Das einzige Problem ist die Materialwanderung in Leitungen und das es für jede Spannungsveränderung Leistungselektronik braucht. Auch das unterbrechen des Stromflusses kann nicht am Nullpunkt durchgeführt werden. Für lange Distanzen ist natürlich eine Hochspannungsgleichstromverbindung Ideal dabei die Leitung in der Luft mit dem Boden einen Kondensator bildet, bei guter Erdung sogar auf einen von zwei Leiter verzichtet werden kann.
Also zunächst die Vorteile zugunsten der Wirtschaft steuerfinanziert umsetzen und dann den Bürger seine Anpassung von AC zu DC selbst finanzieren lassen. Mit Christian Lindner verwandt?
Vielen Dank für den interessanten Vortrag. Für eine vollständige Potentialanalyse der DC-Technologie sollten im Hinblick auf die Energiewende in D unbedingt auch die Vor- und Nachteile von DC und AC bei der Ein- und Ausspeicherung großer Energiemengen aus den (heute noch nicht verfügbaren) Dunkelflaute-Energiespeichern berücksichtigt werden. Dazu müssten die erfolgversprechendsten Speichertechnologien für Großspeicher berücksichtigt werden. Für wasserstoffbasierte Großspeicher wäre DC sicher von Vorteil...
Ich hätte als Unwissender da gern mal Zahlen. Sagen wir, ich will 100 MegaWatt über 1.000 km übertragen. Wie hoch wäre der Leistungsverlust über den reinen ohmschen Widerstand bei Gleichspannung im Vergleich zum Leistungsverlust über einen Widerstand mit induktiven und kapazitiven Blindwiderständen über den ohmschen Anteil hinaus? Worauf ich letztlich hinaus will: Lohnt sich die Unterhaltung einer zweiten Infrastruktur - DC neben AC oder würde dies die Spareffekte von DC einfach nicht hergeben? Die Überlegung der Kupfereinsparungen lassen wir zunächst da mal raus.
Der ohmsche Widerstand ist nur ein Teil der Verluste, die bei langen Leitungen auftreten. Es gibt noch Reaktanzverluste (Blindleistung) und sogar Antenneneffekte. Ja Wellenlänge Lambda / 4 gibt eine Sendeantenne. Und die Wellenlänge bei 50 Hz ist? 6.000km. Ab 1.500km gibt es also Freiraumabstrahlung.
Wechselrichter verliert 5 - 10 % des Stroms. Ein Transformator nur 1 %. Vom Kraftwerk werden die lange Strecken mit Höchstspannungsleitungen überwunden, wird auf Mittelspannung transformiert, oft in 2 Schritten (110 - 6 KW) und noch einmal auf 400 V. Gleichspannung lohnt sich nur bei extrem langen Leitungen wie in Russland über tausende von Km. Beim Transport und Verteilung ist insofern Wechselstrom effektiver. In der Industrie werden sehr effektive und billige Wechselstrommotoren verwendet. Diese lassen sich nicht auf Gleichstrom ändern. Gleichstrom wird nur in der Steuerung und eben alle Computer benötigt. Aber diese benötigen nur vergleichsweise wenig Strom. Gleichstrom ist nur im Inselbetrieb im Schrebergartenhaus sinnvoll.
Die Verbesserung des Wirkungsgrad eines alten Wechselstrommotors, wenn dieser über einen Frequenzumrichter betrieben wird, übersteigt die Wandlerverluste. In den Zwischenkreis des Frequenzumrichters kann direkt 600 V DC eingespeist werden.
Nun ja, wer immer und überall nur Probleme sieht, verliert sich darin und erkennt nicht mögliche Lösungen. Solche Diskussionen erinnern mich immer wieder an dies "Wir haben die Steinzeit nicht verlassen, weil es keine Steine mehr gab, sondern bessere Alternativen". Denke, im vorherschenden Mind-Set, ist da was dran.
@@thomasescape3002 Was ist denn DAS für eine "Argumentation"? Ein Moralisieren nach Pfaffenart: Immer feste daran GLAUBEN! Aber Naturwissenschaft und Ingenieurskunst sind eine Frage von Beweis und Mathematik. Viele "Ketzer", die nachrechnen und die Beweise fordern, erkennen, daß die grüne Energiewende unbezahlbar bzw. unmachbar ist. Die ersten Firmen, die lange Maulaffen feil haltend mitgemacht haben, verdrücken sich klammheimlich dorthin, wo die Energie noch bezahlbar ist. Wo jedoch Klimarettung die Religion ist, da ist die Machbarkeit eine Frage des GLAUBENS.
Mit Gleichspannungsnetzen, im Bereich Steuerung + Automatisierung, hatte ich schon seit den 1970er Jahren zu tun. Üblich sind dort meist Kleinspannungen (SELV, PELV) die bei Berührung keine gefährlichen Ströme im menschlichen Körper verursachen. Ein Kollege hatte in den 1980ern mit Elektrolyse zu tun. Dort wurde mit Gleichströmen von 180 kA gearbeitet. Auch im Kfz-Bereich sind Gleichspannungsstromkreise seit über hundert Jahren Standard. Auch Verbrenner sind mit einem sehr starken Gleichspannungs-Elektromotor ausgestattet: der Anlasser. Computer, Umrichterantriebe, Straßenbahnen, Gabelstapler... Gleichspannungsanwendungen gab und gibt es unzählige. Da ist es nur logisch, dass man in diese Richtung denkt!
Nicht nur Straßenbahnen, auch ausgewachsene Eisenbahnen fahren mit DC, in Italien und Spanien mit 3KV. Man könnte sogar sagen dass das 16,7-Hz-Bahnstromnetz in D-A-CH auch nur instabile Gleichspannung ist ...
Zunächst mal vielen Dank, ein sehr guter Vortrag zu einem interessanten Thema. Leider stören mich einige Folien doch sehr, weil sie die Aufmerksamkeit einfangen, und ich dann entweder versuche, den Folien oder dem Gesprochenen zu folgen. Beides schaffe ich nicht. Zum Thema: DC wäre schon sehr interessant, und eine Umstellung könnte auch Ressourcen sparen. Insbesondere, da die Mehrzahl der Anwendungen im Haushalt ohnehin schon mit Gleichstrom betrieben werden, die anderen könnten ja mit langen Übergangsfristen umgestellt werden. Auch leistungsmäßig wird sich der Anteil an DC spätestens dann ändern, wenn ein e-Auto angeschafft wird. Bei PV könnte ich mir den Wechselrichter sparen, die aufwändigen und teuren Schutzeinrichtungen im Haus würden zum größten Teil überflüssig. Vorhandene Leitungen müssten nicht einmal zwingend ausgetauscht werden. Für die Übertragung über längere Strecken ließe sich gewiss das vorhandene Leitungsnetz verwenden. Theoretisch (da bin ich nicht so im Thema) könnte man bereits jetzt AC und DC auf der gleichen Leitung übertragen, indem man sie überlagert. Hier könnte ich mir vorstellen, dass es technische Einschränkungen gibt, die mir nicht bekannt sind.
Warum nutzen wir keine Drehstromübertragung mit noch höheren Spannungen in Deutschland? 750 kV ist eine erprobte Technik, womit es deutlich weniger Übertragungsverluste gibt als mit 380 kV.
je höher die Spannung, desto kleiner der Kabelquerschnitt aber um so höher die kapazitiven Verluste. Diese übersteigen irgendwann die ohmschen Verluste und deshalb kommt hier die Gleichspannung ins Spiel. Die Chinesen machen Trassen mit >1,xMV. (Ich glaube es waren 1,1MV)
Warum braucht man bei DC eine Leitung weniger??? Bei den Schaltungen DC und AC bei Minute 4:45 haben beide Schaltungen 2 Leitungen. Bei AC ist es die Phase und die Null und bei DC ist es "+" und "-". Meines Wissens kann mit den gleichen Leitungen DC und AC übertragen. Mache ich jedenfalls bei meinen Schaltungen so..... Ok, bei Drehstrom brauche ich in der Dreiecksschaltung 3 Leitungen (3 Phasen, 120° zueinander versetzt) und in der Sternschaltung 4 Leitungen (3 Phasen, 1 x Null = Sternpunkt).... oder habe ich etwas falsch verstanden???
Nun, eigentlich wird Wechselstrom 3-Phasig übertragen, in jedes Haus kommen drei Leitungen mit phasenversetztem Wechselstrom an, direkt genutzt werden diese drei Phasen bei Elektroöfen und anderen, sogenannten "Starkstromanwendungen" mittels dieser roten Vierpoligen (drei Stromphasen, ein Erdleiter) Steckdosen. Jede Wallbox zum Laden von E-Autos benötigt ebenfalls diese drei Phasen Wechselstrom.
@@udomann9271 Wenn "Wechselstrom/spannung" mit 3 Phasen übertragen wird, dann ist es "Drehstrom/spannung". Irrtum, in ein normales Haus kommen 4 Leitungen: 3 Phasen (phasenversetzt 120°) und 1 x Nullleiter, wobei dieser dann im Haus geerdet wird, doch die Erdung ist ein eigenes Thema. Die "roten" CEKON-Steckdosen sind nicht 4-polig, sondern 5-polig: 3 Phasen, 1xNullleiter, 1xSchutzleiter (muss grün/gelb sein). Eine normale Wallbox hat auch 5 Anschlüsse: 3 Phasen, 1xNullleiter, 1xSchutzleiter, wobei die drei Phasen und der Nullleiter über einen 4-poligen Fehlerstromschutzschalter, z.B. 40A, Typ A, 30mA (auch FI oder RCD genannt.) geführt werden muss. In der Sternschaltung ist die Drehstromleitung 4 polig und in der Dreieckschaltung 3-polig. Der Drehstrom hat den Vorteil, dass bei einer Frequenz von 50 Hz eine Asynchronmaschine (normaler Drehstrommotor), 4-polig mit 1500 1/min und 2-polig mit 3000 1/min, abzüglich dem Schlupf dreht, ohne vorgeschaltete Elektronik, wie z.B. einem Wechselrichter. Oft kann man Herde sowohl im Dreieck, als auch im Stern anschließen. Hoch- und Höchstspannungsnetze (380kV/220kV/110kV)...) werden i.A. im Dreieck geschaltet. Dass z.B. bei 380kV die 3 Leitungen an den Masten im Dreieck hängen, hat nichts mit der Dreiecksschaltung zu tun. Oft werden Bündelleiter verwendet, 4er-, 3er- und 2er-Bündel. Damit nutzt man den Skineffekt und reduziert die Koronanentladungen(verluste) die wir manchmal als Knistern hören. Um von der Dreieckschaltung zur Sternschaltung zu transformieren, werden die Primärspulen eines Trafos im Dreieck und die Sekundärspulen im Stern aufgebaut. Vorteil Drehstrom im Haus: zwischen den Phasen haben wir 400V, zwischen den einzelnen Phasen und dem Nullleiter 230 V - früher 220V (Warum 220V in Europa und 110V in den USA, hing damals von der Brennspannung (55V) einer Kohlebogenlamge ab (2xHintereinschaltung = 110V, USA; 4xHintereinanderschaltung = 220V, Europa). Bin der Meinung: Man muss Wechselstrom/spannung und Drehstrom/spannung unterscheiden. Es ist richtig, dass eine Hochspannung mit 3 Leitungen und eine Gleichspannung mit 2 Leitungen übertragen wird, aber dann die ist die Wechselspannung eine Drehspannung - für eine Wechselstromübertragung braucht man auch nur 2 Leitungen: 1 Phase und 1xNull oder 2 Phasen.
