la police intervient mais pr les groupuscules d'extreme droite : Rien ... étonnant
Clément est pertinent, il risque de se faire "par jupiter" à ce rythme x)
Merci pour ces analyses
29 juillet 2022. Après plusieurs semaines de tractations, la macronie attribue au RN un siège à la délégation parlementaire au renseignement.
Deux poids, deux mesures, deux casseroles !?
Pourquoi la police n'intervient pas pour s'opposer aux fachos ? Pour la même raison que Batman n'intervient pas pour sauver Bruce Wayne.
@союз Pas si niait que ça, on a pas mal d'exemple en stock de manifestations fasciste facilement tolérer par les forces de l'ordre dans nos pays d'Europe, de plus on sait depuis longtemps que les policiers et les militaires votent en grande majorité pour l'extrême droite, pourquoi voudrait-il réprimer des gens avec qui ils sont d'accord ? La différence de traitement entre des manifestations sociales et des manifestations fasciste est une évidence, nier ça ce serait donc factuellement de la niaiserie.
@союз Je savais déjà qu'il n'y aurait pas d'argumentation mais uniquement du clash, j'ai l'habitude, mais ça donne quand même un coup au moral de voir qu'il n'y a jamais personne, chez ceux qui pensent comme vous, qui souhaite réellement faire une confrontation d'idée.
Vos gueules il a raison la plupart des Ultras Droites c'est des Kondé❤
@Soyuz973 tu veux qu'on ressorte les articles sur les groupes de flics suprémacistes, les chiffres sur le vote RN dans la police, les propos racistes ou sexistes tolérés, couverts voire enterrés par les hiérarchies ?
Joli ^^
2 poids 2 mesures et complaisance vis à vis de l'extrême droite et de l'ultra droite...
« [Les français] veulent, incontestablement, que l‘on puisse avancer avec beaucoup de bon sens (...) C’est en réalité à l’Assemblée nationale que nous verrons et que nos compatriotes verront comment nous nous essayons d’avancer ensemble »
--- Éric Dupond-Moretti, ministre de la justice, sur BFMTV, face à l’eurodéputé RN Thierry Mariani, le 19 juin 2022, quelques minutes seulement après l'annonce des résultats du 2ème tour des législatives.
@stella marina Arrête de te liker avec tes 8 comptes, t'es ridicule
@eih bennek eih blavek J'adore te signaler, oui 😘
J'espère bien t'empêcher de nuire
Flash ball dans leur gueule kom tt le monde 👈🏿🤔🤔🤔🤔 sa serait beau 😊
C’est payé par mes impôts cette chronique ?
Oui ...
Un peu vénère le Clément. Mais il y a de quoi, il y a tellement 2 poids 2 mesures...
je ne vois pas en quoi. Les mecs n'ont rien cassé
C'est leur fameux en même temps 🙃
@@freddyvorace9990 Le souci, comme c'est dit dans l'édito, c'est que la manifestation a pour but la défense de positions illégales selon non seulement le droit et la constitution française mais aussi internationale. Contrairement à la question des casseurs dans les manifestations de l'intersyndicale, il ne s'agit pas ici d'arrêter des individus violents mais d'arrêter des groupuscules politiques pour leurs idées illégales. Donc l'argument qu'il n'ont rien cassé est hors sujet.
Le 6 mai ?
« Je sais pas si ça s'appelle extrême-droite. »
--- François Bayrou, president du modem, allié de monsieur Macron, sur France 2, à propos du Rassemblement National (RN), face à Philippe Ballard, élu RN dans l’Oise, le 19 juin 2022, le soir du 2ème tour des législatives.
@stella marina C'est qui, "on" ? Toi et tes multiples personnalités ? 🤣
Bah même les mecs de la brav ont le droit de manifester... Par contre a-t'on compté les stands à merguez?
C'est le paradoxe de l'intolérance : pour vivre dans une société tolérante, nous ne pouvons pas tolérer l'intolérance.
Mais bon, on va quand même pas demander à l'ignoble Darmanin et à la police d'arrêter leurs potes, hein ?!
Les arrêter pour quel motif ? Ils n'ont rien cassé et n'ont agressé personne lors de cette manif. "L'état de droit" avec lequel vous nous rabâchez les oreilles c'est à géométrie variable en fait
@@freddyvorace9990 vous êtes au courant que ces groupes de fachos ont récemment organisé des agressions, et même des ratonnades, dans plusieurs grandes villes où ils sont implantés?
Lyon, Saint-brévin, par exemple, ça ne vous dit rien ?
C'est vrai que l'abject Darmanin n'allait pas arrêter ses copains.
C'est un ancien membre de l'action française.
