Was ist denn "mangelhaft durchwühlt"?Und noch etwas.Der Mann findet seine Frau tot,und fährt wieder zur Arbeit.Dann läßt er lieber seinen Sohn die tote Mutter finden.What?
"Mangelhaft durchwühlt" bedeutet hier wohl, dass zwar Schubladen und Türen offen standen bzw. Gegenstände wild verteilt herumlagen, aber offensichtliche Wertgegenstände wie Geld aus der Brieftasche gar nicht entwendet wurden. Das kann ein ziemlich eindeutiges Indiz dafür sein, dass vom Täter einfach nur ein Raub vorgetäuscht wurde, um von dem eigentlichen Motiv und damit von sich selbst abzulenken. Das gibt es im Übrigen nicht nur bezüglich Raub, sondern ebenso bezüglich vorgetäuschten sexuellen Delikten. Das Opfer wurde zwar vom Täter entkleidet, aber bei der Autopsie wird ziemlich deutlich, dass kein Übergriff stattfand.
Tja, gibt es doch alles! Und wer weiss, vielleicht war er so fertig und durcheinander, - einen Menschen zu erschiessen, ist ja wohl nicht alltäglich, - lässt wohl alle sicherungen durchbrennen! Ich denke, er hat in dieser Situation garnicht darüber nachdenken können, welcher Mensch, die ermordete Frau finden würde... Und die Nummer mit dem Einbruch: ein Einbrecher bricht tagsüber ein und erschiesst die schlafende Frau auf der Couch?! Das ergibt doch überhaupt keinen Sinn!
Ich glaube nicht das er das war und finde auch definitiv nicht gut dass die Justitia 🎭 nach dem Tod des "Angeblichen" Mörder das ferfahren einstellt. Solange dieser Fall nicht definitiv und eindeutig aufgeklärt ist, hat Justitia in meinen Augen wieder mal versagt und wahrscheinlich/vielleicht läuft da draußen immer noch ein Mörder frei rum, den solche Fälle kennt ja man mittlerweile zu genüge. Vielleicht sogar dein "Netter" Nachbar 🤔⁉️ L.g.aus 🇱🇺🙏🏻🕊
Zwei Tage nach Urteil und noch before revision eingelegt werden konnte sich das Leben zu nehmen sehe ich persönlich schon als Geständnis der Schuld. Wenn er unschuldig wäre, würde er doch die Revision noch erkämpfen wollen.. die armen Kinder.
Kann man glaub ich nicht nachvollziehen. Überlegen Sie sich mal, sie würden unschuldig für den Mord an der eigenen Frau im Gefängnis sitzen. Ich glaub ich würde da durchdrehen
Die Sache ist, das sagst du. Du kannst ja nicht wissen wie manche Menschen ticken. Vor allem wenn er unschuldig wäre, hat er 1. seine geliebte Frau verloren, ist vollgass am trauern und wird auch noch beschuldigt diese ermordert zu haben.
Junge Junge Junge, solche Hobbypsychologen wie dich sind nicht hilfreich. Er könnte sich auch das Leben genommen haben, weil er nach dem Urteil gemerkt hat, man glaubt ihm eh nicht, er hat die Hoffnung verloren und wollte nicht sein Leben lang eingesperrt sein.
Ich finde es klasse wie ihr eure Videos macht. Sehr informativ und gut strukturiert. Diese Tat ist fuechtbar, vorallem wenn man sich vorstellt das das Opfer von ihrem Kind gefunden wurde. Wie schrecklich!!!
Ich persönlich finde es gab Fälle wo die Indizienlage kritischer war und diejenigen dennoch verurteilt wurden. Für mich ist es schlüssig argumentiert, wer sonst hätte ein Motiv gehabt? Das Problem an Indizienprozessen ist, dass wir nie wissen ob es nun so war oder nicht.
Wenn dein Argument für seine Schuld ist, dass du niemand anderen weißt, der ein Motiv hat, ist es ein sehr schlechtes Argument. Du kannst ja niemanden verurteilen, weil er am besten passt, du musst ja schon mit Sicherheit beweisen können, dass er es war
@@derda6227 Bei Indizienprozessen kannst du nie mit Sicherheit beweisen ob er es war oder nicht. Es gibt immer Indizien für und gegen die Schuld. Also ist es am Ende davon abhängig wer am meisten Motiv hatte und wie schlüssig anhand der Indizienkette argumentiert wird, und das ist mir in dem Fall ausreichender als in anderen Verurteilungen. Du hättest jetzt auch Anette dahin stellen können; aber welche Indizien hätten ihr Motiv gestärkt ? Am Ende hängt ein Fall doch immer vom Motiv ab und ob es bewiesen werden konnte.
@@vanessabm6117 Nein, es ist nicht abhängig davon, wer am meisten motive hatte oder auf wen die meisten indizien belasten. Es geht darum, ob die Indizien in der Summe so stark sind, dass es für eine Verurteilung reicht, ansonsten freispruch.
@@derda6227 Du widersprichst dir damit etwas selbst aber gut 😂 Natürlich geht es auch darum WER Motiv hat und WEN die Indizien belasten. Warum sollten sie jemanden OHNE Motiv oder Indizienlage überhaupt als Tatverdächtigen behandeln oder anklagen? Richtig, tun sie nämlich nicht. Die ersten die überprüft werden sind Menschen mit Motiv und auf die die Indizienlage zutrifft. Und den Satz "wen es nicht reicht dann Freispruch" ich habe nirgends gesagt "hey er war am Tatort genug Motiv um ihn zu verurteilen". Ich habe klar gesagt es kommt auf das Motiv und die Beweislage der Indizienkette an und wie schlüssig diese nachgewiesen werden kann. Wer lesen kann ist definitiv im Vorteil. Und ja, in dem Fall reichen die Indizien aus in meinen Augen deshalb versteh ich die ganze Diskussion hier grade eh nicht 😂
Die Armen Kinder dieses Leid mit dem sie jetzt Leben müssen 😪ich hoffe sie können irgendwann damit leben und ihr leben glücklich führen! Der Mama ruhe in Frieden
Ich habe vor einigen Wochen meinen Vater verloren. Ich fand den moment am schlimmsten, als ich ihn "allein lassen" musste, als er vom bestatter abgeholt wurde. niemals wollte ich ihn eigentlich, selbst nicht mehr lebend, hergeben. doch naturlich habe ich es. wenn der Mann der Frau sie tot auffand und liebte (selbst zerstritten kommen emotionen in solchen momenten hoch) dann hätte er niemals diese allein da liegen lassen. eben wenn man so schockiert ist, ist das Leid in dieser Hinsicht noch größer und man wäre, also wenn man liebt oder emphatisch ist, niemals weggegangen oder würde "egoistisch" daran denken, dass man selbst evtl. als schuldig angesehen werden könnte. in solchen momenten will man doch dort bleiben, sich verabschieden, weinen oder es nicht glauben und trauern und ganz schnell Hilfe holen. aber doch nicht abhauen. abhauen tut man, wenn man sich schuldig fühlt !
Es tut uns sehr leid, dass du deinen Vater verloren hast! Ja, wir können sehr gut nachvollziehen was du schreibst. Es ist schwer einen geliebten Menschen loszulassen und am Ende “alleine zu lassen”.
Jeder geht mit seiner Trauer anders um, geliebt hat er sie anscheinend nicht mehr sonst hätte er keine andere gewollt oder Spruch gebracht das er sie umbringt. Wir wissen nicht immer alles was dort herrschte Ich sag mal so streiten ist so eine Sache aber was genau im Streit kam vor war es Erpressung, körperliche oder seelische Gewalt Vielen macht es nach einer Zeit emotionslos weil sie sich abgehärtet haben. Für mich ist er trotzdem schuldig
Gibt solche Panik Reaktionen in der man es nicht wahr haben möchte und dann auch aktiv nicht glaubt dass es so ist, aber so hat er es auch nicht wiedergegeben oder so wurde es nicht dargestellt, also denke ich, dass du da einen äußerst validen Punkt.
Cloey ke,..Man sollte niemals das eigene Verhalten und persönliche Meinung als Beurteilung anderer Menschen sehen... Wir sind und empfinden zu unterschiedlich in entsprechenden Situationen. Ich kann ihre mit Empathie begründete Einstellungen niemals teilen...
@@Piflaser "Wahrscheinlich" ist mir nicht genug um ein Mensch schuldig zu sprechen. Wenn ich eins im Leben gelernt habe dann ist es das, daß es meist viel komplizierter ist als es aussieht und hier ist es mir zu einfach.
@@Muck960 Richtig gibt ja auch einige interessante Dokus von Unschuldig verurteilten, bei denen es auch zumindestens aus der Sicht der Staatsanwaltschaft eindeutig feststand.
