Verkabelung Waschmaschine/Trockner mit 5-adriger Leitung | Neutralleiter überlasten
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- เผยแพร่เมื่อ 6 ต.ค. 2024
- Verkabelung Waschmaschine/Trockner mit 5-adriger Leitung | Neutralleiter überlasten
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Auf den China Wassererhitzer stand 3000 W und auf die hab ich mich bezogen. In Wirklichkeit hatten die Dinger nur 2300W.
Aber kannst du mir jetzt erklären in welcher Weise das den Inhalt des Videos beeinflusst?
Wenn du mich meinst : Es beeinflusst den Inhalt überhaupt nicht . Es vielleicht nur für manche Zuseher ohne Elektrowissen interesant ist zu erfahren dass das Beispiel mit den drei Tauchsiedern keine Theorie ( wer hat schon 3 Tauchsieder in Verwendung ) sondern im Haushalt beim E-Herd tägliche Praxis ist .
Helmut,du bist der richtige Elektriker mit Herz und Seele.👍
Alles Gute dir und deiner Familie im neuen Jahr. Deine Videos sind unendlich wertvoll für alle "Elektrikinteressierten".
Genial erklärt. Mit Herz und Verstand.
Ist ja auch bei jeder E-Herd Leitung ( mit Drehstromzuleitung ) nichts anderes . Würde sonst auch nicht funktionieren . 👍
Alles gute im neuen Jahr
Hallo Helmut
Ich bin Elektriker und habe festgestellt das ich viele Sachen aus meiner Lehre scheinbar vergessen habe
Deine Videos sind absolut super und die tollen Tipps und Tricks genial
Bitte bleib uns unbedingt erhalten mit deinem Kanal
Ps Bitte keine Untertitel
Ein sehr interessantes Video mit einem Ergebnis womit ich nicht gerechnet habe. Voll viel gelernt. Danke
Vielen Dank für die Auffrischung.
Ausbildung nun schon fast 20 Jahre her. Den Aufbau haben wir glaube ich damals so oder so ähnlich mit 100W Leuchtmitteln gemacht 😅...
Ich die letzten Jahre meistens grau und blau als Neutralleiter und die anderen beiden Außenleiter verwendet...
Vielen Dank
Herzlichen Glückwunsch zu deinen Out Takes. Ich musste herzlich Lachen...Die sind spitze.....
Danke dafür und das Thema im Video war natürlich auch interresant..... Danke
Hallo Helmut, habe heute wieder dazugelernt. Mach weiter so, dein Kanal ist toll!
Hallo Helmut. Du bist ein großer Zauberer, aber ich verstehe den Zauber nicht. Das wird wohl daran liegen, dass ich kein Elektriker bin. Trotzdem sehe ich mir Deine Videos immer wieder gerne an. Vielen Dank für eine weitere, sehr gute Erklärung und ein tolles Video. Der Satz "es ist schon geil, wenn man Elektriker ist" passt voll dazu.
Mal ein Physikbuch konsultieren.
Vielen Dank für die Info. Leider habe ich zu diesem speziellen Fall nichts im Physikbuch gefunden. Vielleicht kannst Du mir da mit dem richtigen Buch und der entsprechenden Stelle weiter helfen. Oder war Deine Antwort nur heiße Luft? @@Piflaser
@@Dieter-Germany Drehstrom ⚡⚡⚡ströme und Spannungen kommen zeitversetzt...🙂
Hallo @@Dieter-Germany , etwas mehr Infos kanns Du dir auch auf Wikipedia reinziehen de.wikipedia.org/wiki/Dreiphasenwechselstrom . Der Witz an der Sache ist, dass nie zur gleichen Zeit in den drei vorhandenen Aussenleitern die maximale Spannung anliegt, da durch den Wechselstrom die Spannung salopp gesagt 50 mal pro Sekunde zwischen den drei Aussenleitern und dem Neutralleiter die Spannung zwischen 0 und 230V Volt "wechselt". Wie gesagt sehr vereinfacht ausgedrückt.😁
Obwohl der Neutralleiterstrom bei ohmscher Last über die Spannungsverschiebung leicht zu erklären und mit Geometrie zu berechnen ist, kann ich mir das auch nicht bildlich vorstellen. Bei drei Phasen heben sich die Neutralleiterströme auf, das ist einfach zu verstehen, da ein Generator eigentlich nur darauf die Spannung erzeugt (der Neutralleiter ist nur ein zusätzlicher Abgriff).
Wie es bei zwei verwendeten Phasen aussieht kann man sich nur so denken, dass sich die Ströme folglich auch irgendwie teilweise aufheben müssen.