@@udomann9271 Wenn "Wechselstrom/spannung" mit 3 Phasen übertragen wird, dann ist es "Drehstrom/spannung". Irrtum, in ein normales Haus kommen 4 Leitungen: 3 Phasen (phasenversetzt 120°) und 1 x Nullleiter, wobei dieser dann im Haus geerdet wird, doch die Erdung ist ein eigenes Thema. Die "roten" CEKON-Steckdosen sind nicht 4-polig, sondern 5-polig: 3 Phasen, 1xNullleiter, 1xSchutzleiter (muss grün/gelb sein). Eine normale Wallbox hat auch 5 Anschlüsse: 3 Phasen, 1xNullleiter, 1xSchutzleiter, wobei die drei Phasen und der Nullleiter über einen 4-poligen Fehlerstromschutzschalter, z.B. 40A, Typ A, 30mA (auch FI oder RCD genannt.) geführt werden muss. In der Sternschaltung ist die Drehstromleitung 4 polig und in der Dreieckschaltung 3-polig. Der Drehstrom hat den Vorteil, dass bei einer Frequenz von 50 Hz eine Asynchronmaschine (normaler Drehstrommotor), 4-polig mit 1500 1/min und 2-polig mit 3000 1/min, abzüglich dem Schlupf dreht, ohne vorgeschaltete Elektronik, wie z.B. einem Wechselrichter. Oft kann man Herde sowohl im Dreieck, als auch im Stern anschließen. Hoch- und Höchstspannungsnetze (380kV/220kV/110kV)...) werden i.A. im Dreieck geschaltet. Dass z.B. bei 380kV die 3 Leitungen an den Masten im Dreieck hängen, hat nichts mit der Dreiecksschaltung zu tun. Oft werden Bündelleiter verwendet, 4er-, 3er- und 2er-Bündel. Damit nutzt man den Skineffekt und reduziert die Koronanentladungen(verluste) die wir manchmal als Knistern hören. Um von der Dreieckschaltung zur Sternschaltung zu transformieren, werden die Primärspulen eines Trafos im Dreieck und die Sekundärspulen im Stern aufgebaut. Vorteil Drehstrom im Haus: zwischen den Phasen haben wir 400V, zwischen den einzelnen Phasen und dem Nullleiter 230 V - früher 220V (Warum 220V in Europa und 110V in den USA, hing damals von der Brennspannung (55V) einer Kohlebogenlamge ab (2xHintereinschaltung = 110V, USA; 4xHintereinanderschaltung = 220V, Europa). Bin der Meinung: Man muss Wechselstrom/spannung und Drehstrom/spannung unterscheiden. Es ist richtig, dass eine Hochspannung mit 3 Leitungen und eine Gleichspannung mit 2 Leitungen übertragen wird, aber dann die ist die Wechselspannung eine Drehspannung - für eine Wechselstromübertragung braucht man auch nur 2 Leitungen: 1 Phase und 1xNull oder 2 Phasen.
@@udomann9271 Wenn "Wechselstrom/spannung" mit 3 Phasen übertragen wird, dann ist es "Drehstrom/spannung". Irrtum, in ein normales Haus kommen 4 Leitungen: 3 Phasen (phasenversetzt 120°) und 1 x Nullleiter, wobei dieser dann im Haus geerdet wird, doch die Erdung ist ein eigenes Thema. Die "roten" CEKON-Steckdosen sind nicht 4-polig, sondern 5-polig: 3 Phasen, 1xNullleiter, 1xSchutzleiter (muss grün/gelb sein). Eine normale Wallbox hat auch 5 Anschlüsse: 3 Phasen, 1xNullleiter, 1xSchutzleiter, wobei die drei Phasen und der Nullleiter über einen 4-poligen Fehlerstromschutzschalter, z.B. 40A, Typ A, 30mA (auch FI oder RCD genannt.) geführt werden muss. In der Sternschaltung ist die Drehstromleitung 4 polig und in der Dreieckschaltung 3-polig. Der Drehstrom hat den Vorteil, dass bei einer Frequenz von 50 Hz eine Asynchronmaschine (normaler Drehstrommotor), 4-polig mit 1500 1/min und 2-polig mit 3000 1/min, abzüglich dem Schlupf dreht, ohne vorgeschaltete Elektronik, wie z.B. einem Wechselrichter. Oft kann man Herde sowohl im Dreieck, als auch im Stern anschließen. Hoch- und Höchstspannungsnetze (380kV/220kV/110kV)...) werden i.A. im Dreieck geschaltet. Dass z.B. bei 380kV die 3 Leitungen an den Masten im Dreieck hängen, hat nichts mit der Dreiecksschaltung zu tun. Oft werden Bündelleiter verwendet, 4er-, 3er- und 2er-Bündel. Damit nutzt man den Skineffekt und reduziert die Koronanentladungen(verluste) die wir manchmal als Knistern hören. Um von der Dreieckschaltung zur Sternschaltung zu transformieren, werden die Primärspulen eines Trafos im Dreieck und die Sekundärspulen im Stern aufgebaut. Vorteil Drehstrom im Haus: zwischen den Phasen haben wir 400V, zwischen den einzelnen Phasen und dem Nullleiter 230 V - früher 220V (Warum 220V in Europa und 110V in den USA, hing damals von der Brennspannung (55V) einer Kohlebogenlamge ab (2xHintereinschaltung = 110V, USA; 4xHintereinanderschaltung = 220V, Europa). Bin der Meinung: Man muss Wechselstrom/spannung und Drehstrom/spannung unterscheiden. Es ist richtig, dass eine Hochspannung mit 3 Leitungen und eine Gleichspannung mit 2 Leitungen übertragen wird, aber dann die ist die Wechselspannung eine Drehspannung - für eine Wechselstromübertragung braucht man auch nur 2 Leitungen: 1 Phase und 1xNull oder 2 Phasen.
@@udomann9271 Wenn "Wechselstrom/spannung" mit 3 Phasen übertragen wird, dann ist es "Drehstrom/spannung". Irrtum, in ein normales Haus kommen 4 Leitungen: 3 Phasen (phasenversetzt 120°) und 1 x Nullleiter, wobei dieser dann im Haus geerdet wird, doch die Erdung ist ein eigenes Thema. Die "roten" CEKON-Steckdosen sind nicht 4-polig, sondern 5-polig: 3 Phasen, 1xNullleiter, 1xSchutzleiter (muss grün/gelb sein). Eine normale Wallbox hat auch 5 Anschlüsse: 3 Phasen, 1xNullleiter, 1xSchutzleiter, wobei die drei Phasen und der Nullleiter über einen 4-poligen Fehlerstromschutzschalter, z.B. 40A, Typ A, 30mA (auch FI oder RCD genannt.) geführt werden muss. In der Sternschaltung ist die Drehstromleitung 4 polig und in der Dreieckschaltung 3-polig. Der Drehstrom hat den Vorteil, dass bei einer Frequenz von 50 Hz eine Asynchronmaschine (normaler Drehstrommotor), 4-polig mit 1500 1/min und 2-polig mit 3000 1/min, abzüglich dem Schlupf dreht, ohne vorgeschaltete Elektronik, wie z.B. einem Wechselrichter. Oft kann man Herde sowohl im Dreieck, als auch im Stern anschließen. Hoch- und Höchstspannungsnetze (380kV/220kV/110kV)...) werden i.A. im Dreieck geschaltet. Dass z.B. bei 380kV die 3 Leitungen an den Masten im Dreieck hängen, hat nichts mit der Dreiecksschaltung zu tun. Oft werden Bündelleiter verwendet, 4er-, 3er- und 2er-Bündel. Damit nutzt man den Skineffekt und reduziert die Koronanentladungen(verluste) die wir manchmal als Knistern hören. Um von der Dreieckschaltung zur Sternschaltung zu transformieren, werden die Primärspulen eines Trafos im Dreieck und die Sekundärspulen im Stern aufgebaut. Vorteil Drehstrom im Haus: zwischen den Phasen haben wir 400V, zwischen den einzelnen Phasen und dem Nullleiter 230 V - früher 220V (Warum 220V in Europa und 110V in den USA, hing damals von der Brennspannung (55V) einer Kohlebogenlamge ab (2xHintereinschaltung = 110V, USA; 4xHintereinanderschaltung = 220V, Europa). Bin der Meinung: Man muss Wechselstrom/spannung und Drehstrom/spannung unterscheiden. Es ist richtig, dass eine Hochspannung mit 3 Leitungen und eine Gleichspannung mit 2 Leitungen übertragen wird, aber dann die ist die Wechselspannung eine Drehspannung - für eine Wechselstromübertragung braucht man auch nur 2 Leitungen: 1 Phase und 1xNull oder 2 Phasen.
Ich finde das Thema local DC Grids interessant. Im Haus könnte man z.B. bei Bus-systemen einen z.B. 48V DC beleuchtung+Rolladen+Daten+Klingel aufbauen. Das teug läuft heute eh alles mit "DC/brushless DC" und hat wenig Leistung. An Beleuchtung+Co bekommt man doch vielleicht spitzenleistungen von 250-400W zusammen. Dazu braucht es bei 100V konservativ ein zentrales 5A Netzteil und einen einzigen 2x1,5qmm(Spannungsfall) Hauptbus mit 2x0,5qmm abzweigen zu den jeweiligen Verbrauchern. Alle mit günstigen CAN/2draht IP/etc Chips und DC/DC converten und "Kurzschluss-Wächter" als integriete Chips. Schalter nur als Aktor. So oft gehen die vielen unzähligen billigen Schaltnetzteile kaputt, reine DC converter sind viel effizienter, langlebiger und Kostensparender. 48V, weil das ein PoE und kommunikations-standart ist, aber für effizienz kann man auch auf 100 oder 110 gehen ohne gefährliche Berührungsspannung zu bekommen und spart den PE. Da kann man dann gleich parallele Datenbusse drauf laufen lassen, wenn man will.