Schmauchspur am Daumen: So wie der Angeschuldigte es beschrieben hat, ist es unglaubwürdig. Eine Pulsnahme wird eben nicht mit dem Daumen durchgeführt. Dazu kommt es auch drauf an, wo am Daumen die Schmauchspuren sind. Abgetupft wird idR die Rückseite des Daumens (und der restlichen Hand), weil die Innenfläche der Hand ja die Waffe hält. Die Außenseite des Daumens ist für eine Pulsnahme ebenso untauglich, wie die Innenseite. Die reine Übertragung nur per Kontakt ist so nicht zu erklären. Am Ende bleibt das Wahrscheinlichste, dass geschossen wurde, der Schmauch sich auf den Autoschlüssel übertragen hat und der Angeschuldigte sich dann schlicht unzureichend die Hände gewaschen hat. Händewaschen ist richtig und wichtig. "mangelhaft durchwühlt": Wenn man sich damit etwas auskennt, wird man recht gut einen fingierten Einbruch von einem echten Einbruch unterscheiden können. Vielen Menschen teilen einfach den gleichen Habitus bzw. haben die gleichen Ideen zum Verstecken und das wissen auch Täter und setzen dort im Schwerpunkt an. Wenn man schlicht durchwühlt, ausräumt und zerschlägt wird der Täter Dinge übersehen, was natürlich nicht in seinem Sinne ist. Derjenige, der aber nicht weiß, wie ein echter Einbruch aussieht, und dennoch einen solchen fingieren möchte, handelt eben so, wie er denkt, dass ein Einbrecher handeln würde.
Stimme Dir völlig zu. Und selbst wenn er unter Schock oder als Laie mit dem Daumen getestet hätte… hmm, dann hätte er bei seiner Frau noch einen schwachen Puls gefühlt. Eben seinen eigenen. Den spüre ich sogar an meinem leblosen Tisch. Somit hätte er direkt lebenserhaltende Maßnahmen in die Wege leiten MÜSSEN. Außer, es war ihm völlig egal.
Naja, sehr dünne Argumente. Gibt Möglichkeiten wie schmauchspuren an die Rückseite des Daumen kommen, zum Beispiel, wenn er die Hand auf ihrem Hals ablegt, um ihre Hand zu Abschied zu halten. Wer sagt denn, dass es ein Elite-Einbrecher gewesen sein muss. Vllt war es ein Nachbar der Schulden hatte und schnell an Geld wollte. Ein "Erst" Einbrecher kennt sich nicht gut aus. Bei einer Verurteilung für Mord/Totschlag reichen nicht ein paar Vermutungen. Ich finde es eher sehr viel belastender, dass er seine Aussage geändert hat.
@@dieterostermann4035 Du hast meinen Beitrag nicht wirklich verstanden, oder? "Am Ende bleibt das Wahrscheinlichste, dass geschossen wurde, der Schmauch sich auf den Autoschlüssel übertragen hat und der Angeschuldigte sich dann schlicht unzureichend die Hände gewaschen hat." Die Spurensicherung folgte nicht unmittelbar nach der Schussabgabe, sondern deutlich später. Laienhaftes Händewaschen beseitigt zwar Schmauchpartikel, aber eben nicht komplett. Es ist lebensnah, dass sich ein Mensch im Laufe mehrer Stunden auch mal die Hände wäscht.
Ich finde es irgendwie sehr peinlich selbst im Angesichts des eigenen Todes nicht die Eier zu haben, um zu seinen Taten zu stehen. Ja, es gibt wirklich Fälle bei denen ich die Sachlage doch so unklar fande, so dass ich eine Verurteilung echt nicht nachvollziehen kann. Aber hier? Ich meine, sein Szenario, sein Verhalten.. Das alles war nicht einmal wirklich clever. Sein einziges Glück war, die Tatwaffe so gut zu verstecken, ansonsten wirkt die Tat sehr schlampig. Ich frage mich bei solchen Taten dann auch irgendwie ob dieser Typ ernsthaft dachte, das er damit durch kommt. Die Kinder können einem hier nur leid tun. Achso und btw. Ich habe definitiv noch nie zu Freunden / Bekannten what ever gesagt ich töte meinen Partner, also mal ehrlich wtf. Zumal so etwas als Spaß jemanden ins Gesicht zu sagen ist halt einfach was anderes als das zu einer 3. Person zu einem späteren Zeitpunkt zu sagen.
Vielen Dank, dass du deine Überlegungen mit uns teilst. Den Satz haben wir in der Redaktion auch diskutiert und sehen das genau so wie du, so etwas sagt man aus unsere Sicht auch nicht "mal eben so" über seinen Partner.
Teile 1:1 deine Ansichten, insbesondere den Satz „dachte er wirklich, dass er damit durchkommt“. Genau das Selbe habe ich mir auch gedacht. Ich verstehe einfach nicht, wie man in der heutigen Zeit und bei einer Aufklärungsquote von ca. 95% im Bereich Tötungsdelikte, so schlampig und fast schon dreist einen Mord begehen kann. Es gab Täter, die sich 10000 mal besser angestellt haben und dennoch erwischt wurden, weil irgendein Mini Detail oder Zufall sie verraten haben. Eigenhändig in Deutschland einen Mord zu begehen und dann noch an der eigenen Frau, ist einfach nur dumm. Möge er in der Hölle schmoren
Ich finde es kommt auch krass auf die Tonlage an. Ich hab schon öfters zu freunden gesagt "Manchmal könnte ich den wirklich umbringen." Aber halt nie wirklich so extrem sauer, das man es für wahr halten würde. Und habe definitiv auch noch nie geplant jetzt irgendwen umzubringen. Also nur weil man sowas sagt, muss es nichts heißen.
@@kingsofleonfreak280 Ich weiß, aber wenn er die Indizien so stehen lässt, kann der Richter von deren Richtigkeit ausgehen. Wenn der Angeklagte unglaubwürdig ist, und die Indizien nicht entkräften kann, muss der Richter sein Urteil finden, mit dem was er hat. Für mich war der Fall eindeutig!
Ja das ist traurig,allein deswegen müsste man diese Ermittlungen weiter führen, ich bin längst nicht überzeugt daß der Papa der Täter sein sollte. Nein dafür sind mir einige Details zu unschlüssig.
Wurden die GSM-Daten geprüft ? Vom mobilen Telefon und ggf. vom Fahrzeug ? Dann könnte man die Strecke abfahren und u.U. die Tatwaffe finden. Bei der Anzahl und Art von Indizien glaube ich persönlich nicht an die Unschuld. Vielen Dank für den interessanten Beitrag 👍🏼
Also er hatte Motiv, Gelegenheit und die Waffe konnte mit ihm in Verbindung gebracht werden. Er hat nachweislich gelogen und Anspielungen gemacht, das seine Frau ein Hindernis für ihn war. Aber er schreibt er sei unschuldig und bringt sich um? Ja, nee is klar. Ich glaube er war schuldig und wusste, ein Revisionsverfahren würde seine Schuld bloß weiter zementieren, ergo bringt er sich um um rechtlich "unschuldig" zu bleiben, vielleicht für seine Kinder.
Interessanter Gedanke wie ich finde. Persönlich bin ich immer noch von der Unschuld dieses Mannes überzeugt, aber dennoch ist dein Gedanke auch nicht so abwegig 🤔.
Also ich halte es nicht für wahrscheinlich, dass sich jemand, der unschuldig ist und noch Kinder hat, um die er sich kümmern muss, umbringen würde, wenn das Urteil noch nicht mal rechtskräftig ist und man Revision einlegen kann etc. Normalerweise würde man doch für seine Kinder kämpfen um seine Unschuld zu beweisen... Natürlich kann man es nicht 100% wissen. Aber angesichts aller Indizien und seines Verhaltens gehe ich davon aus, dass er schuldig war.
Vielen dank für die tolle Arbeit und das Video Ich finde es wirklich super wie Dana das gut erzählt hat Ja das ist extrem heftig Was ist da bloss passiert…….ich bin sehr erschüttert Solche Fälle sind sehr sehr traurig 😞 Ich bin immer wieder schockiert 🤯 Vorallem so brutal 😞😞😞😞😞 Ach ja…..ihr macht alle super tolle Arbeit 🧡 Vielen Dank 🙏
Vielen Dank für Dein Feedback auf unsere Arbeit, das freut uns sehr. Das Lob an Dana geben wir gerne weiter. Wir arbeiten gerade schon intensiv am nächsten Fall, der nächsten Montag um 17 Uhr veröffentlicht wird.