Im Studium und Technikerschule berechnet man sowas, in der Ausbildung wird der Zusammenhang meiner Erfahrung nach nicht so gut beleuchtet.
Danke für das Video, Helmut! Sollte jetzt jeder verstanden haben.
... Du rauchst? OK 😁
Das Beste ist das was nicht herausgeschnitten ist !!! Du sprichst das aus für das man bei uns an den Pranger gestellt wir. Video sehr informativ. Rege dich nicht sehr auf geht nur auf die Gesundheit, ändern wird sich da sowieso nichts so schnell solange Theoretiker schlauer sind als die die damit täglich arbeiten.
Das große Risiko bei dieser Verkabelung ist aber die Sternpunkteverschiebung, wie Du im nächsten Video erwähnt hast (und was ich auch angesehen habe): Wenn es zwischen Steckdose und Verteilerkasten einen Neutralleiterabriss gibt, dann würde es mit dieser Verkabelung eine Sternpunktverschiebung geben, und ein oder beide Geräte gehe in Rauch auf.
Wenn aber beide Geräte ihre eigenen Kabel zum Verteilerkasten haben (einschließlich Neutralleiter), dann bekommt bei einem Neutralleiterabriss nur das jeweilige Gerät keinen Strom, und sonst passiert nichts. Auch wenn dieser Fehlerfall nicht relativ selten vorkommt, fände ich es sinnvoller, einen zweiten Kabel zu verlegen, als zwei teure Haushaltgeräte (und everntuell die ganze Wohnung) aufs Spiel zu setzen. Dein Video zur Sternpunktverschiebung ist auch Klasse und einfach erklärt.
Moin Helmut.
Das war sehr Interessant das Video.
Hätte nicht gedacht das man es auch so machen kann 👍🏼👍🏼
Hattest du schon mal gebracht. Und ja, es macht Sinn
Klasse Video Helmut. Auch von den Outtakes war ich sehr begeistert. 🙂
Danke Helmut Super genial erklärt
Danke Helmut, ein gutes und gesundes neues Jahr für Dich!!
Du bist mir sowas von sympatisch 🙂
Du bist so geil.....Wir verstehen dich.....bitte mach weiter so....und werd bitte gesund....
Und schmeiß die Kippen weg
Super video! Sternpunktverschiebung von dir erklärt wäre klasse, das habe ich noch nicht ganz verstanden
Ganz schön zu sehen ist, ab 6:21, dass wenn alle drei Sider eingesteckt sind, dass die Belastung auf den Aussenleitern Symmetrisch sind und somit im Sternpunkt die Ableitung auf dem N nahezu 0A zeigt 🤓, das ist der Grund, warum es dreiphasige Verbraucher gibt, die keinen N brauchen😁. Lieber Helmut alles Gute für das 2024 🍀🍾
Sieder!!
@@Reaktanzkreis Wer einen Fehler findet darf ihn behalten 😁. Nobody is perfekt. Ich schon garnicht. Genauer heists Tauchsieder 🥸
@@andreasludi5393 heißt's!!
Guter Versuchsaufbau mit guter Erklärung.
Hallo Helmut, zunächst ein gutes neues Jahr und das du wieder ganz gesund wirst. Zu dem Video, könntest du zeigen wie sich ein RCD (Fi) in dieser Schaltung verhält.
Gute Outtakes. Danke für das Video. Ich Idiot habe das selbe mit einer Phase gemacht - werde ich abändern!
Ich habe mich bald weggeschmissen.
Helmut dein Resümee am schluss trifft zu 100 Prozent zu.
Ich habe keine 3 Silvester Studiert, wobei Meisterausbildung zählt ja auch als Studium 😂
Hallo Helmut,
das ist eine tolle einfache Darstellung. Mich interessiert zusätzlich der Zusammenhang zwischen der dreipoligen Sicherung und des Kabels.
Im Video vollkommen verständlich, aber ich vermute, dass es auch Situationen gibt, bei denen im geschilderten Fall auch einpolige Sicherungen verwendet werden dürfen. Da mir die Normen nicht bekannt sind, würde ich mich über einen Verweis auf die Norm freuen, damit ich nachlesen kann.
"Bierologie und Liter-atur im dritten Stock oben, in der Hochschule" :-) Ich hau mich weg.......LOL
"geil wenn man Elektriker is", ja, du hast mich überzeugt, dass ich als Hobby-Elektriker von manchen Sachen besser die Pratzen lass, aber ich lerne ja auch etwas bei dir. Nächsten Sommer hätt' ich was mit Solar vor, mal schaun ob das was wird.
