😂 J'ai moi aussi fini par bien aimer les 27000, dont je vois plus souvent la version 27300, habitant en Île de France. La gare d'Austerlitz permet encore de voir des nez cassés 7200 bcp, 22200 aussi, assez nombreuses. Ça manœuvre, ça se repose des heures en fond de gare, repeintes à la va-vite, rafistolées pour certaines. J'y passe du temps tant qu'il y en a. Y a encore un paquet de sybics qui fréquentent la gare. C'est le dernier royaume des rames tractées, Austerlitz pour les ferroviphiles de région parisienne. A St laz les 15000 sont réduites à la portion congrue. Mais on est sûr d'en voir à quai le matin et le soir, sur le gril des batignolles ou au dépôt d'achères. J'ai toujours mon nez pas cassé collé à la vitre quand je vais et reviens du travail. Comme un gamin. La fève c'est la 15032 avec ses capots gris. La curiosité du lot des survivantes 😅
Les nez cassé avec leur voiture corail c'est toute ma vie depuis que je suis née je les vois passé avec souvent dans leur sillage les Z 2N transilien sur la ligne est Paris est Chateau-thierry les BB commence à se faire tellement rare, remplacé en partie par les AGC grand est ou les regio2N, La fin d'une époque et un coup de vieux :( Heureusement que maintenant je les vois tourné sur mon réseau car je sais que bientot elle passerons définitivement plus.
la livrée Arzens aurait dû rester à vie - la finesse et la lumière n'est plus de mise triste époque ; merci Thierry bonne année 2024 ; une option à prendre pour ces livres documents
les Nez Cassé , et surtout les 15000 Arzens juste Magnifique , je n'ai jamais eu la chance de voir les CC6500 en action puisque je suis dans l'Est , font parti de mes souvenirs de gamins quand je les voyait passer , les 22200 aussi en béton avec le Panto inversé pour le 25Kv et le chargement fret trémis derrière ❤ et bien sur sans oublier les 72000 et le sifflements du turbo du V16 AGO incomparable , mythique
Salut Thierry, pour les 7200 et 22200 tellement vues partout lors de mes voyages ou pour aller au travail (Chartres-Paris), ou encore prises photos et en vidéos, elles font partis de mes préférées Paul Arzens avait réalisé un design sublime. Elles sont incontournables aussi sur un réseau de modélisme ferroviaire, j'ai d'ailleurs une de chaque séries. Merci pour cette vidéo, et passe de très bonnes fêtes de fin d'année !.
Merci Thierry pour ce très bel exposé très détaillé, sur ces merveilleuses machines, et aussi ce bel hommage à Paul Arzens, pour lequel j'ai une grande admiration, et sans qui ces locomotives n'auraient pas été ce qu'elles sont, l'alliage parfait de l'esthétique, la puissance, et aussi une grande fiabilité, avec le concours d'un allié non des moindres, Alstom. Je dispose de la 22307 en livrée "En voyage", et la BB 22369 en livrée Fret, toutes deux de chez Roco en HO
Bonsoir Thierry Super vidéo sur le sujet des Nez casser toute mon enfance représenter dans ce reportage j'ai pus côtoyer les 7200 en voyage en Bourgogne et les 22200 sur la PLM mais pas les 15000 mais ces 3 catégorie de machine sont vous à disparaître très rapidement pour faire place à des automotrice 😢 mais super reportage continuer comme ça et de faire vivre la passion du rail qui est méconnue en France et faire découvrir et. Apprendre en regardant vos vidéo sur le monde du rail .
Cette serie (ces series du coup) de loco m'ont fait rever étant enfant! Et ca continue aujour'hui. Merci pour ce reportage, les explications, les vidéos :)
Mes engins de base, un bonheur à conduire et où on arrive presque toujours à se dépatouiller en cas de panne. Très beau reportage que j'ai beaucoup attendu mais un peu court tant le sujet est vaste
Pour moi c’est toute ma vie professionnelle , j’ai travaillé dessus au matériel (7200, 22200 et sur la fin 6500) et la 7200 fait parti de les engins de base depuis que je suis conducteur, une machine fiable et avec une gueule! A la conduite ça a vieilli et ça manque de puissance sans parler du confort mais c’est une des machines avec laquelle je prend le plus de plaisir à rouler et de savoir que c’est bientôt fini (quoi que , vu qu’au Fret on donne pas mal de nos primas les 7200 vont faire du rab 😂) ça m’attriste. Les 6500 je garde le souvenir de machine longue et lourde qui rentrait difficilement dans l’atelier de Miramas ou je travaillais à l’époque et du bruit des graduateurs en positions rapides. Les nez cassés sont au Panthéon du patrimoine ferroviaire français 😊❤
Merci pour ce témoignage. C'est flagrant le manque de puissance des 7200 à la conduite ? Par exemple par rapport à une prima qui fait 4200 kw, donc équivalente, la différence des technologies mises en œuvre, moteur asynchrone etc de la 27000, est ce que la différence est vraiment sensible pour tirer un train en termes de mise en oeuvre de la puissance de traction ?
@@benjamintainturier7633 oui c'est flagrant, les 27000 ont une chaîne de traction beaucoup plus moderne et évoluée, même si elles ont tendance à patiner facilement elles ont quand même plus de grip et malgré une puissance brut équivalente (4200kw vs 4400 kw) la 27000 c'est un autre monde. C'est même plus efficace qu'une 26000 pourtant bien plus puissante même si actuellement en US on fait tirer plus lourd aux 26000 qu'aux 27000. Mais pour répondre à la question oui en US une 7200 c'est pas ouf , en UM par contre ça grimpe aux arbres
Merci beaucoup pour cette superbe vidéo qui prouve l'intelligence qui pourrait ressusciter dans ce pays si nous trouvons le moyen de réveiller la belle au bois dormant.Courage!
Si je devais retenir qu'une seule loco de type nez cassé, ce serait sans doute la CC72000. Le physique body-buildé avec le toit bombé est à tomber 😍 Etant petiot, j'ai eu la chance de monter une fois en cabine lors d'un arrêt en gare, c'était de la science fiction pour moi. Je me rappelle d'avoir touché un levier quelconque qui a eu pour effet d'accéler le moteur diesel de la bestiole, ce souvenir m'accompagnera toujours.
Simplement quand j'étais Ado dans les années 70. j'ai vu le Capitole tiré par une BBxxxx.nez cassé qui passait sous le pont de la,Rue St Marc à Orléans (ligne Paris Toulouse) et ce avant la prise de mes cours de lycées.. Bien sur je partais avant l'heure pour voir passer le train Capitole Bien à vous Thierry Jérôme TESSIER
Une série de locomotives que j'apprécie tout autant que les BB Jacquemin. Nous assistons à leurs départs après plus de quarante cinq ans de service. Les BB 15000 tractent maintenant que des VB2N vers Caen, Rouen et Amiens, c'est fini les corail, pour les BB 7200 avec un peu de chance on peut en voir sur Paris Toulouse et sur Bordeaux Marseille et les BB 22200 sur les TER en Rhône-Alpes. Pour les livrées, il y a aussi, même si cela n'en est pas une, la livrée grise dite fantôme, qui n'est pas la plus réussie. Merci pour cet excellent panorama de ces inoubliables locomotives.
Bonjour, Aucune BB15000 ne tracte de VB2N vers Caen ou Rouen. Je ne suis même pas certain qu'elles aient deja eu de VB2N tout court sur le réseau de Saint Lazare. Actuellement elles ont a leur crochet des VO2N pour les liaisons Paris Évreux ou Paris Serquigny, et des V2N pour la liaison paris Vernon. En attendant fin 2024 où elles seront remplacées par des Z56800 (a mon grand désespoir) Caen est le territoire des Z56600 maintenant pour les liaisons vers Paris, et Rouen est partagé entre les Z56600 et les Z26500.
Les 15000 me manque , c'était des spot génial a l'époque en Normandie, elle me rappelle aussi les corail qui était le must du confort, maintenant on est obligé de ce coltiner les omneo prenium qui n'ont de prenium que le nom, c'est loc était tellement bien a l'époque Alstom savait encore faire de bons train
Fidèle à la chaîne depuis quelques années, j'y observe une montée en qualité dans la réalisation ;) - Enchaînements des séquences bien rythmés - Images & musiques de transition de qualité, permet d'assimiler ce qui vient d'être évoqué ! - Références techniques (presque trop !) rigoureuses et sourcées
Les plus belles machines selon moi, je les photographie et les filme autant de fois que possible sur ma région (en tête ou pousse des TER) avant la reprise par les rames Transdev annoncée en 2025. L'été dernier lors d'un voyage aux Pays-Bas, j'ai été étonné du nombre de nez cassés encore actives (NS mais aussi opérateurs privés)!