Hallo Lokalzeit MordOrte in diesem Beitag danke ich Dana & dem Team für diesen Upload und ich freue mich euren Kanal "vorgeschlagen" bekommen zu haben . ABO & Like ist gebongt. Danke & bitte weiter so eure Abeit ist TOP 👍
Wie Dana das moderiert, der ganze Aufbau, das ist absolut spitze. 👍 👍 👍 (Es gibt andere Moderatoren, die einem geschickt die eigene Meinung bei einem Indizienprozess aufzwingen wollen, obwohl sie ja nicht dabei waren.) Aber Dana ist da absolut genial. Hübsch ist sie außerdem auch und angenehme Stimme. Sie würde auch den Monika Weimar gerecht werden. Dana ist einfach topp. 😊
... sehr gutes Video .. toll aufgearbeitet! Wieder etwas, was ich im Rahmen der normalen Berichterstattung nicht mitbekommen habe! Daher erst einmal 1.000 Dank für die kurzweilige Aufarbeitung des Falls. Also, ich finde von dem, was in Eurem Video bekannt wurde, hat der Mann ein starkes Motiv gehabt und ich kenne Fälle, wo weniger Indizien zu einer Verurteilung geführt haben! Ich finde zudem nicht, dass der Selbstmord den Mann entlastet sondern eher das Gegenteil. Ein wirklich Unschuldiger würde zumindest die Berufung bzw. die Revision abwarten, meine Meinung Das Mordmerkmal auf das sich das Gericht stützte, ist nämlich meiner Ansicht nach falsch: Heimtücke bedeutet dem Gesetz nach, dass die Arg- und Wehrlosigkeit des Opfers vom Täter herbeigeführt werden muss, und sich auch das Opfer darüber bewusst sein muss. Klingt tricky, ist aber so definiert! Wenn der Täter in diesem Fall dem Opfer keine Schlaftabletten gegeben hat, trifft dieses Mordmerkmal nicht zu! Das wäre ein sehr guter Ansatz für eine Berufung gewesen. Dennoch lasten die Indizien und auch die verspätete Einlassung des Angeklagten, das Opfer zuerst gefunden zu haben und dann im Schock wieder abgehauen zu sein, schwer und sprechen für die Schuld zumal ja auch gar nichts darauf hindeutet, dass es ein anderer hierfür auch nur ansatzweise in Frage käme! Warum sollte zum Beispiel ein Einbrecher das schlafende Opfer erschiessen, Einbrecher hauen doch eher verschreckt ab, wenn sie merken, dass jemand zu Hause ist! ...aber ... man wird es nie mit 100%iger Sicherheit wissen!
Also die eine Aussage, die irritiert mich. Schmauchspuren gut und schön, aber anhand dieser kann doch nicht festgestellt werden, aus welchem Kaliber sie stammen?
Auf der Lüdenscheider Kirmes war die Tage auch ein interssanter Fall wo ein 16 jähriger einen 40 jährigen ermordet hat. Könntet ihr mal über diesen aktuellen Fall einen Bericht bringen?
Vielen Dank für deinen Hinweis! Wir nehmen den Fall gerne in den Blick. Hier findest du auch mehr Informationen dazu von Kolleginnen und Kollegen von WDR.de, dem Fernsehen und dem Radio www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/kirmes-luedenscheid-schuss-toter-schusswaffe-100.html
"Gemacht mit Herz und deinem Rundfunkbeitrag" ..... Danke ! Aber es gibt reichlich TH-camr denen ich keine Zwangsgebühren abdrücken muss um sowas zu sehen ;)
Danke für dein Feedback. Schön, dass du unseren aktuellen Fall geschaut hast. Der Hintergrund des Rundfunkbeitrags ist, dass der öffentlich-rechtliche Rundfunk frei von wirtschaftlichen Interessen berichten kann. Die Geschichte des Rundfunksbeitrags hat übrigens ihre Anfänge in der Propaganda unter Hitler und Goebbels: Sie haben damals die Medien und Berichterstattung unter ihre Kontrolle gebracht - und damit das Denken und Handeln einer ganzen Nation geprägt. Das sollte so nie wieder möglich sein, haben die Siegermächte nach dem 2. Weltkrieg beschlossen und eine unabhängige Berichterstattung, die für alle frei zugänglich ist, aufgebaut. Deshalb ist die Presse- und Meinungsfreiheit in unserer Demokratie auch ein hohes Gut und im Grundgesetz verankert. Mehr dazu hier www.br.de/telekolleg/faecher/deutsch/medienkompetenz/08-propaganda102.html und www.bpb.de/themen/politisches-system/politik-einfach-fuer-alle/236732/es-gilt-meinungsfreiheit-und-pressefreiheit/ und hier th-cam.com/video/77LLWxPcDAE/w-d-xo.html
@@wdrlokalzeitmordorte Propaganda können nicht nur Hitler und Putin, sondern es können auch Kommunisten und Linksliberale im Allgemeinen sehr gut. Ihr seid möglicherweise frei von wirtschaftlichen Interessen, aber nicht frei von politischen und propagandistischen Interessen. Für die linksgrüne Propaganda des ÖR möchte kaum jemand Zwangssteuern zahlen.
Die These mit dem "Es wurden keine Einbruchsspuren gefunden" ist doch nun nicht mehr haltbar. Bei ca 60% aller Überfälle (mit und ohne Todesfolge) gab es keine Einbruchsspuren, weil das/die Opfer die Tür selber öffnete.
@@elisabethalbrecht2541 ich hatte berufstechnisch so direkt mit Leichen zu tun wie sonst nur die Kriminalpolizei und ich weiß genau,wovon ich spreche 😂
Das die Hunde die spur bis dort hin zur u-Haft finden. Sieht gar nicht gut aus für den beschuldigen. Oder sitzt da noch jemand den die Ehe Frau einst kannte.
Es ging um die Spur der Patrone. Ich verstehe dieses Indiz aber auch nicht ganz genau. Wieso geht man davon aus es wurde eine Spur des Verurteilten vom Hof zur U-Haft gefunden? Hat er die abgefeuerte Patrone die ganze Zeit mit sich herumgetragen oder wie soll ich mir das vorstellen? Ansonsten sieht die restliche Argumentation bezogen auf die Indizien ziemlich schlüssig aus.
Wie kann man jemanden töten? Verstehe immer wieder nicht wie man so ein Hass aufbringen kann?! Ich habe so viel um die Ohren alleine schon mit meiner Tochter, dass ich gar keine Zeit dafür hätte und gar nicht auf so eine Idee zu kommen. Glaube hier sind viele, die der selben Meinung sind wie ich, weil ich auch glaube dass viele hier ein ähnliches leben führen wie ich und wissen was ich meine 😊
Hi Der Dude! Danke für deinen Kommentar. Genau diese schwierige Frage versuchen wir in den Beiträgen auf diesem Kanal zu klären: Wie konnte es soweit kommen, dass Menschen schreckliche Straftaten wie einen Mord begehen? Die Ursachen sind allerdings oft vielschichtig und nicht klar nachzuvollziehen. Wenn du dich für die Ursachen von Kriminalität interessiert, findest du hier mehr Infos zum Thema: www.bpb.de/shop/zeitschriften/izpb/kriminalitaet-und-strafrecht-306/268217/ursachen-von-kriminalitaet/
Unwahrscheinlich daß er es nicht war. Sag ich. Aber auch möglich das er es nicht war. Das Problem ist das heutzutage Profis im Thema lügen sind. Aber vielleicht sagt er auch die Wahrheit. Wer weiß wer weiß...nicht mein Problem ✊👊
Gerade wenn bekannt ist, dass es in der Beziehung krieselt - dann rufe ich die Polizei und helfe so gut ich kann bei den Ermittlungen. Aber nachdem ich einen geliebten menschen tot aufgefunden habe, fahre ich ganz sicher nicht zur arbeit und gehe das Risiko ein, dass meine Kinder es zu sehen bekommen.
Naja gut. Ich kaufe es ihm nicht ab, um das klar zustellen. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass es Menschen gibt, die einen Geliebten tot auffinden und dann völlig irrational handeln. Ich kenne einen Fall aus Griechenland, da ist die Frau mit den Kindern in den Wochenendurlaub gefahren, nachdem sie ihren Mann tot auffand. Sonntagabend rief sie dann die Polizei. Sie war unschuldig, der Ehemann seiner Geliebten hatte ihn getötet.