Und beim Elektro Wandelt muss ich immer ein bisserl schmunzeln, denn wenn du das anders aussprichst kommt ein wandelnder Elektriker dabei raus, und da denke ich an die Zauberer aus diversen Fantasy-Romanen. Meine Mutter jedenfalls ist streng katholisch, und Elektroinstallation ist Teufelswerk! Sie heizt auch mit Holz, also beware of the Scheiterhaufen!
😂😂😂😂😂😂 Helmut du bist der geilste bitte mehr davon
Danke Helmut.
In meinem Haus waren zwei Küchen, weil EG und 1. OG mal zwei getrennte kleine Wohnungen waren. Die "Küche" im 1. OG wurde mein Arbeitszimmer. Wasser, Abwasser und Perilex (Steckdose für Herd, 5-polig, zugelassen bei Neuinstallationen nur mit FI-Absicherung) befinden sich an einer Wand, auf dessen anderer Seite ein sehr breiter Flur ist - der ideale Platz für Trockner und Waschmaschine. Ich habe schlicht ein Perilex-Anschlusskabel genommen und an die andere Seite eine dreifach-AP-Steckdose montiert. Waschmaschine, Trockner und Bügeleisen.
Was aus meiner Sicht beim Video noch zu ergänzen wäre: Die meisten 5-poligen Leitungen waren i.d.R. für Herdanschlussdosen oder Durchlauferhitzer gedacht. Die haben auch bei neuen Installationen meist keine FI-Absicherung, da es sich meist nur um Klemmdosen handelt, an welche eh nur eine VDE-Fachkraft darf. Ersetzt man einen Herdanschluss durch Steckdosen, sollte man eine FI-Absicherung nachrüsten. Diese ist zwar in Altinstallationen nicht vorgeschrieben (außer für Feuchträume), wenn man aber plant, eine Waschmaschine anzuschließen, scheint mir die Nachrüstung auf jeden Fall geboten. War es eine Leitung für Durchlauferhitzer, muss man ggf. auch die Sicherung tauschen - selbst wenn die Leitung für 3*25A ausgelegt ist, die Steckdosen sind es nicht.
Guader Man und wie immer schön gezeigt und erklärt 👍
Sehr schön gezeigt. Es handelt sich ja hierbei um Prinzip um eine Sternschaltung mit im Sternpunkt angeschlossen Neutralleiter.
top erklärt und als voll laie habe ich mal wieder alles gerafft, aber manche profi elektriker haben bestimmt schon wieder ihre probleme mit deine aussage... 😂
Sehr interessantes Video. Danke Helmut. 👍
Für die Normfetischisten kann man auch eine CEE16 setzen und einen handelsüblichen Verteiler auf 3x Schuko mit kurzem Kabel nutzen in der Waschküche. Damit ist zweifelsfrei klar, dass es ein Drehstromkreis ist.
absolut das beste ende. :D
Wieder ein super Video, danke
Erst mal danke für diesen informativen und beruhigenden Praxisbeweis !
Als nicht Elektriker, nach dem Proofwood Praxisbeweis, eine praktische Anmerkung.
(Verkabelung im Wohnhaus.)
5adrige Elektroleitungen kann jeder in jedem Baumarkt kaufen.
3 Außenleiter 1 Neutralleiter und ein Schutzleiter.
Wenn ich das Zeugs so kaufen kann, dann darf ich auch erwarten, daß der eine Neutralleiter, bei voller gleichzeitiger Auslastung der Außenleiter, nicht überlastet wird.
Sonst dürften diese Kabel nicht in den Handel.
Da muß ich mir also gar keinen Kopf machen.
!!!Das völlig unabhängig davon, was elektrotechnisch sonst noch zu beachten ist!!!
Sorry aber das die absoluter Blödsinn. Wenn es danach geht, dass das was im Baumarkt verkauft wird, idiotensicher sein muss (das verstehe ich unter deiner Aussage), müsste der Baumarkt quasi leer sein. Dann dürftest du u.a. auch kein Trockenbaumaterial finden. So ne abgehangene Decke kommt schnell mal runter wenn die UK falsch verankert oder ungleichmäßig durch nicht eingehaltene Maximalabstände befestigt ist (Selbst schon mal gesehen in nem neu gebauten Kindergarten).
Faktisch dürfte nach deiner Aussage ein Baumarkt nur Deko Artikel und Krims Krams führen. Vielleicht noch bissl Farbe und das war’s dann.
@@doncorleone1202 Sie verwechseln ordnungsgemäße Materialeigenschaft (DIN, VDE usw.) mit fehlerhafter Verwendung.
Die Trockenbaudecke kommt nicht runter, weil die Rigipsplatten fehlerhaft sind sondern weil sie falscxh angebracht wurden.