Ich gehe davon aus, dass sowohl Gleichstrom als auch Wechselstrom weiter ihre Existenz behalten werden. Dies sowohl in der Industrie als auch im privaten Bereich. Privat: Leuchtmittel und elektronische Geräte wie Fernseher, Computer können mit Gleichstrom bei Kleinspannung bis ca. 20 V betrieben werden. Bei größeren Verbrauchern wie E-Herd, Waschmaschine und Wärmepumpe ist eher Wechselstrom vorzuziehen. Ähnliches gilt für die Industrie. Insbesondere die dreiphasigen E-Motoren (Kurzschlussläufer) sind von der einfachen Konstruktion und enormen Laufleistung derzeit nicht ohne erheblichen technischen Aufwand (und damit Kosten) durch Gleichstrommotoren zu ersetzen.
Sobald die Drehstromkurzschlussläufer, oder auch der Verdichter einer Wärmepumpe, an einem Frequenzumformer hängen, besteht die Möglichkeit, in den Zwischenkreis des Frequenzumformers direkt eine Gleichspannung von 600 V einzuspeisen. Damit kann man selbst bei alten Motoren einen Wirkungsgradverbesserung von 10% herausholen und die ganze Blindleistung ist auch weg.
@@kuehlmus Hat dafür aber mit enormen Funkstörungen zu tun. Die Blindleistung belastet höchstens die Netze, hat aber sonst keinen Nachteil, wenn man vor Ort Blindleistungskompensation betreibt. Ist sogar für Motoren ab einer gewissen Größe vorgeschrieben. Wenn man eh schon Gleichstrom hat, kann man direkt auf Gleichstrommotoren wechseln. Aber für die Übergangszeit (oder wenn man beide Netze nutzen will) sicherlich eine Lösung.
Umwandlungsverluste von Photovoltaik ins Wechselstromnetz via elektrischem Speicher heißt 3x Wechselrichtung mit rund 15% Verlust (DC==>AC==>DC==>AC). Wenn man mit dem elektrischen Speicher das E-Auto lädt, dann kommt nochmals ein Wechsel von AC auf DC dazu. Wenn man diesen Weg der Energiewende weiterhin gehen will, dann kommt man um eine Umstellung auf DC-Netze nicht herum. Die Kosten muss der Steuerzahler tragen. Ich kann auch nicht verstehen, warum es derzeit nicht möglich ist, ein E-Auto über die Photovoltaikanlage bzw. Speicher direkt mit DC zu laden.
@@RLS1010w-wh Das wäre ja die Komplettkatastrophe, wenn jeder E-Auto-Besitzer sein Auto mit den Sonnenkollektoren auf dem eigenen Garagendach laden würde. Damit würde ja niemand mehr richtig fett den Autofahrer abzocken können. Also eine ganz schlechte Idee !
Die Idee Industial DC Grids ist schon eine sehr interessante. Quasi alle Fertigungsmaschienen nitzen Umrichter oder Brushless DC. Notstromversorgung/Pufferung/Spitzenlastkappung/Speicherung/Beleuchtung läuft alles mit DC. Mit einem 700V DC Netz hat man da äquivalent von 400V/3ph aber mit einer Phase weniger UND ohne PE, denn prinzipiell kann man den auf Minus legen. (Obwohl es vielleicht sein kann das da schon bei 700eV vielleicht schon eine Strahlungsgefahr anfängt und man die E-Felder mit PE schirmen sollte😅....). Und nichts würde eunen in der DIN VDE hindern für weitere effizienz auf 999V zu erhöhen. Auch Blindleistung fällt weg. Eigentlich ist es doch ein Wahnsinn dass wir im großen Stil größere Conputeranlagen mit (3x)AC230V versorgen anstatt gleich ein z.B. 400V bzw. Ein 700V DC Netz mit convertern verwenden. Eine große redundante Gleichspannungsversorgung für alles und eine Batterie einfach einkoppeln und los gehts mit der USV.
Warum willst Du den PE weglassen? Der Schutzleiter ist unverzichtbar, egal ob der Minuspol geerdet wird oder nicht. Auch in einem IT-Netz hat man den PE. Was meinst Du konkret mit Strahlungsgefahr durch 700 eV?
Genau auch mein Gedanke, aus anderer Sichtweise. Das europäische Stromnetz ist so empfindlich weil sowohl Spannung als auch Frequenz konstant gehalten werden müssen. Deshalb hätte ich ein anderes Konzept. Das gesamte Stromnetz wird in DC ausgeführt und zwar in einem Ortsnetz oder Stadtteilnetz im Bereich von 200-1000V. Haushalte bzw. Gebäude erhalten einen Umrichter und können ihre bestehenden Geräte weiter mit 230V AC nutzen. Alle Großsolaranlagen können direkt ins DC einspeisen ebenso Wind und Wasserkraft anlagen. GGf. können mit ausgearbeiteter Regelung KFZ- Speicher im DC Netz als Puffer dienen. Das hätte den Vorteil einer Entschärfung der Empfindlichkeit des europaweiten Strompools. Weniger sensibel bedeutet stabiler.
Dann schalte mal sehr große Leistungen im DC Netzwerk, viel Spaß dabei... Im europaweitem Netz reden wir nicht über die winzige Leistung eines KFZ Speichers... Naja, egal. Ich komme aus der Branche und gebe es auf euch über den Wahnsinn aufzuklären. Anmerkung, wir hatten bereits lokale Gleichstromnetze in der Geschichte. Sie haben sich nicht bewährt, waren unrentabel und enorm störanfällig.
Ich frag mich, ob die Frau wirklich Ingenieurin ist, weil sie einiges falsches sagt. Die Energie- und Materialeinsparung durch Einsparung eines Stromleiters wird durch Verringerung der Leistungsübertragung um diesen einen Leiter erkauft, bringt also gar nichts. Detto bei der Materialeinsparung durch Spannungserhöhung - geht bei Wechselstrom genau gleich. Ich finde den Gedanken, sich in gewissen Bereichen vom Gleichstrom zu lösen, super (Inselnetze, Industrie, Fernleitungen), erwarte aber von einer Vortragenden zu dem Thema Fachwissen.
Sie ist Ingenieurin, weil die Absolventenquote bei den Unis politisch vorgegeben ist. Ein gleichschlechter Mann, den weder Neger noch queer ist, wäre bei diesen Kenntnissen durchgefallen.
Interessant, Tesla hat den Wechselstrom entwickelt, aber es wird nur der Industrielle Westinghouse genannt. Das ist sehr merkwürdig und zumindest schwach.
Tesla hat nicht "den Wechselstrom" entwickelt. Wechselstrom ist das einfachste, was man mit einem Dynamo erzeugen kann. Tesla hat eine Menge erfunden, aber nicht "den Wechselstrom". Tesla wurde übrigens am Anfang schon mal genannt, zusammen mit Westinghouse und Edison. Was ist die Erfindungen betrifft, da ist einer der wichtigsten: Siemens.
Ein guter Vortrag, wenn der Transport des Stroms vom Kraftwerk zum Anwender nicht wäre. Wenn der Strom dezentral erzeugt wird und als DC vorliegt, dann macht es kaum Sinn diesen erst mit Wechselrichter in AC umzuwandeln um danach den Strom wieder von AC auf DC gleichzurichten. Hier gibt es nur das Problem, dass oft die Spannung nicht passt. Viele mobile Endgeräte arbeiten mit 5V und andere Geräte mit viel höheren Gleichspannungen. Bei E-Autos sind wir bei 800-900V Batteriespannung. Im E-Auto bräuchte es gar keinen Wechselstrom würde man konsequent auf Gleichstrommotore setzen. Der Strom vom Solardach könnte direkt in die Batterie des Autos fließen und der Motor würde mit Gleichstrom betrieben. Benötige ich hohe Leistungen, dann geht das nicht mit niedrigen Spannungen. Mit einem Transformator kann ich beliebig AC in beide Richtungen verändern, wobei Verluste durch Wärme entstehen. Benötige ich eine Gleichspannung mit höherer, meist mit niedrigerer Ausgangsspannung, dann wird diese durch Pulse hoher Frequenz mit anschließender Gleichrichtung erzeugt. Der Materialeinsatz von einem Transformator wird dann durch Halbleiter und passive Bauteile ersetzt. Da kommt jedoch der Aspekt der Zuverlässigkeit ins Spiel, denn diese Bauteile altern schneller als ein Transformator. Transformatoren halten ewig, wenn sie nicht überlastet werden, Halbleiter Altern dagegen und müssen nach ihrer Lebensdauer von einigen Jahren ausgetauscht werden.
Willst Du wirklich wieder zurück zu echten Gleichstrommaschinen mit Kohlebürsten und Kollektor/Kommutator? Und wie steuerst Du die aus einer Batterie an? Mit Vorwiderständen??
@@charliebe.2082 , die Ansteuerung von Motoren wird durch Halbleiter erfolgen. Auch bei Schaltnetzteilen wird immer erst gleichgerichtet und dann zerhackt um geringere Spannungen zu erzielen.. Kohlen waren früher bei Gleichstrommotoren sehr langlebig und ließen sich schnell günstig wechseln. Aber auch Drehstrommotore werden im BEV von einer Gleichstromquelle betrieben. Die Steuerung übernehmen Halbleiter mit entsprechenden Verlusten. Man muss im Einzelfall die Verluste beim Wechselrichten betrachten. Es sind oft mehr als 10% der Energie, die in Wärme umgewandelt wird.