Wenn wirklich kein einziges Indiz auf einen anderen Täter hinweist und sicher ist das er seine Frau und Mutter seiner Kinder getötet hat, ist vielleicht möglich das er sich die Tat selbst nicht verzeiht und sie deshalb verdrängt oder abspaltet. Sehr tragisch für die Kinder die ja nicht nur Mutter und Vater verloren haben, sondern auch ein Leben lang mit dieser Tatsache leben müssen das der Vater sich selbst tötet und vorher die Mutter getötet hat....Schrecklicher Gedanke
Hi Marcel! Es ist der Job eines Anwalts, seinen Mandaten so gut es geht zu vertreten und das beste für ihn rauszuholen. Das hat nichts mit schwach oder manipulativ zu tun.
Er ist Strafverteidiger. Es ist sein Job , den Angeklagten zu verteidigen. Im wird natürlich auch klar sein, dass alles darauf hindeutet, dass sein Mandant schuldig ist. Aber das wird er wohl kaum vor der Kamera äußern...
ist einfach schade dass man dann nicht einfach irgendwie sich doch normal scheiden lassen kann, egal was mit den kindern ist, damit er einfach mit dieser geliebten zusammen sein kann. schadet den kindern schlussendlich ja nur mehr wenn sie sehen dass die eltern unglücklich sind.
Der Fall sorgt wirklich dafür, dass man anfängt, selber zu rätseln. Was wirklich an diesem Tag passiert ist, werden wir wahrscheinlich trotzdem nicht erfahren...
Vielleicht sagt jemand Mal in Brass boah ich könnte diesen Menschen umbringt..nur wenn das dann wirklich eintritt,steht man natürlich n bischen blöd da
Der Fall ist unter dem Titel "Bauernhofmord von Bottrop" bekannt geworden, daher haben wir uns auch hier dafür entschieden, diesen Titel zu verwenden. Die Frau ist auf einem Bauernhof getötet worden, wir sehen daher nicht, dass es eine Verunglimpfung ist.
Die Spuren an der Waffe spricht Schmauchspuren können auch von anderen Sachen stammen das ist so schön klar ne tolle justizarbeit bin ein leihgehe der gerade mal 21 ist dies schön weiß
@@wdrlokalzeitmordorte Wenn ich an dem Hof vorbei fahre bekomme ich Gänsehaut. Mehr werde ich dazu nicht sagen. Um die Kinder wird sich hervorragend gekümmert.
Wieso Egoist er hätte lebenslang bekommen, also mindestens 25 Jahre da nimmt man sich lieber das leben er war so um die 40 und hätte seine Kinder sowieso nicht aufwachsen sehen können.
wie soll das gericht denn anders urteilen angesichts dieser indizienlage? ich bin der überzeugung er war es! es gibt menschen die selber so extrem die tat verdrängen, das sie wirklich glauben sie waren es nicht!
Die Bilder sind nicht öffentlich zugänglich, sondern stammen aus den Akten, die wir im Rahmen der Recherche einsehen konnten. Mit Blick auf Jugendschutz und Persönlichkeitsrechte können wir diese Bilder nicht abfilmen und zeigen.
Bei den Indizien, kann ich das Urteil schon nachvollziehen. Tragisch für alle Beteiligten ist es dennoch, besonders für die Kinder.
Da hast du recht! Es ist ein wirklich tragischer Fall.
Sehr tragisch....könnte ja aber auch eines der Kinder gewesen sein,natürlich klingt dass total schlimm.....aber ganz abwegig ist es nicht....☹️
Was ist denn "mangelhaft durchwühlt"?Und noch etwas.Der Mann findet seine Frau tot,und fährt wieder zur Arbeit.Dann läßt er lieber seinen Sohn die tote Mutter finden.What?
"Mangelhaft durchwühlt" bedeutet hier wohl, dass zwar Schubladen und Türen offen standen bzw. Gegenstände wild verteilt herumlagen, aber offensichtliche Wertgegenstände wie Geld aus der Brieftasche gar nicht entwendet wurden. Das kann ein ziemlich eindeutiges Indiz dafür sein, dass vom Täter einfach nur ein Raub vorgetäuscht wurde, um von dem eigentlichen Motiv und damit von sich selbst abzulenken.
Das gibt es im Übrigen nicht nur bezüglich Raub, sondern ebenso bezüglich vorgetäuschten sexuellen Delikten. Das Opfer wurde zwar vom Täter entkleidet, aber bei der Autopsie wird ziemlich deutlich, dass kein Übergriff stattfand.
@@presentprogressive8780 Ok.Danke für die Info
Tja, gibt es doch alles! Und wer weiss, vielleicht war er so fertig und durcheinander, - einen Menschen zu erschiessen, ist ja wohl nicht alltäglich, - lässt wohl alle sicherungen durchbrennen! Ich denke, er hat in dieser Situation garnicht darüber nachdenken können, welcher Mensch, die ermordete Frau finden würde...
Und die Nummer mit dem Einbruch: ein Einbrecher bricht tagsüber ein und erschiesst die schlafende Frau auf der Couch?!
Das ergibt doch überhaupt keinen Sinn!
Ja. Das finde ich auch sehr seltsam.
Ich glaube nicht das er das war und finde auch definitiv nicht gut dass die Justitia 🎭 nach dem Tod des "Angeblichen" Mörder das ferfahren einstellt.
Solange dieser Fall nicht definitiv und eindeutig aufgeklärt ist, hat Justitia in meinen Augen wieder mal versagt und wahrscheinlich/vielleicht läuft da draußen immer noch ein Mörder frei rum, den solche Fälle kennt ja man mittlerweile zu genüge.
Vielleicht sogar dein "Netter" Nachbar 🤔⁉️
L.g.aus 🇱🇺🙏🏻🕊
Zwei Tage nach Urteil und noch before revision eingelegt werden konnte sich das Leben zu nehmen sehe ich persönlich schon als Geständnis der Schuld. Wenn er unschuldig wäre, würde er doch die Revision noch erkämpfen wollen.. die armen Kinder.
Jetzt lässt sich leider nur noch rätseln, was wirklich passiert ist. Die Kinder sind letztendlich wirklich die Leidtragenden.
Kann man glaub ich nicht nachvollziehen. Überlegen Sie sich mal, sie würden unschuldig für den Mord an der eigenen Frau im Gefängnis sitzen. Ich glaub ich würde da durchdrehen
Selten so einen Bullshit gelesen, RICHTER und VORALLEM ANWALT gehören vor gericht gestellt, dennen sollte man alles nehmen diesen dreckigen mördern!
Die Sache ist, das sagst du. Du kannst ja nicht wissen wie manche Menschen ticken. Vor allem wenn er unschuldig wäre, hat er 1. seine geliebte Frau verloren, ist vollgass am trauern und wird auch noch beschuldigt diese ermordert zu haben.
Junge Junge Junge, solche Hobbypsychologen wie dich sind nicht hilfreich. Er könnte sich auch das Leben genommen haben, weil er nach dem Urteil gemerkt hat, man glaubt ihm eh nicht, er hat die Hoffnung verloren und wollte nicht sein Leben lang eingesperrt sein.
Ich finde es klasse wie ihr eure Videos macht. Sehr informativ und gut strukturiert.
Diese Tat ist fuechtbar, vorallem wenn man sich vorstellt das das Opfer von ihrem Kind gefunden wurde. Wie schrecklich!!!
Wir freuen uns, dass es dir gefällt! Und da hast du recht. Das ist wirklich sehr tragisch....
Ich persönlich finde es gab Fälle wo die Indizienlage kritischer war und diejenigen dennoch verurteilt wurden.
Für mich ist es schlüssig argumentiert, wer sonst hätte ein Motiv gehabt?
Das Problem an Indizienprozessen ist, dass wir nie wissen ob es nun so war oder nicht.
Wenn dein Argument für seine Schuld ist, dass du niemand anderen weißt, der ein Motiv hat, ist es ein sehr schlechtes Argument. Du kannst ja niemanden verurteilen, weil er am besten passt, du musst ja schon mit Sicherheit beweisen können, dass er es war
@@derda6227 Bei Indizienprozessen kannst du nie mit Sicherheit beweisen ob er es war oder nicht. Es gibt immer Indizien für und gegen die Schuld.
Also ist es am Ende davon abhängig wer am meisten Motiv hatte und wie schlüssig anhand der Indizienkette argumentiert wird, und das ist mir in dem Fall ausreichender als in anderen Verurteilungen.
Du hättest jetzt auch Anette dahin stellen können; aber welche Indizien hätten ihr Motiv gestärkt ?
Am Ende hängt ein Fall doch immer vom Motiv ab und ob es bewiesen werden konnte.
@@vanessabm6117 Nein, es ist nicht abhängig davon, wer am meisten motive hatte oder auf wen die meisten indizien belasten. Es geht darum, ob die Indizien in der Summe so stark sind, dass es für eine Verurteilung reicht, ansonsten freispruch.