Encore un reportage encyclopédique qui augmente notre culture ! Merci Thierry pour ce reportage bien documenté ! On attend la suite, bien sûr ! Bon Noël à toi Thierry et à tous les Aiguillonautes
Bonsoir, Un souvenir en complément d'un point que vous avez mentionné à propos des premières machines bicourant : le manque de puissance sous 1500 volts était criant : ayant circulé jusqu'à la fin du train corail du vendredi après midi pour me rendre à Vitré,sans voir la machine je savais dès les premiers mètres s'il s'agissait d'une 25200 ou d'une 22200 .Le départ de Chartres était aussi édifiant,le 160 atteint avec plus d'un kilomètre d'écart !!
J' ai connu les BB 7200, et 22200, qd j' habitais encore la Savoie. J' ai découvert la 7200, lors d'un voyage à Paris, qd il y avait encore la coupe du 5610, à Chambéry, qd celui ci était encore en diesel. Avant, ce train était assuré par les 7100.
Pour info, le Venice Simplon Orient Express est sur Bourg St Maurice demain. Il.va desservir, Albertville, Moutiers et Bourg St Maurice. J' espère que quelqu'un aura la bonne idée de faire une vidéo et qu'il sera bien tracté. Par une Sybic par exemple ! 😉
le 5610... les manœuvres de raccordement des rames et surtout l'ajout en tête des 3 ambulants postaux. Le balais des camions de la poste entre le centre de tri postal et la gare. Les rotations des chariots PTT sur le quai de la voie 4 où les voitures stationnaient pour le chargement des sacs. Les retardataires venaient poster leur courrier directement dans la boite des voitures. Les soirées étaient animées en gare de Chambéry. Toute une époque.
J'ai toujours trouvé l'esthétique ce ces locomotives magnifiques, les plus belles jamais produites, et j'en ai voulu à la société Alsthom (il y avait un H) quand elle a sorti la Sybic ou BB 26000 à l'aspect tellement banal. Je préfère les 22200 car elles vont partout en France, et chez les CC, les 21000, bicourant et à la livrée ''Grand confort'', la plus belle jamais imaginée. Avec les voitures Corail, ce sont les trains de mon enfance qui résistent vaillamment aux automotrices. C'est notre France qu'on aime tant.
Je me rappele des 21000 a la tete des trains de Paris at Nice et les 6500 de Paris a Toulouse en voiture Grand Comfort. Le corail faisait triste compare a ces belles rames. C'estaient les plus belles que la SNCF nous a donne. Les 26000 on sonner l'aire du baillement esthetique...
Je les ai vu passer à 200 en gare dans mon village à l'avant du Talgo Paris Madrid. Entre le moment où je voyais les phares et l'arrivée à ma hauteur ça prenait 8 secondes. Vraiment impressionnant
Je ne suis pas de la SNCF mais j'ai toujours aimé voir les belles locomotives. Toutefois j'ai un peu de mal avec le jargon ( danseuses, nez - cassés etc.).
C'est ma machine de base, 7200 ( et 22200 ). C'est increvable ces engins là. Ça roule encore chez nous ( Bordeaux - Marseille par exemple ), quelques trains MA, des 22200R... Le problème n'étant pas leur fiabilité mais leur coût annexe ( = si t'as une rame tractée il faut manoeuvrer etc. ).
Superbe reportage, mais j'attends le deuxième sans trop d'impatience. Effectivement, mes plus grands souvenir sont sur les BB7100 et 22200, que j'appelle 22000 d'ailleurs. Et puis, il y en déjà eu sur les CC6500. Ca fait vraiment plaisir de les voir encore circuler, même si malheureusement je n'habite pas la bonne région pour ça. J'ai pu circuler un peu au dépôt de Miramas et j'y ais de très bon souvenirs. Ces machines étaient un régal à conduire. Leur ligne très spéciale m'on toujours plus. J'y ais toujours vue un rapport entre la forme en "Z" et le "Z" de Arzen! Mais ton explication me vas aussi bien sur :) Je me laisserais peut être tenté par ce livre...
Les 15000 sont différentes des 7200 et 22200 du point de vue électronique de puissance. Sur les 15000 on alimente les moteurs par 4 secondaires du transfo principal et des ponts mixtes redresseurs thyristors/diodes. Pour la 7200 on a deux blocs de hacheurs de courant continu à thyristors pour faire varier l'intensité du courant dans les moteurs. Et pour la 22000, ben en fait c est une 7200 qui prend le courant 1500V de la caténaire sous alimentation continu ou sous 25kV elle se fabrique du 1500V continu à partir de la caténaire monophasée via un tranfo plus un redresseur à pont mixte. A partir du disjoncteur continu la machine fonctionne toujours comme une 7200 sous les 2 types de courant.
Bonsoir Thierry ! La première fois que j'ai rencontré cette locomotive, c'est quand j'ai ouvert mon cadeau de Noël il y a bien longtemps et c'était Lima qui était le fournisseur ( et oui 1 er train électrique en HO ); après c'est lors de mes voyages en tant qu'interne scolaire que j'ai pût les approcher mais ma ligne n'étant pas électrifié, je ne pouvais que les voir en gare et déjà je les trouvais impressionnante... La suite est que j'ai continué à prendre le train et j'ai pût voyager avec elles ,sur les lignes électrifiées dans diverses directions mais sur des grandes lignes car chez moi on roule au diésel 😁😁
Malheureusement, je ne connaissais que la version exportée au Brésil, l'EC362. Sur les 80 locomotives commandées, seules deux de l'écartement métrique ont été testées (elles seraient également utilisées dans l'écartement 1 600, simplement en changeant les bogies) et n'ont jamais été mises en service commercial. Tous les équipements et pièces nécessaires à l'assemblage des 78 locomotives restantes sont restés dans des boîtes jusqu'à ce qu'ils soient mis à la ferraille. Les deux unités de test ont également fini par être abandonnées sans avoir passé la phase de test.
Alors en formation conducteur au dépôt de Bobigny, je me souviens de l'arrivée de ces machines qui ont provoqué différentes réactions chez les CRL de l'époque. Certains ont apprécié le confort de la cabine, le modernisme.... D'autres voyant l'arrivée de la Vitesse Imposée ont eu des réactions d'orgueil en prétendant n'avoir pas besoin de la VI pour réaliser un trait parfait !!! Faire le trait, c'est réussir à contrôler sa vitesse de la sorte que le dessin sur la bande graphique est rectiligne.
Les E-1300 sont rare maintenant en voyageurs (Parfois, ils font des trains de marchandises légers la nuit) contrairement au E-1350 que l’on voit la plupart du temps dans les trains de phosphate.
Merci pour cette vidéo. A noter que si les 15000 sont arrivées en premières et les 7200/22200 quelques années après, du point de vue de l'équipement de l'électronique de puissance une 22200 n'a pas grand chose à voir avec les 15000, même sous 25000 V monophasé. Ce sont plutôt des 7200 "bicourantisé". La 15055, ex 10004, je la conduis encore sur Paris Nord, c'est certainement la 15000 en meilleur état de forme qu'il nous reste. Souvenir aussi de la 15041, vue en début de vidéo, qui était la dernière à avoir son indicateur de vitesse à bande défilante d'origine au lieu des compteurs digitaux. Malheureusement en 2020 ou 2021 je ne sais plus elle a salement défretté en gare de Compiègne alors qu'elle allait manœuvrer pour aller se garer. Elle est resté plusieurs mois là bas avant d'être radiée.
Tout à fait vrai, la différence entre les 15000 et les 22200 sous 25kv. D'ailleurs, des 3 familles, les 15000 sont les seules véritables 4400 kw. Les 7200 et 22200 sont un poil moins puissantes, même sous 25kv pour les 22 mille. La différence étant en pratique négligeable dans leur utilisation en service.