Gleichstrom hat sich in der Praxis früher nicht durchsetzen können, weil die Anwendung sehr schwierig war. Drehstrommotoren sind sehr einfach und robust, haben je nach Aufbau ein sehr hohes Anzugsmoment, sind bei ausreichender Kühlung auch kurzzeitig überlastbar und halten ewig. Außer regelmäßige Schmierung der Lager fällt sonst keine Wartung an. Drehzahlveränderung sind bei Industriemaschinen kaum notwendig. Eine andere Drehzahl lässt sich durch Änderung der Polzahl erreichen. Bei 50 Hz beispielsweise lassen sich 3000 U/min, 1500 U/min, 1000 U/min, 750 U/min etc. realisieren. Ausreichend für die meisten Anwendungsfälle. Der einzige Vorteil der Gleichstrommotoren sehe ich in der besseren Drehzahlregelung. Ist mit Drehstrommotoren nur schwierig zu erreichen (mit Frequenzumrichtern), war früher aber aufwendig ohne Elektronik und nur in einem kleinen Bereich möglich. Ansonsten kann Leistung bei Wechselstrom sehr leicht transformiert werden über Trafos, was bei Gleichstrom nicht möglich ist. Wenn Leistung gefragt ist, kommt man nicht um Drehstrom herum. Die Technik ist einfach, billig und robust. Ich sehe als alter Elektroingenieur, der früher auch Elektronik repariert hat, den zunehmenden Einsatz von Elekronik in allen Lebensbereichen sehr kritisch. Es entspricht dem ingenieursmäßigen Gedanken, ein Problem mit möglichst geringem Aufwand zu lösen. Aufwand ist nur da sinnvoll, wo es anders nicht geht. Dieser Grundsatz wird heutzutage vielfach missachtet und einer Ideologie geopfert. Resultat ist eine immer größere Abhängigkeit des privaten Lebens von der störungsfreien Funktion unseres heutigen, komplexen Wirtschaftssystems mit immer komplizierteren Fertigungsverfahren, die anfällig für großräumige Störungen sind. Die EE sind in industriellem Umfang ein Rohrkrepierer. Als lokale Lösung macht ein Windkraftwerk oder PV durchaus Sinn, ebenso der Einsatz von E-Autos. Aber die Probleme potenzieren sich, wenn man daraus eine sichere Stromversorgung für die Industrie eines Landes aufbauen und alle Mobilitätsanforderungen durch die E-Technik erschlagen will. Probleme, die bei der alten Technik nicht existent waren. Das die neue Technik an der jetzigen Umweltsituation irgendeine Verbesserung bewirkt, sehe ich nicht. Wir haben damit im Prinzip mit den gleichen, grundsätzlichen Nachteilen einer Industriegesellschaft zu tun wie Umweltzerstörung, großer Ressourcen- und Landschaftsverbrauch, Vermüllung der Umwelt und Abhängigkeit vom Ausland. Hinzu kommt aber zusätzlich, dass sie viel teurer kommt und für den Privatmann unbezahlbar, was noch zu großen gesellschaftlichen Verwerfungen führen wird. Man muss schon sehr verblendet sein, wenn man in den EE irgendeinen Vorteil für die Menschheit sehen will.
@@charliebe.2082 , es gibt sehr viele Gleichstromanwendungen. Man muss sich nur die vielen Akku betriebenen Helferlein anschauen. Die vielen PCs, Monitore und Server, das alles läuft mit Gleichstrom. Und in jedem Gerät ist ein Netzteil, welches erst aus AC DC macht. Man kann Heizungen und Beleuchtung mit DC realisieren. Für Bewegung gibt es DC-Motore und AC-Motore. Es wird weiterhin beides geben, aber Solarenergie wird immer Gleichstrom liefern und kann man das direkt verwenden, dann entfallen die Verluste durch Umwandlung, somit bleibt mehr Energie übrig. Für die wenigen Anwendungen mit Wechselstrom gibt es heute schon Wechselrichter mit hohem Wirkungsgrad, aber leider nie 100%.
@@viktorhugo8252 Meine Antwort/Frage bezog sich auf Deine ursprüngliche Aussage: "Im E-Auto bräuchte es gar keinen Wechselstrom würde man konsequent auf Gleichstrommotore setzen. " Das wird heutzutage niemand mehr machen, da eine Gleichstrommaschine wesentlich aufwändiger und auch wartungsintensiver ist, als ein Drehstrommotor. Und auch bei einer Gleichstrommaschine braucht es zwischen Batterie und Motor einen Stromrichter -- das mit den Vorwiderständen war nicht ernst gemeint. Deine anderen "Helferlein", wie Du sie nennst laufen heute ebenso mit permanent erregten Drehstrom-Synchronmaschinen alias "bürstenlose Gleichstrommotore". Der Strom aus dem Akku wird von einem Stromrichter frequenz- uns spannungsmäßig den Bedürfnissen angepasst. Wenn man in der Hausinstallation die Leistung DC-mäßig verteilen wollte, müsste man, um hohe Leiterquerschnitte zu vermeiden Spannungen im Bereich 200 ... 300 V wählen. Das macht die Installation von Schalter und Sicherungen (Leitungsschutzschaltern) aufwendig wegen des Problems der Lichtbogenlöschung. Solarmodule kann man ebensowenig direkt mit DC-Verbrauchern verbinden. Es braucht immer einen MPPT und einen Laderegler für den Akku. Alles im Grunde DC/DC Wandler.
Schwacher Vortrag, mag ja alles richtig oder falsch sein, aber mich hätte die Diskussion interessiert. In der Schule wurde uns noch erzählt, dass Wechselstrom leichter über lange Strecken übertragbar ist, verstanden hatte ich das nicht. Für mich als Kind gab es fast nur Gleichstrom, Plus und Minus, Wechselstrommotoren waren an die 50 Hz gebunden und ein bisschen unberechenbar... die Konvertrierungs- und Kupferkosten verstehe ich, aber was ist physikalisch/ökonomisch das Beste?
Wechselstrom. Einfach weil für viele Anwendungen ein Drehstrommotor oder Wechselstrommotor ausreichen, die sehr robust und langlebig sind. Auch die Umwandlung von hoher Spannung und schwache Ströme auf niedrige Spannung und starke Ströme ist bei Wechselstrom sehr einfach. Wechselstrom hat sich damals in den Anfängen der Elektrotechnik gegenüber Gleichstrom durchgesetzt, weil er für die Industrie Vorteile brachte. Gleichstrommotoren lassen sich aber in der Drehzahl besser regeln, weswegen man heute in der Industrie überall da Gleichstrommotoren einsetzt, wo Regelbarkeit gefordert ist (für Drehstrommotoren gibt es natürlich auch Lösungen mit Wechselrichter, sind aber aufwendig; einfacher ist es in vielen Fällen mit Gleichstrom). Für das Hausnetz wäre es egal, ob Gleich- oder Wechselstrom. Funktionieren tut beides.
Mit deinem DC Netz spart man Kupfer? Die Hochspannungsleotungen/Drehstromnetz sind halt nicht aus Kupfer! Da geht es schon mal los! Spannungsabfall Gleichstromnetz: dU=(2×l×I)/(x×q) Spannungsabfall Drehstromnetz: dU=(sqr(3)×l×I)/(x×q) Man vergleiche die beiden Faktoren im obigen Term der Gleichungen. 2 ist größer als die Wurzel von 3. Warum ist dann das Gleichstromnetz günstiger von der Energieubertragung? Hochspannungstrafos haben Wirkungsgrade von 98 bis 99%. Wechselrichter 90 bis 95% Auch hier scheint das alte Drehstromnetz die Nase vorne zu haben! Sie sollten sich mal die Grundlagen des Drehstromnetzes aneignen.
Das ist sehr interessant, aber wie ist es um die Sicherheit bestellt? Gleichstrom ist im menschlichen Körper viel schlimmer, falls es zur Berührung spannungsführender Leiter kommt.
Deine Aussage ist falsch. AC ist für den Menschen gefährlicher. Es kommt bei Durchströmung sehr schnell zu Herzkammerflimmern. VDE schreibt deshalb Schutzmaßnahmen ab 50V AC aber erst ab 120V DC vor.
@@endsommer Herzkammerflimmern ist ja nur ein Schaden, der durch Strom (Wechselstrom) verursacht wird. Der andere sind interne Verbrennungen. Da ist es egal ob Gleich- oder Wechselstrom. Entscheidend ist nur der Strom. Alles über 50 mA ist für den Menschen prinzipiell tödlich. Hängt auch vom Strompfad ab. Geht dieser übers Herz, dann war es das. Ein Strom von 50 mA entsprechen bei einem durchschnittlichen Körperwiderstand von 1300 Ohm etwa 65 Volt. Die alten Vorschriften haben darauf Bezug genommen und schreiben bei Spannungen ab 65 V grundsätzlich Schutzmassnahmen vor. Da ist keine Rede von Gleich- oder Wechselspannung.
@@tomlachmann39 Dann diskutiert mal fleißig. Ich komme nur aus dem Fach und bin nicht irgend wer.... Wenn du wirklich Ahnung von der Materie hättest, würdest du so etwas nicht schreiben. Das Wort Stuss verbitte ich mir. Haltet euch lieber bei solchen Themen mit eurem Volkswissen zurück, außer ihr habt wirklich etwas Handfestes mitzuteilen.
Das ist der zweite Upload des Vortrages. Fängt bei Hölzchen und Stõckchen an, und läßt die Leute diffus in dem Glauben sich bald einen DC Rasierer (ää... korrigiere DC Fõn) besorgen zu müssen.
@@michaelspiegel4605 im Schwungradspeicher nicht. Man wäre heute bei den Grünen bestimmt couragiert und unerschrocken genug das Netz auf DC umzustellen, wenn das außer uns 2 noch jemand liest. EU wäre sofort dabei. Faktor sqrt(2) mehr Kupfer im Netz würden sie nicht glauben, sondern ausprobieren.
Das einzige Problem ist die Materialwanderung in Leitungen und das es für jede Spannungsveränderung Leistungselektronik braucht. Auch das unterbrechen des Stromflusses kann nicht am Nullpunkt durchgeführt werden. Für lange Distanzen ist natürlich eine Hochspannungsgleichstromverbindung Ideal dabei die Leitung in der Luft mit dem Boden einen Kondensator bildet, bei guter Erdung sogar auf einen von zwei Leiter verzichtet werden kann.
Also zunächst die Vorteile zugunsten der Wirtschaft steuerfinanziert umsetzen und dann den Bürger seine Anpassung von AC zu DC selbst finanzieren lassen.
Mit Christian Lindner verwandt?
Vielen Dank für den re-upload mit Folien!
Anregender Vortrag 👍😝🇪🇺
Vielen Dank für den interessanten Vortrag. Für eine vollständige Potentialanalyse der DC-Technologie sollten im Hinblick auf die Energiewende in D unbedingt auch die Vor- und Nachteile von DC und AC bei der Ein- und Ausspeicherung großer Energiemengen aus den (heute noch nicht verfügbaren) Dunkelflaute-Energiespeichern berücksichtigt werden. Dazu müssten die erfolgversprechendsten Speichertechnologien für Großspeicher berücksichtigt werden. Für wasserstoffbasierte Großspeicher wäre DC sicher von Vorteil...
