Извини Келин, но как по мне слишком ты приебался к его словам, он чётко дал понять что этого его точка зрение и виденье на ситуацию, это тебе не шевцов который принуждает всех ему поверить потому что он так сказал. Будь проще и не тратить время на разбор мнений. В любом случаи я считаю это пустой тратой времени.
17:12 Легко сказать "Лучше играйте в Fallout, чем в её клон", вот только Луцай не учёл одно: игроки, которым нравиться Fallout и Fallout 2, уже 100500 раз прошли эти игры. "Клоны" Fallout, даже если они в чём-то хуже, чем первоисточник , будут приносить гораздо больше удовольствия, чем 100501-ое прохождение Fallout (Atom rpg тому доказательство).
Тут неистово согласен. С рогаликами такая же история - некоторые говорят "зачем новые рогалики, если айзек полностью исследовал жанр". Вот только айзек уже зализан до дыр, и даже похожие рогалики, но с меньшим контентом или геймплейно несколько хуже, ощущаются куда свежее
Как говорил один мой товарищ, Луцай будто ждёт от инди сегмента чуть ли не новые жанры, откровения в каждой игре, что-то прям идеализированно-оригинальное. Но в действительности же инди разработчики зачастую такие же как и мы любители позалипать в компуктор, которые хотят сделать как в их любимой игре, но побольше или по своему, просто рассказать свою историю. Тот же андеррейл это буквально фолач, но со своим миром и больше, потому что авторы игры в оригинальные фолачи сами не наигрались и хотели бы ещё чего-то эдакого. Так же и с другими индюшками работает. Я сам сперва плевался от той метроидвании, очень похожей на холоу найт, но сейчас я переосмыслил свой взгляд на это немного. Ну а пёрлы с хадесом, который клон диаблы я комментировать даже не хочу :^) Щас только включил твой видос, может ещё чем-то дополню upd. Досмотрел видео. Блин обидно! Нечего сказать -- всё уже сказано за меня было!
А каким боком андертейл это фолыч?) Типа, серьезно? Я могу понять если это Earthbound, или Final Fantasy, даже хоть Yume Nikki, но фоллаут? Что там общего кроме приписки RPG в жанре? И что значит "со своим миром и больше", если Андертейл по сравнению с Фолычем практически линеен?
@@archebaldjj спасибо но я думаю это не единственная проблема Я как раз разрабатываю одну игру но многие говорят что ничего не получится именно поэтому я изучаю этот вопрос
Решил короче чел сравнить ресторан 4 звезды и продуктовый магазин "Продмаг хуже 4 звезд ресторана" "Зачем мне ходить в продмаг, если я могу есть в ресторане?" "Зашёл в продмаг, а там конвейер какой-то, вы только посмотрите сколько однотипных бутылок воды, шоколадок и вообще всего" как-то так?
У меня сложилась другая ситуация. Из-за технических ограничений я просто не могу играть в современные ААА. Со временем я втянулся в 2д тусовку рогаликов/метроидваний и понял, что фото-реалистичные экшоны меня абсолютно не привлекают. Конечно, есть некоторые проекты, в которые я до смерти хочу поиграть, но которые не сможет одолеть мой механический старичок :,‹ , однако моя любовь к 2д останется неизменной и я буду тепло вспоминать все те эмоции, которые я получил во время "первого раза". Возможно, именно изюминка первооткрывателя притягивает меня к этим жанрам, имхо, я видел очень мало ААА, которые могут подарить тебе те же чувства.
Было раньше так же, когда подрос и купил себе хороший комп, в ААА не могу играть вже по привычке, дм и понятия не имею что там вообще в индустрии происходит, другое дело балатро какой-нибудь или новвю индюшечку найти)
Был упущен важный момент, который заключается в том, что определении "конвеерности" не особо вообще применимо к инди играм. Потому что в сфере ААА одну и ту же игру выпускает одна и та же студия, типа каждый год новый кал оф дути, которая является копией предыдущей, но с другими текстурками. Вот это конвеерность, т е потоковое налаженное производство одной и той же вещи, когда в случае с инди мы имеем множество маленьких компаний, где каждая отдельная делает разные игры. Типа как часто можно встретить в инди что-то вроде "Успешная игра №2", "Успешная игра №3"? Мне вот лично ни одной такой игры в голову не приходит, типа если брать тот же ХК упомянутый в видео, за время разработки силк сонга уже несколько КоДов вышло. Да, конечно маленькие студии копируют у своих более успешных колег, но это далеко не то же самое, как минимум они не могут выезжать чисто на названии, потому что на него у них нет прав. И они встают перед ситуацией, когда либо делаешь хорошо, либо всем на тебя насрать. (Это я к тому что автор оригинального видео несет бред с 0й секунды)
@@Kelin2025 Это конечно мило) Но у меня активные и пассивные жизненные траблы, так что я просто изолировал свою токсичность от ни в чем неповинных людей, а когда все решится, тогда вернусь.
Думаю что людям в основном нравится либо AAA либо инди и сравнивать их опираясь исключительно на свои ощущения совершенно не профессионально, а так говорить что тебе понравилось что нет нормально и приемлемо
Да, вопрос вкусов. Но выбор в ту или иную сторону делается на основе качеств. Кому-то важно качество и масштабность, кому-то идеи итд. В своём ответе я имел в виду, что инди лучше конкретно в этом аспекте, а не в целом
Недавно заметил, что уж очень тебя приятно слушать, вне зависимости от содержания ролика - поставленная речь, нормальный темп чтения и просто приятный голос. Буду рад роликам, подобным этому и прошлому, в котором ты просто что-либо спокойно объясняешь и/или рассказываешь
вот да... даже когда он называет название неизвестной мне игры, я не всегда могу понять, что он сказал и было бы неплохо иметь плашечку с названием в видео :/ (например, как было у ixbt, которые в основном новости обозревают игровой индустрии...)
Без негатива к Луцаю, но ощущение что теперь - когда он работает сам на себя, он тупо не знает что ему придумать для контента, и темы для видео высасывает из пальца) Просто пихает в видос все что можно, и попутно мутит воду, вуалируя томным голосом и красивыми фразами по сути... бессмыслицу.
@@Kelin2025 наверное мы все-же слишком критичны к человеку, который раньше делал видео с большой командой и с постоянным заработком, да и это видео больше мнение, типа я думаю так, а вы как? А стоп, досмотрел до конца, оправдание мнением отменяется
Я более чем согласен с критикой видео, нежели с Алексеем, но извините меня, сделать вывод по одному, самому спорному видео Луцая, что он высасывает темы из пальца, объясните, в чем проблема видео про Камбоджийский рок или про политику в играх? К чему это было сказано?
@@Soloman274 он к тому что ААА на данный момент пытается брать сюжетом и графоном, а инди геймплейем(буквально игрой), отсюда вывод о том, что ААА уже больше кинцо с так себе сюжетом(по меркам книг и фильмов), но безумно дорогое.
Согласен с некоторыми комментаторами в том, что у Луцая просто завышенные ожидания плюс, скорее всего, игровая импотенция раз он не хочет прикасаться к новым проектам, изучать что-то новое, да и вообще ничего нового не замечает. Скорее всего у парня просто дикий стресс.
Не согласен с обеими утверждениями в начале ролика. Я играю почти только в инди, потому что я пиздец как люблю пиксельные и просто 2d платформеры. До смерти обожаю, а на рынке AAA я таких не наблюдаю
Ого, думал я один обожаю 2D и не понимаю в чём прикол мега реалистичности (и в играх, и в мультфильмах), если эта реалистичность буквально за окном. Дополнение: забыл сказать что мультяшное 3Д тоже неплохо выглядит, хоть 2Д мне всё равно нравится больше)
@@taratekt ещё выпал про момент с "ИГРАМИ от Миадзаки" Я, как человек, прошедший уже половину трилогии Ds(допройти тройку и пройти двойку), хочу сказать лишь одно. При всём уважении к культовой игре и фандому, но "ИГРЫ" Миадзаки - это кактус из анекдота про ёжиков
У меня тоже сгорело от просмотра, я даже комментарий ему начал писать слов на 1000 наверное, а потом когда понял, что написал какую-то дичь, да ещё и на эмоциях, удалил.