@@Shuyin781 Donc, parce que quelqu'un fait quelque chose, il faudrait arrêter d'autres personnes....
@@mattheho quand ce "fait quelque chose", c'est agresser des gens et organiser des ratonnades, oui.
La pente, on y est depuis un moment non ?
Il est une vérité universellement reconnu que la théorie passe à l"action
Donc on fait peur en instrumentalisant une frange ou faction extrême dans l’extrême pour se faire élire plus tard comme étant le bouclier idéologique d’une autre idéologie
Le Pen, père, sur France Inter ....
« Les hommes politiques, les journalistes et les politologues parlent un langage qui n’est pas très éloigné du mien, quand il ne le recouvre pas, voire le dépasse. Je me suis normalisé puisque tout le monde parle comme moi. C’est ce qu’on a appelé, à un moment donné, la “lepénisation des esprits” »
De quand date cette citation ?
Ultra Droite composée à 90 % de Policiers ❤
Police composée à 90% d'ultra droite
Oui bien-sûr, l'action française, un mouvement royaliste, composé de policiers républicains.
Mais t'as tout compris toi dis moi.
@@Ryxcode Pas toi apparemment...😂
@@Ryxcode Tu parles de policiers "républicains" ? 😂😂
t'as un ou plusieurs liens qui prouvent ce que tu dis? ça m'intéresse; bon je me fais pas trop d'illusions en même temps, j'e peut toujours attendre 😀
À moins que ce ne soit différent de préfecture à préfecture, sur les formulaires que moi j'ai vus, il est question de 3 jours minimum...
Tout le reste est naturellement très solidement argumenté...
Oui, c'est très grave de constater tous ces défauts de l'institution administrative et politique...
Il parlait de "maximum" non?
les arguments qu'il utilise peuvent être utilisé pour interdire les manifs contre la réforme
@@freddyvorace9990 euh les signes néo nazis sont présents chez les manifestants contre la réforme des retraites ? On n'a pas vu les mêmes images ^^
1:21 Je comprends pas ce passage, en quoi c'est un problème ?
Eh bien, il s'agit d'un vice de procédure qui aurait pu servir à interdire la manifestation (et qui aurait certainement été invoqué s'il s'était agit d'une manifestation de l'intersyndicale vu tout ce qu'a fait le gouvernement pour les freiner ces derniers mois), donc c'est une première illustration de la complaisance entre Darmanin et Nunez avec l'extrême-droite.
Juste une question de procédure. Déclarée trop tôt par rapport à ce qu'elle aurait dû être. Mais une personne dans les commentaires disait que ça n'aurait légalement pas été un argument pour interdire la manif'.
@@jenh4554 ok merci
"La résistible ascension d'Arturo Ui"
Pas de casseroles dans le cortège, donc ca passe.
Complaisssance ?
Super chronique 🧐 Bravo à clément v
Faut il apprendre à ce nul que la croix celtique n'a rien à voir avec le nazisme
Merci, merci merci. Enfin on entend un peu d'ulcération sur ce sujet, je me sens moins seule.
pourquoi t'es pas foutu d'assumer tes positions tout seul ?
Pas très courageux tout ça, très gauchiste 😅
Merci Clément, mais bientôt viré. Lol
Tribunal populaire, vite.
Un glissement effrayant... On aimerai beaucoup voir au tant de passion dans quotidien quand vous revenez des membres du gouvernement.
Et la même quand il s agit de manif d estreme gôche ! Car les resto brûlés, les magasins pillés depuis 10 ans la ya pas de problème mais 40 clampins se balade ! Ho mon dieu fascisme nazisme et surtout esstrem droate le mal le diable.....
A quand la fin du double standard hein ?
Ou sont les poursuites judiciaires contre meluche quand il dit : a toutes les élections y a comme par hasard les attentats ! C est bizarre non ?
@@CQUILPATRON40 Etudiez la violence de ses deux extremes, meluche est un bouffon ca oui, après dans leurs structures les violences de ces deux orientations politiques sont totalement différentes et n'ont pas le meme impact sur la société
Récupération des gars de la Marine ?
Ca change de Macron, qui est plutôt un gars de la narine
On a déjà dit à plusieurs reprises que le RN s=est soutenu par Macron s'y ajoute que c'est grâce à Mitterrand que le FN a autant progressé....Franchement on ne peut être plus clair-là....Pourquoi n'entend on pas BHL critiquer le gouvernement ?!!?
et comme Merluchon à mis au pouvoir Jupiter ,on à fait le TOUR
Parcequ'on n'attend rien de BHL?