Wenn das anders wäre, wären die Baumärkte nicht leer sondern pleite. (z.B. § 823 BGB, Haftung aus Nebenpflichten usw.)
@@rsk4976 Aber genau das hab ich doch geschrieben. „Wenn sie falsch angebracht wurde“. Eben genauso wie wenn man in einen Baumarkt geht Leitung kauft und damit Unsinn treibt. Blödsinn bauen kann auch schon zu genüge mit einem einfachen 3x1,5 NYM.
du bist genial! 🙂 Bierologie 🙂
Spitze erklärt!! 😊👍
Ist das Video nicht schon "uralt" ?
Bleib so, es gibt viele "Gescheite"😉
Hab in der Küche eine fünfadrige Leitung von dem ehemaligen Wasserboiler. Daraus mache ich auch ne Doppelsteckdose und hänge Waschmaschine und Spülmaschine dran.
Mach doch einfach 3 draus, wenn du den Platz hast und schon mal dran bist.
Überprüfe auch die Sicherung. Ggf. hatte der Warmwasserboiler mehr als 3*16A. Bei Steckdosen musst Du aber auf 16A oder weniger absichern. Außerdem sind fest installierte Geräte meist nicht an einer Leitung mit FI-Schutzschalter. Steckdosen in der Küche sollten aber FI-gesichert sein. Hier musst Du ggf. nachrüsten (lassen).
Wenn Du schon die Waschmaschine in der Küche hast, am besten noch eine dritte Dose für das Bügeleisen.
schwer herzkrank aber rauchen ?
Sehr gutes Video👍, ich würde zur Sicherheit einen 4-poligen LS einbauen um den Neutralleiter auch zu überwachen, falls einmal einer die Idee hat Einphasig mit einen Notstromaggregat einzuspeisen versucht. ⚠️⚡🔧👷
Letztens habe ich bei einem Kochfeld eine "Belgische" Schaltung vollzogen, ohne FI, da Bestandsschutz.
Belgisch - zweimal 230V, da nur eine Phase vorhanden, mit einer fünfadrigen Leitung, der Graue wurde auf Blau, Nulleiter, umgemodelt. So hat jede Phase seinen eigenen Nulleiter, nur einen Schutzleiter. Jede Phase bekam seine eigene Sicherung.
Das muss man ja bei einphasiger Einspeisung so machen!
wir haben den grauen einfach immer als zus. Neutralleiter verwendet, daher ja das geht, überhaupt kein Problem! ganz im Gegenteil sogar, wir machen das jetzt fast immer so, liegt auch daran das sich von den 2 Unterputzschläuchen immer nur in einen ein Kabel einziehen lässt!
12:09 Is ja interessant: Solange die Zigarette noch schmeckt, kann es mit dem Herzen ja nicht so schlimm stehen, lieber Helmut! Beschäftig Dich mal ein Bisschen mit Emil Coué, der hat die ganze Thematik erfunden, alle anderen haben von ihm abgeschrieben. Würde mich freuen, wenn wir Dir auch mal helfen können! 😊
Das ist ein altes Video 😏
@@janx4706 mir kam auch so vor, als ob ich das schon einmal gesehen hätte. Ist ja eine interessante, passende und günstige Herangehensweise mit dem geteilten Fünfpoligen, und dass es da keine Sternpunktverschiebung gibt - 1.) who gives a f... :-) 2.) stimmt natürlich, und gut nachgewiesen.
Was ich an diese Schaltung hänge ist s.. egal solange ich die Verbraucher aus dem Öffentlichen Netz einspeise. Die Phasen Verschiebung ist fix.
Schönen Gruß aus dem Westerwald.
Habe in der Waschküche 3 Steckdosen an 5x1,5 Kabel und da sind zwei Waschmaschinen und ein alter Trockner angeschlossen.
Laufen oft alle gleichzeitig zusammen.
Das mit dem Neutralleiter ist wie im Straßenverkehr, mit dem Reißverschlussverfahren. Nicht 1:1 aber so etwa kann man sich das vorstellen - denke ich mal als Laie.
Vielen Dank, mal wieder, für das tolle Video.
Aber ich hätte dazu noch eine andere Frage an die Fachkräfte unter euch!
Ich finde die die Physik und auch die Rechtslage immer sehr interessant.
Du sagst, es muss ein 3 Poliger LS sein.
Bei uns im Haus, wurde der graue Draht als 2ter Neutralleiter verwendet…
Ist es dann in Ordnung, 2 einzelne LS zu nehmen?
Ich hab das Haus so gekauft, und bin unschlüssig, ob man da nachrüsten sollte!