Ich hätte als Unwissender da gern mal Zahlen. Sagen wir, ich will 100 MegaWatt über 1.000 km übertragen. Wie hoch wäre der Leistungsverlust über den reinen ohmschen Widerstand bei Gleichspannung im Vergleich zum Leistungsverlust über einen Widerstand mit induktiven und kapazitiven Blindwiderständen über den ohmschen Anteil hinaus? Worauf ich letztlich hinaus will: Lohnt sich die Unterhaltung einer zweiten Infrastruktur - DC neben AC oder würde dies die Spareffekte von DC einfach nicht hergeben? Die Überlegung der Kupfereinsparungen lassen wir zunächst da mal raus.
Der ohmsche Widerstand ist nur ein Teil der Verluste, die bei langen Leitungen auftreten. Es gibt noch Reaktanzverluste (Blindleistung) und sogar Antenneneffekte. Ja Wellenlänge Lambda / 4 gibt eine Sendeantenne. Und die Wellenlänge bei 50 Hz ist? 6.000km. Ab 1.500km gibt es also Freiraumabstrahlung.
Wechselrichter verliert 5 - 10 % des Stroms. Ein Transformator nur 1 %.
Vom Kraftwerk werden die lange Strecken mit Höchstspannungsleitungen überwunden, wird auf Mittelspannung transformiert, oft in 2 Schritten (110 - 6 KW) und noch einmal auf 400 V.
Gleichspannung lohnt sich nur bei extrem langen Leitungen wie in Russland über tausende von Km.
Beim Transport und Verteilung ist insofern Wechselstrom effektiver.
In der Industrie werden sehr effektive und billige Wechselstrommotoren verwendet. Diese lassen sich nicht auf Gleichstrom ändern.
Gleichstrom wird nur in der Steuerung und eben alle Computer benötigt. Aber diese benötigen nur vergleichsweise wenig Strom.
Gleichstrom ist nur im Inselbetrieb im Schrebergartenhaus sinnvoll.
Die Verbesserung des Wirkungsgrad eines alten Wechselstrommotors, wenn dieser über einen Frequenzumrichter betrieben wird, übersteigt die Wandlerverluste. In den Zwischenkreis des Frequenzumrichters kann direkt 600 V DC eingespeist werden.
In Russ.: einadrig? Bei welcher Spannung, welche Ströme? Danke!
Das ist leider Halbwissen und deshalb Falsch!
Bist im Jahre 1980 stehengeblieben!🤯
Nun ja, wer immer und überall nur Probleme sieht, verliert sich darin und erkennt nicht mögliche Lösungen. Solche Diskussionen erinnern mich immer wieder an dies "Wir haben die Steinzeit nicht verlassen, weil es keine Steine mehr gab, sondern bessere Alternativen". Denke, im vorherschenden Mind-Set, ist da was dran.
@@thomasescape3002 Was ist denn DAS für eine "Argumentation"? Ein Moralisieren nach Pfaffenart: Immer feste daran GLAUBEN!
Aber Naturwissenschaft und Ingenieurskunst sind eine Frage von Beweis und Mathematik. Viele "Ketzer", die nachrechnen und die Beweise fordern, erkennen, daß die grüne Energiewende unbezahlbar bzw. unmachbar ist. Die ersten Firmen, die lange Maulaffen feil haltend mitgemacht haben, verdrücken sich klammheimlich dorthin, wo die Energie noch bezahlbar ist. Wo jedoch Klimarettung die Religion ist, da ist die Machbarkeit eine Frage des GLAUBENS.
große Lasten im DC schalten macht keinen Spass
Erst mit Halbleiter abschalten, dann mechanisch.
Mit Gleichspannungsnetzen, im Bereich Steuerung + Automatisierung, hatte ich schon seit den 1970er Jahren zu tun.
Üblich sind dort meist Kleinspannungen (SELV, PELV) die bei Berührung keine gefährlichen Ströme im menschlichen Körper verursachen.
Ein Kollege hatte in den 1980ern mit Elektrolyse zu tun. Dort wurde mit Gleichströmen von 180 kA gearbeitet.
Auch im Kfz-Bereich sind Gleichspannungsstromkreise seit über hundert Jahren Standard. Auch Verbrenner sind mit einem sehr starken Gleichspannungs-Elektromotor ausgestattet: der Anlasser.
Computer, Umrichterantriebe, Straßenbahnen, Gabelstapler...
Gleichspannungsanwendungen gab und gibt es unzählige. Da ist es nur logisch, dass man in diese Richtung denkt!
Nicht nur Straßenbahnen, auch ausgewachsene Eisenbahnen fahren mit DC, in Italien und Spanien mit 3KV. Man könnte sogar sagen dass das 16,7-Hz-Bahnstromnetz in D-A-CH auch nur instabile Gleichspannung ist ...
Endlich einer der Ahnung hat!👍🥂🇪🇺
Zunächst mal vielen Dank, ein sehr guter Vortrag zu einem interessanten Thema. Leider stören mich einige Folien doch sehr, weil sie die Aufmerksamkeit einfangen, und ich dann entweder versuche, den Folien oder dem Gesprochenen zu folgen. Beides schaffe ich nicht.
Zum Thema: DC wäre schon sehr interessant, und eine Umstellung könnte auch Ressourcen sparen. Insbesondere, da die Mehrzahl der Anwendungen im Haushalt ohnehin schon mit Gleichstrom betrieben werden, die anderen könnten ja mit langen Übergangsfristen umgestellt werden. Auch leistungsmäßig wird sich der Anteil an DC spätestens dann ändern, wenn ein e-Auto angeschafft wird. Bei PV könnte ich mir den Wechselrichter sparen, die aufwändigen und teuren Schutzeinrichtungen im Haus würden zum größten Teil überflüssig. Vorhandene Leitungen müssten nicht einmal zwingend ausgetauscht werden.
Für die Übertragung über längere Strecken ließe sich gewiss das vorhandene Leitungsnetz verwenden. Theoretisch (da bin ich nicht so im Thema) könnte man bereits jetzt AC und DC auf der gleichen Leitung übertragen, indem man sie überlagert. Hier könnte ich mir vorstellen, dass es technische Einschränkungen gibt, die mir nicht bekannt sind.
Elektrolysen können nnur mit Gleichstrom laufen
Präzise und klar definiert. Da braucht es keine weiteren Erklärungen mehr.
Warum nutzen wir keine Drehstromübertragung mit noch höheren Spannungen in Deutschland?
750 kV ist eine erprobte Technik, womit es deutlich weniger Übertragungsverluste gibt als mit 380 kV.
je höher die Spannung, desto kleiner der Kabelquerschnitt aber um so höher die kapazitiven Verluste. Diese übersteigen irgendwann die ohmschen Verluste und deshalb kommt hier die Gleichspannung ins Spiel. Die Chinesen machen Trassen mit >1,xMV. (Ich glaube es waren 1,1MV)
Warum braucht man bei DC eine Leitung weniger??? Bei den Schaltungen DC und AC bei Minute 4:45 haben beide Schaltungen 2 Leitungen. Bei AC ist es die Phase und die Null und bei DC ist es "+" und "-". Meines Wissens kann mit den gleichen Leitungen DC und AC übertragen. Mache ich jedenfalls bei meinen Schaltungen so..... Ok, bei Drehstrom brauche ich in der Dreiecksschaltung 3 Leitungen (3 Phasen, 120° zueinander versetzt) und in der Sternschaltung 4 Leitungen (3 Phasen, 1 x Null = Sternpunkt).... oder habe ich etwas falsch verstanden???
Nun, eigentlich wird Wechselstrom 3-Phasig übertragen, in jedes Haus kommen drei Leitungen mit phasenversetztem Wechselstrom an, direkt genutzt werden diese drei Phasen bei Elektroöfen und anderen, sogenannten "Starkstromanwendungen" mittels dieser roten Vierpoligen (drei Stromphasen, ein Erdleiter) Steckdosen. Jede Wallbox zum Laden von E-Autos benötigt ebenfalls diese drei Phasen Wechselstrom.
@@udomann9271 Wenn "Wechselstrom/spannung" mit 3 Phasen übertragen wird, dann ist es "Drehstrom/spannung". Irrtum, in ein normales Haus kommen 4 Leitungen: 3 Phasen (phasenversetzt 120°) und 1 x Nullleiter, wobei dieser dann im Haus geerdet wird, doch die Erdung ist ein eigenes Thema. Die "roten" CEKON-Steckdosen sind nicht 4-polig, sondern 5-polig: 3 Phasen, 1xNullleiter, 1xSchutzleiter (muss grün/gelb sein). Eine normale Wallbox hat auch 5 Anschlüsse: 3 Phasen, 1xNullleiter, 1xSchutzleiter, wobei die drei Phasen und der Nullleiter über einen 4-poligen Fehlerstromschutzschalter, z.B. 40A, Typ A, 30mA (auch FI oder RCD genannt.) geführt werden muss. In der Sternschaltung ist die Drehstromleitung 4 polig und in der Dreieckschaltung 3-polig. Der Drehstrom hat den Vorteil, dass bei einer Frequenz von 50 Hz eine Asynchronmaschine (normaler Drehstrommotor), 4-polig mit 1500 1/min und 2-polig mit 3000 1/min, abzüglich dem Schlupf dreht, ohne vorgeschaltete Elektronik, wie z.B. einem Wechselrichter. Oft kann man Herde sowohl im Dreieck, als auch im Stern anschließen. Hoch- und Höchstspannungsnetze (380kV/220kV/110kV)...) werden i.A. im Dreieck geschaltet. Dass z.B. bei 380kV die 3 Leitungen an den Masten im Dreieck hängen, hat nichts mit der Dreiecksschaltung zu tun. Oft werden Bündelleiter verwendet, 4er-, 3er- und 2er-Bündel. Damit nutzt man den Skineffekt und reduziert die Koronanentladungen(verluste) die wir manchmal als Knistern hören. Um von der Dreieckschaltung zur Sternschaltung zu transformieren, werden die Primärspulen eines Trafos im Dreieck und die Sekundärspulen im Stern aufgebaut. Vorteil Drehstrom im Haus: zwischen den Phasen haben wir 400V, zwischen den einzelnen Phasen und dem Nullleiter 230 V - früher 220V (Warum 220V in Europa und 110V in den USA, hing damals von der Brennspannung (55V) einer Kohlebogenlamge ab (2xHintereinschaltung = 110V, USA; 4xHintereinanderschaltung = 220V, Europa). Bin der Meinung: Man muss Wechselstrom/spannung und Drehstrom/spannung unterscheiden.
Es ist richtig, dass eine Hochspannung mit 3 Leitungen und eine Gleichspannung mit 2 Leitungen übertragen wird, aber dann die ist die Wechselspannung eine Drehspannung - für eine Wechselstromübertragung braucht man auch nur 2 Leitungen: 1 Phase und 1xNull oder 2 Phasen.