@@bebel2872 Ah ouais...Carrément...🙄
@@bebel2872 Mélenchon n'a pas mis Macron au pouvoir. Mélenchon n'a qu'une voix. En revanche, heureusement que c'est lui plutôt que Le Pen. En revanche, quelle purge d'avoir eu à choisir entre ces deux cancers. Eh oui, la réalité est plus complexe que ta bêtise, bebel.
@@bebel2872 Toujours pas, mais je pense que tu vas répéter cette ânerie pendant encore 4 ans. Il est vrai que ça ne te fait pas peur de passer pour un con, au vu de tes commentaires.
Ultra. Droite sur des. Français et pas un progressistes et pas un parvenu ça me sied
Le péril néo-nazi en France, cette blague.. 😂
Ultra droite extrême droite même combat et avec des tuyaux communicants.
Bla bla bla
Manifestation de l'action française qui a eu lieue au final, décidément on ne peut qu'aller vers le pire
Jm bi1 qd Elisabeth Borne est émue
segurimi dans dix ans
Notre gourou
Merci d'aborder ce sujet gravissime de la montée des idéologies d'extrême droite, et aujourd'hui de ses expressions violentes qui commencent à se voir. Il faut à tout pris lutter de toutes nos forces contre les périls vers lesquels on se précipite.
Bravo Merci
Limpide…
❤
France Info qui nous parle de "fanfaronnades".... C'est cocasse.
LES TERMES
Clément Viktorovitch n'aime pas l'extreme droite et lui préfère l'extreme gauche, c'est son droit. Par contre il va falloir qu'il apprenne ce qu'est la démocratie. Or la démocratie ce n'est pas interdire des manifestations uniquement parce qu'on ne partage pas les idées des manifestants. Désolé.
tu as écouté ??
1 vice de forme dans la procédure de demande de manifestation
2 non respect de la loi: cagoule
3 symbole, salut nazi dans les manifestations antérieures
4 aucune intervention de la police malgré toutes ces infractions
5 symbolique: faire du bruit avec des casseroles contre une réforme qui a été décidé par un seul pouvoir (exécutif) -> INTERDICTION, manifester pour des idées anti républicaines -> AUTORISE
Ouvrez vos oreilles/vos yeux et prenez du recul, evidemment qu'il a un parti pris de la part de clément rien que par le fait que d'en parler
Mais vous faites le meme jeu que les gochiastes: pleurer qd ca concerne votre couleur politique
Merci le service public, merci Clément
🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡
Monsieur père-la-morale? En plus avec la "coupe bouddhiste", les bagues et le médaillon ça fait vraiment gourou 😁😁 Faites une pause à 3:13 / 3:14.
C'est tout ce que tu as à dire? Une critique de son look? Ca vole pas bien haut...
Grave
Et après cela vous critiquez que les ukrainiens sont nationalistes/nazis? Regardez d'abord ces manifestations à Paris avant de critiquer
Car la police est dans ce mouvement....
La fameuse complaissance
Il est temps d'en parler, en effet
Interdire les manifs d'ultra droite OK, interdire les manifs d'ultra gauche alors....
Propos idiot, ça n'a rien à voir
@@Yo-ue2ny Bien sûr que si hormis qu'effectivement la casse a lieu lors des manifs d'ultra/extrême gauche
@@fcessgc si tu ne vois pas la différence entre l'extrême droite et l'extrême gauche c'est que t'es inculte mon pauvre
@@fcessgc Bien sûr que si, sauf qu'effectivement, la gauche défend les manifestants qui se font pourrir par la police, alors que la police défend les fascistes qui risqueraient (légitimement) de se faire déglinguer la tronche par les gens du peuple. Ah mince, faut pas casser ton tabou c'est ça ?
@@methexis9934 j adore, c est d une intelligence digne du Grand Phare de la Corée du Nord
Cette manif a lieu tous les ans sans que quel que préfet que ce soit ne lève le petit doigt Alors pourquoi cette année aurait-elle dû interdite 🤔
Il ne faut pas oublier que c'est un rassemblement pour commémorer la mort d'un jeune qui essayait d'échapper à la police de Pasqua
La question telle quelle est posée et répondue dans la vidéo. Vous êtes qui les gens qui commentent sans regarder/écouter ?
Quelle Honte... Pauvre france.... 🤮🤮🤮
Guillotine
Interdire action française ??? Bha tout est dit...
Je comprend pas pourquoi on laisse ces gens en liberté et pourquoi il existe encore des partis d’extrême-droite il faudrait leur interdire la politique
Comment définissez vous l'extrême droite? Quelle est la différence formelle entre un LR très à droite et un RN un peu plus à gauche?