Alles richtig. Das Video bezieht sich aber eher auf bestehende Objekte wo im Waschkeller eine 5x1,5 bereits verlegt ist. Im Neubau würde man eh heutzutage einzeln absichern mit eigener Zuleitung pro Anschluss.
10A sind doch eher 2,3 kW
Nene, da hast du dich verrechnet. 10A * 230V = 3000W
@@fbnx4219 Erm, das ist aber ne spannende Mathematik. 230*10=3000?
Junge, es war ein Witz...
@@fbnx4219 Hab ich zu 10% gedacht :)
Ein frohes neues Jahr!
Als ein "Smartmeter" installiert wurde, lernte ich, daß meine Wohnung aus einer einzigen Phase versorgt wird, obwohl sie durchaus keine steinzeitliche Verkabelung hat. Schön für PowerLAN, aber kein Drehstrom verfügbar.
Auf der anderen Seite werden Kondenstrockner kaum noch verkauft, die Hersteller bieten von dieser Geräteart teils nur noch Modelle an, die mehrere Generationen hinter ihren aktuellen Modellen zurückliegen. Die aktuellen Wärmepumpentrockner brauchen nur noch 400-600 W entsprechend weniger als 3 A Stromstärke. Ziehen Waschmaschinen immer noch maximal 16 A? Hier wird durch langsameres Heizen nur noch maximal 10 A eingesetzt.
Richtig, zumal es ja versciedene Systeme gibt. Und vom TN-System noch mal drei Untervarianten.
Also der Versuch war ja mal cool, ich hab auch immer gedacht, ich müsste dann ein 3,5mm2 für N und PEN legen wenn ich mehr anschließe oder Einzelleitungen ziehe, aber theoretisch ja nicht. Trotzdem müsste ich dann immer 3 Phasige LS verbauen 🤔
Das ist ja genau meine Installation! Wir verwenden aber Trockner und Waschmaschine immer zeitlich versetzt! Nun meine Frage: Diese Steckdose liegt so praktisch, dass ich jetzt überlege dort ein Balkonkraftwerk einzustecken.
Was könntest du zu dieser Situation sagen? Wie gesagt eine Waschmaschine und ein Trockner steht da! 2,5 mm² ist dort verlegt!
Danke für ein Tipp, einen Ratschlag oder oder D A N K E
Warum machst du nicht gleich einen Subverteiler im Bad und in der Küche und sicherst Waschmaschine, Trockner, Föhn-Steckdose, Heizstrahler, Licht, Spiegelschrank extra ab?
da bei mir im Bad nur 3*1,5mm2 liegt und ich mal so was von keine Lust hab alle Fliesen weg zu kloppen um für Waschmaschine und Trockner alles neu zu ziehn werden die beiden Kisten einfach nur im Wechsel betrieben - Problem beseitigt 😇
Schau Dir Mal folgende Sachen an:
Ehmann 100063
Bachmann 924.164
Die sind für genau diese Situationen gemacht.
Das Problem hatte ich auch. Bei der Grundrenovierung des Badezimmers habe ich dann jeweils für Trockner und Waschmaschine eine eigene Leitung mit eigenen 16A Sicherungen legen lassen vom Fachmann. Jetzt kann ich beides zusammen laufen lassen.
Lieber Helmut. Könntest Du mal ein Video machen, in dem Du erklärst, warum ein Notstromumschalter einen voreilenden Nullleiter haben soll/muss. Und trifft das auch bei einphasigem Notstrom zu? Wäre klasse. Danke.
Eigentlich sind doch alle Lastumschalter Nacheilend UND Voreilend. Außer man hat vlt ein 30€ Teil auch China
Auch wenn es ein älteres Video ist, trotzdem immer interessant Helmut
Ich würde da bei einer solchen Installation mindestens 2,5 qmm verwenden
Dir Helmut noch ein frohes neues Jahr
Und schau das du Gesund wirst
Lg Thorsten
Super Video, toll erklärt.
Habe einen 9KW Durchlauferhitzer welcher nur über 2 Phasen und PE angeschlossen wird. Also ohne Nullleiter!
Wie funktioniert das in diesem Fall?
das hebt sich doch gegenseitig auf
Für Waschmaschine und Trockner (oder Boiler und Spülmaschine) gibt es spezielle Mehrfachsteckdosen mit Überlastschutz.