@@benjamintainturier7633 C'est ça. La différence n'est pas si nulle que ça quand même. On parle de près de 400 kW, soit au moins 500 ch. Mais effectivement on ne le voit pas car la plupart du temps car ça aurait surtout un effet à haute vitesse ou avec de lourdes charges. mais pleins d'autres choses apportent leur grain de sel, comme la ventilation forcé qui a été monté sur la plupart des 22200 et 7200 contrairement au 15000. La différence de puissance provient des pertes des schémas électriques employés, qui même si ils ne "gâchent" pas de courant à la manière d'un rhéostat, ne sont pas parfait. On appelle ça le facteur de puissance, c'est la différence de puissance entre le courant consommé et le résultat obtenu. En gros il y aura toujours des pertes par courant parasites ou échauffements, ..., dû aux caractéristiques des composants (temps de monté en charge, résistance électrique, etc...) et leur mode d'emploi. Pour les 15000 on utilise un transfo et des ponts redresseurs à thyristors et diodes pour alimenter les moteurs, schéma électrique qui à un rendement proche de 1 pour 1. Pour les 7200 et 22200 on utilise des hacheurs de courant (à base de thyristor et capacité). Et justement un hacheur de courant ça a déjà un facteur de puissance moins bon que des ponts redresseurs de la 15000. Du coup on a certes des pertes beaucoup moins importantes qu'un rhéostat classique sous continu, mais constante contrairement à ce dernier. Et on tombe à 4040 kW. Sous 25 kV pour une 22200 on ajoute un transfo et un redresseur à thyristor et diode avant d'envoyer le courant redresser dans les hacheurs comme sous continu. Du coup ces équipements ajoute leur pertes, certes très faible comme je l'ai dit pour la 15000, mais bien réelle, à celles des hacheurs. Et voilà comment une 22200 est aussi très légèrement moins puissante sous 25 kV que sous 1.5 kV. 3960 kW contre 4400. (Beaucoup de sites internet parlent de 4140 kW sous monophasé voir de la même puissance que la 15000 mais j'ai l'impression qu'ils ont copié la même erreur. Je préfère me fier à des encyclopédies comme celles de La Vie du Rail. D'ailleurs sur certains des sites concerné on trouve les courbes d'effort de traction et on voit que la courbe 1.5 kV est au dessus de celle 25 kV.)
@@vakane oui je suis entièrement d'accord. Je constate les mêmes erreurs diffusées partout sur les puissances respectives des trois variantes. Je crois que ça tient aussi au nom appliqué à toutes indistinctement de BB 4400. Aussi beaucoup au "slogan" qui présente la BB22200 comme la première à puissance équivalente, souvent interprétée comme "egale" sous 1,5 kv ou 25kv. Et de fait par rapport aux bicourants antérieures c'est une réalité et les effets ont été bien réels sur les roulements sur l'ensemble du réseau. Les états de service des 15000 vs 7200/22200 sont aussi assez trompeurs : les 15000 etaient bien sûr réputées pour leur fiabilité incomparable, mais les 22200 ont été la première incarnation de la loc universelle, que sera en fait réellement la Sybic : Et on mentionne souvent leur usage à 200km/h, pour la 22278 puis les 22350s, puis le service sernam-LGV. On dit moins que comme pour les BB 7261-63 c'était un service plutôt limité en charge et dont les limites se faisaient ressentir à la conduite, comparé aux 6500 ou 26000 complètement incomparables en termes de puissance. Mais même dans l'absolu c'était de "petites" v 200 pour ainsi dire. Un peu plus puissantes les bb 15000 ont eu une carrière très homogène au service voyageur, sans valse des bogies sans v 200, sans gros service fret. Là où les 7200 et 22200 au prix d'échanges de bogies et de sous-series spécialisées ont fréquentées toutes les missions possibles, des pentes de la maurienne à l'inauguration des ter 200 interloire, v 200 du sud ouest, ou de la lgv, trafics de 1000km à la tête de trains de nuit ou de transport combiné, etc... La différence est invisible et même contre-intuitive dans les faits entre la 15000 et ses deux sœurs....
@@benjamintainturier7633 Oui vous avez raison. En terme de carrière et diversité de trafic c'est difficilement comparable et ces locs bien qu'excellentes à tout point de vue ont belle et bien des limites qui se font sentir dans les conditions les plus dures. En fait pour comparer vraiment les performances des machines il n'y a que deux lots de comparaisons qui soient bien cohérents. Déjà le premier lot de 22200 et 7200 qui comme les 15000 avait des moteurs autoventilés, ce qui sera la raison des premiers bogie PV pour augmenter la charge admissible en fret, et l'arrivé des la ventilation forcé sur tout les lots suivants. C'est déjà un premier point où on voit qu'il y a des limites de traction sur ces engins. On pourrait aussi comparer la trentaine 15000 qui autour des années 90/2000 ont reçu la ventilation forcée pour faire des meilleures prestations fret (surtout messagerie) dans l'est, du côté de Woippy et tout ça. Et là quand on regarde dans les renseignements techniques, on voit que les charges remorquable sont identiques entre 15000 ventilation forcé et 22200. Ce seront d'ailleurs surtout ces 15000 qui seront transformées avec la réversibilité par multiplexage pour aller avec les V2N. C'est d'ailleurs intéressant de se dire que dans le nord et à St Lazare ce sont bien des 15000 et non des 22200 qui ont été choisie pour cette tâche (qui au passage tue les locs à petit feu avec des arrêts/démarrage fréquents sur une rame assez lourde). Ca aurait pourtant été intéressant de laisser les 15000 sur les corails où elles se comportaient parfaitement bien, et d'avoir un gros lot de machine 22200 multiplexage qu'on peut faire passer au nord ou au sud de Paris à souhait selon les besoins. Je pense que la puissance supérieure des 15000 a été jugée plus adaptée, et donc révélateur des différences entre les locs.
@@vakane Tout à fait juste ! Excellente observation la préférence pour les 15000 sur le nord et le nord ouest pour les rames 2 niveaux réversibles ! Je crois que c'est le seul exemple factuel révélateur de la puissance significativement supérieure des 15000 sous 25 kv. Bien vu ! Très juste aussi l'usure des locs sur ces services. Les 7200 ont tiré des V2n en réversibilité sur la Bourgogne et l'usure s'est vérifiée là aussi. Les 22200 sont cantonnées à des rames plus légères sur ces services regionaux en 25kv, que ce soit en paca/Rhône Alpes ou dans le nord-est. Leur succès est aussi lié à leur nombre disponible, avec le passage des locs déjà modifiées par paca au nord-est et pour le reste, leur qualité de bicourants. A ce sujet il y a eu le regret apres coup de certains à la direction du matériel moteur qu'il n'y ait pas eu plus de 22200, y compris en lieu et place d'une partie de la commande de Sybics, en attendant que le moteur asynchrone soit au point. Mais ça c'est vraiment après coup. Il y a aussi eu l'idée à posteriori que les BB nez cassés auraient aussi bien pu être toutes des 22200 plutôt que de prolonger la tradition des trois familles spécialisées. Globalement une sacré belle réussite tout de même ces séries de locs.
Pour moi qui suis né plus ou moins en même temps qu'elles, ces locomotives à l'apparence si particulière ont toujours été là, et quand elles ne circuleront plus, il y aura un grand vide... J'espère qu'il y aura des survivantes préservées!
même chose avec les BB jacquemins : BB 25200 : 9200+16000 çà marche aussi pour les BB 25500 : 8500+17000 un engin pour le 1500V, un engin pour le 25000V et un engin où on met les 2 dedans avec les mêmes caisses
La logique existe, mais elle est assez complexe, donc pas vraiment de moyen mnémotechnique. Elle dépend pour l’essentiel des caractéristiques techniques de chaque machine. Ça pourrait presque faire l’objet d’une vidéo complète, mais il va falloir trouver le moyen que cela ne soit pas complètement rébarbatif ! Je vais y réfléchir ;)
Bonsoir, je ne sais pas si cela à déjà été fait sur votre chaîne, sinon pourriez-vous s'il vous plait faire une vidéo sur l'autorail Renault panoramique X 4200
Beau reportage sur des machines typiques du paysage ferroviaire français ... mais qui pourrait avoir un effet négatif sur les ventes de l'ouvrage finalement ... ;)
Ça n’a pas l’air d’être ce qui se produit, au contraire même ;) ! Une vidéo ne peut que survoler et illustrer un sujet qu’un livre peut traiter avec beaucoup plus de profondeur.