Et je me demande qui est le plus dangereux entre les gens d extreme droite et ceux d extreme gauche ? Entre des gens qui font que coller des affiches pour soutenir des jeunes tués par des sauvages et ses sauvages qui ne font que tuer pour un regard de travers .... 🤔
pétainisme néolibéral
Dès les 20 premières secondes où il parle, il y a déjà une quantité de conneries incalculable...
oui on t'écoute
Je parie qu'on ne saura jamais ce que sont ces conneries.
@@richardheiville937 Je pensais que vérifier quelques informations basiques était à la portée de tous, pardon d'avoir présumé...
0:01 Associé l'Action française, c'est à dire un mouvement royaliste anti-républicain (donc par définition hostile à tout courant politique de gauche comme de droite) et des "ultra-nationalistes" républicains, c'est vraiment n'avoir aucune notion élémentaire de politique.
0:20 Effectivement, il n'y a aucun motif pour interdire l'hommage de l'action française puisque celui-ci était déclaré et c'est d'ailleurs passé dans le plus grand calme.
0:38 "Tatoué de symbole nazi" Oui, les fameux patriotes nationalistes qui fantasment sur un régime qui a mis la France, donc ce qu'ils aiment le plus, à genoux (logique).
0:50 "500 néo-n*zis" Même argument.
0:52 "Le mutisme du gouvernement" Face à une manif pacifique sans heurt ? Oui... Effectivement... Il n'y a pas plus urgent à gérer vous penser ? (c'était sans compter sur le déferlement médiatique qui les obligera à prendre position, mais bref.
1:12 Effectivement, il y a des règles à respecter. Cependant, tous le monde sait que ces "règles" ne sont appliquer que lorsque on veut faire chier, car l'immense majorité des manifs n'en respectent pas le quart de la moitié du commencement d'une (cc antifa, cgt, etc.) et ne sont pas inquiétées.
1:40 "Chaque année on y observe des saluts n*zis" C'est juste factuellement faux... que dire de plus ? Tapez juste "manif du 9 mai salut n*zi" sur votre moteur de recherche préféré et vous verrez que vous ne trouverez rien.
2:00 "Des symboles de l'iconographie h*tlérienne" Même argument, c'est juste factuellement faux.
2:20 "Ils avaient masqué leur visage" Oui, comme les gens qui manifestent pour les retraites... Sauf que là ça ne gêne pas bien entendu :)
Bref je pourrais continuer longtemps.
Aller j'ai un peu abusé, il ne dit qu'une connerie toutes les 10 secondes environs...
Après, moi je vois deux intérêts à ce genre de manifestations :
Rappeler à tout le monde que l'extrême droite est toujours présente et menaçante.
Aussi, faciliter le travail des services de renseignements, pour qui ce genre de manifestations doit être du pain béni pour les ficher et mettre en place une surveillance 😁
D'où la dissimulation des visages.
Environs 100 personnes habillées quasiment de la même façon ont débarqué hier samedi à Orléans... Je vais chercher des infos sur ce qui s'est passée
@@HBToastedAlmond t'inquiète c'est pas une dissimulation de visages qui va arrêter les services de renseignements ^^
Rien que connecter les numéros de téléphone et intercepter les messages ça peut les aider ^^
J'ai pas trouvé, concernant Orléans ?
@@HBToastedAlmond Ce sont à priori des hooligans parisiens, descendu pour l'occasion de la finale de la coupe de France feminine entre OL et le PSG
@@HBToastedAlmond La dissimulation des visages c'est pas pour la police, ils ont peur que des gens les reconnaissent et leur fassent la tête au carré quand ils seront seuls dans une rue, la nuit. Ces gens comme tous les mouvements fréquentent des endroits (des bars ou autres lieux) , ils se réunissent à l'occasion; c'était couvert anciennement par les renseignements généraux et aujourd'hui par un autre service très probablement.
D'habitude très fan de Clément et de sa prise de recul, je le trouve très dogmatique ici
Cette manif a lieu chaque année, tu l'as dit Clément...tu n'avais pas le choix., fallait le dire ......Pourquoi faire ton "choqué" maintenant???
Il y a 25 pourcent de RN dans les keufs...pareil chez les profs...on en parle des ouvriers???
C'est ce genre de discours "rhétorique" de prof de fac ET la médiocrité des gouvernants qui poussent les gens à voter à l'extrême droite voire ultra droite par dégout!!!!
Arrêtez de me parler de loi votée et de l'appliquer ....ce genre de phasage pompeux dépend entièrement de votre idéologie et pas d'un raisonnement neutre et républicain.
On peut prendre parti pour les "blacks bourges"( car c'est bien le cas) ,les laisser casser du flic en faisant croire que c'est pour lutter contre le capital, etc...mais on assume!!!.