@@derda6227 Du widersprichst dir damit etwas selbst aber gut 😂
Natürlich geht es auch darum WER Motiv hat und WEN die Indizien belasten.
Warum sollten sie jemanden OHNE Motiv oder Indizienlage überhaupt als Tatverdächtigen behandeln oder anklagen? Richtig, tun sie nämlich nicht.
Die ersten die überprüft werden sind Menschen mit Motiv und auf die die Indizienlage zutrifft.
Und den Satz "wen es nicht reicht dann Freispruch" ich habe nirgends gesagt "hey er war am Tatort genug Motiv um ihn zu verurteilen". Ich habe klar gesagt es kommt auf das Motiv und die Beweislage der Indizienkette an und wie schlüssig diese nachgewiesen werden kann. Wer lesen kann ist definitiv im Vorteil.
Und ja, in dem Fall reichen die Indizien aus in meinen Augen deshalb versteh ich die ganze Diskussion hier grade eh nicht 😂
Die Affäre?
Wie immer ein top Beitrag, sehr sympathischer Host!
Danke für dein Lob! Geben wir gerne an Dana weiter.
Im Namen der TH-cam Kommentarspalte ergeht folgendes Urteil: schuldig!
Lustig... Da ist ne Mutter ermordet worden!!!
@@ferry3563 und nen Vater hat sich erhängt. Und jetzt?
Natürlich hat das Schwein die Frau ermordet!
Oh je was für ein tragischer fall ,den kannte ich noch gar nicht . Und danke liebe Dana bist sehr sympathisch und hast deinen Job sehr gut gemacht. 👍
Der Fall ist wirklich ein sehr tragischer. Vielen Dank für dein Lob - das geben wir gerne an Dana weiter!
Für mich ist er ohne Zweifel der Täter
Ohne Zweifel? wie können sie das mit 100% wahrscheindlichkeit behaupten? Ihr wixxer mit vorurteilen seid zum kotzen und die wahren mörder hier
Natürlich, das kann sich jeder 3 jährige zusammen basteln
Ohne Zweifel kann man bei Indizienfällen nie sagen aber stimme schon zu
Die Armen Kinder dieses Leid mit dem sie jetzt Leben müssen 😪ich hoffe sie können irgendwann damit leben und ihr leben glücklich führen! Der Mama ruhe in Frieden
Ein sehr trauriger Fall,die armen Kinder . Danke .
Ein Unschuldiger hätte sich nicht erhängt. Er wusste dass es vorbei war, ein Unschuldiger hat immer die Hoffnung auf Freiheit und den Unschuldsbeweis.
Es haben sich aber schon oft Unschuldige Suizid begangen.
Ich habe vor einigen Wochen meinen Vater verloren. Ich fand den moment am schlimmsten, als ich ihn "allein lassen" musste, als er vom bestatter abgeholt wurde. niemals wollte ich ihn eigentlich, selbst nicht mehr lebend, hergeben. doch naturlich habe ich es. wenn der Mann der Frau sie tot auffand und liebte (selbst zerstritten kommen emotionen in solchen momenten hoch) dann hätte er niemals diese allein da liegen lassen. eben wenn man so schockiert ist, ist das Leid in dieser Hinsicht noch größer und man wäre, also wenn man liebt oder emphatisch ist, niemals weggegangen oder würde "egoistisch" daran denken, dass man selbst evtl. als schuldig angesehen werden könnte. in solchen momenten will man doch dort bleiben, sich verabschieden, weinen oder es nicht glauben und trauern und ganz schnell Hilfe holen. aber doch nicht abhauen. abhauen tut man, wenn man sich schuldig fühlt !
Es tut uns sehr leid, dass du deinen Vater verloren hast! Ja, wir können sehr gut nachvollziehen was du schreibst. Es ist schwer einen geliebten Menschen loszulassen und am Ende “alleine zu lassen”.
Jeder geht mit seiner Trauer anders um, geliebt hat er sie anscheinend nicht mehr sonst hätte er keine andere gewollt oder Spruch gebracht das er sie umbringt. Wir wissen nicht immer alles was dort herrschte
Ich sag mal so streiten ist so eine Sache aber was genau im Streit kam vor war es Erpressung, körperliche oder seelische Gewalt
Vielen macht es nach einer Zeit emotionslos weil sie sich abgehärtet haben. Für mich ist er trotzdem schuldig
Das ist ein interessanter Gedanke. Kann ich nachvollziehen...
Mein Beileid wegen deinem Papa:((🙏
Gibt solche Panik Reaktionen in der man es nicht wahr haben möchte und dann auch aktiv nicht glaubt dass es so ist, aber so hat er es auch nicht wiedergegeben oder so wurde es nicht dargestellt, also denke ich, dass du da einen äußerst validen Punkt.
Cloey ke,..Man sollte niemals das eigene Verhalten und persönliche Meinung als Beurteilung anderer Menschen sehen...
Wir sind und empfinden zu unterschiedlich in entsprechenden Situationen.
Ich kann ihre mit Empathie begründete Einstellungen niemals teilen...
Viel Kraft an die Kinder
Glaubt der Strafverteidiger eigentlich selbst was er sagt ? …die Indizienkette ist völlig schlüssig.Der war’s .
Glaube ich aber nicht.
@@Muck960 ich auch nicht.
Die Hobbykriminalisten hier können mich immer noch überraschen. Sehr überraschend.
Wahrscheinlich war er 's.
@@Piflaser
"Wahrscheinlich" ist mir nicht genug um ein Mensch schuldig zu sprechen.
Wenn ich eins im Leben gelernt habe dann ist es das, daß es meist viel komplizierter ist als es aussieht und hier ist es mir zu einfach.
@@Muck960 Richtig gibt ja auch einige interessante Dokus von Unschuldig verurteilten, bei denen es auch zumindestens aus der Sicht der Staatsanwaltschaft eindeutig feststand.
Schmauchspur am Daumen:
So wie der Angeschuldigte es beschrieben hat, ist es unglaubwürdig. Eine Pulsnahme wird eben nicht mit dem Daumen durchgeführt.
Dazu kommt es auch drauf an, wo am Daumen die Schmauchspuren sind. Abgetupft wird idR die Rückseite des Daumens (und der restlichen Hand), weil die Innenfläche der Hand ja die Waffe hält. Die Außenseite des Daumens ist für eine Pulsnahme ebenso untauglich, wie die Innenseite. Die reine Übertragung nur per Kontakt ist so nicht zu erklären.
Am Ende bleibt das Wahrscheinlichste, dass geschossen wurde, der Schmauch sich auf den Autoschlüssel übertragen hat und der Angeschuldigte sich dann schlicht unzureichend die Hände gewaschen hat.
Händewaschen ist richtig und wichtig.
"mangelhaft durchwühlt":
Wenn man sich damit etwas auskennt, wird man recht gut einen fingierten Einbruch von einem echten Einbruch unterscheiden können. Vielen Menschen teilen einfach den gleichen Habitus bzw. haben die gleichen Ideen zum Verstecken und das wissen auch Täter und setzen dort im Schwerpunkt an. Wenn man schlicht durchwühlt, ausräumt und zerschlägt wird der Täter Dinge übersehen, was natürlich nicht in seinem Sinne ist.
Derjenige, der aber nicht weiß, wie ein echter Einbruch aussieht, und dennoch einen solchen fingieren möchte, handelt eben so, wie er denkt, dass ein Einbrecher handeln würde.
Stimme Dir völlig zu. Und selbst wenn er unter Schock oder als Laie mit dem Daumen getestet hätte… hmm, dann hätte er bei seiner Frau noch einen schwachen Puls gefühlt. Eben seinen eigenen. Den spüre ich sogar an meinem leblosen Tisch. Somit hätte er direkt lebenserhaltende Maßnahmen in die Wege leiten MÜSSEN. Außer, es war ihm völlig egal.
Naja, sehr dünne Argumente. Gibt Möglichkeiten wie schmauchspuren an die Rückseite des Daumen kommen, zum Beispiel, wenn er die Hand auf ihrem Hals ablegt, um ihre Hand zu Abschied zu halten.
Wer sagt denn, dass es ein Elite-Einbrecher gewesen sein muss. Vllt war es ein Nachbar der Schulden hatte und schnell an Geld wollte. Ein "Erst" Einbrecher kennt sich nicht gut aus.
Bei einer Verurteilung für Mord/Totschlag reichen nicht ein paar Vermutungen.
Ich finde es eher sehr viel belastender, dass er seine Aussage geändert hat.
Blödsinn, dann hätte er nicht nur am Daumen Schmauchspuren haben müssen.
@@dieterostermann4035 Du hast meinen Beitrag nicht wirklich verstanden, oder?