Lieber - Hel Mut- danke für deine guten Videos. Ich frage mich woher nimmst Helmut die Energie her, Arbeit und Videos und dann noch die Schlaumeier verarbeiten. Heil und Segen dir Helmut in deinem weiteren tun. Liebe Grüße aus Magdeburg von Peter und meiner lieben Frau Anita
Helmut nimmt die allermeiste Energie aus der Steckdose... 🤓
Ich fand den Einwand klasse mit einer rein indiktiven Last an der einen Steckdose und rein kapazitive Last an der anderen Steckdose. 2x eine richtig schöne Phasenverschiebung und man bekommt den Neutralleiter überlastet. Gibt es dafür nicht extra 4 polige RCBOs ... wenn irgendwelcher Industrieqatsch ohne PFC angeschlossen werden soll ....
Das kommt in der Praxis eher selten vor. Wir hatten früher extra einen Leistungsversuch mit einstellbarer RLC Last, um das zu simulieren. Irgendwo liegen bei mir im Labor noch verschmorte Kabel herum. Gefährlich wurde es vor allem, da es früher teilweise erlaubt war den N Querschnitt zu reduzieren, da vielfach leistungsstarke Verbraucher wie Motoren oder Heizungen als Drehstromverbraucher angeschlossen wurden, womit meist eine symmetrische Last gewährleistet war. Ende der 90er Jahren wurde zumindest in der Schweiz das aufteilen der Phasen in Dreifachsteckdosen verboten (gibt es bei Schuko soweit ich weiss nicht), da man feststellte, dass in Büros die PCs wegen der zu dieser zeit "schlechten" Transformator basierten Netzteile zu viel Strom in der Steckdose fliessen konnte, da die Kontaktbelastung bei unseren Steckdosen 10A ist und die Vorsicherung 13A hat. Jedoch sind heutige Schaltnetzteile nicht mehr so Induktiv und ab 100W sind die in der Regel PFC kompensiert. Den RCBO interessiert es nicht, ob im N ein zu hoher Strom fliesst. Der schaltet nur aus, wenn z.B über Netzfilter oder einen Fehlerstrom etwas abfliesst. Für den Überlastschutz ist nur der LS zuständig. Dieser gibt es aber mittlerweile auch als Vierpolige version.
Hallo Helmut. Das Video erinnerte mich sehr stark an dein altes Video zu dem Thema. Ich habe das so, mit genau den selben Steckdosen, in meinem Heizungsraum im Altbau so umgesetzt. Die dritte Phase ist für Licht und paar zusätzliche, nur temporär genutzte Dosen. Natürlich mit drei-poligen Sicherungsautomaten. Eine zusätzliche Leitung habe ich für die Heizung genommen. Eine zweite fünf-adrige Leitung geht zum Backup-Warmwasser-Boiler.
Es waren zwar von der neuen Unterverteiluhg nur kurze Wege, aber ich musste alles Aufputz verlegen, hatte nur eine niedrige Deckenhöhe und Bruchsteinwände, da wäre das zu viel Kabelzeug geworden. Elektriker hat es geprüft und abgenommen.
Ein einfaches Zeigerdiagramm hätte das ganze anschaulich erklärt, daran kann man dann auch wunderbar die Neutralleiterüberlastung bei gleicher Phase erläutern (Stichwort einphasige Notstromeinspeisung).
Aha. Helmut hat elektroM geschaut 🤣
Hallo Helmut @ProofWood ich finde deine Videos wirklich klasse und informativ. Nur hier kommen wir einfach nicht auf einen Punkt. Wo bitte soll das stehen, dass die Aufteilung eines Drehstromkreises nur mit einem 3-poligen Leitungsschutzschalter möglich ist?
Ich finde dazu keine Info. In der DIN VDE 0100-520 steht lediglich, dass wenn die Zuordnung nicht sichergestellt werden kann, dann muss eine Abschaltung sichergestellt werden, die alle drei Phasen des Drehstromkreises abschaltet. Es steht sogar explizit der Hinweis drin, dass das nicht mit einem 3-poligen Leitungsschutzschalter, sondern auch durch einen RCD, oder einen (Last)Trennschalter erfolgen kann. Es ist auch definiert, wann diese Zuordnung nicht möglich ist (z.B. wenn die Phasen in unterschiedlichen Räumen enden). Theoretisch würde aber eine Beschriftung oder ein Hinweis in der Unterverteilung und an den Endstromkreisen ausreichen. Wenn Du diesbezüglich andere Infos hast, wo diese Eingrenzung noch mal genauer definiert ist, dass dies wirklich nur mit einem 3-poligen LS möglich ist, wäre es nett, wenn du mir das zukommen lassen könntest. Ich habe den Eindruck, dass sehr viele Leute, es genau so wieder geben und sich dabei auf deine Aussagen berufen, die meines Erachtens in dem Fall der Absicherung aber nicht ganz korrekt sind.