Physiquement, ces engins degagaient une sentiment de puissance, de robustesse avec leurs vitres inclinées, leur gabarit...ça avait de la "gueule "!!!! Le tout " Autom" a vraiment rendu très tristounet le paysage ferroviaire français... En d'autre terme, on "s'emmerde" un peu, au bords des voies dorénavant ( dsl pour l'expression...)
14:36 La série de 2600 des CP, n’est pas une simple 15000, techniquement on est plus sur une BB17000, esthétiquement sur une BB7200 (pour ses deux pantos)…
@@chefchaudard3580 il me semble bien que c’est un transformateur, avec pont redresseur à silicium et graduateur. En voyant la puissance annoncé de ces machines, ça semble cohérent (moins de 3000kw, contre 4400kw pour les nez cassés electrique Française)
C’est surtout utile au démarrage pour faire décoller les trains en limitant la l’intensité électrique tirée dans la caténaire. Elle serait trop importante sur un seul panto qui risquerait de griller.
@@toutltraindenuit9605 En effet, il faut les deux pantos sous 1,5kv. L'exception, l'animal rare dans le parc électrique tous reseaux confondus étant la bb 15000 avec son unique pantographe, car même sous 25kv on en mettait deux quoique ce ne soit pas indispensable. Dans le cas de la 15000 c'est pour une raison de poids qu'il n'y a qu'un pantographe (elle n'a pas exactement les mêmes équipements électriques que les 7200/22200)
Je sais qu'une série de bb 7200 ou 22200 je ne sais plus était utiliser pour tirer une rame talgo entre la France et l'Espagne mais il ne circule plus aujourd'hui
Pour moi la photo a été prise en Belgique (sans doute en gare de Tournai) lors de la modification de la 10003 en tri courant pour tester le chaîne de traction des TGV transmanche. Dans cette configuration elle a roulée en 25000V en Alsace, en 3000V en Belgique dans la région de Tournai (ou j’ai eu la chance de participer à un essai) et en 750V sur la ligne du Médoc (seule ligne pouvant être alimentée en 750v grâce à leurs vieux groupes tournants) Pour ces essais seule un bogie était moteur.
selon une source interne et SI... il n'y a pas de changements d'ici là, les 22200 et RCR CORAIL devraient tenir jusqu'en 2030 en région AURA. à voir... les 6500 auraient dû tenir plus loin que 2004 et les TGV SE rénovés carmillon devaient rouler 15ans...
Oui, manifestement les Corails en Aura vont jouer les prolongations mêmes s’ils viennent de déserter l’axe Lyon-Geneve avec le passage aux horaires d’hiver.
@@aiguillages Ouf, on verra encore du vrai train, du corail revers principalement sur les vallées Tarentaise et Maurienne mais aussi sur Valence-Annecy/Genève et Lyon-Chambéry pour quelques années. J'ai hate de voir la 2 ème partie de la saga, Thierry. Nos belles CC 🥰 et regrettées 6500 😔
@@aiguillagesqui n'étaient pas confortables non plus. Je comprends mieux pourquoi le confort des trains de l'époque était nul, surtout quand on doit conduire un Grand Express.
Encore une video extraordinaire d'Aiguillage! C'est marrant, elles etaient tellement courrentes qu'on les remarquait plus. Elle fesait tout et on donner a la SNCF leur meilleure image, bien differente d'aujourd'hui. Je me rappele toujour au demarrage, les silent blocs des bougies se deforme en accusant le poids et tractions de la locomotive. La derniere 22200 que j'ai vu tirer un TER a Nice. Quelle tristesse que de voir ces reines de la route et vitesse tracter des TER :( Je ne savait pas que la 10006 est rester telle quelle si longtemp avec ces nouveaux moteurs, nit que la 7003 avait eu un nouveau nez aerodynamique. On en apprends toujour avec toit, meme chez les vielles que je pensais connaitre si bien :) J'ai hate de lire le livre. N'y avait-il pas eu une series pour la Coree du Sud en version BBB?
Il y a que les français que vous trouvez joli tout ce que vous faites, en faites ce que vous créez s’est totalement moche, que se soit la gastronomie, le ferroviaire et les marques de voitures
Quelles beautés. Les gares sont devenues d'une tristesse avec les NAT partout je me mets à admirer les dernières 27300 😢
Les BB27300 sont des dérivés des BB27000. Je pense qu'elles seront transformées en BB27000.
😂 J'ai moi aussi fini par bien aimer les 27000, dont je vois plus souvent la version 27300, habitant en Île de France.
La gare d'Austerlitz permet encore de voir des nez cassés 7200 bcp, 22200 aussi, assez nombreuses. Ça manœuvre, ça se repose des heures en fond de gare, repeintes à la va-vite, rafistolées pour certaines. J'y passe du temps tant qu'il y en a. Y a encore un paquet de sybics qui fréquentent la gare. C'est le dernier royaume des rames tractées, Austerlitz pour les ferroviphiles de région parisienne.
A St laz les 15000 sont réduites à la portion congrue. Mais on est sûr d'en voir à quai le matin et le soir, sur le gril des batignolles ou au dépôt d'achères. J'ai toujours mon nez pas cassé collé à la vitre quand je vais et reviens du travail. Comme un gamin.
La fève c'est la 15032 avec ses capots gris. La curiosité du lot des survivantes 😅
Les nez cassé avec leur voiture corail c'est toute ma vie depuis que je suis née je les vois passé avec souvent dans leur sillage les Z 2N transilien sur la ligne est Paris est Chateau-thierry les BB commence à se faire tellement rare, remplacé en partie par les AGC grand est ou les regio2N, La fin d'une époque et un coup de vieux :(
Heureusement que maintenant je les vois tourné sur mon réseau car je sais que bientot elle passerons définitivement plus.
la livrée Arzens aurait dû rester à vie - la finesse et la lumière n'est plus de mise triste époque ; merci Thierry bonne année 2024 ; une option à prendre pour ces livres documents
les Nez Cassé , et surtout les 15000 Arzens juste Magnifique , je n'ai jamais eu la chance de voir les CC6500 en action puisque je suis dans l'Est , font parti de mes souvenirs de gamins quand je les voyait passer , les 22200 aussi en béton avec le Panto inversé pour le 25Kv et le chargement fret trémis derrière ❤ et bien sur sans oublier les 72000 et le sifflements du turbo du V16 AGO incomparable , mythique
Salut Thierry, pour les 7200 et 22200 tellement vues partout lors de mes voyages ou pour aller au travail (Chartres-Paris), ou encore prises photos et en vidéos, elles font partis de mes préférées Paul Arzens avait réalisé un design sublime. Elles sont incontournables aussi sur un réseau de modélisme ferroviaire, j'ai d'ailleurs une de chaque séries. Merci pour cette vidéo, et passe de très bonnes fêtes de fin d'année !.
Merci Thierry pour ce très bel exposé très détaillé, sur ces merveilleuses machines, et aussi ce bel hommage à Paul Arzens, pour lequel j'ai une grande admiration, et sans qui ces locomotives n'auraient pas été ce qu'elles sont, l'alliage parfait de l'esthétique, la puissance, et aussi une grande fiabilité, avec le concours d'un allié non des moindres, Alstom.
Je dispose de la 22307 en livrée "En voyage", et la BB 22369 en livrée Fret, toutes deux de chez Roco en HO
Bonsoir Thierry
Super vidéo sur le sujet des Nez casser toute mon enfance représenter dans ce reportage j'ai pus côtoyer les 7200 en voyage en Bourgogne et les 22200 sur la PLM mais pas les 15000 mais ces 3 catégorie de machine sont vous à disparaître très rapidement pour faire place à des automotrice 😢 mais super reportage continuer comme ça et de faire vivre la passion du rail qui est méconnue en France et faire découvrir et. Apprendre en regardant vos vidéo sur le monde du rail .
Cette serie (ces series du coup) de loco m'ont fait rever étant enfant! Et ca continue aujour'hui. Merci pour ce reportage, les explications, les vidéos :)
Elles sont si belles!