Le choix des mots définit une idéologie et si l'on veut interdire le RN ou dissoudre un groupuscule , on peut le faire...Il se reformera et après ???On redissout..
Assez drôle d'entendre ce discours par un gars qui a tellement voulu vendre le fait de "débattre sur le marché des idées", que ça a permis aux fafs d'avoir une porte ouverte pour faire entendre leurs discours, etc...
C'est vrai qu'il est gonflé. Mais il dirait qu'il y a une différence entre le marché des idées et la diffusion de signes illégaux.
@@methexis9934 Mouais.... Il ouvre la porte, propose d'entrer, mais s'étonne que les mecs ramènent de la merde avec leurs bottes....
Pour un gars avec autant de bagage culturel, il est d'une naïveté....
@@lougraou4160 Tout à fait, mais ça va pas l'empêcher de trouver les arguments qui montreront au monde qu'il a un énormeucervo.
"L'application ferme des lois de la République" s'appliquent aussi aux casseurs dans sa vision j'espère
Genre les flics qui tabassent des gens ?
Tldr : Plus embêté par des gens qui pètent des arrêts de bus parce qu'ils sont énervé à cause du 49.3 que par des néo-nazi donc...
Et je te laisse même pas dire que non, tu veux simplement montrer du deux poids deux mesures, dans d'autres chroniques il a déjà dit qu'il était contre les violences dans les manifs, et y'a pas à en parler simplement parce qu'il n'y a pas de problème avec ça. La police est déjà particulièrement active dans ce cas là, voire trop violente et s'attaquant également aux manifestants pacifiques, le gouvernement a systématiquement fait des annonces le jour même avant que quiconque ne se plaigne pour critiquer les casseurs, voire pire avec certaines interventions de Darmanin. Y'a rien à dire dans ce cas précis parce que tout le monde voit qu'il y a même du zèle du gouvernement dans cette situation.
Dans ce cas, pourquoi en parles tu? Quel rôle joue ton intervention? T'a deux solutions, soit tu ne réalises pas ce rôle et tu es stupide, et je ne pense pas que tu le sois, soit tu es très conscient du but de ce type d'intervention qu'on appelle le whataboutisme. La fonction du whataboutisme est de détourner la conversation d'un sujet en invalidant la parole de celui qui l'annonce en mettant sur lui un soupçon d'hypocrisie. Ça peut servir à deux choses, empêcher de critiquer quelque chose ou quelqu'un que l'on apprécie ou détourner la conversation vers quelque chose qui a davantage d'importance selon soi. Et je suis sympa, je vais pas partir du principe que t'es un sympathisant néo-nazi.
Bref, après cette très longue explication qui m'évitera d'avoir à répondre à toutes tentative de faire l'innocent ou de jouer au con, vous en avez pas marre de défendre des néo-nazi en les comparants à des gens qui pètent des vitrines et des arrêts de bus parce qu'ils sont vener que le gouvernement ait activé le 49.3 (presque pas de casseurs avant ça dans les manifs)? Sérieusement, au moins l'Allemagne dans les années 30 quand les nazi ont joué l'assagissement ils ne savaient pas comment ça tourne quand on les met démocratiquement au pouvoir par peur de la gauche. Nous on a l'exemple allemand et on a été sous l'extrême droite aussi durant le pétainisme. Il serait temps de tirer des leçons de l'histoire.
Mes pensées vont aux familles des vitrines.
@@MrSerjstein genre les casseurs qui lancent des cocktails molotov sur des flics
@@bobing1752 mes pensées vont aux familles des casseroles
Elle est belle la police 👮🏻♂️ de France 🙊🐀
Tous ces gens qui parlent sans connaitre...
ou alors...
Voudraient-ils endoctriner de mensonges le pauvre petit citoyen qui ne connait rien à rien ?
Nooonn, les médias nous disent la vérité, voyons !
Le message est très clair, merci pour cette éclairante clairvoyance !
first
Clément président !!
Vive le roi, que Dieu vienne en aide à la France.
encore faudrait'il qu'il y ait un ''roi""🤣🤣🤣🤣
@@ronald5204 nous avons un roi qui descend de Saint Louis, Henri IV et Louis XIV, prétendant légitime au trône de France.
@@r.v.4241 ah oui ? c'est Charles 3 ?
@@ronald5204 Louis XX
@@r.v.4241 Sauf qu'il n'existe pas de ''louis 20"🤣
"...application ferme des lois de la République.."
Dans ce cas, tous les manifestants de Sainte Soline devraient être en prison ou condamnés à 15 000€ d'amende!
Pour quel motif ? La participation à une manifestation, même interdite, n'est pas punit par la loi. En revanche organiser une manifestation non autorisée l'est.