@@udomann9271 Wenn "Wechselstrom/spannung" mit 3 Phasen übertragen wird, dann ist es "Drehstrom/spannung". Irrtum, in ein normales Haus kommen 4 Leitungen: 3 Phasen (phasenversetzt 120°) und 1 x Nullleiter, wobei dieser dann im Haus geerdet wird, doch die Erdung ist ein eigenes Thema. Die "roten" CEKON-Steckdosen sind nicht 4-polig, sondern 5-polig: 3 Phasen, 1xNullleiter, 1xSchutzleiter (muss grün/gelb sein). Eine normale Wallbox hat auch 5 Anschlüsse: 3 Phasen, 1xNullleiter, 1xSchutzleiter, wobei die drei Phasen und der Nullleiter über einen 4-poligen Fehlerstromschutzschalter, z.B. 40A, Typ A, 30mA (auch FI oder RCD genannt.) geführt werden muss. In der Sternschaltung ist die Drehstromleitung 4 polig und in der Dreieckschaltung 3-polig. Der Drehstrom hat den Vorteil, dass bei einer Frequenz von 50 Hz eine Asynchronmaschine (normaler Drehstrommotor), 4-polig mit 1500 1/min und 2-polig mit 3000 1/min, abzüglich dem Schlupf dreht, ohne vorgeschaltete Elektronik, wie z.B. einem Wechselrichter. Oft kann man Herde sowohl im Dreieck, als auch im Stern anschließen. Hoch- und Höchstspannungsnetze (380kV/220kV/110kV)...) werden i.A. im Dreieck geschaltet. Dass z.B. bei 380kV die 3 Leitungen an den Masten im Dreieck hängen, hat nichts mit der Dreiecksschaltung zu tun. Oft werden Bündelleiter verwendet, 4er-, 3er- und 2er-Bündel. Damit nutzt man den Skineffekt und reduziert die Koronanentladungen(verluste) die wir manchmal als Knistern hören. Um von der Dreieckschaltung zur Sternschaltung zu transformieren, werden die Primärspulen eines Trafos im Dreieck und die Sekundärspulen im Stern aufgebaut. Vorteil Drehstrom im Haus: zwischen den Phasen haben wir 400V, zwischen den einzelnen Phasen und dem Nullleiter 230 V - früher 220V (Warum 220V in Europa und 110V in den USA, hing damals von der Brennspannung (55V) einer Kohlebogenlamge ab (2xHintereinschaltung = 110V, USA; 4xHintereinanderschaltung = 220V, Europa). Bin der Meinung: Man muss Wechselstrom/spannung und Drehstrom/spannung unterscheiden.
Es ist richtig, dass eine Hochspannung mit 3 Leitungen und eine Gleichspannung mit 2 Leitungen übertragen wird, aber dann die ist die Wechselspannung eine Drehspannung - für eine Wechselstromübertragung braucht man auch nur 2 Leitungen: 1 Phase und 1xNull oder 2 Phasen.
@@udomann9271 Wenn "Wechselstrom/spannung" mit 3 Phasen übertragen wird, dann ist es "Drehstrom/spannung". Irrtum, in ein normales Haus kommen 4 Leitungen: 3 Phasen (phasenversetzt 120°) und 1 x Nullleiter, wobei dieser dann im Haus geerdet wird, doch die Erdung ist ein eigenes Thema. Die "roten" CEKON-Steckdosen sind nicht 4-polig, sondern 5-polig: 3 Phasen, 1xNullleiter, 1xSchutzleiter (muss grün/gelb sein). Eine normale Wallbox hat auch 5 Anschlüsse: 3 Phasen, 1xNullleiter, 1xSchutzleiter, wobei die drei Phasen und der Nullleiter über einen 4-poligen Fehlerstromschutzschalter, z.B. 40A, Typ A, 30mA (auch FI oder RCD genannt.) geführt werden muss. In der Sternschaltung ist die Drehstromleitung 4 polig und in der Dreieckschaltung 3-polig. Der Drehstrom hat den Vorteil, dass bei einer Frequenz von 50 Hz eine Asynchronmaschine (normaler Drehstrommotor), 4-polig mit 1500 1/min und 2-polig mit 3000 1/min, abzüglich dem Schlupf dreht, ohne vorgeschaltete Elektronik, wie z.B. einem Wechselrichter. Oft kann man Herde sowohl im Dreieck, als auch im Stern anschließen. Hoch- und Höchstspannungsnetze (380kV/220kV/110kV)...) werden i.A. im Dreieck geschaltet. Dass z.B. bei 380kV die 3 Leitungen an den Masten im Dreieck hängen, hat nichts mit der Dreiecksschaltung zu tun. Oft werden Bündelleiter verwendet, 4er-, 3er- und 2er-Bündel. Damit nutzt man den Skineffekt und reduziert die Koronanentladungen(verluste) die wir manchmal als Knistern hören. Um von der Dreieckschaltung zur Sternschaltung zu transformieren, werden die Primärspulen eines Trafos im Dreieck und die Sekundärspulen im Stern aufgebaut. Vorteil Drehstrom im Haus: zwischen den Phasen haben wir 400V, zwischen den einzelnen Phasen und dem Nullleiter 230 V - früher 220V (Warum 220V in Europa und 110V in den USA, hing damals von der Brennspannung (55V) einer Kohlebogenlamge ab (2xHintereinschaltung = 110V, USA; 4xHintereinanderschaltung = 220V, Europa). Bin der Meinung: Man muss Wechselstrom/spannung und Drehstrom/spannung unterscheiden.
Es ist richtig, dass eine Hochspannung mit 3 Leitungen und eine Gleichspannung mit 2 Leitungen übertragen wird, aber dann die ist die Wechselspannung eine Drehspannung - für eine Wechselstromübertragung braucht man auch nur 2 Leitungen: 1 Phase und 1xNull oder 2 Phasen.
@@udomann9271 Wenn "Wechselstrom/spannung" mit 3 Phasen übertragen wird, dann ist es "Drehstrom/spannung". Irrtum, in ein normales Haus kommen 4 Leitungen: 3 Phasen (phasenversetzt 120°) und 1 x Nullleiter, wobei dieser dann im Haus geerdet wird, doch die Erdung ist ein eigenes Thema. Die "roten" CEKON-Steckdosen sind nicht 4-polig, sondern 5-polig: 3 Phasen, 1xNullleiter, 1xSchutzleiter (muss grün/gelb sein). Eine normale Wallbox hat auch 5 Anschlüsse: 3 Phasen, 1xNullleiter, 1xSchutzleiter, wobei die drei Phasen und der Nullleiter über einen 4-poligen Fehlerstromschutzschalter, z.B. 40A, Typ A, 30mA (auch FI oder RCD genannt.) geführt werden muss. In der Sternschaltung ist die Drehstromleitung 4 polig und in der Dreieckschaltung 3-polig. Der Drehstrom hat den Vorteil, dass bei einer Frequenz von 50 Hz eine Asynchronmaschine (normaler Drehstrommotor), 4-polig mit 1500 1/min und 2-polig mit 3000 1/min, abzüglich dem Schlupf dreht, ohne vorgeschaltete Elektronik, wie z.B. einem Wechselrichter. Oft kann man Herde sowohl im Dreieck, als auch im Stern anschließen. Hoch- und Höchstspannungsnetze (380kV/220kV/110kV)...) werden i.A. im Dreieck geschaltet. Dass z.B. bei 380kV die 3 Leitungen an den Masten im Dreieck hängen, hat nichts mit der Dreiecksschaltung zu tun. Oft werden Bündelleiter verwendet, 4er-, 3er- und 2er-Bündel. Damit nutzt man den Skineffekt und reduziert die Koronanentladungen(verluste) die wir manchmal als Knistern hören. Um von der Dreieckschaltung zur Sternschaltung zu transformieren, werden die Primärspulen eines Trafos im Dreieck und die Sekundärspulen im Stern aufgebaut. Vorteil Drehstrom im Haus: zwischen den Phasen haben wir 400V, zwischen den einzelnen Phasen und dem Nullleiter 230 V - früher 220V (Warum 220V in Europa und 110V in den USA, hing damals von der Brennspannung (55V) einer Kohlebogenlamge ab (2xHintereinschaltung = 110V, USA; 4xHintereinanderschaltung = 220V, Europa). Bin der Meinung: Man muss Wechselstrom/spannung und Drehstrom/spannung unterscheiden.
Es ist richtig, dass eine Hochspannung mit 3 Leitungen und eine Gleichspannung mit 2 Leitungen übertragen wird, aber dann die ist die Wechselspannung eine Drehspannung - für eine Wechselstromübertragung braucht man auch nur 2 Leitungen: 1 Phase und 1xNull oder 2 Phasen.
Ich finde das Thema local DC Grids interessant. Im Haus könnte man z.B. bei Bus-systemen einen z.B. 48V DC beleuchtung+Rolladen+Daten+Klingel aufbauen. Das teug läuft heute eh alles mit "DC/brushless DC" und hat wenig Leistung. An Beleuchtung+Co bekommt man doch vielleicht spitzenleistungen von 250-400W zusammen. Dazu braucht es bei 100V konservativ ein zentrales 5A Netzteil und einen einzigen 2x1,5qmm(Spannungsfall) Hauptbus mit 2x0,5qmm abzweigen zu den jeweiligen Verbrauchern. Alle mit günstigen CAN/2draht IP/etc Chips und DC/DC converten und "Kurzschluss-Wächter" als integriete Chips. Schalter nur als Aktor. So oft gehen die vielen unzähligen billigen Schaltnetzteile kaputt, reine DC converter sind viel effizienter, langlebiger und Kostensparender. 48V, weil das ein PoE und kommunikations-standart ist, aber für effizienz kann man auch auf 100 oder 110 gehen ohne gefährliche Berührungsspannung zu bekommen und spart den PE. Da kann man dann gleich parallele Datenbusse drauf laufen lassen, wenn man will.
Ich gehe davon aus, dass sowohl Gleichstrom als auch Wechselstrom weiter ihre Existenz behalten werden. Dies sowohl in der Industrie als auch im privaten Bereich.
Privat: Leuchtmittel und elektronische Geräte wie Fernseher, Computer können mit Gleichstrom bei Kleinspannung bis ca. 20 V betrieben werden. Bei größeren Verbrauchern wie E-Herd, Waschmaschine und Wärmepumpe ist eher Wechselstrom vorzuziehen.
Ähnliches gilt für die Industrie. Insbesondere die dreiphasigen E-Motoren (Kurzschlussläufer) sind von der einfachen Konstruktion und enormen Laufleistung derzeit nicht ohne erheblichen technischen Aufwand (und damit Kosten) durch Gleichstrommotoren zu ersetzen.