Un grand merci à toi et bravo à l'auteur de l'ouvrage, pour ce sujet attendu et passionnant et le souvenir de monsieur Paul Arzens
👍🙏
Merci pour cette présentation synthétique qui met bien en valeur mes images.
De très belles images, merci.
Merci pour ce reportage. J’ai toujours aimé le dessin de ces locomotives
Le passage à 3:13 est magnifique !
Oui, sacré coup de chance !
Mes engins de base, un bonheur à conduire et où on arrive presque toujours à se dépatouiller en cas de panne. Très beau reportage que j'ai beaucoup attendu mais un peu court tant le sujet est vaste
Toujours les plus belles machines !
Pour moi c’est toute ma vie professionnelle , j’ai travaillé dessus au matériel (7200, 22200 et sur la fin 6500) et la 7200 fait parti de les engins de base depuis que je suis conducteur, une machine fiable et avec une gueule! A la conduite ça a vieilli et ça manque de puissance sans parler du confort mais c’est une des machines avec laquelle je prend le plus de plaisir à rouler et de savoir que c’est bientôt fini (quoi que , vu qu’au Fret on donne pas mal de nos primas les 7200 vont faire du rab 😂) ça m’attriste. Les 6500 je garde le souvenir de machine longue et lourde qui rentrait difficilement dans l’atelier de Miramas ou je travaillais à l’époque et du bruit des graduateurs en positions rapides. Les nez cassés sont au Panthéon du patrimoine ferroviaire français 😊❤
Merci pour ce témoignage. C'est flagrant le manque de puissance des 7200 à la conduite ? Par exemple par rapport à une prima qui fait 4200 kw, donc équivalente, la différence des technologies mises en œuvre, moteur asynchrone etc de la 27000, est ce que la différence est vraiment sensible pour tirer un train en termes de mise en oeuvre de la puissance de traction ?
@@benjamintainturier7633 oui c'est flagrant, les 27000 ont une chaîne de traction beaucoup plus moderne et évoluée, même si elles ont tendance à patiner facilement elles ont quand même plus de grip et malgré une puissance brut équivalente (4200kw vs 4400 kw) la 27000 c'est un autre monde. C'est même plus efficace qu'une 26000 pourtant bien plus puissante même si actuellement en US on fait tirer plus lourd aux 26000 qu'aux 27000. Mais pour répondre à la question oui en US une 7200 c'est pas ouf , en UM par contre ça grimpe aux arbres
Merci beaucoup pour cette superbe vidéo qui prouve l'intelligence qui pourrait ressusciter dans ce pays si nous trouvons le moyen de réveiller la belle au bois dormant.Courage!
Si je devais retenir qu'une seule loco de type nez cassé, ce serait sans doute la CC72000.
Le physique body-buildé avec le toit bombé est à tomber 😍
Etant petiot, j'ai eu la chance de monter une fois en cabine lors d'un arrêt en gare, c'était de la science fiction pour moi.
Je me rappelle d'avoir touché un levier quelconque qui a eu pour effet d'accéler le moteur diesel de la bestiole, ce souvenir m'accompagnera toujours.
super merci 👍
Merci Thierry pour ce reporage très intéressant.
Bonsoir Thierry,
Merci beaucoup pour ce superbe reportage.
J'en apprends un petit peu plus à chaque fois sur le matériel Français.
Bonne soirée.
Rémy
Incroyable, même sans avoir regardé je sais que ça va être incroyable, les nez cassés c'est mes loc pref
Je vous remercie j'ai bien reçu mes 2 guides des loisirs ferroviaires , j'ai de la lecture 👍 bonne soirée a tous
Merci à vous, bonne lecture !
ENFIN ENFIN ENFIN, C'est LA vidéo que j'attendais le plus !
Simplement quand j'étais Ado dans les années 70. j'ai vu le Capitole tiré par une BBxxxx.nez cassé qui passait sous le pont de la,Rue St Marc à Orléans (ligne Paris Toulouse) et ce avant la prise de mes cours de lycées..
Bien sur je partais avant l'heure pour voir passer le train Capitole
Bien à vous Thierry
Jérôme TESSIER
@@saso4245 le Capitole et le Mistral sont les meilleurs TEE de France
A st lazare, tu vois que de omneo premium et des nat😢 (avec à la limite les derniers corail ou Vb2n -vo2n) et quelques tr2n
@@icecreamtrain53 j'aime bien les Omneo et TER2N mais les Z50000.. bah c'est pas ouf par rapport aux autres quoi
@@SirHotBTZ9 oui moi aussi mais comme c’est du ter il en passe 2-3 à l’heure pas plus ( pour les ter 2n et omneo) mais sinon c’est du à gogo
Une série de locomotives que j'apprécie tout autant que les BB Jacquemin. Nous assistons à leurs départs après plus de quarante cinq ans de service. Les BB 15000 tractent maintenant que des VB2N vers Caen, Rouen et Amiens, c'est fini les corail, pour les BB 7200 avec un peu de chance on peut en voir sur Paris Toulouse et sur Bordeaux Marseille et les BB 22200 sur les TER en Rhône-Alpes. Pour les livrées, il y a aussi, même si cela n'en est pas une, la livrée grise dite fantôme, qui n'est pas la plus réussie. Merci pour cet excellent panorama de ces inoubliables locomotives.
Bonjour,
Aucune BB15000 ne tracte de VB2N vers Caen ou Rouen. Je ne suis même pas certain qu'elles aient deja eu de VB2N tout court sur le réseau de Saint Lazare.
Actuellement elles ont a leur crochet des VO2N pour les liaisons Paris Évreux ou Paris Serquigny, et des V2N pour la liaison paris Vernon. En attendant fin 2024 où elles seront remplacées par des Z56800 (a mon grand désespoir)
Caen est le territoire des Z56600 maintenant pour les liaisons vers Paris, et Rouen est partagé entre les Z56600 et les Z26500.
Les 15000 me manque , c'était des spot génial a l'époque en Normandie, elle me rappelle aussi les corail qui était le must du confort, maintenant on est obligé de ce coltiner les omneo prenium qui n'ont de prenium que le nom, c'est loc était tellement bien a l'époque Alstom savait encore faire de bons train
J'aime beaucoup les Nez Cassé
Toujours un grand plaisir de voir vos vidéos et j'ai encore appris un truc 👏
Sur l'inclinaison des vitres 👍
Je ne savais pas que la NS en avait utilisé...super reportage !
Fidèle à la chaîne depuis quelques années, j'y observe une montée en qualité dans la réalisation ;)
- Enchaînements des séquences bien rythmés
- Images & musiques de transition de qualité, permet d'assimiler ce qui vient d'être évoqué !
- Références techniques (presque trop !) rigoureuses et sourcées
Grand merci ! Je dois avouer que cela se fait au prix d’un nombre d’heures de travail sur chaque épisode qui a littéralement explosé !
@@aiguillages : Le sacerdoce du montage vidéo ;)
Bonnes fêtes, on va voir cette beauté des nez cassés.
Les reines de l‘Est, c‘était chaque fois fascinant, quand à Strasbourg, elles se sont mises devant la rame EC pour Paris.
Vous nous gâtez aujourd' hui.
Manque un peu de TEE et belles livrées d' origine...
Bonsoir Toujours passionnant !! Merci
Les plus belles machines selon moi, je les photographie et les filme autant de fois que possible sur ma région (en tête ou pousse des TER) avant la reprise par les rames Transdev annoncée en 2025. L'été dernier lors d'un voyage aux Pays-Bas, j'ai été étonné du nombre de nez cassés encore actives (NS mais aussi opérateurs privés)!
Merci pour le travail.
Très intéressant comme toujours
Quelle beauté, les Nez cassés ont eu un parcours exceptionnel au maroc Les E1350 basé su bb7200, tire 60 wagons de phosphates.
Encore un reportage encyclopédique qui augmente notre culture ! Merci Thierry pour ce reportage bien documenté ! On attend la suite, bien sûr !
Bon Noël à toi Thierry et à tous les Aiguillonautes
🤩 quelle belle surprise !!!
Merci beaucoup ! 😁
Bonsoir,
Un souvenir en complément d'un point que vous avez mentionné à propos des premières machines bicourant : le manque de puissance sous 1500 volts était criant : ayant circulé jusqu'à la fin du train corail du vendredi après midi pour me rendre à Vitré,sans voir la machine je savais dès les premiers mètres s'il s'agissait d'une 25200 ou d'une 22200 .Le départ de Chartres était aussi édifiant,le 160 atteint avec plus d'un kilomètre d'écart !!