Bitte nicht falsch verstehen. Es geht weder um eine negative Kritik, ganz im Gegenteil. Ich würde mich wirklich gern von Dir eines besseren belehren lassen und etwas dazu lernen, oder mich auch konstruktiv und vor allem auf Augenhöhe mit dir unter Kollegen streiten, denn so wie es dargestellt wird, dass die DIN VDE 0100-520 einen 3-poligen LS als Absicherung vorschreibt, ist es nicht. Jedenfalls in meinem DIN VDE online-Zugang steht es explizit so nicht drin. :)
Nach DIN VDE 0100-520 ist die Aufteilung eines Drehstromkreises mit einem
Neutralleitbär in Einphasen-Wechselstromkreise aus je einem Außenleitbär und dem
Neutralleitbär zulässig. Voraussetzungen sind jedoch, dass die Zugehörigkeit der Stromkreise zu einem Drehstromkreis auch nach außen erkennbar sein muss und der Drehstromkreis durch einen LS-Schalter freigeschaltet werden muss, der alle
aktiven Leitbären gleichzeitig abschaltet.
Eine unsymmetrische Belastung der einzelnen Phasen und des gemeinsamen
Neutralleiters kann zu einer unzulässigen Erwärmung der Leitung führen. - bärig gefährlich. Von daher sollte man sowas bei der Planung schon berücksichtigen und möglichst für Waschmaschine und Trockner je eine 3x2,5mm² z.B. oder mehr, je nach Verlegeart und Leitungslänge etc. legen. Die Kosten hierfür sind in der Regel recht gering und Probleme damit später gleich von vorneherein nahezu ausgeschlossen. (Auf den korrekten RCD Typ achten, der zusätzlich installiert wird bzw. auf den korrekten RCBO Typ achten.)
Die Aufteilung von Mehrphasen-Wechselstromkreisen in Einphasen-Wechselstromkreise reduziert die zu verlegenden Leitungen und dient damit primär der Verringerung von Brandlasten. Es kann daher ggf. aus Brandlastgründen sinnvoll sein, absichtlich auf solch eine Lösung zu setzen.
Ein Grenzfall stellt immer die hängende Versorgungseinheit VH mit der Bestückung CEE-Steckvorrichtung und drei Schutzkontaktsteckdosen dar. Durch die Anordnung der
Steckdosen in einem gemeinsamen Gehäuse wird nach außen dokumentiert, dass es
sich um eine Einheit handelt. Man muss sich aber im Klaren darüber sein, dass die
Belastung einzelner Phasen zu einer Asymmetrie im Netz führt. Außerdem darf die
Versorgungseinheit nur mit 16 A abgesichert sein, d.h. im Bedarfsfall können nicht alle
Steckdosen gleichzeitig ausgenutzt werden.
Empfehlung des Bären lautet daher, die CEE-Steckvorrichtung und die Schutzkontaktsteckdosen mit unterschiedlichen Stromkreisen anzufahren. Die
Versorgungseinheit ist daher auch für zwei Zuleitungen ausgelegt. (Die Anschlussklemme der Schutzkontaktsteckdosen ist in diesem Fall 5-polig ausgeführt).
Hm, Gefährlich so was zu beschreiben. Nicht jeder hat den Sachverstand für so was. Aber sehr Informative !
Sehr interessant. Vor ca 4 Wochen wurde die Verteilung in einem alten Mehrfamilienhaus erneuert. Ich habe das Ergebniss angeschaut und dann habe ich den Elektriker gefragt, warum er die für die Absicherung der Herde Einzelsicherungen verwendet hat und keine 3-poligen LS. Er sagte, das macht so, damit wenn die Sicherung für eine Herdplatte ausgelöst wird, die anderen Platten bzw Backofen noch betrieben werden können.
Ich zweifle, aber er ist ja der Meister. Liege ich falsch?
Ja er hat recht, der Herd ist kein Drehstromverbraucher.
@@timonic7845 und wieso sagt Helmut, wenn man WaMa und Trockner an 2 Phasen eines 5-poligen Kabels anschließt, muß man das Kabel mit einem 3-poligen LS absichern?
Vorsicht bei einphasiger NOTstromeinspeisung wenn die auf L2 und L3 überbrückt.
Also vorher nachdenken was wenn. Evtl NOTstrom nur auf L1 und das Andere einfach verzichten.
Ich betreibe Waschmaschine und Trockner sogar an einer 3x1,5mm² Leitung... Läuft seit zig Jahren problemlos.
Würde sich der Neutrallleiterstrom nicht ändern wenn man 2 Verbraucher hat die unterschiedliche Leistungen hätten ? Wie bei uns Waschmaschine Miele und Miele Trockner älteres Modell was passiert wenn beide laufen irgendwann fliegt der FI.16A einfach nicht dreifach geschaltet.Ja war das in den 80ern auch so mit der Din Norm ?
seit wann rauchst du?