Я думаю "конвейерными инди" можно назвать только те игры которые пытаются выехать на своей похожести на самых успешных представителей жанра.(при этом не имея ничего нового, да и все скопированное сделано хуже чем в оригинале) "Плохо, это когда люди берут формулу и выпускают говно"
Привет, Келин. Ну да, разделяю. В целом, как мне кажется, у Луцая была хорошая мысль, сказанная в конце его ролика, но сверху он её залил сочными слоями говна из невежества, глупости и какой-то форму туголобия что ль. До сих пор бьёт в ушах от этого сравнений между «Hades» и «Diablo». А какую там проблему роуглайков решила «Diablo», а хуй его знает. Луцай, конечно, удивил. Я, кстати, просто в восторге от сравнения с пропагандой и ТВ. Это весьма неплохо характеризует всю проблему рассматриваемого материала.
ну, справедливости ради, диабло решала проблему, но решала она проблему именно rouglike, причём именно того времени, а позиционировалась она в ранних документах разработки как "рогалик который пройдёт даже моя мама" В игру добавили человеческу графику (которая конечно была в некоторых представителях, но далеко не во всех), из игры убрали излишние награмождения всего и вся, что сильно дезориентировало, а именно лишние механики, 100-500 менюшек инвентаря и взаимодействий, управление сконцентрировали полностью на мыши, чтобы не надо было скакать обеими руками по клавиатуре как по клавишам пианино, ну и пошаговость тоже убрали, пусть и не полностью, а просто убрали паузу в момент бездействия игрока, да и в общем все механики, которые раньше занимали минуты и десятки минут сократили до нескольких кликов. А вот какую проблему роглайтов решила хейдес - рили хз
Луцай не глуп, он просто не видит всей картины целиком, т.к. в инди играет гораздо меньше того же Келина, не знает многих нишевых, самобытных игр. Он судит с позиции человека, который пробует и ААА, и инди, и игры категории Б, не специализируясь на чем-то конкретном (хотя, скорее всего, в ААА у него опыта больше, чем в инди, а у Келина ситуация совершенно противоположная) Я согласен с тем, что он недостатояно компетентен на этом поле, и полез в дебри, но глупым и туголобым его считать - бред
@@hiploris7603, ну глупым Я его не хотел назвать. Я про то, что он в своём "анализе" не решился на какие-то более глубокие поиски. По факту он просто озвучил картину, что видит со своей колокольни без желания углубится. Кроме как глупым или туголобым данный поступок назвать не могу.
@@skaamit вообще, произвести качественный ресерч в таком количестве игр, некоторые из которых довольно хардкорны, или полны мета-прогрессии, без которой почти не раскрываются, довольно затратно по времени + довольно сложно отобрать качественные игры из моря шлака Лучшее, что он мог бы сделать - выпустить это видео через полгода-год, в течение которых смог бы глубже погрузиться в тему и пересмотреть свои взгляды или лучше их обосновать
17:02 извини келин бял бял бял бял я эту игру маленьким целый год искал , спасибо келин . у меня прям куча флешбеков пронеслось перед глазами аж слёзы наворачиваются. я уже и забыл о том ,что эту игру когда-то искал
AAA игры не выходят в раннем доступе?! Вспомним киберпанк, да по бумаге это не ранний доступ, но на деле... Тоже самое с дл2, фифой и другими недавними релизами.
А я бы ещё добавил, что ничто не мешает взять те же игровые механики, что у более старых игр, что-то, что когда-то уже было, но написать совершенно другую историю, передать другие смыслы. Да, игра в геймплейной составляющей не будет отличаться, но она будет говорить о другом. Ведь помимо визуального, гейплейного и ещё там какого-то разнообразия существует ещё и разнообразие смыслов и способов их донесения. Да вся литература говорит об этом. Взять даже народные сказки. Одни говорят про то, что важно жить дружно, другие - что без смекалки никуда, третьи - про уважение к старшим, четвёртые поясняют за трудолюбие и так далее. Причём один и тот же смысл могут передавать разные истории. Про то же трудолюбие есть басня "Стрекоза и муравей", есть сказки "Морозко", "Золотой гвоздь" и "Дудочка и кувшинчик", есть песня про Антошку (песня - это положенные на музыку стихи, а стихи - это литература). А если взять более взрослую литературу? Да, там конечно куда больше смысловых посылов и вариаций тем для размышления даже в одном произведении. Но ведь есть довольно похожие по смыслу книги, которые однако читаются одинаково интересно, хотя говорят о похожих вещах. А всё потому, что используют для этого разные художественные приёмы, разные истории. Да те же произведения про постапокалипсис от разных авторов. В общем, возвращаясь к играм, хочу сказать, что даже при одинаковом геймплее две игры, если при их разработке запарились над сеттингом, лором, конечными смыслами и идеями, будут казаться разными и давать разный опыт, ощущения, эмоции от их прохождения будут разными. Ну если конечно игрок пытается хоть как-то вникать в историю и понимать мир игры, а не просто проверить свои навыки и пройти очередную игру до финала, не утруждая себя мыслями о том, а что же хотели сказать разработчики игры. Так что я полностью согласен с Келином о том, что в инди-играх куда больше разнообразия и это не тупой конвейер одного и того же, что инди-сектор отличается в этих моментах от ААА-проектов в лучшую сторону, причём очень даже заметно. P.S. Да я сам уже сколько лет играю в игры, много прошёл, ещё больше смотрел прохождений. И мне до сих пор не надоедает! Я каждый раз нахожу для себя что-то новое. И это новое в основном из сферы инди, а не ААА, там как раз я уже большинство идей видел и меня редко цепляет очередная крупнобюджетная поделка большой именитой студии. А вот как успеть хотя бы посмотреть (не то что самому пройти) прохождение всех интересующих новинок инди-игр - та ещё головоломка, да и порой через несколько лет узнаёшь, что очередной инди-шедевр прошёл мимо тебя, просто потому что он не сильно хайпанул из-за своей нишевости.
Луцай классический игрожур, который не играет в одну игру больше нескольких часов. Уже не раз отмечал за ним поверхностные, но при этом очень пафосные обзоры.
Отличный ролик! Рад, что наткнулся на что-то более весомое, чем гайды по Hades (хотя и за них спасибо, сейчас как раз пытаюсь добить последнюю ачиву в ней). Вот только немного не понял тейк про dark souls, всё же он остается алмазом геймдизайна миядзаки, а формула игр прекрасно работает (кроме, может, секиро). Если можно, хотелось бы ролик по этой теме, интересно узнать твоё мнение соулс-лайках.
Очень хорошая критика, спасибо за последние видосы(пока я смотрю по выборке, не все успел). Я фанат Луцая еще с прошлых его проектов и участий в других каналах, фанат его голоса, его сценариев, подачи и подобных вещей. Но так же... Я фанат абсолютного большинства инди игр которые ты обозревал и еще будешь обозревать в будущем. Хоть твой голос и не так прекрасен(хих) твоя конструктивная критика игр и знание механик да и вообще... Кухни - это то за что я стремлюсь посмотреть весь твой контент. Еще раз спасибо за видос, спасибо за хотя бы упоминание конкретных вещей в играх, благодаря которым новый игрок найдет себе игру по душе, а не плодишь душнил консервативных, как бы печально это не звучало, но после Луцая таких собралось бы 100+
Уважение автору за аргументированную позицию, и искреннее недопонимание чего Луцаю в кофе не зватило чтобы тот ролик написать, ну да ладно. От себя хочу добавить что даже конвеерные инди имеют смысл. Его мало для любителей, скажем "оригиинала", и игроков, но каждая игра это огромный труд разработчика. И даже успешное "копирование" известных формул означает что автор игры понял этих механики, освоил их и показал свое мастерство. Это значит что любой его будущий проект имеет уже гораздо больше шансов стать чем-то более авторским и необычным. В конце концов, любое обучение начинается с копирования, а потом уже к нему подключается структурированный поток мыслей. (по крайней мере это один из возможных вариантов развития событий)
9:03 Это очень сильное заявление. Я прям... прослезился. Я тоже устал от бесконечного конвейера 2д и 3д игр. И еще что клавиатурой и мышкой можно играть. Где, блин, новые идеи?
смешно, что у Луцая через одно видео, которое говорит примерно: "Садись и делай. По началу будет не очень, но в итоге можешь добиться крутого результата". Возможно, разработчик, который сегодня сделал посредственный клон, завтра привнесет что-то новое в индустрию.