Donc la majorité des manifestants de Sainte-Soline n'a rien fait d'interdit par la loi, pourtant ils ont se sont pris plus de grenades lacrymo qu'il y avait de manifestants...
@@Tristan0510 A Sainte Soline, ça se passait sur un terrain privé. Les manifestants n'avaient AUCUN droit d'entrer sur cette propriété privée!
La violation de propriété est passible d'un an de prison et de 15 000€ d'amende
@@tonyscheiner394 Oui mais non, il s'agit de parcelles agricoles et non pas des domiciles ou jardin, la loi sur la violation de domicile n'est donc pas applicable.
Tant que les biens (cultures ou clotures par exemple) ne sont pas dégradées, il n'est pas possible de porter plainte, la seule chose possible est d'appeler les forces de l'ordre pour faire sortir les personnes entrées sans autorisation.
Donc si le lieu n'était pas cultivé, les manifestants ne sont pas condamnables pour ça.
Seuls les individus ayant commis des dégradations de matériels (les conduites d'eau entre autres) ou des agressions sont donc condamnables.
@@Tristan0510 Je suis curieux de savoir comment des milliers de personnes piétinant un terrain ne causeraient pas de dégâts.
Ceci dit, vous avez raison, le propriétaire d'un terrain agricole n'a rien à dire face à des gens qui rentrent sur ses terres, c'est merveilleux....
@@tonyscheiner394 Vous avez lu ce que j'ai écrit non ? Donc j'ai bien précisé qu'il pouvait appeler les forces de l'ordre pour les faire partir.
Ce qui était plus ou moins le cas ici.
Vous vous doutez bien que le cas de manifestations dans un champ n'est pas spécifiquement prévu par la loi, elle est donc faite de manière à ce qu'un promeneur de passage dans un terrain agricole ne puisse pas se retrouver devant un tribunal juste pour cette raison, c'est la même chose pour les forêts privées non clôturées.
Et pour les dégâts, si c'est un terrain non cultivé, que voulez-vous que ça cause comme dégâts ?
"La phrase "Qu'il rentre en Afrique" n'est pas raciste car il parlait du bateau et pas de l'individus." Victorovich
vous êtes lamentable
@@Julie-mo5ku Oui, je trouve aussi que c'est un avis lamentable.
Et puis l'action française n'est pas le GUD. Les deux sont anti-republicain mais l'AF est beaucoup moins violente, moins raciste, moins jeune aussi, et avec un idéologie certes d'extrême droite mais avec des fondements forts et mieux argumentés.
Je trouve ça problématique de bloquer les manifestations de l'af perso.
Vous rigolez ?
L'action française et le GUD sont d'accord sur le fond.
Ils ont beau avoir un mode d'action moins coup de poing, leurs "fondements forts et mieux argumentés" valident ce que fait le GUD et tous les autres fachos ultra-violents.
Bien sûr qu'il y avait lieu de l'interdire.
@@Shuyin781 dans ce cas il a avait aussi lieu d'interdire les manifs contre la réforme
@@freddyvorace9990 les anti-réformes des retraites veulent ils reverser la république et mettre en place un régime autoritaire.
C'est une fausse analogie que vous faites là.
@@freddyvorace9990 c’est exactement ce que le gouvernement a cherché à faire en vain. Par contre ils n’ont pas du tout cherché à interdire les manifestations des nazis. Comme quoi, pour le gouvernement les nazis sont de bons français…
@@Shuyin781 Il ne s'agit absolument pas d'une fausse analogie!
Il y a autant d'ultra violents masqués dans les manifs "de gauche" que dans celles de droite.
Regardez moi ce petit kapo mouliner de ses maigres bras ses mediocres reflexions.
Ok, donc :
- une manifestation déclarée trop tôt ça ne va pas, il vaut mieux ne pas la déclarer du tout et/ou manifester illégalement, et surtout dans ce cas il faudra que personne ne dise rien sinon c'est de la censure
- le soleil noir (bon, je cautionne pas forcément) c'est pas bien sur des drapeaux en manifestation, mais c'est ok sur le sac d'un défenseur ukrainien
- Il est interdit de dissimuler son visage en public, ça c'est bien vrai. Du coup on interdit les manifs contre la réforme de retraites puisqu'il s'y mêle systématiquement des gens cagoulés, qui de plus s'en prennent aux forces de l'ordre, aux biens publics, et aux bien privés ? (parce que du coup "sans être contrôlés", on retombe dans les mêmes choses qui justifient que les casseurs et autres énergumènes ne le sont pas, contrôlés. Il y avait quand même des drones pour suivre les participants.)