Sobald die Drehstromkurzschlussläufer, oder auch der Verdichter einer Wärmepumpe, an einem Frequenzumformer hängen, besteht die Möglichkeit, in den Zwischenkreis des Frequenzumformers direkt eine Gleichspannung von 600 V einzuspeisen. Damit kann man selbst bei alten Motoren einen Wirkungsgradverbesserung von 10% herausholen und die ganze Blindleistung ist auch weg.
@@kuehlmus Hat dafür aber mit enormen Funkstörungen zu tun. Die Blindleistung belastet höchstens die Netze, hat aber sonst keinen Nachteil, wenn man vor Ort Blindleistungskompensation betreibt. Ist sogar für Motoren ab einer gewissen Größe vorgeschrieben. Wenn man eh schon Gleichstrom hat, kann man direkt auf Gleichstrommotoren wechseln. Aber für die Übergangszeit (oder wenn man beide Netze nutzen will) sicherlich eine Lösung.
Empfehlungswerter Roman um Edison, Tesla und Westinghouse: Die letzten Tage der Nacht von Graham Moore
Beides hatt seine vor und Nachteile.
Umwandlungsverluste von Photovoltaik ins Wechselstromnetz via elektrischem Speicher heißt 3x Wechselrichtung mit rund 15% Verlust (DC==>AC==>DC==>AC). Wenn man mit dem elektrischen Speicher das E-Auto lädt, dann kommt nochmals ein Wechsel von AC auf DC dazu. Wenn man diesen Weg der Energiewende weiterhin gehen will, dann kommt man um eine Umstellung auf DC-Netze nicht herum. Die Kosten muss der Steuerzahler tragen.
Ich kann auch nicht verstehen, warum es derzeit nicht möglich ist, ein E-Auto über die Photovoltaikanlage bzw. Speicher direkt mit DC zu laden.
Das hadt du Technisch gut beschrieben!
Und das mit dem E-Auto,
daran wird gearbeitet!🥂🙋
@@RLS1010w-wh Das wäre ja die Komplettkatastrophe, wenn jeder E-Auto-Besitzer sein Auto mit den Sonnenkollektoren auf dem eigenen Garagendach laden würde. Damit würde ja niemand mehr richtig fett den Autofahrer abzocken können. Also eine ganz schlechte Idee !
Die Idee Industial DC Grids ist schon eine sehr interessante. Quasi alle Fertigungsmaschienen nitzen Umrichter oder Brushless DC. Notstromversorgung/Pufferung/Spitzenlastkappung/Speicherung/Beleuchtung läuft alles mit DC. Mit einem 700V DC Netz hat man da äquivalent von 400V/3ph aber mit einer Phase weniger UND ohne PE, denn prinzipiell kann man den auf Minus legen. (Obwohl es vielleicht sein kann das da schon bei 700eV vielleicht schon eine Strahlungsgefahr anfängt und man die E-Felder mit PE schirmen sollte😅....). Und nichts würde eunen in der DIN VDE hindern für weitere effizienz auf 999V zu erhöhen. Auch Blindleistung fällt weg.
Eigentlich ist es doch ein Wahnsinn dass wir im großen Stil größere Conputeranlagen mit (3x)AC230V versorgen anstatt gleich ein z.B. 400V bzw. Ein 700V DC Netz mit convertern verwenden. Eine große redundante Gleichspannungsversorgung für alles und eine Batterie einfach einkoppeln und los gehts mit der USV.
Warum willst Du den PE weglassen? Der Schutzleiter ist unverzichtbar, egal ob der Minuspol geerdet wird oder nicht. Auch in einem IT-Netz hat man den PE. Was meinst Du konkret mit Strahlungsgefahr durch 700 eV?
Genau auch mein Gedanke, aus anderer Sichtweise. Das europäische Stromnetz ist so empfindlich weil sowohl Spannung als auch Frequenz konstant gehalten werden müssen. Deshalb hätte ich ein anderes Konzept. Das gesamte Stromnetz wird in DC ausgeführt und zwar in einem Ortsnetz oder Stadtteilnetz im Bereich von 200-1000V. Haushalte bzw. Gebäude erhalten einen Umrichter und können ihre bestehenden Geräte weiter mit 230V AC nutzen. Alle Großsolaranlagen können direkt ins DC einspeisen ebenso Wind und Wasserkraft anlagen. GGf. können mit ausgearbeiteter Regelung KFZ- Speicher im DC Netz als Puffer dienen. Das hätte den Vorteil einer Entschärfung der Empfindlichkeit des europaweiten Strompools. Weniger sensibel bedeutet stabiler.
Leider hast du die vielen Wasser und Gas Kraftwerke vergessen ! -> Generatoren😝
Dann schalte mal sehr große Leistungen im DC Netzwerk, viel Spaß dabei... Im europaweitem Netz reden wir nicht über die winzige Leistung eines KFZ Speichers... Naja, egal. Ich komme aus der Branche und gebe es auf euch über den Wahnsinn aufzuklären. Anmerkung, wir hatten bereits lokale Gleichstromnetze in der Geschichte. Sie haben sich nicht bewährt, waren unrentabel und enorm störanfällig.
@@frankschuler9738
Und was ist wenn es schon eine Lösung gibt??
@@frankschuler9738 Wir gründen gerade eine AG diese Lösung hat!
Mit Patenten!👍🥂🙋🇪🇺
Hier wird verschwiegen,, daß Spannungsänderungen bei Gleichspannung immer über Wechselspannung funktionieren.
@@gerhardtrumpp2881 klar, der Umschaltmoment bedeutet eine hochfrequente Wechselspannung, die sich aber wieder einpendelt
Ich frag mich, ob die Frau wirklich Ingenieurin ist, weil sie einiges falsches sagt.
Die Energie- und Materialeinsparung durch Einsparung eines Stromleiters wird durch Verringerung der Leistungsübertragung um diesen einen Leiter erkauft, bringt also gar nichts. Detto bei der Materialeinsparung durch Spannungserhöhung - geht bei Wechselstrom genau gleich.
Ich finde den Gedanken, sich in gewissen Bereichen vom Gleichstrom zu lösen, super (Inselnetze, Industrie, Fernleitungen), erwarte aber von einer Vortragenden zu dem Thema Fachwissen.
Sie ist Ingenieurin, weil die Absolventenquote bei den Unis politisch vorgegeben ist. Ein gleichschlechter Mann, den weder Neger noch queer ist, wäre bei diesen Kenntnissen durchgefallen.
Interessant, Tesla hat den Wechselstrom entwickelt, aber es wird nur der Industrielle Westinghouse genannt. Das ist sehr merkwürdig und zumindest schwach.
Tesla hat nichts entwickelt, es war alles schon da, er hat nur rausgefunden wie man dran kommt, sein zitat...
Tesla hat nicht "den Wechselstrom" entwickelt. Wechselstrom ist das einfachste, was man mit einem Dynamo erzeugen kann. Tesla hat eine Menge erfunden, aber nicht "den Wechselstrom".
Tesla wurde übrigens am Anfang schon mal genannt, zusammen mit Westinghouse und Edison. Was ist die Erfindungen betrifft, da ist einer der wichtigsten: Siemens.
Ein guter Vortrag, wenn der Transport des Stroms vom Kraftwerk zum Anwender nicht wäre. Wenn der Strom dezentral erzeugt wird und als DC vorliegt, dann macht es kaum Sinn diesen erst mit Wechselrichter in AC umzuwandeln um danach den Strom wieder von AC auf DC gleichzurichten. Hier gibt es nur das Problem, dass oft die Spannung nicht passt. Viele mobile Endgeräte arbeiten mit 5V und andere Geräte mit viel höheren Gleichspannungen. Bei E-Autos sind wir bei 800-900V Batteriespannung. Im E-Auto bräuchte es gar keinen Wechselstrom würde man konsequent auf Gleichstrommotore setzen. Der Strom vom Solardach könnte direkt in die Batterie des Autos fließen und der Motor würde mit Gleichstrom betrieben.
Benötige ich hohe Leistungen, dann geht das nicht mit niedrigen Spannungen. Mit einem Transformator kann ich beliebig AC in beide Richtungen verändern, wobei Verluste durch Wärme entstehen. Benötige ich eine Gleichspannung mit höherer, meist mit niedrigerer Ausgangsspannung, dann wird diese durch Pulse hoher Frequenz mit anschließender Gleichrichtung erzeugt. Der Materialeinsatz von einem Transformator wird dann durch Halbleiter und passive Bauteile ersetzt. Da kommt jedoch der Aspekt der Zuverlässigkeit ins Spiel, denn diese Bauteile altern schneller als ein Transformator. Transformatoren halten ewig, wenn sie nicht überlastet werden, Halbleiter Altern dagegen und müssen nach ihrer Lebensdauer von einigen Jahren ausgetauscht werden.
Willst Du wirklich wieder zurück zu echten Gleichstrommaschinen mit Kohlebürsten und Kollektor/Kommutator?
Und wie steuerst Du die aus einer Batterie an? Mit Vorwiderständen??
@@charliebe.2082 , die Ansteuerung von Motoren wird durch Halbleiter erfolgen. Auch bei Schaltnetzteilen wird immer erst gleichgerichtet und dann zerhackt um geringere Spannungen zu erzielen.. Kohlen waren früher bei Gleichstrommotoren sehr langlebig und ließen sich schnell günstig wechseln. Aber auch Drehstrommotore werden im BEV von einer Gleichstromquelle betrieben. Die Steuerung übernehmen Halbleiter mit entsprechenden Verlusten.
Man muss im Einzelfall die Verluste beim Wechselrichten betrachten. Es sind oft mehr als 10% der Energie, die in Wärme umgewandelt wird.
Gleichstrom hat sich in der Praxis früher nicht durchsetzen können, weil die Anwendung sehr schwierig war. Drehstrommotoren sind sehr einfach und robust, haben je nach Aufbau ein sehr hohes Anzugsmoment, sind bei ausreichender Kühlung auch kurzzeitig überlastbar und halten ewig. Außer regelmäßige Schmierung der Lager fällt sonst keine Wartung an. Drehzahlveränderung sind bei Industriemaschinen kaum notwendig. Eine andere Drehzahl lässt sich durch Änderung der Polzahl erreichen. Bei 50 Hz beispielsweise lassen sich 3000 U/min, 1500 U/min, 1000 U/min, 750 U/min etc. realisieren. Ausreichend für die meisten Anwendungsfälle. Der einzige Vorteil der Gleichstrommotoren sehe ich in der besseren Drehzahlregelung. Ist mit Drehstrommotoren nur schwierig zu erreichen (mit Frequenzumrichtern), war früher aber aufwendig ohne Elektronik und nur in einem kleinen Bereich möglich. Ansonsten kann Leistung bei Wechselstrom sehr leicht transformiert werden über Trafos, was bei Gleichstrom nicht möglich ist. Wenn Leistung gefragt ist, kommt man nicht um Drehstrom herum. Die Technik ist einfach, billig und robust.