J' ai connu les BB 7200, et 22200, qd j' habitais encore la Savoie. J' ai découvert la 7200, lors d'un voyage à Paris, qd il y avait encore la coupe du 5610, à Chambéry, qd celui ci était encore en diesel. Avant, ce train était assuré par les 7100.
Pour info, le Venice Simplon Orient Express est sur Bourg St Maurice demain. Il.va desservir, Albertville, Moutiers et Bourg St Maurice. J' espère que quelqu'un aura la bonne idée de faire une vidéo et qu'il sera bien tracté. Par une Sybic par exemple ! 😉
le 5610... les manœuvres de raccordement des rames et surtout l'ajout en tête des 3 ambulants postaux.
Le balais des camions de la poste entre le centre de tri postal et la gare. Les rotations des chariots PTT sur le quai de la voie 4 où les voitures stationnaient pour le chargement des sacs. Les retardataires venaient poster leur courrier directement dans la boite des voitures.
Les soirées étaient animées en gare de Chambéry. Toute une époque.
@@GILGG73 , et oui, tout une époque ! Quelle bêtise de l'avoir supprimé. Et il raccordait le St Gervais, soit à Aix les Bains, soit à Chambéry.
Les locos de ma jeunesse, les 6500 et 7200, quand je prenais le train de Montpellier à Limoges dans les années 80.
Très beau reportage et très intéressant . Je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d'année et bientôt . Bien amicalement ;! 🚅🚃🚃✨✨
J'ai toujours trouvé l'esthétique ce ces locomotives magnifiques, les plus belles jamais produites, et j'en ai voulu à la société Alsthom (il y avait un H) quand elle a sorti la Sybic ou BB 26000 à l'aspect tellement banal. Je préfère les 22200 car elles vont partout en France, et chez les CC, les 21000, bicourant et à la livrée ''Grand confort'', la plus belle jamais imaginée. Avec les voitures Corail, ce sont les trains de mon enfance qui résistent vaillamment aux automotrices. C'est notre France qu'on aime tant.
Je me rappele des 21000 a la tete des trains de Paris at Nice et les 6500 de Paris a Toulouse en voiture Grand Comfort. Le corail faisait triste compare a ces belles rames. C'estaient les plus belles que la SNCF nous a donne. Les 26000 on sonner l'aire du baillement esthetique...
Je les ai vu passer à 200 en gare dans mon village à l'avant du Talgo Paris Madrid. Entre le moment où je voyais les phares et l'arrivée à ma hauteur ça prenait 8 secondes. Vraiment impressionnant
L'idée du pare brise incliné vient de la sécurité aérienne. C'est ce qui donne la forme typique des tours de contrôle.
c'est la marine qui l'a fait sur ses fregates
Par contre ça ne change rien à la conduite pour les reflets 😂
@@herveloxq5372pas pour les mêmes raisons semble t-il.
Bonjour Thierry, merci et comme d´habitude, bravo ! Joyeux Noël et "veilleurs moeux" pour 2024.😂
j'ai toujours cru que les nez cassés était des cc ! beau reportage merci !
Très bonne vidéo comme d; habitude ❤
Je ne suis pas de la SNCF mais j'ai toujours aimé voir les belles locomotives. Toutefois j'ai un peu de mal avec le jargon ( danseuses, nez - cassés etc.).
Formidable comme d’habitude. Joyeux Noël Thierry. 🚄☃️🎉
Merci, hate du tome 2 !
excellent video and a great loco design
C'est ma machine de base, 7200 ( et 22200 ). C'est increvable ces engins là. Ça roule encore chez nous ( Bordeaux - Marseille par exemple ), quelques trains MA, des 22200R... Le problème n'étant pas leur fiabilité mais leur coût annexe ( = si t'as une rame tractée il faut manoeuvrer etc. ).
Superbe reportage, mais j'attends le deuxième sans trop d'impatience. Effectivement, mes plus grands souvenir sont sur les BB7100 et 22200, que j'appelle 22000 d'ailleurs. Et puis, il y en déjà eu sur les CC6500. Ca fait vraiment plaisir de les voir encore circuler, même si malheureusement je n'habite pas la bonne région pour ça.
J'ai pu circuler un peu au dépôt de Miramas et j'y ais de très bon souvenirs. Ces machines étaient un régal à conduire. Leur ligne très spéciale m'on toujours plus. J'y ais toujours vue un rapport entre la forme en "Z" et le "Z" de Arzen! Mais ton explication me vas aussi bien sur :)
Je me laisserais peut être tenté par ce livre...
Les 15000 sont différentes des 7200 et 22200 du point de vue électronique de puissance.
Sur les 15000 on alimente les moteurs par 4 secondaires du transfo principal et des ponts mixtes redresseurs thyristors/diodes.
Pour la 7200 on a deux blocs de hacheurs de courant continu à thyristors pour faire varier l'intensité du courant dans les moteurs.
Et pour la 22000, ben en fait c est une 7200 qui prend le courant 1500V de la caténaire sous alimentation continu ou sous 25kV elle se fabrique du 1500V continu à partir de la caténaire monophasée via un tranfo plus un redresseur à pont mixte.
A partir du disjoncteur continu la machine fonctionne toujours comme une 7200 sous les 2 types de courant.
Avec la petite particularité des 15000, de « reculer » si on maintiens le freinage électrique après l’arrêt
Bonsoir Thierry ! La première fois que j'ai rencontré cette locomotive, c'est quand j'ai ouvert mon cadeau de Noël il y a bien longtemps et c'était Lima qui était le fournisseur ( et oui 1 er train électrique en HO ); après c'est lors de mes voyages en tant qu'interne scolaire que j'ai pût les approcher mais ma ligne n'étant pas électrifié, je ne pouvais que les voir en gare et déjà je les trouvais impressionnante... La suite est que j'ai continué à prendre le train et j'ai pût voyager avec elles ,sur les lignes électrifiées dans diverses directions mais sur des grandes lignes car chez moi on roule au diésel 😁😁
J'avais une Roco. Belle bete!
Malheureusement, je ne connaissais que la version exportée au Brésil, l'EC362.
Sur les 80 locomotives commandées, seules deux de l'écartement métrique ont été testées (elles seraient également utilisées dans l'écartement 1 600, simplement en changeant les bogies) et n'ont jamais été mises en service commercial. Tous les équipements et pièces nécessaires à l'assemblage des 78 locomotives restantes sont restés dans des boîtes jusqu'à ce qu'ils soient mis à la ferraille.
Les deux unités de test ont également fini par être abandonnées sans avoir passé la phase de test.
j'adore les 22200🤩😃😍
Alors en formation conducteur au dépôt de Bobigny, je me souviens de l'arrivée de ces machines qui ont provoqué différentes réactions chez les CRL de l'époque.
Certains ont apprécié le confort de la cabine, le modernisme.... D'autres voyant l'arrivée de la Vitesse Imposée ont eu des réactions d'orgueil en prétendant n'avoir pas besoin de la VI pour réaliser un trait parfait !!!
Faire le trait, c'est réussir à contrôler sa vitesse de la sorte que le dessin sur la bande graphique est rectiligne.
Superbe reportage ! Et une idée d'achat de livre...
Les E-1300 sont rare maintenant en voyageurs (Parfois, ils font des trains de marchandises légers la nuit) contrairement au E-1350 que l’on voit la plupart du temps dans les trains de phosphate.
La livrée des premières 15000 était le vert comme les 16000
Vu la 7204 à Montparnasse il y a 3 semaines !!!
Les "Nez Cassés" ,les plus élégantes machines électriques et diesel ! Mais la livrée Ouïgo 🤢
Merci pour cette vidéo. A noter que si les 15000 sont arrivées en premières et les 7200/22200 quelques années après, du point de vue de l'équipement de l'électronique de puissance une 22200 n'a pas grand chose à voir avec les 15000, même sous 25000 V monophasé. Ce sont plutôt des 7200 "bicourantisé".