En effet, le discours de Darmanin n'est qu'une posture, ça ne sera pas applicable (enfin pas plus que ça ne l'est déjà). Drôle de parler de complaisance pour finir sur "ah oui mais si on interdit à l'ultra-droite selon ces critères, on devra aussi interdire les manifestations "de gauche" ". ça résume bien la complaisance.
@@nininonnonnon5655 Et pourtant les dispositions demandées par Darmanin sont tellement larges qu'elles feraient interdire les deux.
@@nininonnonnon5655 (par contre 100% ...)
Alors gens cagoulé d'extrême gauche ils défilent pas pepouze avec les flics à côté. ou comment tenter de dresser un parallèle absolument fallacieux.
@ma bi même 0,1% c'est interdit. Et dans un cas c'est des casseurs et pas l'autre.
Le point souligné ici est que justement, les individus masqués dans les manifestations contre les retraites ont été systématiquement pris pour cible et contrôlés par les forces de l'ordre.
Là ils étaient tous masqués et pourtant ils n'ont pas été contrôlés.
Ça n'est pas un motif d'interdiction de manifestation vu qu'on ne peut pas savoir avant l'arrivée des manifestants s'ils seront cagoulés ou non, mais ils n'ont pas reçus le même traitement des forces de l'ordre.
MAIS LES BLAKS BLOKS AUSSI SONT MASQUES NON?!!!!!!!!!!!!
ben oui, et se font arrêter.
Oui, justement. Pourquoi ils se font arrêter, et pas des nazis officiels ?
@@methexis9934 c'est toute la question. Mais on pourra aussi vous répondre que c'est parce qu'il pètent des trucs.
@@methexis9934 les black-blocs ne se font pas arrêter
@@freddyvorace9990 Les nazis ne se font pas arrêter. Devine ce qui est le pire (attention, il y a un piège qui pourrait te valoir cher devant un juge).
Banaliser le terme ultra droite c'est déjà faire le jeu du FN.
Franceinfo, pas seulement l'info, l'info juste ...un peu de gauche
Propos d'une grande stupidité
@@Yo-ue2ny Propos d'une grande lucidité, je ne supporte plus ce service public, censé adopter le principe de neutralité, mais en réalité bien partisan et gauchisant à souhait, à l'instar de France Inter
@@Monsieursim le service public n'a pas vocation à être neutre, je ne sais pas où t'as vu ça, il a vocation à permettre la pluralité des opinions....
@@Yo-ue2ny Il est neutre à partir du moment où aucune idéologie politique apparaît de manière prédominante ce qui n'est pas le cas de France info et encore moins de France Inter. Apporte-moi la preuve qu'il existe une pluralité des opinions politiques sur France Inter où les chroniqueurs sont tous de gauche
@@Monsieursim tu racontes n'importe quoi sur France Inter mon pauvre
Mais quel clown, ce Clément Viktorovitch...docteur en spo ??? Il n'est pas crédible du tout, c'est juste un chroniqueur qui se fait remarquer. Au fait, Ils recrutent chez Hanouna.
Le mec te sort une étude scientifique, juridique, et analytique mais nan nan c'est un islamo gochiste chroniqueur
@@flamby4283
Allons, son "analyse" se base sur des saluts nazis documenté sur des photos (et facilement débunké sur les vidéos), des emblèmes issus de l’iconographie NS (on met n’importe quoi dans issu) et des visages masqués..
Si tu as une vidéo de défilés avec des drapeaux à croix gammée, des saluts NS ostensibles et des appels à la résurgence du nazisme, merci d’en donner le lien.. Sinon, c’est juste du flan pour effrayer Madame Michu.
Accessoirement, chez nos nouveaux amis ukrainiens, l’iconographie NS est totalement décomplexée, mais là, c’est soutien intégrale. Le deux poids, deux mesures ne vous effraie pas ?
@@edouardg7828 Il faut être sacrément malhonnête pour dire qu'en ukraine l'iconographie NS est totalement décomplexée. L'ultra minorité qui affiche ce genre de symbole est largement critiquée par les médias ulrainiens, mais j'imagine que les médias russes que vous suivez n'en parlent pas
@@tdb517
On a vu des choses très surprenantes comme des petites filles de 10 ans qui font des saluts nazis au passage de convois militaires ukrainiens, donc on est assez loin d’une ultra minorité obscure…
Et accessoirement, je n’ai pas vu ça sur des médias russes, mais sur de bons vieux médias français, dont les monteurs n’ont probablement pas porté suffisamment d’attentions aux détails.