Ich sehe als alter Elektroingenieur, der früher auch Elektronik repariert hat, den zunehmenden Einsatz von Elekronik in allen Lebensbereichen sehr kritisch. Es entspricht dem ingenieursmäßigen Gedanken, ein Problem mit möglichst geringem Aufwand zu lösen. Aufwand ist nur da sinnvoll, wo es anders nicht geht. Dieser Grundsatz wird heutzutage vielfach missachtet und einer Ideologie geopfert. Resultat ist eine immer größere Abhängigkeit des privaten Lebens von der störungsfreien Funktion unseres heutigen, komplexen Wirtschaftssystems mit immer komplizierteren Fertigungsverfahren, die anfällig für großräumige Störungen sind.
Die EE sind in industriellem Umfang ein Rohrkrepierer. Als lokale Lösung macht ein Windkraftwerk oder PV durchaus Sinn, ebenso der Einsatz von E-Autos. Aber die Probleme potenzieren sich, wenn man daraus eine sichere Stromversorgung für die Industrie eines Landes aufbauen und alle Mobilitätsanforderungen durch die E-Technik erschlagen will. Probleme, die bei der alten Technik nicht existent waren. Das die neue Technik an der jetzigen Umweltsituation irgendeine Verbesserung bewirkt, sehe ich nicht. Wir haben damit im Prinzip mit den gleichen, grundsätzlichen Nachteilen einer Industriegesellschaft zu tun wie Umweltzerstörung, großer Ressourcen- und Landschaftsverbrauch, Vermüllung der Umwelt und Abhängigkeit vom Ausland.
Hinzu kommt aber zusätzlich, dass sie viel teurer kommt und für den Privatmann unbezahlbar, was noch zu großen gesellschaftlichen Verwerfungen führen wird. Man muss schon sehr verblendet sein, wenn man in den EE irgendeinen Vorteil für die Menschheit sehen will.
@@charliebe.2082 , es gibt sehr viele Gleichstromanwendungen. Man muss sich nur die vielen Akku betriebenen Helferlein anschauen. Die vielen PCs, Monitore und Server, das alles läuft mit Gleichstrom. Und in jedem Gerät ist ein Netzteil, welches erst aus AC DC macht. Man kann Heizungen und Beleuchtung mit DC realisieren. Für Bewegung gibt es DC-Motore und AC-Motore.
Es wird weiterhin beides geben, aber Solarenergie wird immer Gleichstrom liefern und kann man das direkt verwenden, dann entfallen die Verluste durch Umwandlung, somit bleibt mehr Energie übrig. Für die wenigen Anwendungen mit Wechselstrom gibt es heute schon Wechselrichter mit hohem Wirkungsgrad, aber leider nie 100%.
@@viktorhugo8252 Meine Antwort/Frage bezog sich auf Deine ursprüngliche Aussage:
"Im E-Auto bräuchte es gar keinen Wechselstrom würde man konsequent auf Gleichstrommotore setzen. "
Das wird heutzutage niemand mehr machen, da eine Gleichstrommaschine wesentlich aufwändiger und auch wartungsintensiver ist, als ein Drehstrommotor. Und auch bei einer Gleichstrommaschine braucht es zwischen Batterie und Motor einen Stromrichter -- das mit den Vorwiderständen war nicht ernst gemeint.
Deine anderen "Helferlein", wie Du sie nennst laufen heute ebenso mit permanent erregten Drehstrom-Synchronmaschinen alias "bürstenlose Gleichstrommotore". Der Strom aus dem Akku wird von einem Stromrichter frequenz- uns spannungsmäßig den Bedürfnissen angepasst.
Wenn man in der Hausinstallation die Leistung DC-mäßig verteilen wollte, müsste man, um hohe Leiterquerschnitte zu vermeiden Spannungen im Bereich 200 ... 300 V wählen. Das macht die Installation von Schalter und Sicherungen (Leitungsschutzschaltern) aufwendig wegen des Problems der Lichtbogenlöschung.
Solarmodule kann man ebensowenig direkt mit DC-Verbrauchern verbinden. Es braucht immer einen MPPT und einen Laderegler für den Akku. Alles im Grunde DC/DC Wandler.
Schwacher Vortrag, mag ja alles richtig oder falsch sein, aber mich hätte die Diskussion interessiert. In der Schule wurde uns noch erzählt, dass Wechselstrom leichter über lange Strecken übertragbar ist, verstanden hatte ich das nicht. Für mich als Kind gab es fast nur Gleichstrom, Plus und Minus, Wechselstrommotoren waren an die 50 Hz gebunden und ein bisschen unberechenbar... die Konvertrierungs- und Kupferkosten verstehe ich, aber was ist physikalisch/ökonomisch das Beste?
Wechselstrom. Einfach weil für viele Anwendungen ein Drehstrommotor oder Wechselstrommotor ausreichen, die sehr robust und langlebig sind. Auch die Umwandlung von hoher Spannung und schwache Ströme auf niedrige Spannung und starke Ströme ist bei Wechselstrom sehr einfach. Wechselstrom hat sich damals in den Anfängen der Elektrotechnik gegenüber Gleichstrom durchgesetzt, weil er für die Industrie Vorteile brachte. Gleichstrommotoren lassen sich aber in der Drehzahl besser regeln, weswegen man heute in der Industrie überall da Gleichstrommotoren einsetzt, wo Regelbarkeit gefordert ist (für Drehstrommotoren gibt es natürlich auch Lösungen mit Wechselrichter, sind aber aufwendig; einfacher ist es in vielen Fällen mit Gleichstrom). Für das Hausnetz wäre es egal, ob Gleich- oder Wechselstrom. Funktionieren tut beides.
Solar und Wind ? Darüber sollte man auch nochmal nachdenken...
Aber nur wenn man ein Hirn hat!💥🤣😂🤣
Was schlägst du vor???🤯
@@RLS1010w-wh die Zucht von Leuchtwürmchen
@@bubu-nunu
🤣😂🤣🥂
Mit deinem DC Netz spart man Kupfer?
Die Hochspannungsleotungen/Drehstromnetz sind halt nicht aus Kupfer!
Da geht es schon mal los!
Spannungsabfall Gleichstromnetz: dU=(2×l×I)/(x×q)
Spannungsabfall Drehstromnetz: dU=(sqr(3)×l×I)/(x×q)
Man vergleiche die beiden Faktoren im obigen Term der Gleichungen. 2 ist größer als die Wurzel von 3.
Warum ist dann das Gleichstromnetz günstiger von der Energieubertragung?
Hochspannungstrafos haben Wirkungsgrade von 98 bis 99%. Wechselrichter 90 bis 95%
Auch hier scheint das alte Drehstromnetz die Nase vorne zu haben!
Sie sollten sich mal die Grundlagen des Drehstromnetzes aneignen.
Bitte keine technischen Fakten in die Diskussion bringen - das lenkt nur von der ideologischen Richtungsvorgabe ab !
Das ist sehr interessant, aber wie ist es um die Sicherheit bestellt? Gleichstrom ist im menschlichen Körper viel schlimmer, falls es zur Berührung spannungsführender Leiter kommt.
Kontakt vermeiden.
Deine Aussage ist falsch. AC ist für den Menschen gefährlicher. Es kommt bei Durchströmung sehr schnell zu Herzkammerflimmern. VDE schreibt deshalb Schutzmaßnahmen ab 50V AC aber erst ab 120V DC vor.
Stimmt das denn? Herzkammerflimmern kommt von den 50-60Hz im technischen Stromnetz - das passiert bei Gleichspannung nicht.
@@endsommer Herzkammerflimmern ist ja nur ein Schaden, der durch Strom (Wechselstrom) verursacht wird. Der andere sind interne Verbrennungen. Da ist es egal ob Gleich- oder Wechselstrom. Entscheidend ist nur der Strom. Alles über 50 mA ist für den Menschen prinzipiell tödlich. Hängt auch vom Strompfad ab. Geht dieser übers Herz, dann war es das. Ein Strom von 50 mA entsprechen bei einem durchschnittlichen Körperwiderstand von 1300 Ohm etwa 65 Volt. Die alten Vorschriften haben darauf Bezug genommen und schreiben bei Spannungen ab 65 V grundsätzlich Schutzmassnahmen vor. Da ist keine Rede von Gleich- oder Wechselspannung.
selten so einen Unfug gehört
Es soll wieder ein neuer Markt geschaffen werden, den wir bezahlen sollen.
Stuss! DC hat mehr Vorteile als Nachteile und darüber wird schon lange diskutiert!
@@tomlachmann39 Dann diskutiert mal fleißig. Ich komme nur aus dem Fach und bin nicht irgend wer.... Wenn du wirklich Ahnung von der Materie hättest, würdest du so etwas nicht schreiben. Das Wort Stuss verbitte ich mir. Haltet euch lieber bei solchen Themen mit eurem Volkswissen zurück, außer ihr habt wirklich etwas Handfestes mitzuteilen.
Technologieoffenheit: wenn die Energieübertragung über DC weniger Verluste hat als AC, dann lässt sich das wirtschaftlich darstellen.
@@frankschuler9738pack doch einfach mal dein ego ein und bleibe sachlich…bitte…
Schulter du bist leider ein Nuller!🤣😂🤣🙉🇪🇺
Das ist der zweite Upload des Vortrages. Fängt bei Hölzchen und Stõckchen an, und läßt die Leute diffus in dem Glauben sich bald einen DC Rasierer (ää... korrigiere DC Fõn) besorgen zu müssen.
Ich habe schon lange einen.
@@micfana2 Meiner geht ohne DC und ohne AC, dafür als Nassrasierer mit Wasser und Schaum.....
Lässt sich DC besser speichern als AC?
@@michaelspiegel4605 im Schwungradspeicher nicht. Man wäre heute bei den Grünen bestimmt couragiert und unerschrocken genug das Netz auf DC umzustellen, wenn das außer uns 2 noch jemand liest. EU wäre sofort dabei. Faktor sqrt(2) mehr Kupfer im Netz würden sie nicht glauben, sondern ausprobieren.
Was läßt sich den zuverlässiger und einfacher auf verschiedene Spannungsniveaus transformierten, AC oder DC?