Привет от Луцая.... хорошо что ты это видео выпустил. Во-первых оно классное, и с тобой согласен больше чем с Алексеем. А во-вторых - без него я бы не наткнулся на твой канал)
Ой, чел, во многом с тобой согласен))) Сам не понял посыла Луцая, хоть и не особо-то негодовал. Но когда углубился вместе с тобой в анализ, то осознал, насколько же странно Луц рассуждал. Хорошее видео, правильные на мой взгляд мысли, поскольку сам копошусь в инди проектах) Подпишусь на тебя. Ну и лойс поставлю
Я видел несколько роликов Луцая - и буквально в каждом из них были проблемы с аргументацией. Натянутые сравнения, искажения фактов, подмена понятий, безапелляционные заявления манипулятивного характера - всё это, как по мне, точно характеризует данного индивида
Даже не знаю... От саундтрека 1 главы в Селесте я до сих пор в восторге, хотя игра заставила слегка попотеть. Вот с Hot damned (саундтрек 4 главы в Super meat boy) я лишь недавно перестал ловить вьетнамские флешбеки.
жму руку за упоминание The Life and Suffering of Sir Brante , только что закончил игру и мне понравилось. История , персонажи , музыка это вообще отдельная тема. На очереди Return of the Obra Dinn. Про тейк Луцая что ему не нужен новый фоллаут так как он уже играл в старый , это катастрофа. Как игровой журналист , обзорщик или как он там себя позиционирует может такое говорить?
Я понял многие тезисы Луцая, но его ролик получился сумбурным. Обычно он лучше анализирует и подаёт информацию. Всё равно сделал репост себе на стену, потому что хотел поддержать развитие канала и привлечь внимание к восхвалению инди только за факт того, что они не AAA.
Единственная разница ААА игр от инди - графика и...цена производства? Зато геймлей и разнообразие напрочь отсутствуют. Вечно что-то от третьего лица, но в разных сеттингах или же та же фигня, но от первого лица. Ценители ААА игр нуждаются в том, чтобы каждый год выходила новая, разрекламированная игра, иначе им не во что играть, ведь даже игры 3-х летней давности дропаются, ведь непопулярно больше. Респект чел!
не знаю,для меня с покупкой свич лайт инди сектор стал основным,наверное. Celesta, guacamelee, hollow knight, katana zero, ETG, FTL и тд и тп - эти игры подарили мне настолько много новых или давно забытых эмоций,что после них на ААА,где разрабы боятся лишний шаг в сторону сделать вообще не хочется смотреть. Инди сектор надо боготворить,а не ругать
Хочется высказаться до просмотра твоего мнения, и выскажусь сейчас Особенность инди, что оно проще делается. И благодаря этому есть много студий и много продуктов. Те кто хочет деньги - делает деньги, стандартный отработанный патерн как мобилы. Но кто хочет нового и особенного, делает новое и особенное. Из-за количества, кажется что инди стогнирует, но это только из-за того много стандартных решений и такое проще заметить. Сама инди и существует как поле экспериментов с бюджетом банки пива)
Инди - генерит идеи АА (категория B) - генерит идеи ААА - генерит бабки Низко и средне бюджетный сегмент на концептуальном уровне не может проигрывать ААА по возможности генерить новые идеи. Основным способом победы в борьбе за внимание игроков и является как раз внедрение чего-то нового. Это, блин, по сути такой же потенциал как энергия Гиббса в термодинамике. Закон, мать его, природы. А в ААА основной потенциал - как минимум покрыть затраты, как максимум их в несколько раз превысить. И только самые смелые и талантливейшие игроделы могут родить что-то интересное и оригинальное в таких суровых условиях. Остальные будут в очередной раз продавать какой-нибудь опенворлд или кинцо, начиненное геймплеем с конвеера.
На самом деле, ААА генерит не только бабки, но и качество. Типа, ААА может взять стрельнувшую идею какой-нибудь индюшки и использовать её в крупном проекте. К примеру, тот же Returnal - на хайпе инди-рогаликов чуваки взяли и сделали консольный экз, который выглядит оч сочно. По крайней мере, выглядит. Что там в "рогаликовых" деталях, сказать не могу, ибо играть не играл И типа, я бы оч хотел увидеть какие-нибудь суперкрупные рогалики, метроидвании, чтоб прям графонисто, кошерно, элитарненько было
@@Kelin2025 Но вот Returnal то и не особо зашел. Либо он не действительно не особо хорош, либо в большинстве своем местной аудитории тупо привычнее играть в тривиальное кинцо и опенворлды. Мне так то тоже интересно было бы посмотреть на крупнобюджетные реализации идей из популярных инди жанров. Но чего-то все никак ничего и не выходит. Опенворлды так и не перейдут из стадии "опенворлд с зачисткой" в "опенворлд с исследованием", то есть во что-то более похожее на метроидванию. Вот вот выйдет deathloop с элементами рогалика (что-то между АА и ААА правда). Блин, я чуть ли не молюсь за эту игру, хоть и крупицы скептицизма после последнего показа во мне поселились (я все таки ждал чего-то более похожего на Outer Wilds). Да, ААА может больше в творческом плане, но ограничивается в основном проверенными (конвеерными) менее рискованными вариантами, чтобы не остаться без штанов.
Для меня видео Луцая звучало очень странно изначально, а когда я начал прислушиваться к формулировкам все стало еще хуже. Если обратить внимание на начало и конец, то автор кажется не хотел засрать инди, а хотел сказать, что с инди не все так радужно, как он слышит в его окружении, ему не нравится, что люди сталкивают лбами инди и ААА и хочет, чтобы все жили дружно и счастливо. Тем не менее между началом и концом звучит гора очень странных абсурдных фраз, о которых сказал Келин: очень странные выборки, сравнения того, что сравнивать не стоит и прочая гора чуши. Я бы не стал акцентировать свое внимание на этом видео вовсе, ибо позиция того, что не все инди хороши или лучше ААА, для меня слишком очевидна сама по себе, но могу понять, почему стоило сделать об этом ролик. Я о Луцае слышал очень много хорошего и вероятно другие тоже, а сам ролик собран так, что без серьезного вовлечения можно подумать, что он просто засирает всю инди сцену, упоминая, что есть исключения, но не более. Такую стремную позицию действительно стоило разобрать, я считаю. Теперь непосредственно об этом ролике. На 3:57 мне кажется, там Луцай пытается донести, что хорошая концепция это не хорошо само по себе, так как должна быть и должная реализация, а в его примерах про копирки и сложную нечестную Noita, как раз все об этом. Типо он говорит, что игры с хорошей концепцией, но херовой реализацией - это плохо. Ты же на 4:26 говоришь, что копирки сами по себе это не плохо и подхватывать другие идеи и использовать их в своем проекте это нормально, что как мне кажется немного не то. Сама фраза Луцая на 4:05 "И тут появляется компания, которая просто клонирует игру везунчика или берет какие-то элементы, которые помогли ей стать успешной" говорит о том, что развитие идей в данном случае не рассматривается. На мой взгляд тут проблема не в неверном утверждении, а в очередной всратой выборке. По итогу он тут говорит, что тупые клоны это плохо, потому что они тупые и все что у них есть это концепция. На 6:27 (скрины бабы, бранте, обра динн и клеток) мне показалось что скриншоты мелькают слишком быстро, из-за чего трудно их рассмотреть. Плюс изначально не очень понятно, куда смотреть (на 2:46 тоже далеко не сразу заметил где на этом скрине написано "ранний доступ"). По первому пункту можно было бы вывести на экран сразу несколько скринов, чтобы это было удобней воспринимать, плюс вообще добавить хронометража их отображение. По второму можно просто обвести в прямоугольник, выделить цветом или нарисовать стрелочку. Мне кажется, так было бы удобнее. На 14:00 у меня был реально шок, как ты адекватно ответил на фразу вида "Вот игра с хорошей графикой. Неужели вы предпочтете ее геймплей?" На 14:10 очень понравилась мысль про соулсы. Очень хорошо сказал, понимаю на всех уровнях. На 14:4815:1016:48 видео скатывается в очень неприятное принижение оппонента, а не его позиции. Я такое не одобряю. Могу понять, потому что там ответы на реально дикую чушь, но тем не мене считаю что это очень не очень. Там нет этого "Ну дружище, это уже вообще не серьезно", "Это не в какие ворота не лезет", "Приехали", "Алексей, я точно твое видео смотрю, а не видос наших белорусских коллег", "Очень не красиво, Алексей. Я от тебя такого не ожидал". Все эти фразы можно было просто убрать без потери смысла. Все что они делают - это подрывают авторитет оппонента в глазах зрителя довольно грязным методом. Вообще не круто. В остальном же я согласен.Получилось опять таки немного агрессивно в некоторых моментах, но смысловое зерно от этого никуда не делось и этого уже хорошо. Спасибо за это видео ;)
Вообще, занятно видеть вопрос "как ты адекватно ответил на фразу", а затем двумя строчками ниже "тут пошло принижение оппонента, я такое не люблю" И типа, лично для меня вопрос "неужели, двумерный пиксельный инди аналог лучше оригинала" в моих глазах, например, выглядит куда более мерзотно, чем "вот игра с хорошей графикой, неужели, вы предпочтете ее геймплей?" Первый хотя бы не настолько вводит в заблуждение, а вот второй - это банальный инструмент пропаганды. Большая часть людей не заметит, как выборку искусственно сузили до нужных оратору примеров, и примет это за правду - "а ведь действительно, эти игры шлак. значит, он прав, инди рили шлак", хотя это не так. Тут уж извините за мой французский, но у меня к этому дикая неприязнь, поскольку люди, наслушавшись таких изречений, потом со мной же будут спорить
@@Kelin2025 Про сужение выборки и то, что ее могут не заметить, ты абсолютно прав. Я хотел это донести, но не смог подобрать слова. Куча людей может реально просто не заметить сужение выборки и решить, что все инди говно, хотя это не так.