12:14
Damit kannste jetzt einen paar Tassen Tee aufgiessen ☕☕☕☕👈🤪
Hi, was ich mich frage. Warum muss Drehstrom immer mit einer verbunden Sicherung abgesichert sein? Ich hab den Fall das in ein Gartenhaus 5x2,5mm² über 3 einzelne LS 10A abgesichert sind.
Wer hat denn eigentlich vor 06:33 die Steckdosen wieder aufgeschraubt, die Du bei 02:01 aus Sicherheitsgründen zugemacht hattest? Eieiei, das wollen wir aber nicht lernen... 🤣
Der Link zur Stromzange geht nicht, misst die AC und DC Strom?
Gilt die Regel mit dem dreipoligem LS statt 3 einzelnen LS auch für ein Kochfeld oder einen EHerd mit Backofen? Was ist der Hintergrund für den 3 pol LS?
Einfach grau als zweiten Neutralleiter.Dann kann jeder in der Verteilung rumspielen wie er möchte wenn etwas erweitert wird ohne, dass man sich auf die Phasenverschiebung verlassen muss.
Hi, ich bin einer der Spezialisten die in dem Fall den Braunen und Schwarzen als Phasen nehmen und Grau,Blau als Neutral.(falls ich für mich was basteln muss)
Einem Kunden werde ich diese Klemmweise(Video) aber nicht einbauen, einfach weil ich schon zu oft gesehen hab das da durch schlechten Kontakt über mehrere Jahre der N abbrennt und irgendwann die WM/TR kaputt gehen.
Keine Frage das dass unter den Bedingungen von dir vollkommen i.O. ist. Möchte aber trotzdem dazu sagen das diese Klemmweise für mich keine Alternative zu meiner klemmart ist.
Trotzdem Lehrreiches Video.
Kann man Trockner und Waschmaschine nicht einfach an einer Steckdose/Phase hängen? Waschmaschine braucht max. 2KW für ein paar Minuten und Trockner (Wärmepumpe) max. 300-400 Watt. In Summe unter 2,5 KW... Die Leitung ist mit 16A abgesichert, also 3.5 KW.
Natürlich blöd, wenn ein Gerät den LS auslöst und dadurch die anderen Geräte ebenfalls ausfallen. Was ist denn mit einer ganz kleinen Unterverteilung ganz nah an den Geräten? Da sollte man doch dann wieder einzelne LS pro Phase einsetzen können, oder?
Ok, der Tauchsiederaufbau ist schräg :-) ich hätt Wasserkocher benutzt
Warum werden deine alten Videos wieder neu eingestellt?
Wenn ich 5 Drähte habe nehme ich 2 für die eine und 2 für die andere Steckdose.Kein Problem mit Null Leiter.
zum glück hab i ein wärmepumpentrockner
Ähm...jeder Elektroherd wird so angeschlossen...von daher wäre das der allereinfachste Vergleich gewesen....Denn nichts anderes hast Du mit den Tauchsiedern hier aufgebaut.....
Hallo Helmut. Meine Frage ist - warum hast du den Neutralleiter nicht gemessen als 2 Verbraucher gleichzeitig eingeschaltet wurden??? Das wäre doch interessant ob der Strom nicht zu groß ist.
Schau dir das Video nochmal an
(Genau das war der Kern des Videos, weshalb er das sogar mehr als einmal gemacht hat)
Bei 2 eingeschalteten Verbrauchern (gleichzeitig), hat er den Strom der durch den Neutralleiter fließt nicht gemessen. Schau du dir das Video nochmal an.@@dermichel999
@@ajt6873Wie der Vorredner es dir schon sagte, hat er es gemessen. Schau dir nochmal das Video an. Genau diese Messung bezieht sich ja auf die Ausgangsfrage.
Doch Ajt,hat er 😊
Jetzad hab i glatt Angst griagd. Wollte schon meinen Gesellenbrief wegschmeissen. Grad No die Kurven griead, das das do geht 😅
Habe im Waschkeller eine Steckdose (1,5mm^2,
Ich verstehe deine Aussage leider nicht bzw. worauf du jetzt hinauswillst. Was hat jetzt die Gesamt Leistungsaufnahme mit der Aufstellung der Geräte zu tun?
und wenn alle 3 geräte nicht den selben strom ziehen bleiben die werte im neutralleiter dann so?
10A*230V=2,3kW oder hab ich da jetzt ganz grob was übersehen am verschlafenen Samstag?
Ja, bei ohmscher Last😏