La 15055, ex 10004, je la conduis encore sur Paris Nord, c'est certainement la 15000 en meilleur état de forme qu'il nous reste. Souvenir aussi de la 15041, vue en début de vidéo, qui était la dernière à avoir son indicateur de vitesse à bande défilante d'origine au lieu des compteurs digitaux. Malheureusement en 2020 ou 2021 je ne sais plus elle a salement défretté en gare de Compiègne alors qu'elle allait manœuvrer pour aller se garer. Elle est resté plusieurs mois là bas avant d'être radiée.
Tout à fait vrai, la différence entre les 15000 et les 22200 sous 25kv.
D'ailleurs, des 3 familles, les 15000 sont les seules véritables 4400 kw.
Les 7200 et 22200 sont un poil moins puissantes, même sous 25kv pour les 22 mille.
La différence étant en pratique négligeable dans leur utilisation en service.
@@benjamintainturier7633 C'est ça. La différence n'est pas si nulle que ça quand même. On parle de près de 400 kW, soit au moins 500 ch. Mais effectivement on ne le voit pas car la plupart du temps car ça aurait surtout un effet à haute vitesse ou avec de lourdes charges. mais pleins d'autres choses apportent leur grain de sel, comme la ventilation forcé qui a été monté sur la plupart des 22200 et 7200 contrairement au 15000.
La différence de puissance provient des pertes des schémas électriques employés, qui même si ils ne "gâchent" pas de courant à la manière d'un rhéostat, ne sont pas parfait. On appelle ça le facteur de puissance, c'est la différence de puissance entre le courant consommé et le résultat obtenu. En gros il y aura toujours des pertes par courant parasites ou échauffements, ..., dû aux caractéristiques des composants (temps de monté en charge, résistance électrique, etc...) et leur mode d'emploi. Pour les 15000 on utilise un transfo et des ponts redresseurs à thyristors et diodes pour alimenter les moteurs, schéma électrique qui à un rendement proche de 1 pour 1. Pour les 7200 et 22200 on utilise des hacheurs de courant (à base de thyristor et capacité). Et justement un hacheur de courant ça a déjà un facteur de puissance moins bon que des ponts redresseurs de la 15000. Du coup on a certes des pertes beaucoup moins importantes qu'un rhéostat classique sous continu, mais constante contrairement à ce dernier. Et on tombe à 4040 kW.
Sous 25 kV pour une 22200 on ajoute un transfo et un redresseur à thyristor et diode avant d'envoyer le courant redresser dans les hacheurs comme sous continu. Du coup ces équipements ajoute leur pertes, certes très faible comme je l'ai dit pour la 15000, mais bien réelle, à celles des hacheurs. Et voilà comment une 22200 est aussi très légèrement moins puissante sous 25 kV que sous 1.5 kV. 3960 kW contre 4400. (Beaucoup de sites internet parlent de 4140 kW sous monophasé voir de la même puissance que la 15000 mais j'ai l'impression qu'ils ont copié la même erreur. Je préfère me fier à des encyclopédies comme celles de La Vie du Rail. D'ailleurs sur certains des sites concerné on trouve les courbes d'effort de traction et on voit que la courbe 1.5 kV est au dessus de celle 25 kV.)
@@vakane oui je suis entièrement d'accord. Je constate les mêmes erreurs diffusées partout sur les puissances respectives des trois variantes.
Je crois que ça tient aussi au nom appliqué à toutes indistinctement de BB 4400.
Aussi beaucoup au "slogan" qui présente la BB22200 comme la première à puissance équivalente, souvent interprétée comme "egale" sous 1,5 kv ou 25kv.
Et de fait par rapport aux bicourants antérieures c'est une réalité et les effets ont été bien réels sur les roulements sur l'ensemble du réseau.
Les états de service des 15000 vs 7200/22200 sont aussi assez trompeurs : les 15000 etaient bien sûr réputées pour leur fiabilité incomparable, mais les 22200 ont été la première incarnation de la loc universelle, que sera en fait réellement la Sybic :
Et on mentionne souvent leur usage à 200km/h, pour la 22278 puis les 22350s, puis le service sernam-LGV.
On dit moins que comme pour les BB 7261-63 c'était un service plutôt limité en charge et dont les limites se faisaient ressentir à la conduite, comparé aux 6500 ou 26000 complètement incomparables en termes de puissance.
Mais même dans l'absolu c'était de "petites" v 200 pour ainsi dire.
Un peu plus puissantes les bb 15000 ont eu une carrière très homogène au service voyageur, sans valse des bogies sans v 200, sans gros service fret.
Là où les 7200 et 22200 au prix d'échanges de bogies et de sous-series spécialisées ont fréquentées toutes les missions possibles, des pentes de la maurienne à l'inauguration des ter 200 interloire, v 200 du sud ouest, ou de la lgv, trafics de 1000km à la tête de trains de nuit ou de transport combiné, etc...
La différence est invisible et même contre-intuitive dans les faits entre la 15000 et ses deux sœurs....
@@benjamintainturier7633 Oui vous avez raison. En terme de carrière et diversité de trafic c'est difficilement comparable et ces locs bien qu'excellentes à tout point de vue ont belle et bien des limites qui se font sentir dans les conditions les plus dures.
En fait pour comparer vraiment les performances des machines il n'y a que deux lots de comparaisons qui soient bien cohérents. Déjà le premier lot de 22200 et 7200 qui comme les 15000 avait des moteurs autoventilés, ce qui sera la raison des premiers bogie PV pour augmenter la charge admissible en fret, et l'arrivé des la ventilation forcé sur tout les lots suivants. C'est déjà un premier point où on voit qu'il y a des limites de traction sur ces engins.
On pourrait aussi comparer la trentaine 15000 qui autour des années 90/2000 ont reçu la ventilation forcée pour faire des meilleures prestations fret (surtout messagerie) dans l'est, du côté de Woippy et tout ça. Et là quand on regarde dans les renseignements techniques, on voit que les charges remorquable sont identiques entre 15000 ventilation forcé et 22200.
Ce seront d'ailleurs surtout ces 15000 qui seront transformées avec la réversibilité par multiplexage pour aller avec les V2N. C'est d'ailleurs intéressant de se dire que dans le nord et à St Lazare ce sont bien des 15000 et non des 22200 qui ont été choisie pour cette tâche (qui au passage tue les locs à petit feu avec des arrêts/démarrage fréquents sur une rame assez lourde). Ca aurait pourtant été intéressant de laisser les 15000 sur les corails où elles se comportaient parfaitement bien, et d'avoir un gros lot de machine 22200 multiplexage qu'on peut faire passer au nord ou au sud de Paris à souhait selon les besoins. Je pense que la puissance supérieure des 15000 a été jugée plus adaptée, et donc révélateur des différences entre les locs.
@@vakane Tout à fait juste ! Excellente observation la préférence pour les 15000 sur le nord et le nord ouest pour les rames 2 niveaux réversibles ! Je crois que c'est le seul exemple factuel révélateur de la puissance significativement supérieure des 15000 sous 25 kv. Bien vu !
Très juste aussi l'usure des locs sur ces services. Les 7200 ont tiré des V2n en réversibilité sur la Bourgogne et l'usure s'est vérifiée là aussi.
Les 22200 sont cantonnées à des rames plus légères sur ces services regionaux en 25kv, que ce soit en paca/Rhône Alpes ou dans le nord-est.
Leur succès est aussi lié à leur nombre disponible, avec le passage des locs déjà modifiées par paca au nord-est et pour le reste, leur qualité de bicourants.
A ce sujet il y a eu le regret apres coup de certains à la direction du matériel moteur qu'il n'y ait pas eu plus de 22200, y compris en lieu et place d'une partie de la commande de Sybics, en attendant que le moteur asynchrone soit au point. Mais ça c'est vraiment après coup. Il y a aussi eu l'idée à posteriori que les BB nez cassés auraient aussi bien pu être toutes des 22200 plutôt que de prolonger la tradition des trois familles spécialisées.
Globalement une sacré belle réussite tout de même ces séries de locs.
Pour moi qui suis né plus ou moins en même temps qu'elles, ces locomotives à l'apparence si particulière ont toujours été là, et quand elles ne circuleront plus, il y aura un grand vide... J'espère qu'il y aura des survivantes préservées!
Au Portugal il avait 29 locomotives nez cassés mise au service après plus de une dizaine de années arrêtés dans les dépôts. La nécessité oblige.