@@Kelin2025 А разве ты сам не сужаешь выборку, говоря: "Возьмем игры сделанные не студентами за 3 дня на коленке"? Ведь таких игр, условно, 3 штуки на десятки тысяч.
А что вы хотели? Луцай - не геймдизайнер, не аналитик рынка, не топ-игрок игр какого-то жанра, не гейм стадиз специалист, даже не журналист. Он просто говорящая голова с харизмой и приятным голосом, которую сначала использовали крупные порталы, а теперь она ушла в свободное плаванье. Форма у нее есть, а вот содержание за эти годы не выработалось
Не знаком с Луцаем и его контентом, но мне показалось, что он долгое время играл только в одни ААА игры и резко решил перейти к инди, потому что это вся звучит, как от типичного обывателя, не от человека играющего в игры
Учитывая то, что Луцай в основном делал ролики о геймдизайне, то он действительно мог редко играть в инди игры, которые делают не всегда со знанием дела. Хоть его ролик про инди спорный, я советую оценить его работы на DTF, XYZ и его собственном канале.
Важно в этих дискуссиях задавать базовый вопрос - "А для чего?". Для чего эта игра создавалась? Простой вопрос и дедуктивное осмысление, само по себе вскроет положение дел на рынке и ответит на возникающее недоумение. В реалиях, когда успех оценивается монетой, опираясь на количество контента/проработке механик/сюжетом и так далее - мы получаем крайне однобокий, и возмутительно тяжелый от объема условий вектор в котором разработчик вынужден реализовывать свои идеи. Иначе говоря, пока мерилом успеха выступает сбыт и в условиях фигурирует кол-во продаж продукта == его окупаемость, мы имеем пропорционально меньше свобод в креативности (аналогий что приходят на ум тут масса: писатели & издатели, музыканты & лейблы и тд.) a.k. "спасибо кэп за базу". Чем ниже цена за продукт, тем выше свободы и больше простора для экспериментов, но даже при этом время на разработку все еще стоит денег, от того и обсуждаемая эволюция выглядит именно таким образом == следствие рыночных порядков. Однако, мне кажется, что этот вектор потихоньку меняется, параллельно с совершенствованием инструментария для разработки - сегодня реализация игровых механик и идей в том виде в котором ты, как разработчик этого хочешь проще == дешевле, чем это было до этого, что позволяет делать акцент именно на идее, давая понемногу больше свобод в этих неблагодарных рамках. Я ценю идейные игры, реализацию мыслей создателей и их упорство в консистенции их работ будь то игровые механики, вселенной, сюжете или чем бы то ни было еще. И чем оно менее ведомо рынком, тем мне оно больше нравится (прим. Dwarf Fortress, Manor Lords и подобных). Хотелось бы дожить до того, когда разработка станет по-настоящему доступной для каждого, и мы сможем получать подобный книгам опыт, что б проекты небыли вынуждены потакать рынку и каждый мог бы творить так, как он это видит, я верю что тогда то мы и получим настоящий рассвет игровой индустрии.
Я наверное штук 10 оригинальных и выдающихся рогаликов с ходу назвать, столько же платформеров и чуть поменьше метроидваний тк жанр довольно сложный для создания, и это только из-за того что они реально отложились у меня в памяти. Названия тех же ААА в основном помню из-за неистовой рекламы и интернет-обсуждений)
Прошло два месяца, а я ток дотянулся посмотреть обзор... Хоть я и пытался занять позицию противоположную Келину, мне не удалось дойти до позиции журналиста. В его видео явно были не правильно подобранные примеры, но и суть была не сказать что дьябло лучше хейдис, а задать вопрос ,, А настолько ли инди игры уникальны?". Я согласен с его позицией, что инди- это не новшество, а альтернатива, т. к. на данный момент игры глобально отличные от основной группы трипэлъей игр(сори если не правильно написал) отличающиеся механиками, тоном повествования и ,,реиграбельностью", относят к инди играм, когда не стандартный подход ещё не означает новшество. И с тем что эти игры лучше не делить на глобальные группы, а росматривать в контексте одного организма где только сейчас одну из частей начинает поглощать хворь в виде капирок более удачных вариаций. Я понял его так, что он стремится показать, что перенасыщение рынка есть в инди играх и что инди игры не плацебо от конвейеров колды и бателфилд (знаю пример не лучший т. к. копия и конвейер это разное, но думаю суть понятна). По итогу могу сказать что я увидел эти видео так: Журналист-,, берёт не стандартную точку зрения и подбирает неуместные примеры." Келин-,, утверждает что его мнение-не мнение, потому что были подобраны неуместные примеры." П.С. хочу объяснить почему я стремился занять позицию противоположную Келину, т. к. его обзор я посмотрел первее чем обзор журналиста и обладая минимальными знаниями психологии я осознавал что мнение первого станет стержневым(не отрицаю что если бы я посмотрел видео в другом порядке, то у меня сложилось бы другое мнение). И что сложится негативное, предвзятое мнение к последнему (по принципу если тебе с самого начала сказали что банан-это яблоко, то кто бы не говорил о том что банан-это банан, тебе будет сложнее это признать т. к. начальная информация была дана так).
Разве идеи могут кончиться ? Ведь гибрид, смесь идей рождает новую идею. А смешивать их можно бесконечно. Хоть карточную с шутером скрестить ( neon white)
Поиграйте в бесплатную cataclysm dda. Глубина этой игры поражает. После нее теперь когда я вижу, как персонаж без одежды собирает какойнить лут, у меня сразу вопрос, а куда он этот лут кладет? В катаклизме, помимо веса, который может нести персонаж, есть ещё объем карманов и рюкзаков. Голый чувак может носить что то только в руках. А у каждого предмета есть длинна, так что винтовку нельзя засунуть в рюкзак или карман, даже если хватает объема. А когда в одежду с карманами складывается много вещей, такая одежда начинает сковывать движения. И это лишь верхушечка глубины этой игры.
Браво, Келин, просто лучший. Как же хорошо, что этому челу кто-то по факту ответил. Мне кажется, он просто инди игры не любит и решил навязать своё мнение под видом "высказывания субъективного мнения".
Прошу прощения, но "ролик, который строится на искажении информации, построении ложных связях, некорректных примерах"... Не хочу заново вздымать пыль... Но всё же совсем недавно кто-то назвал Секиро "Кликером", в доказательство, что Секиро=Кликер, начал рассказывать про "Ритм-Игры" и что общего у Ритм-Игр с Секиро. А в остальном, говоришь по делу, Луцай действительно резво скачет с темы на тему, приводя в доказательство многих утверждений совершенно противоречащие или несвязанные примеры или сменяя их, не доведя мысль до конца. Возможно, это довольная общая черта у всех игро-блоггеров. У всех в разной степени, или поражает от случая к случаю, а не присутствует всегда, но всё же =)
В какой-то степени - да, но то была проблема формулировки, а не тезиса. Типа одно неудачное слово сути всего остального видео не поменяло (видео вообще не о том было, а об опциональных механиках, если уж на то пошло)
@@Kelin2025 я согласен, ролик действительно был не об этом, но сравнение звучало крайне оскорбительно, и его тяжело было проигнорировать, уж прости. На мой взгляд, это как назвать Старкрафт "какой-то там фермой". Типа тоже выращиваешь существ и строишь здания, постепенно развиваешься от малого к большему и много времени тратишь на ожидание, когда там прогресс завершится. Но что-то мне подсказывает, фанаты старика сравнения не поймут =)
@@ofusier ну, лично меня кликер никак не оскорбил. Мол, так или иначе игры с простым и казуальным геймплеем, хоть и используют клавиатуру и какие-никакие мозги, но все настолько просто, что кликаешь в выключенный монитор. Не в случае с Секиро, там просто было далеко не каждому, но основа забить противника ЛКМ - все же частенько отдавало закликиванием. Особенно если уже бывалый. У тех, кто познакомился с Секиро первым, а не после кучи ЛКМ/ПКМ затыкивалок, (да еще и на высокой и с очками стиля ДМС), те не почувствовали такой отдачи. Конечно, просто будет далеко не каждому. Кто-то и в моба игре райткликнуть или ульту разок нажать для победы не может. Или любой пример сюда.