"Am Ende bleibt das Wahrscheinlichste, dass geschossen wurde, der Schmauch sich auf den Autoschlüssel übertragen hat und der Angeschuldigte sich dann schlicht unzureichend die Hände gewaschen hat."
Die Spurensicherung folgte nicht unmittelbar nach der Schussabgabe, sondern deutlich später. Laienhaftes Händewaschen beseitigt zwar Schmauchpartikel, aber eben nicht komplett. Es ist lebensnah, dass sich ein Mensch im Laufe mehrer Stunden auch mal die Hände wäscht.
Perfekte Erklärung, er ist definitiv schuldig gewesen
Tolle recheren!! Seht sympathisch und informativ @! Vielen Dank
Vielen lieben Dank für das tolle Feedback!
Ich finde es irgendwie sehr peinlich selbst im Angesichts des eigenen Todes nicht die Eier zu haben, um zu seinen Taten zu stehen.
Ja, es gibt wirklich Fälle bei denen ich die Sachlage doch so unklar fande, so dass ich eine Verurteilung echt nicht nachvollziehen kann. Aber hier? Ich meine, sein Szenario, sein Verhalten.. Das alles war nicht einmal wirklich clever. Sein einziges Glück war, die Tatwaffe so gut zu verstecken, ansonsten wirkt die Tat sehr schlampig.
Ich frage mich bei solchen Taten dann auch irgendwie ob dieser Typ ernsthaft dachte, das er damit durch kommt. Die Kinder können einem hier nur leid tun.
Achso und btw. Ich habe definitiv noch nie zu Freunden / Bekannten what ever gesagt ich töte meinen Partner, also mal ehrlich wtf. Zumal so etwas als Spaß jemanden ins Gesicht zu sagen ist halt einfach was anderes als das zu einer 3. Person zu einem späteren Zeitpunkt zu sagen.
Vielen Dank, dass du deine Überlegungen mit uns teilst. Den Satz haben wir in der Redaktion auch diskutiert und sehen das genau so wie du, so etwas sagt man aus unsere Sicht auch nicht "mal eben so" über seinen Partner.
Teile 1:1 deine Ansichten, insbesondere den Satz „dachte er wirklich, dass er damit durchkommt“. Genau das Selbe habe ich mir auch gedacht. Ich verstehe einfach nicht, wie man in der heutigen Zeit und bei einer Aufklärungsquote von ca. 95% im Bereich Tötungsdelikte, so schlampig und fast schon dreist einen Mord begehen kann. Es gab Täter, die sich 10000 mal besser angestellt haben und dennoch erwischt wurden, weil irgendein Mini Detail oder Zufall sie verraten haben.
Eigenhändig in Deutschland einen Mord zu begehen und dann noch an der eigenen Frau, ist einfach nur dumm. Möge er in der Hölle schmoren
Ja ist okay. Dreh nicht durch Hobby Richter
Ich finde es kommt auch krass auf die Tonlage an. Ich hab schon öfters zu freunden gesagt "Manchmal könnte ich den wirklich umbringen." Aber halt nie wirklich so extrem sauer, das man es für wahr halten würde. Und habe definitiv auch noch nie geplant jetzt irgendwen umzubringen. Also nur weil man sowas sagt, muss es nichts heißen.
@@Shyress vallah wie oft ich schon gesagt habe "alter ich bring den xy noch um" :D
Danke, echt toller Beitrag 💛
Vielen Dank, wir freuen uns über dein Feedback. Viele Grüße vom MordOrte-Team
Danke für das Video 👍🏼 die Journalistin ist auch super und macht ihren Job wirklich super 👍🏼👍🏼
Danke, das freut uns!
Für mich ist die Tat ausreichend belegt! Der Angeklagte kann die Indizien im gesamten nicht widerlegen
Muss er auch gar nicht. Im Strafrecht muss die Staatsanwaltschaft die Schuld beweisen, du musst als Angeklagter nicht deine Unschuld beweisen.
@@kingsofleonfreak280 Ich weiß, aber wenn er die Indizien so stehen lässt, kann der Richter von deren Richtigkeit ausgehen. Wenn der Angeklagte unglaubwürdig ist, und die Indizien nicht entkräften kann, muss der Richter sein Urteil finden, mit dem was er hat. Für mich war der Fall eindeutig!
ja schon klar das du als Frau für die Frau bist und für die alles bereits ausreichend belegt ist ohne weiter zu hinterfragen
@@dagobertduck2926 Was?! Is das alles?!
@@utehesse2375 ne hab kein bock mehr gehabt weiter zu schreiben
Und übrig bleiben 3 Kinder, die ohne Eltern aufwachsen werden und sich ihr ganzes Leben fragen, ob Papa ein Mörder war...
Ja das ist traurig,allein deswegen müsste man diese Ermittlungen weiter führen, ich bin längst nicht überzeugt daß der Papa der Täter sein sollte.
Nein dafür sind mir einige Details zu unschlüssig.
Das kann man sich nicht raussuchen.
Sehr interessant, Vielen Dank!
Danke für dein Lob!
Daumen für eure Arbeit (Mühe)💐
Wurden die GSM-Daten geprüft ?
Vom mobilen Telefon und ggf. vom Fahrzeug ?
Dann könnte man die Strecke abfahren und u.U. die Tatwaffe finden.
Bei der Anzahl und Art von Indizien glaube ich persönlich nicht an die Unschuld.
Vielen Dank für den interessanten Beitrag 👍🏼
Vielen Dank, das freut uns wirklich sehr!
Also er hatte Motiv, Gelegenheit und die Waffe konnte mit ihm in Verbindung gebracht werden. Er hat nachweislich gelogen und Anspielungen gemacht, das seine Frau ein Hindernis für ihn war. Aber er schreibt er sei unschuldig und bringt sich um? Ja, nee is klar. Ich glaube er war schuldig und wusste, ein Revisionsverfahren würde seine Schuld bloß weiter zementieren, ergo bringt er sich um um rechtlich "unschuldig" zu bleiben, vielleicht für seine Kinder.
Interessanter Gedanke wie ich finde.
Persönlich bin ich immer noch von der Unschuld dieses Mannes überzeugt, aber dennoch ist dein Gedanke auch nicht so abwegig 🤔.
Trauriges Video,Herzlichen Beileid für Die Kinder und Angehörige.🙏🙏
Also ich halte es nicht für wahrscheinlich, dass sich jemand, der unschuldig ist und noch Kinder hat, um die er sich kümmern muss, umbringen würde, wenn das Urteil noch nicht mal rechtskräftig ist und man Revision einlegen kann etc. Normalerweise würde man doch für seine Kinder kämpfen um seine Unschuld zu beweisen...
Natürlich kann man es nicht 100% wissen. Aber angesichts aller Indizien und seines Verhaltens gehe ich davon aus, dass er schuldig war.
Vielen dank für die tolle Arbeit und das Video
Ich finde es wirklich super wie Dana das gut erzählt hat
Ja das ist extrem heftig
Was ist da bloss passiert…….ich bin sehr erschüttert
Solche Fälle sind sehr sehr traurig 😞
Ich bin immer wieder schockiert 🤯
Vorallem so brutal 😞😞😞😞😞
Ach ja…..ihr macht alle super tolle Arbeit 🧡
Vielen Dank 🙏
Vielen Dank für Dein Feedback auf unsere Arbeit, das freut uns sehr. Das Lob an Dana geben wir gerne weiter. Wir arbeiten gerade schon intensiv am nächsten Fall, der nächsten Montag um 17 Uhr veröffentlicht wird.
Hallo Lokalzeit MordOrte in diesem Beitag danke ich Dana & dem Team für diesen Upload und ich freue mich euren Kanal "vorgeschlagen" bekommen zu haben . ABO & Like ist gebongt. Danke & bitte weiter so eure Abeit ist TOP 👍
Super! Wir freuen uns sehr, dass du dabei bist😍
Lebe selbst in Bottrop Kirchellen und habe das damals mitbekommen. Damit hat echt niemand gerechnet und es war wirklich schlimm.
Wie Dana das moderiert, der ganze Aufbau, das ist absolut spitze. 👍 👍 👍 (Es gibt andere Moderatoren, die einem geschickt die eigene Meinung bei einem Indizienprozess aufzwingen wollen, obwohl sie ja nicht dabei waren.) Aber Dana ist da absolut genial. Hübsch ist sie außerdem auch und angenehme Stimme. Sie würde auch den Monika Weimar gerecht werden. Dana ist einfach topp. 😊
Hi Anni! Es freut uns, dass dir unsere Moderatorin gefällt! 😊
Das ist mein Anwalt lan der beste hier bei uns ahla habibi Hans ✌️
... sehr gutes Video .. toll aufgearbeitet! Wieder etwas, was ich im Rahmen der normalen Berichterstattung nicht mitbekommen habe! Daher erst einmal 1.000 Dank für die kurzweilige Aufarbeitung des Falls.