Les cabines Z avaient de la gueule quand même !
j'avais jamais fait gaffe que 22200 venait de 7200+15000, ils sont marrants à la SNCF
même chose avec les BB jacquemins : BB 25200 : 9200+16000
çà marche aussi pour les BB 25500 : 8500+17000
un engin pour le 1500V, un engin pour le 25000V et un engin où on met les 2 dedans avec les mêmes caisses
@@GILGG73 ah merci pour l'info je suis fan des 8500 en plus (en modélisme) 👍
Les BB22200 au dépôt de Rennes ! ❤❤❤
Merci pour cette belle généalogie. Y a-t-il une logique ou un moyen mnémotechnique pour la numérotation des séries ? Merci.
La logique existe, mais elle est assez complexe, donc pas vraiment de moyen mnémotechnique. Elle dépend pour l’essentiel des caractéristiques techniques de chaque machine. Ça pourrait presque faire l’objet d’une vidéo complète, mais il va falloir trouver le moyen que cela ne soit pas complètement rébarbatif ! Je vais y réfléchir ;)
@@aiguillages Merci de votre réponse. J’espère que vous trouverez un moyen pour aider les débutants à mémoriser tous ces nombres. 😎
☃️ JOYEUSES FÊTES DE FIN D'ANNÉE À TOU.TE.S🎄
Merci !
Bonsoir, je ne sais pas si cela à déjà été fait sur votre chaîne, sinon pourriez-vous s'il vous plait faire une vidéo sur l'autorail Renault panoramique X 4200
Bonsoir, ne seriez pas vous le présentateur du grand résumé du Dakar sur la chaîne l'Equipe?
Ha non ;) !
Punaise j'ai pris un coup de vieux en apprenant que certaines d'entre elles seront radié d'ici peu !!
Beau reportage sur des machines typiques du paysage ferroviaire français ... mais qui pourrait avoir un effet négatif sur les ventes de l'ouvrage finalement ... ;)
Ça n’a pas l’air d’être ce qui se produit, au contraire même ;) ! Une vidéo ne peut que survoler et illustrer un sujet qu’un livre peut traiter avec beaucoup plus de profondeur.
Physiquement, ces engins degagaient une sentiment de puissance, de robustesse avec leurs vitres inclinées, leur gabarit...ça avait de la "gueule "!!!!
Le tout " Autom" a vraiment rendu très tristounet le paysage ferroviaire français... En d'autre terme, on "s'emmerde" un peu, au bords des voies dorénavant ( dsl pour l'expression...)
Bonsoir, petit problème, ce n'est pas la livrée multiservice mais corail +, elles sont similaires mais pas identiques :)
14:36 La série de 2600 des CP, n’est pas une simple 15000, techniquement on est plus sur une BB17000, esthétiquement sur une BB7200 (pour ses deux pantos)…
Ce ne sont pas des thyristors, mais de l’électromécanique « classique », avec redressement a diodes?
@@chefchaudard3580 il me semble bien que c’est un transformateur, avec pont redresseur à silicium et graduateur. En voyant la puissance annoncé de ces machines, ça semble cohérent (moins de 3000kw, contre 4400kw pour les nez cassés electrique Française)
Pas mal mais il y a un truc que je comprend pas trop pourquoi les 7200 ont deux (2) panto ?? sur leurs toit 🤔🤔
C’est surtout utile au démarrage pour faire décoller les trains en limitant la l’intensité électrique tirée dans la caténaire. Elle serait trop importante sur un seul panto qui risquerait de griller.
@@aiguillages faire decoller les trains???🤔🤔🤔🤔
@@toutltraindenuit9605 oui, c’est le terme utilisé quand un train à l’arrêt doit redémarrer.
@@aiguillages OK merci Thierry 👍👍
@@toutltraindenuit9605 En effet, il faut les deux pantos sous 1,5kv.
L'exception, l'animal rare dans le parc électrique tous reseaux confondus étant la bb 15000 avec son unique pantographe, car même sous 25kv on en mettait deux quoique ce ne soit pas indispensable.
Dans le cas de la 15000 c'est pour une raison de poids qu'il n'y a qu'un pantographe (elle n'a pas exactement les mêmes équipements électriques que les 7200/22200)
Je sais qu'une série de bb 7200 ou 22200 je ne sais plus était utiliser pour tirer une rame talgo entre la France et l'Espagne mais il ne circule plus aujourd'hui
la série 18 de la sncb était aussi dérivée de cette fabuleuse et infatigable machine.
Sauf erreur de ma va part la série 18 de la SNCB est construite par Siemens
La série 13 est dérivé des Bb36000
celle-ci,pas la Siemens
th-cam.com/video/1FJpozEeWuk/w-d-xo.html
@@antoniolumia
L’ancienne type 18 était dérivée des 40100 SNCF, et en particulier de la deuxième sous série (40105 à 110)
Quelqu'un sait où a été pris cette photo à 7:30 ?
Pour moi la photo a été prise en Belgique (sans doute en gare de Tournai) lors de la modification de la 10003 en tri courant pour tester le chaîne de traction des TGV transmanche. Dans cette configuration elle a roulée en 25000V en Alsace, en 3000V en Belgique dans la région de Tournai (ou j’ai eu la chance de participer à un essai) et en 750V sur la ligne du Médoc (seule ligne pouvant être alimentée en 750v grâce à leurs vieux groupes tournants)
Pour ces essais seule un bogie était moteur.
En gare de Tournai.
selon une source interne et SI... il n'y a pas de changements d'ici là, les 22200 et RCR CORAIL devraient tenir jusqu'en 2030 en région AURA.
à voir... les 6500 auraient dû tenir plus loin que 2004 et les TGV SE rénovés carmillon devaient rouler 15ans...
Oui, manifestement les Corails en Aura vont jouer les prolongations mêmes s’ils viennent de déserter l’axe Lyon-Geneve avec le passage aux horaires d’hiver.
@@aiguillages Ouf, on verra encore du vrai train, du corail revers principalement sur les vallées Tarentaise et Maurienne mais aussi sur Valence-Annecy/Genève et Lyon-Chambéry pour quelques années.
J'ai hate de voir la 2 ème partie de la saga, Thierry. Nos belles CC 🥰 et regrettées 6500 😔
@@GILGG73 Je mettrai en ligne ce deuxième épisode dès la sortie du livre ;)
11:50 à la place de quoi ?
Avant les sièges fixés au sol, il y avait des tabourets qui n'étaient pas fixes.
@@aiguillagesqui n'étaient pas confortables non plus. Je comprends mieux pourquoi le confort des trains de l'époque était nul, surtout quand on doit conduire un Grand Express.
@citrovideorevient130 À l'époque, le bien-être et le confort étaient des options secondaires pour les mécaniciens 😫😅
Encore une video extraordinaire d'Aiguillage!
C'est marrant, elles etaient tellement courrentes qu'on les remarquait plus. Elle fesait tout et on donner a la SNCF leur meilleure image, bien differente d'aujourd'hui. Je me rappele toujour au demarrage, les silent blocs des bougies se deforme en accusant le poids et tractions de la locomotive. La derniere 22200 que j'ai vu tirer un TER a Nice. Quelle tristesse que de voir ces reines de la route et vitesse tracter des TER :(
Je ne savait pas que la 10006 est rester telle quelle si longtemp avec ces nouveaux moteurs, nit que la 7003 avait eu un nouveau nez aerodynamique.
On en apprends toujour avec toit, meme chez les vielles que je pensais connaitre si bien :)
J'ai hate de lire le livre. N'y avait-il pas eu une series pour la Coree du Sud en version BBB?
Merci ! Pour la Corée, je ne sais pas.
Mais en fait ces machines ont une succession moderne ? Parceque je les vois toujours partout ces "nez cassé"....
Il en reste encore quelques une en circulation
Il y en a encore, même si les TER2NNG, Régiolis et Régio2N les ont déjà remplacé un peu partout.
Il y a que les français que vous trouvez joli tout ce que vous faites, en faites ce que vous créez s’est totalement moche, que se soit la gastronomie, le ferroviaire et les marques de voitures
L'expert a parlé, il va nous construire la meilleure France attention !
@@SirHotBTZ9 tu te crois le meilleur encore un français
@@ludodiffusion rage pas bg
@@SirHotBTZ9 je ne rage pas je dis la vérité, vous les français ils se croient les meilleurs mais en faites vous êtes vraiment que des nul