@@ДимаСтепанов-э2х , это уже вопрос о представлении жанров. И Секиро - это когда кликаешь в ритм с атаками противника. То бишь, ОСУ, если упростить до самого минимума, хотя нюансов в боёвке конкретно этой игры - можно диссертацию писать. А под кликерами я представляю (и не только я) те игры, в которых не имеет значения, с какой скоростью кликаешь, как долго, какие делаешь перерывы между кликами. Каждый клик так или иначе приносит пользу (например, печеньку или монетку), как бы ты его ни кликнул. Ну то есть, абсолютно безмозглый жанр о коллекционировании циферок через машинальное выбивание одной кнопки.
Встаю на сторону Келина. Пока смотрел ролик, поймал себя на мысли - с момента покупки RTX 2070 Super в 2020-ом году, сыграл максимум в 4-5 ААА проекта, все остальное время залипал в индюшатине. Все потому, что современная ААА индустрия - это бездушный конвейер, а индюшки могут предложить душевный продукт. Последнее из пройденного: Breathedge, KSP, Factorio, Subnatica, Dyson Sphere Program, Hades, The Riftbreaker, Desperados III, Outer Wilds, V Rising и т.д. Эти индюшки подарили мне больше эмоций, чем пресловутые и новомодные ААА проекты. Да, у ААА тоже бывают шедевры, но их единицы, в большинстве своем это тупо самокопирка или донатная помойка.
@@jjone3572 RDR2 шикарен, очень жалею что нет озвучки, приходилось читать и отвлекаться от картинки, но вот Elden Ring не смог, 3 раза пробовал но не смог ))
Я уникальный случай Я люблю геймплейно ориентировочные игры с сюжетом на ноль Но при этом казуал, я не умею играть в тяжёлые игры Но при этом я люблю игры с комплексной боёвкой Но я не могу их осилить ибо их делают слишком сложными и не прощающими ошибок типа дед целса где каждая тычка сноси мне полоску ХП Это связано с проблемами с башкой, но самый главный это СДВГ, мне из-за него тошно смотреть кастсцены и читать диалоги А ещё я периодически посреди долгого босс файта могу забыть где я нахожусь и уйти сидеть на диван смотря на одну точку полчаса пока мой герой умирает от босса Как я прошла Элден кринж? Очень просто, Миядзаки гений баланса лол
"Приходите к нам в гости, у нас очень тепло и уютно. Я с каждым буду рад побеседовать. Кстати ,Алексей, тебя я тоже приглашаю к нам в гости..." В мыслях крутится продолжение фразы: "...чтобы разъ**ать") Шучу, конечно.
Практически со всем соглашусь, кроме, пожалуй, "умышленности" выбора определённых игр для приведения примеров. Думаю, дело в том, что для Луцая ситуация действительно выглядит такой, какой он её описывает, а более подробно и непредвзято разобрать эту тему он тогда не мог, просто потому что сам не осознавал собственной предвзятост. Хотя, возможно дело не в этом, вижу что есть вторая часть с обсуждением его видео, но пока не добрался до её просмотра. Что до моего комментария и причины по которой я его пишу, несмотря на то что не до конца посмотрел видео: то это для поднятия общего актива на канале. Слышал, что алгоритмы Ютуба такое любят :D На канал наткнулся не так давно и решил в хронологическом порядке видео посмотреть, сейчас просто что-то стукнуло комментарий написать.
С того момента вышла куча роликов от этого блогера, и ситуация стала только хуже. Чел замаксился в набросы и уже не только инфу не чекает, но и собственный сценарий Чекни и сравни: th-cam.com/video/b7pMRqUx3OA/w-d-xo.htmlsi=Gtq9mCu2XZh31PsP
@@Kelin2025 о боги, какие странные у него тейки во втором видео. Мне ещё очень запомнился, по какой-то причине, момент с, цитата: "Вязание или вождение с ручной коробкой передач, тоже весьма трудоёмкие занятия, которые, однако, не требуют никакой награды", - который мало того что ни к селу, ни к городу приплетён, так ещё и разбивается о колено тем, что: а) вяжущий в итоге получает награду в виде новой вещи; б) ручная коробка передач это инструмент для достижения цели, а не сама цель (в контексте автоспорта без ручной коробки так и вовсе далеко не уедешь); в) вождение как таковое тоже награждает тебя тем, что ты быстрее достигаешь пункта назначения. И всё видео Луцая, которое ты разбирал на стриме, для меня сводится в итоге к этому его тейку, который звучит помпезно, но при малейшей попытке подробно его рассмотреть, рушится как карточный домик во время урагана. Самое грустное в этом всём то, что при его продакшне и весьма убедительном построении структуры видео в целом, приличная часть наивных или просто недостаточно подкованных в сфере зрителей, принимают подобное за чистую монету.
В общем-то, я и сам бы принял его позицию, если бы не набрался определённого опыта из своей истории игр, в которой хорошие образчики индустрии совмещаются с guilty pleasure в лице Геншина, в котором дыр и кривых заплаток на эти дыры (включая награды и их оценку самой игрой) какое-то невообразимое количество.
Когда я смотрел видос Луцая, моя первая мысля была:" Тут блин Келин с тобой не согласится от слова вообще!" . Ну, я угадал по сути, даже ролик дождался). А насчёт моего отношения к ААА и инди играм, то сейчас действительно инди сегмент гораздо интересен и с точки зрения идей, и с точки зрения разнообразия жанров. Я люблю некоторые ААА игры, и я бы к примеру с огромным удовольствием поиграл бы в аналоги Масс эффекта или Биошока, но в последние годы все ушло в экшен, шутан или серийность, и даже такие мастодонты-жанры, как РПГ или стратегии, появляются крайне редко тупо из-за того, что вместо 10 лямов копий будет 6, и все тут. Ну к примеру блин есть концепция Дед спейса к примеру, а в итоге мы от ААА что то подобное получим только спустя 10 лет, и то ремейк 1 части и на уровне АА тот самый Каллисто от разраба 1 деда. Опять же не люблю фразы по типу:" ААА нафиг не нужен" или что то в этом духе, но щас тот момент, когда можно хорошенько вложиться в инди сегмент, а там глядишь увидим наконец-то Силксонг))) P.s Предавший Лорд тот ещё черт, из-за него на 2 месяца забил на холлу найт. Но когда одолел, снова оторваться не могу)
Облачный гейминг в помощь. По играл без лагов в овервотч, и кучу всякой параши. Как итог: збс скайрим с кучей модов, збс думы новые, збс дизонореды новые и монут энд блейд новый. Ведьмак хуита, геймплейное дно. Всякие батлфилды и прочее та ещё срань. Вот РОР2 кста было хорошо поиграть. Ты не много пропускаешь, короч. Есть хейдс, скал, курс оф тзе дед год, чилдрен оф морта. Парсек сервис. Собсно если моды не интересуют то на плей кее за 2 500 в месяц можно охуенно без заёбов поиграть. Есть от энвидиа сервис, его не рекомендую. Либо ставь прокси что бы не как снг регаться, ибо там +/- только зарубежный сервис хорошо работает и стоить будет дешевле, но пинг будет выше. Короч парсек подрубай или плей кей. Даже если работаешь за похлёбку на заводе, 2500 в месяц можно высрать.
Погодите...у меня один вопрос, если игра копируется..то... Почему бы и не скопировать несколько игр, и поместить их в одну игру, сделав небольшую смесь рпг-шутера- платформера - рогалика? Тип такое. Звучит глупо, да, но почему бы и не попробовать такое сделать? Да, эт куча механик которые учить надо, но и в этом прикол, совмещение платформера и шутера + РПГ с рогаликом, эт ужас, но и интересно, что из этого выйдет и пройдет?(;^;) Чисто мое мнение. Странное. Но всеж.