Also, ich finde von dem, was in Eurem Video bekannt wurde, hat der Mann ein starkes Motiv gehabt und ich kenne Fälle, wo weniger Indizien zu einer Verurteilung geführt haben! Ich finde zudem nicht, dass der Selbstmord den Mann entlastet sondern eher das Gegenteil. Ein wirklich Unschuldiger würde zumindest die Berufung bzw. die Revision abwarten, meine Meinung
Das Mordmerkmal auf das sich das Gericht stützte, ist nämlich meiner Ansicht nach falsch: Heimtücke bedeutet dem Gesetz nach, dass die Arg- und Wehrlosigkeit des Opfers vom Täter herbeigeführt werden muss, und sich auch das Opfer darüber bewusst sein muss. Klingt tricky, ist aber so definiert! Wenn der Täter in diesem Fall dem Opfer keine Schlaftabletten gegeben hat, trifft dieses Mordmerkmal nicht zu! Das wäre ein sehr guter Ansatz für eine Berufung gewesen.
Dennoch lasten die Indizien und auch die verspätete Einlassung des Angeklagten, das Opfer zuerst gefunden zu haben und dann im Schock wieder abgehauen zu sein, schwer und sprechen für die Schuld zumal ja auch gar nichts darauf hindeutet, dass es ein anderer hierfür auch nur ansatzweise in Frage käme! Warum sollte zum Beispiel ein Einbrecher das schlafende Opfer erschiessen, Einbrecher hauen doch eher verschreckt ab, wenn sie merken, dass jemand zu Hause ist!
...aber ... man wird es nie mit 100%iger Sicherheit wissen!
Vielen Dank für dein schönes Feedback, darüber freuen wir uns.
Danke aber auch für deinen ausführlichen Kommentar zum Fall.
9:24, irgendwie eine total komische Situation :D, oder war das ein Schnitt?
Ja, das ist ein Schnitt.
Ich hätte auch ein Fall kann man sich irgendwo melden ...bitte ...danke
Hallo, du kannst uns hier erreichen oder unter lokalzeit.mordorte@wdr.de
Also die eine Aussage, die irritiert mich. Schmauchspuren gut und schön, aber anhand dieser kann doch nicht festgestellt werden, aus welchem Kaliber sie stammen?
Es wäre interessant, ob an beiden Händen Schmauchspuren gefunden wurden. Das würde sich mit Puls fühlen nicht mehr erklären lassen.
Auf der Lüdenscheider Kirmes war die Tage auch ein interssanter Fall wo ein 16 jähriger einen 40 jährigen ermordet hat. Könntet ihr mal über diesen aktuellen Fall einen Bericht bringen?
Vielen Dank für deinen Hinweis! Wir nehmen den Fall gerne in den Blick. Hier findest du auch mehr Informationen dazu von Kolleginnen und Kollegen von WDR.de, dem Fernsehen und dem Radio www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/kirmes-luedenscheid-schuss-toter-schusswaffe-100.html
Weiß jemand was mit dem Betrieb passiert ist? 😅
Mit dem Daumen fühlt man übrigens meist nur seinen eigenen Puls lol
"Gemacht mit Herz und deinem Rundfunkbeitrag" ..... Danke ! Aber es gibt reichlich TH-camr denen ich keine Zwangsgebühren abdrücken muss um sowas zu sehen ;)
Aber dafür ohne Werbung
Danke für dein Feedback. Schön, dass du unseren aktuellen Fall geschaut hast. Der Hintergrund des Rundfunkbeitrags ist, dass der öffentlich-rechtliche Rundfunk frei von wirtschaftlichen Interessen berichten kann. Die Geschichte des Rundfunksbeitrags hat übrigens ihre Anfänge in der Propaganda unter Hitler und Goebbels: Sie haben damals die Medien und Berichterstattung unter ihre Kontrolle gebracht - und damit das Denken und Handeln einer ganzen Nation geprägt. Das sollte so nie wieder möglich sein, haben die Siegermächte nach dem 2. Weltkrieg beschlossen und eine unabhängige Berichterstattung, die für alle frei zugänglich ist, aufgebaut. Deshalb ist die Presse- und Meinungsfreiheit in unserer Demokratie auch ein hohes Gut und im Grundgesetz verankert. Mehr dazu hier www.br.de/telekolleg/faecher/deutsch/medienkompetenz/08-propaganda102.html und www.bpb.de/themen/politisches-system/politik-einfach-fuer-alle/236732/es-gilt-meinungsfreiheit-und-pressefreiheit/ und hier th-cam.com/video/77LLWxPcDAE/w-d-xo.html
@@wdrlokalzeitmordorte Propaganda können nicht nur Hitler und Putin, sondern es können auch Kommunisten und Linksliberale im Allgemeinen sehr gut. Ihr seid möglicherweise frei von wirtschaftlichen Interessen, aber nicht frei von politischen und propagandistischen Interessen. Für die linksgrüne Propaganda des ÖR möchte kaum jemand Zwangssteuern zahlen.
Von welcher Waffe die Schmauchspuren sind kann keiner sagen, diese Aussage bei 3:11 ist also falsch
Wen das stimmt , das nur am daumen schmauchspuren waren . dan stellt sich mir die frage ,wie kann man das als indiz werten ?
Es waren ja nicht nur am Daumen die Spuren
Die Moderatorin ist sooooo natürlich hübsch!!!
Die These mit dem "Es wurden keine Einbruchsspuren gefunden" ist doch nun nicht mehr haltbar. Bei ca 60% aller Überfälle (mit und ohne Todesfolge) gab es keine Einbruchsspuren, weil das/die Opfer die Tür selber öffnete.
Und dass Wertgegenstände zurückbleiben, dürfte auch bei vielen Einbrüchen passieren.
Klingt auch für mich nach Indizienlage voll schuldig. Die armen Kinder tun mir sehr leid !
Zu 0:08 Ein Ermittler hat mir mal gesagt, wenn ein Verdächtiger/Angeklagter für alles eine Erklärung hat, dann nur, weil er schuldig ist.
Das ist natürlich auch platt.
Eindeutige Indizienlage meiner Meinung nach. Schuldig.
"das Erschreckende war,dass sie aussah,als würde sie nur schlafen"
So wie fast alle Leichen normalerweise
Aber Mordopfer nicht
@@dan-oh7jo das hat erstmal rein gar nichts damit zu tun,ob man durch Fremdeinwirkung starb oder nicht
Wenn man sich nicht gerade untern Zug legt, sieht es in der Tat so aus.
@@elisabethalbrecht2541 ich hatte berufstechnisch so direkt mit Leichen zu tun wie sonst nur die Kriminalpolizei und ich weiß genau,wovon ich spreche 😂
@@flyinglawnmower7457 Rechf hat sie aber trotzdem.
Schwieriger Fall. Ich würde das Urteil auch nicht fällen wollen.
Das können wir gut verstehen! 🙂
Im Zweifel schuldig.... das ist Deutschland
Es kann aber auch nicht sein, dass alle Mörder frei herumlaufen weil es irgendwelche nicht auflösbare Restzweifel gibt.
Und die Kinder haben ein lebenslanges Trauma ..
Danke für Dein Mitgefühl!
Es spricht so viel dafür, dass er es war.
Für diese Formate zahle ich gerne 18,36€ im Monat
Das die Hunde die spur bis dort hin zur u-Haft finden. Sieht gar nicht gut aus für den beschuldigen.
Oder sitzt da noch jemand den die Ehe Frau einst kannte.
Es ging um die Spur der Patrone. Ich verstehe dieses Indiz aber auch nicht ganz genau. Wieso geht man davon aus es wurde eine Spur des Verurteilten vom Hof zur U-Haft gefunden? Hat er die abgefeuerte Patrone die ganze Zeit mit sich herumgetragen oder wie soll ich mir das vorstellen?
Ansonsten sieht die restliche Argumentation bezogen auf die Indizien ziemlich schlüssig aus.
Wie kann man jemanden töten? Verstehe immer wieder nicht wie man so ein Hass aufbringen kann?! Ich habe so viel um die Ohren alleine schon mit meiner Tochter, dass ich gar keine Zeit dafür hätte und gar nicht auf so eine Idee zu kommen. Glaube hier sind viele, die der selben Meinung sind wie ich, weil ich auch glaube dass viele hier ein ähnliches leben führen wie ich und wissen was ich meine 😊
Hi Der Dude!