@@edouardg7828 Je ne vois pas du tout en quoi le fait que vous ayez vu une fille de 10 ans faire un salut nazi signifie qu'il ne s'agit pas d'une ultra minorité. L'anecdotique, la photo, la vidéo n'a aucune valeur statistique. Regardez les chiffres, les groupes armés néonazis ukrainiens et les groupuscules non militaires sont ULTRA marginaux, plus marginaux que dans d'autres pays européens.
Ce que vous faites, ça s'appelle de la propagande mensongère.
A mettre en perspective avec le traitement de faveur médiatique et judiciaire, dont jouissant les milices Blackblocks et les Antifas qui constituentla branche armée d LFI...Sur les chaînes radio et TV du service public, c'est carrément de la complaisance
milice blablock et antifas ?
quand on ne sait pas de quoi on parle on se tait
Tant de choses fausses en si peu de mots… chapeau.
Courage à l'ultra Droite française, le seul rempart de protection de la France, enfin, ce qu'il en reste...
Cela c'est le fantasme que vous vous racontez ; ces groupuscules ne représentent qu'eux-mêmes!!! Ils ne sont pas la France!!!
Tolérer l'intolérable c'est les premiers clous dans le cercueil de la démocratie et de la France. Je trouve ça lamentable de voir qu'un siècle après les horreurs que la haine à causée que votre idéologie soit déjà de retour. Les Français n'ont pas l'air d'avoir fait leur travail de mémoire.
@@Cyiel568 très bien alors arrête de tolérer les casseurs dans ce cas
@@freddyvorace9990 En effet, même si mettre sur un même plan les casseurs et un groupe terroriste qui vomi sa haine des autres est quand même fallacieux, et c'est ce que la vidéo pointe du doigt. Deux poids deux mesures.
@@Cyiel568 quel "groupe terroriste" ?
Complètement d'accord.
Sauf sur les "centaines d'innocents mis en garde à vue" dans les dernières manifestations.
Nan nan. Ça c'est insulter les policiers, qui savent quand même à peu près qui ils embarquent. Ça n'est pas parce qu'il n'y a pas d'inculpation que les policiers ne les ont pas vus casser des trucs.
@Jon Guy "tu fais ton 6mois 1 an de ferme tu repars pas après la gav"
Mdr on voit que tu ne connais pas la justice française, arrête d'inventer des choses pour avoir quelque chose à dire c'est usant
Malheureusement tu changerais bien vite d'avis si tu voyais ce qu'il se passe en manifestation, si nous voulons une police et une justice exemplaire en France ce serait bien de ne pas détourner le regard quant aux abus de ceux-ci. L'arbitraire des gardes à vue est une évidence depuis les gilets jaunes. Et c'est bien ça le mot à retenir, "arbitraire". Bien sûr, dans le tas il y a des casseurs, mais il y a surtout beaucoup de gens que l'on soupçonne simplement, voir même des gens qui n'ont simplement pas faire grand-chose de plus que de courir moins vite que les camarades quand la police charge.
"Les avocats d’une centaine de personnes jugeant avoir été arbitrairement placées et maintenues en garde à vue depuis le 16 mars vont déposer plainte pour «privation de liberté» et «atteinte à la liberté de manifester»."
"Depuis le début des manifestations contre la réforme des retraites et l’utilisation du 49.3, de très nombreux manifestants (ou parfois de simples passants) ont été placés en garde à vue avant d’être, dans leur écrasante majorité, relâchés sans poursuite comme l’ont documenté Libération et CheckNews. Des centaines de privations de liberté dénoncées par ceux qui les ont subis, comme le collectif Stop GAV, mais également par des membres de la communauté juridique, à l’instar du Syndicat de la magistrature. Certains ont néanmoins choisi de dépasser l’indignation : ce vendredi 31 mars, un collectif de 20 avocats annonce le dépôt d’une centaine de plaintes pour atteinte arbitraire à la liberté individuelle par personne dépositaire de l’autorité publique, de non-intervention pour l’arrêt d’une privation de liberté illégale et d’entrave à la liberté de manifester."
@Jon Guy oui et les faits et la jurisprudence c'est que personne ne fait sa peine qd celle-ci est de moins d'un an.
@@overclock1503 Vivement que la police ne s'occupe plus des manifs
Il serait plus que temps de laisser aux organisateurs le soin de sécuriser leurs manifs et bien sûr d'assumer les responsabilités en cas de casse
La moitié des gardes à vues étaient abusives, des journalistes ont été blessés par des policiers comme Rémy Buisine et la contrôleuse générale des lieux de privation de liberté a dénoncé l'instrumentalisation des gardes à vue. Par ailleurs je t"invite à aller manifester au lieu de dire des conneries pareilles, je suis sûr que tu ne sais même pas ce que fait réellement un blackbloc