Ну прикольно, типо 3д шутер, где ты паркуришь по стенам, при этом останавливаясь, чтобы убивать врагов, заходишь то и дело во всякие замки и пещеры, где находишь новое оружие, при этом система смерти и сохранений как в рогаликах
Начал пересматривать твои старые видео об индустрии и геймдизайне. Пересмотрел это видео и вдохновился на коммент. Относительно недавно я писал под разбором демо Crowsworn, что люди излишне драмматизируют, когда видят похожую на Hollow Kinght игру. Называют клоном, пророчат провал и другие плохие мысли. Я пытался донести мысль, что люди просто ХОТЯТ больше ощущений, которая дала Hollow Knight, а Team Cherry не могут выпускать новую часть HK каждый год (это всё утрирование). Хорошо, если там будут свои фишки и, возможно, свои идеи. И хорошо, если оно будет сделано качественно. И вроде как ты даже солидарен. А теперь, пересмотря видео, я увидел по сути точно такой же тейк. Я хотя и забыл, что он звучал в этом видео и дошёл до мысли сам, но понятно, откуда руки растут. Однако я не хотел ещё раз это озвучивать (хотя и озвучил, kekw). Я бы хотел затронуть пример из видео, которые как раз таки показывает негативную сторону безидейных копирок HK и вообще негативную сторону игр на хайпе, так их назову. Или во всяком случае, как утверждается в видео. Речь о Gleamlight. С мыслю то я соглашусь самой, что формулу какой либо значимой игры повторить не просто, а её копирование не приветствуется, во всяком случае бездушное. Однако с Gleamlight ситуация ещё хуже. Это вовсе не плохой закос под Hollow Knight. Это просто неудачная игра. Так уж получилось, что я в год выхода удосужился её купить и основательно так поиграть. И вообще, вопрос. Вот что игрок HK подумает, глянув трейлеры или скрины из игры? Правильно - он подумает, что это игра похожа на HK, что это тоже метроидвания. Однако сразу скажу - это игра НЕ метроидвания. Игра вообще линейная, держу в курсе. Я сам купился, вынужден признать. Я вижу в этом проблему как разработчиков, так и игроков. С позиции разработчиков/издателя - это невнятное описание на странице в Steam. То бишь у нас там текстом написано про исследование мира, что уже у игравших в HK вызовет ассоциацию с метроидванией. А вот эта особенность с отключённым интерфейсом только конфьюзит. Тип, а что по итогу то? Окей, есть некий "мир" и ты его "исследуешь" (даже на английском написано "explore"), окружение оформлено в виде витражей, в игре нет интерфейса и прямой подачи сюжета через диалоги. И некий экшен есть. Картину по описанию сформировать попытались, хорошо. Возможно, "исследование" тут в другом ключе подразумевается. Допустим. У меня из ассоциаций только Jorney всплывает, там вроде тоже нет интерфейса, диалогов, всё подаётся через визуал и ситуации в игре, но и нет как таковой боёвки. А теперь смотрим трейлер - чёт боёвка какая то, прям как в Hollow Knight, враги, боссы, платформинг. Чувствуете конфуз? Игра непонятно, как себя позиционирует. Ну в трейлере и скринах может, интерфейс отключили, откуда я знаю. А как включу - будет мне Hollow Knight. Читать описание не буду - пойду поставлю метку в стиме, что игра метроидвания, будем хайпить. А это уже проблема не сколько со стороны игроков (хотя и они тоже не попытались разобраться), сколько со стороны меток стима. Ведь по сути игре можно приписать метки, которые выставляют игру в несуществующем свете. А потом подпивас зайдёт на страничку в стиме и подумает, что игра метроидвания. И этот снежный ком непонимания так и будет накапливаться. С позиции разрабов было правильнее обозначить, что игра не метроидвания и отсеить ненужную аудиторию, однако они этого не сделали, хотя видел новость, что пытались какую-то информацию выведать у разрабов. Единственное, что выяснили - с HK Gleamlight не имеет ничего общего. Но, мне кажется, этого было мало. Нужно было чётко обозначить позицию, а не обходиться витиеватым описанием. А ведь они наверняка видели нездоровую реакцию на тот момента зарождающего общества ждунов Silksong. Могли бы принять меры. А по итогу - куча хейта про то, что думали, что будет как в HK, а оказалось вообще не про HK, шутки про силксонг дома и почти ноль конкретики по делу. Я пытался абстрагироваться от мыслей от HK и пришёл к тому, что игра и в отрыве от HK весьма и весьма спорная, недожатая, просто недоделанная и нетестированная. Это просто плохая игра, скажем так, и Hollow Knight здесь не причём. Хотя из за сравнения с HK дела ещё хуже, но тут уже проблема позиционирования игры разработчиками. Я не буду тут объяснять болячки игры, критиковать её. В стиме я попробовал описать в обзоре эти болячки, но получилось скомкано. Тем не менее, аудиторию метроидваний сразу отсеил.
Так, коммент весь не влез. Вот продолжение... Я решил написать этот коммент, потому что вижу, что до сих пор люди думают, что Gleamlight - это метроидвания на манер HK, и автор канала в том числе (во всяком случае, мне так показалось). Пишу не с целью обелить Gleamlight, нет-нет, игра всё ещё неудачная, а скорее ради справедливости хотел обозначить, как обстоят дела на самом деле. Ну и тема для обсуждения интересная, и посыл есть - правильно игру подавайте) Сказать по правде из сеттинга и механик Gleamlight можно бы было сделать добротную метроидванию, но имеем, что имеем. Ну, а что до реальных игр на манер HK, то на 2023 год они по большему счёту всё ещё в разработке. Помимо очевидного Crowsworn, имеется, как минимум, добротная Haiku the Robot, уже вышедшая и пропатченная даже двумя бесплатными DLC. А из разрабатывающихся вдохновлённых HK игр (и не только) можете взять на заметку такие вещи, как - Rune Fencer Illyia (язык сломаешь), которую проспонсировали на Kickstarter; - Last Vanguard, которая провалила Kickstarter уже во второй раз, но разрабы не унывают; - Nine Sols, у которой была успешная кампания по сбору средств на каком-то другом ресурсе; - Bō: Path of the Teal Lotus, тоже с успешной компанией; - Exil, правда с провалившейся компанией по сбору средств, туманным будущим и спорными решениями в визуале. Это я подметил только те, где точно был указан HK в качестве вдохновения. А вот по следующим играм я не нашёл точного подтверждения, но подозреваю, что вдохновлялись. Это Biomorph, Constance, Bio-Gun.
Как же бесят аналогии "хотлайн это макс пейн на минималках" и "бласфемус это соулс на минималках". Оттого, что игра визуально или технически проще, не означает, что это просто ухудшенная версия, это не ухудшение, а принципиально другой формат, который даёт совершенно другой опыт и ощущения. Аналогичным образом картина на холсте не является бюджетной версией комикса, а комикс в свою очередь не является фильмом на минималках.
Пример с Diablo и Hades вообще смешной. Типа, Диабло давно решил проблему рогаликов? Как? Там просто есть пермасмерть, всё, многие даже не знают о её наличии и играют в обычном режиме, выкинь этот аспект и игра не изменится, подача сюжета там останется той же. Hades же, с другой стороны, закрутил сюжет вокруг концепции смерти и возрождения, не знаю, есть удачные примеры игр с подобным, что вышли до него, но суть в том, что это принципиально отличается от того, что есть в Диабло.
Смотрел я видос луцая, очень много вещей мутных тогда было замечено, даже в комментах писал что келин этого так не оставит. P.s. кст до того самого видоса о луцае даже не знал :)
А вот реально Зачем hades если есть дьябло !?! И зачем дьябло если есть лост Арк ?!? Зачем лост арк, если есть ла2?!! Зачем ла2 если есть рил лайф?!! Шах и мат задроты
@@Kelin2025 это шутка само собой. Ещё сейчас вспомнил, что когда вышла дьябло1 некоторые критики западные писали - зачем она нужна, если есть Ultimate online
Да вроде, нормальное в ноите управление. Там основная сложность на старте, когда без защиты от дурака ты хочешь посмотреть, как работает новенький спелл.
Спасибо Ekira#0747 за помощь с монтажом!
так чо по salt and sanctuare ато у salt and secrifice есть трейлер и геймплейный трейлер посмотри
@@Юркий-ш3ъ вроде уже отвечал - пока не планировал
@@Kelin2025 жаль ну лад
Извини Келин, но как по мне слишком ты приебался к его словам, он чётко дал понять что этого его точка зрение и виденье на ситуацию, это тебе не шевцов который принуждает всех ему поверить потому что он так сказал. Будь проще и не тратить время на разбор мнений. В любом случаи я считаю это пустой тратой времени.