Danke für deinen Kommentar. Genau diese schwierige Frage versuchen wir in den Beiträgen auf diesem Kanal zu klären: Wie konnte es soweit kommen, dass Menschen schreckliche Straftaten wie einen Mord begehen? Die Ursachen sind allerdings oft vielschichtig und nicht klar nachzuvollziehen. Wenn du dich für die Ursachen von Kriminalität interessiert, findest du hier mehr Infos zum Thema: www.bpb.de/shop/zeitschriften/izpb/kriminalitaet-und-strafrecht-306/268217/ursachen-von-kriminalitaet/
also ich denke er wars, und das es ihm nur um sich ging. sonst hätte er sich allein seiner kinder zu liebe nicht umgebracht.
3:35 Schmauchspuren auf dem Ziel hat man aber nur bei kurzer Entfernung.
schuldig!
Wenn der Typ nicht der Täter ist da habe ich auch nicht diesen Kommentar geschrieben .
So dumm die Ausrede !
Ich würde denken, dass die Unschuld ihn zum Weitermachen gebracht hätte und er so sich selbst die Niederlage eingestanden hat...
Er war nicht unschuldig, er wollte sich unschuldig machen.
Unwahrscheinlich daß er es nicht war. Sag ich. Aber auch möglich das er es nicht war. Das Problem ist das heutzutage Profis im Thema lügen sind. Aber vielleicht sagt er auch die Wahrheit. Wer weiß wer weiß...nicht mein Problem ✊👊
Klarer Fall für mich ! Schuldig im Sinne der Anklage.
Kannst du Mal auch Fälle aus Österreich machen
Hallo, wir sind ja ein Doku-Format der Lokalzeit im WDR und berichten deshalb über Fälle aus NRW.
Gerade wenn bekannt ist, dass es in der Beziehung krieselt - dann rufe ich die Polizei und helfe so gut ich kann bei den Ermittlungen. Aber nachdem ich einen geliebten menschen tot aufgefunden habe, fahre ich ganz sicher nicht zur arbeit und gehe das Risiko ein, dass meine Kinder es zu sehen bekommen.
Naja gut. Ich kaufe es ihm nicht ab, um das klar zustellen. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass es Menschen gibt, die einen Geliebten tot auffinden und dann völlig irrational handeln. Ich kenne einen Fall aus Griechenland, da ist die Frau mit den Kindern in den Wochenendurlaub gefahren, nachdem sie ihren Mann tot auffand. Sonntagabend rief sie dann die Polizei. Sie war unschuldig, der Ehemann seiner Geliebten hatte ihn getötet.
Das Kaliber an Schmauchspuren erkannt. Respekt ans die KriPo NRW.
Ganz klar schuldig wenn mit solchen
Dana eine sehr schöne Frau 🥰
Schuldig ‼️
Wenn wirklich kein einziges Indiz auf einen anderen Täter hinweist und sicher ist das er seine Frau und Mutter seiner Kinder getötet hat, ist vielleicht möglich das er sich die Tat selbst nicht verzeiht und sie deshalb verdrängt oder abspaltet.
Sehr tragisch für die Kinder die ja nicht nur Mutter und Vater verloren haben, sondern auch ein Leben lang mit dieser Tatsache leben müssen das der Vater sich selbst tötet und vorher die Mutter getötet hat....Schrecklicher Gedanke
Und wenn es die Freundin war ?
Dem Anwalt sollte man die Zulassung entziehen. Schwacher manipulierbarer Mann.
Hi Marcel!
Es ist der Job eines Anwalts, seinen Mandaten so gut es geht zu vertreten und das beste für ihn rauszuholen. Das hat nichts mit schwach oder manipulativ zu tun.
Er ist Strafverteidiger. Es ist sein Job , den Angeklagten zu verteidigen.
Im wird natürlich auch klar sein, dass alles darauf hindeutet, dass sein Mandant schuldig ist.
Aber das wird er wohl kaum vor der Kamera äußern...
🤙🏼
Wieder so ein Fall den es ohne Staat nicht gegeben hätte
der typ widerspricht sich in seinen aussagen. er war es.
Nö ich widerspreche meinen aussage auch sehr oft und trotzdem war ich es nicht.
ist einfach schade dass man dann nicht einfach irgendwie sich doch normal scheiden lassen kann, egal was mit den kindern ist, damit er einfach mit dieser geliebten zusammen sein kann. schadet den kindern schlussendlich ja nur mehr wenn sie sehen dass die eltern unglücklich sind.
Es könnte auch seine Affäre gewesen sein und er wollte es verhindern... Aber hätte hätte Fahrradkette
Der Fall sorgt wirklich dafür, dass man anfängt, selber zu rätseln. Was wirklich an diesem Tag passiert ist, werden wir wahrscheinlich trotzdem nicht erfahren...
Vielleicht sagt jemand Mal in Brass boah ich könnte diesen Menschen umbringt..nur wenn das dann wirklich eintritt,steht man natürlich n bischen blöd da
also die Erklärung des Anwalts, dass man das aus Krimis kennt finde ich äußerst merkwürdig, aber naja
Keiner hier kann sich schlussendlich ein Urteil erlauben oder meint ihr wirklich 15 min viel reich da?
0:49 eine sehr unvorteilhafte Jacke an der Moderatorin
Wir nähern uns dem USA zu😔😔😔
Unschuldig war der sicher nicht!
Bitte bitte ändert den Titel, "Bauerhofmord" ist schlicht weg eine Verharmlosung und Verunglimpfung wenn es sich um einen möglichen Femizid handelt
Der Fall ist unter dem Titel "Bauernhofmord von Bottrop" bekannt geworden, daher haben wir uns auch hier dafür entschieden, diesen Titel zu verwenden. Die Frau ist auf einem Bauernhof getötet worden, wir sehen daher nicht, dass es eine Verunglimpfung ist.
Femizid heisst doch auch nur Frauenmord.
Der Rechtsanwalt glaubt da aber nicht wirklich selbst dran, oder?
Eindeutiger gehts ja nicht xD
Die Spuren an der Waffe spricht Schmauchspuren können auch von anderen Sachen stammen das ist so schön klar ne tolle justizarbeit bin ein leihgehe der gerade mal 21 ist dies schön weiß
Beitrag 5 Sterne, Moderatorin Bildhübsch 😁😍 und sympathisch
Leider eine Schulmädchenstimme.
Beruhig Dich Celik, wir sind hier nicht auf dem Kiez.
Na dann...
@@orbaycelik2324 Shoot your shot bro, bin stolz auf dich
Ich staune über die Hunde. Der ist doch nicht zu Fuß in die JVA gegangen.
Nein😂 er wurde verhaftet und in die JVA gebracht und die hunde haben die Spur bis in die JVA zu ihm verfolgt.
@@LL-ws8rz und einem fahrenden Polizeiwagen hinterher geschnuffelt
@@jorgmeyer2119 nein die sind nicht hinter dem Auto hinterher gerannt er war da schon in Untersuchungshaft als die Spürhunde zum Fall dazu kamen
Ich bin sicher der Vater war es! Die armen Kinder!!!!!!!
eindeutig ein moerder... .
WER WARS DENN DANN
dana is abba och ne süße lady, trotz der traurigen themen.
h.m.
Diesen Fall kenne ich weil das eine Cousine von einer meiner Cousinen war.
Oh je, das tut uns sehr leid!
@@wdrlokalzeitmordorte Wenn ich an dem Hof vorbei fahre bekomme ich Gänsehaut. Mehr werde ich dazu nicht sagen. Um die Kinder wird sich hervorragend gekümmert.
Ehemann
Egal ob er es war oder nicht, was brachte ihm der Selbstmord? Und was brachte es seinen Kindern... Egoist
Wieso Egoist er hätte lebenslang bekommen, also mindestens 25 Jahre da nimmt man sich lieber das leben er war so um die 40 und hätte seine Kinder sowieso nicht aufwachsen sehen können.
@@dieterostermann4035 exakt deswegen empfinde ich es als "egoistisch" - sich aus der Affäre ziehen
@@Silly_Satyr Wenn er die Tat begangen hat, war schon das egoistisch.
wie soll das gericht denn anders urteilen angesichts dieser indizienlage? ich bin der überzeugung er war es! es gibt menschen die selber so extrem die tat verdrängen, das sie wirklich glauben sie waren es nicht!
Zeigt doch mal Bilder vom Tatort und sagt nicht das ihr die gesehen habt.
Geht nicht, weil TH-cam das Video dann sperren würde.
Dann bitte links dazu.
Die Bilder sind nicht öffentlich zugänglich, sondern stammen aus den Akten, die wir im Rahmen der Recherche einsehen konnten. Mit Blick auf Jugendschutz und Persönlichkeitsrechte können wir diese Bilder nicht abfilmen und zeigen.