Не, чувак, я в конце чётко обозначил, почему это нельзя оправдывать фразой "это точка зрения"
17:12 Легко сказать "Лучше играйте в Fallout, чем в её клон", вот только Луцай не учёл одно: игроки, которым нравиться Fallout и Fallout 2, уже 100500 раз прошли эти игры. "Клоны" Fallout, даже если они в чём-то хуже, чем первоисточник , будут приносить гораздо больше удовольствия, чем 100501-ое прохождение Fallout (Atom rpg тому доказательство).
Тут неистово согласен. С рогаликами такая же история - некоторые говорят "зачем новые рогалики, если айзек полностью исследовал жанр". Вот только айзек уже зализан до дыр, и даже похожие рогалики, но с меньшим контентом или геймплейно несколько хуже, ощущаются куда свежее
@@Kelin2025 Хе-хе-хе, зачем Deck of Ashes, если есть Шпиль :-)
@@Igorious92 Зачем есть капусту, когда есть картошка)
@@ustinovichilya что по твоему клон? На каком основании шпиль и прочее незавершенные игры? И что для тебя = нормальной реализации?
@@ustinovichilya, чел, ты просто 🤡🤏 honk honk
Как говорил один мой товарищ, Луцай будто ждёт от инди сегмента чуть ли не новые жанры, откровения в каждой игре, что-то прям идеализированно-оригинальное. Но в действительности же инди разработчики зачастую такие же как и мы любители позалипать в компуктор, которые хотят сделать как в их любимой игре, но побольше или по своему, просто рассказать свою историю. Тот же андеррейл это буквально фолач, но со своим миром и больше, потому что авторы игры в оригинальные фолачи сами не наигрались и хотели бы ещё чего-то эдакого. Так же и с другими индюшками работает. Я сам сперва плевался от той метроидвании, очень похожей на холоу найт, но сейчас я переосмыслил свой взгляд на это немного.
Ну а пёрлы с хадесом, который клон диаблы я комментировать даже не хочу :^)
Щас только включил твой видос, может ещё чем-то дополню
upd. Досмотрел видео. Блин обидно! Нечего сказать -- всё уже сказано за меня было!
А каким боком андертейл это фолыч?) Типа, серьезно? Я могу понять если это Earthbound, или Final Fantasy, даже хоть Yume Nikki, но фоллаут? Что там общего кроме приписки RPG в жанре? И что значит "со своим миром и больше", если Андертейл по сравнению с Фолычем практически линеен?
@@AJIXbI3 +, если не ошибаюсь, то автор earthboundом вдохновлялся
@@AJIXbI3 выше за меня уже ответили
UnderRAIL, а не UnderTALE
@@lalala5532 тогда извиняюсь
Поиграйте в Darkwood. Келин, где можно тебе задонатить на видос? Мне НУЖЕН обзор на эту игру от +- популярного человека. Игре нужно внимание
человек рассказывает про НЕконвеерность инди и показывает сатисфактори! гениально
Посмотрел видео - получил передоз индюшатиной. Тут же захотелось сыграть в некоторые инди-хиты.
Я никогда не понимал.. Что плохого в инди играх? Я вот не люблю ааа игры вообще но вот инди обожаю
@@Lins1Vakun просто инди в данной ситуации можно сравнить с аниме. У людей предвзятое отношение.
@@archebaldjj спасибо но я думаю это не единственная проблема
Я как раз разрабатываю одну игру но многие говорят что ничего не получится именно поэтому я изучаю этот вопрос
@@Lins1Vakun тут у каждого все субъективно. У многих сложилось мнение, что инди это впервую очередь корявая пародия на популярный жанр.
Не знаю парни как у вас, но я люблю и в ААА сюжетную погамать (в шутаны вообще нет) и в рогалики с теркой поиграть с удовольствием)
Решил короче чел сравнить ресторан 4 звезды и продуктовый магазин
"Продмаг хуже 4 звезд ресторана"
"Зачем мне ходить в продмаг, если я могу есть в ресторане?"
"Зашёл в продмаг, а там конвейер какой-то, вы только посмотрите сколько однотипных бутылок воды, шоколадок и вообще всего"
как-то так?
У меня сложилась другая ситуация. Из-за технических ограничений я просто не могу играть в современные ААА. Со временем я втянулся в 2д тусовку рогаликов/метроидваний и понял, что фото-реалистичные экшоны меня абсолютно не привлекают. Конечно, есть некоторые проекты, в которые я до смерти хочу поиграть, но которые не сможет одолеть мой механический старичок :,‹ , однако моя любовь к 2д останется неизменной и я буду тепло вспоминать все те эмоции, которые я получил во время "первого раза". Возможно, именно изюминка первооткрывателя притягивает меня к этим жанрам, имхо, я видел очень мало ААА, которые могут подарить тебе те же чувства.
Было раньше так же, когда подрос и купил себе хороший комп, в ААА не могу играть вже по привычке, дм и понятия не имею что там вообще в индустрии происходит, другое дело балатро какой-нибудь или новвю индюшечку найти)
Был упущен важный момент, который заключается в том, что определении "конвеерности" не особо вообще применимо к инди играм. Потому что в сфере ААА одну и ту же игру выпускает одна и та же студия, типа каждый год новый кал оф дути, которая является копией предыдущей, но с другими текстурками. Вот это конвеерность, т е потоковое налаженное производство одной и той же вещи, когда в случае с инди мы имеем множество маленьких компаний, где каждая отдельная делает разные игры. Типа как часто можно встретить в инди что-то вроде "Успешная игра №2", "Успешная игра №3"? Мне вот лично ни одной такой игры в голову не приходит, типа если брать тот же ХК упомянутый в видео, за время разработки силк сонга уже несколько КоДов вышло. Да, конечно маленькие студии копируют у своих более успешных колег, но это далеко не то же самое, как минимум они не могут выезжать чисто на названии, потому что на него у них нет прав. И они встают перед ситуацией, когда либо делаешь хорошо, либо всем на тебя насрать. (Это я к тому что автор оригинального видео несет бред с 0й секунды)
Ты в дискорд когда вернёшься? Тебя там потеряли уже)
@@Kelin2025 Это конечно мило) Но у меня активные и пассивные жизненные траблы, так что я просто изолировал свою токсичность от ни в чем неповинных людей, а когда все решится, тогда вернусь.
Хэллоу????
Undertale и deltarune не конвейер?????
Чел, инди это вроде независимые студии, следовательно, там могут быть относительно крупные компании
@@JuleWalkGhost хочешь сказать five nights at Freddy's не конвейер???
7:19 Очевидно Николас Кейдж топит людей в бассейнах.
он топит людей в фильмах
@@motivatedman4630 И свою карьеру.
Боже Келин, просто спасибо что ты есть...
Так, Hollow knight и Celeste есть, значит точно Келин
Думаю что людям в основном нравится либо AAA либо инди и сравнивать их опираясь исключительно на свои ощущения совершенно не профессионально, а так говорить что тебе понравилось что нет нормально и приемлемо
Да, вопрос вкусов. Но выбор в ту или иную сторону делается на основе качеств. Кому-то важно качество и масштабность, кому-то идеи итд. В своём ответе я имел в виду, что инди лучше конкретно в этом аспекте, а не в целом
@@Kelin2025 Не к тебе у меня претензий нет
9:00 Иронично, как он говорит об отсутствии уникальности на фоне Cultist simulator - одной из самых уникальных игр, которой аналогов нет вообще
Кстати, да))
Недавно заметил, что уж очень тебя приятно слушать, вне зависимости от содержания ролика - поставленная речь, нормальный темп чтения и просто приятный голос. Буду рад роликам, подобным этому и прошлому, в котором ты просто что-либо спокойно объясняешь и/или рассказываешь
Келин, почему бы не оставлять названия игр, вставляемых в видео, было бы удобно)
Спасибо за видео
вот да... даже когда он называет название неизвестной мне игры, я не всегда могу понять, что он сказал и было бы неплохо иметь плашечку с названием в видео :/ (например, как было у ixbt, которые в основном новости обозревают игровой индустрии...)
Дико плюсую)) пару раз пришлось перематывать чтобы послушать название игры
Учту в следующий раз, спасибо
@@Kelin2025 Ураааа!!! Наконец-то так буит!
Без негатива к Луцаю, но ощущение что теперь - когда он работает сам на себя, он тупо не знает что ему придумать для контента, и темы для видео высасывает из пальца)
Просто пихает в видос все что можно, и попутно мутит воду, вуалируя томным голосом и красивыми фразами по сути... бессмыслицу.
Тут соглы, к сожалению
Риторика очень напоминает ixbt. Тем более, что люди охотнее смотрят критику, чем позитивно настроенные видео
@@Kelin2025 наверное мы все-же слишком критичны к человеку, который раньше делал видео с большой командой и с постоянным заработком, да и это видео больше мнение, типа я думаю так, а вы как? А стоп, досмотрел до конца, оправдание мнением отменяется
@@АлександрЗайцев-ю9н1м На слова про мнение, Келин отвечает в самом конце.
Я более чем согласен с критикой видео, нежели с Алексеем, но извините меня, сделать вывод по одному, самому спорному видео Луцая, что он высасывает темы из пальца, объясните, в чем проблема видео про Камбоджийский рок или про политику в играх? К чему это было сказано?
Я бы сказал, что инди просто больше игры, чем ААА
Яб немного поправил:
большая часть инди ... , чем большая часть ААА.
Н, не забрать, не добавить, лайк.
Более разнообразный сегмент просто; игры везде, только разные)
@@Soloman274 он к тому что ААА на данный момент пытается брать сюжетом и графоном, а инди геймплейем(буквально игрой), отсюда вывод о том, что ААА уже больше кинцо с так себе сюжетом(по меркам книг и фильмов), но безумно дорогое.
Согласен с некоторыми комментаторами в том, что у Луцая просто завышенные ожидания плюс, скорее всего, игровая импотенция раз он не хочет прикасаться к новым проектам, изучать что-то новое, да и вообще ничего нового не замечает. Скорее всего у парня просто дикий стресс.
Твой канал стал открытием - так красиво никто не подавал мысль, круто что тебя нашел
Не согласен с обеими утверждениями в начале ролика. Я играю почти только в инди, потому что я пиздец как люблю пиксельные и просто 2d платформеры. До смерти обожаю, а на рынке AAA я таких не наблюдаю
Ого, думал я один обожаю 2D и не понимаю в чём прикол мега реалистичности (и в играх, и в мультфильмах), если эта реалистичность буквально за окном.
Дополнение: забыл сказать что мультяшное 3Д тоже неплохо выглядит, хоть 2Д мне всё равно нравится больше)
@@timosha_1366 конечно, среди миллионов геймеров, ты один такой и все 2д игры выпускаются для тебя 😂
Ты только что подтвердил мнение Келина, аля "те, кому нравится то-то, пойдут в ту игру, а кому это - в другую". Лол
@@reptilerazor2644 так я не говорил, что не согласен с Келином. Я говорил конкретно про утверждения в самом начале ролика. И всё.
@@taratekt ещё выпал про момент с "ИГРАМИ от Миадзаки"
Я, как человек, прошедший уже половину трилогии Ds(допройти тройку и пройти двойку), хочу сказать лишь одно. При всём уважении к культовой игре и фандому, но "ИГРЫ" Миадзаки - это кактус из анекдота про ёжиков
У меня тоже сгорело от просмотра, я даже комментарий ему начал писать слов на 1000 наверное, а потом когда понял, что написал какую-то дичь, да ещё и на эмоциях, удалил.
Я думаю "конвейерными инди" можно назвать только те игры которые пытаются выехать на своей похожести на самых успешных представителей жанра.(при этом не имея ничего нового, да и все скопированное сделано хуже чем в оригинале)
"Плохо, это когда люди берут формулу и выпускают говно"
Привет, Келин.
Ну да, разделяю. В целом, как мне кажется, у Луцая была хорошая мысль, сказанная в конце его ролика, но сверху он её залил сочными слоями говна из невежества, глупости и какой-то форму туголобия что ль.
До сих пор бьёт в ушах от этого сравнений между «Hades» и «Diablo». А какую там проблему роуглайков решила «Diablo», а хуй его знает. Луцай, конечно, удивил.
Я, кстати, просто в восторге от сравнения с пропагандой и ТВ. Это весьма неплохо характеризует всю проблему рассматриваемого материала.
ну, справедливости ради, диабло решала проблему, но решала она проблему именно rouglike, причём именно того времени, а позиционировалась она в ранних документах разработки как "рогалик который пройдёт даже моя мама"
В игру добавили человеческу графику (которая конечно была в некоторых представителях, но далеко не во всех), из игры убрали излишние награмождения всего и вся, что сильно дезориентировало, а именно лишние механики, 100-500 менюшек инвентаря и взаимодействий, управление сконцентрировали полностью на мыши, чтобы не надо было скакать обеими руками по клавиатуре как по клавишам пианино, ну и пошаговость тоже убрали, пусть и не полностью, а просто убрали паузу в момент бездействия игрока, да и в общем все механики, которые раньше занимали минуты и десятки минут сократили до нескольких кликов.
А вот какую проблему роглайтов решила хейдес - рили хз
Луцай не глуп, он просто не видит всей картины целиком, т.к. в инди играет гораздо меньше того же Келина, не знает многих нишевых, самобытных игр. Он судит с позиции человека, который пробует и ААА, и инди, и игры категории Б, не специализируясь на чем-то конкретном (хотя, скорее всего, в ААА у него опыта больше, чем в инди, а у Келина ситуация совершенно противоположная)
Я согласен с тем, что он недостатояно компетентен на этом поле, и полез в дебри, но глупым и туголобым его считать - бред
@@hiploris7603, ну глупым Я его не хотел назвать. Я про то, что он в своём "анализе" не решился на какие-то более глубокие поиски. По факту он просто озвучил картину, что видит со своей колокольни без желания углубится. Кроме как глупым или туголобым данный поступок назвать не могу.
@@skaamit вообще, произвести качественный ресерч в таком количестве игр, некоторые из которых довольно хардкорны, или полны мета-прогрессии, без которой почти не раскрываются, довольно затратно по времени + довольно сложно отобрать качественные игры из моря шлака
Лучшее, что он мог бы сделать - выпустить это видео через полгода-год, в течение которых смог бы глубже погрузиться в тему и пересмотреть свои взгляды или лучше их обосновать
@@hiploris7603 как бы да. Но это ни разу не снимает с него ответственность.
17:02 извини келин бял бял бял бял я эту игру маленьким целый год искал , спасибо келин . у меня прям куча флешбеков пронеслось перед глазами аж слёзы наворачиваются. я уже и забыл о том ,что эту игру когда-то искал
AAA игры не выходят в раннем доступе?! Вспомним киберпанк, да по бумаге это не ранний доступ, но на деле... Тоже самое с дл2, фифой и другими недавними релизами.
Когда ты сказал про технический прорыв, я представил полого в vr... Было б интересно во что нибудь такое поиграть.
Страшно представить
@@L0miN21 особенно глубинное гнездо. Ммм.. каеф
@@star__wolf будет уже не метроидвания, а хоррор
@@L0miN21 ага 😅
А я бы ещё добавил, что ничто не мешает взять те же игровые механики, что у более старых игр, что-то, что когда-то уже было, но написать совершенно другую историю, передать другие смыслы. Да, игра в геймплейной составляющей не будет отличаться, но она будет говорить о другом. Ведь помимо визуального, гейплейного и ещё там какого-то разнообразия существует ещё и разнообразие смыслов и способов их донесения. Да вся литература говорит об этом. Взять даже народные сказки. Одни говорят про то, что важно жить дружно, другие - что без смекалки никуда, третьи - про уважение к старшим, четвёртые поясняют за трудолюбие и так далее. Причём один и тот же смысл могут передавать разные истории. Про то же трудолюбие есть басня "Стрекоза и муравей", есть сказки "Морозко", "Золотой гвоздь" и "Дудочка и кувшинчик", есть песня про Антошку (песня - это положенные на музыку стихи, а стихи - это литература). А если взять более взрослую литературу? Да, там конечно куда больше смысловых посылов и вариаций тем для размышления даже в одном произведении. Но ведь есть довольно похожие по смыслу книги, которые однако читаются одинаково интересно, хотя говорят о похожих вещах. А всё потому, что используют для этого разные художественные приёмы, разные истории. Да те же произведения про постапокалипсис от разных авторов.
В общем, возвращаясь к играм, хочу сказать, что даже при одинаковом геймплее две игры, если при их разработке запарились над сеттингом, лором, конечными смыслами и идеями, будут казаться разными и давать разный опыт, ощущения, эмоции от их прохождения будут разными. Ну если конечно игрок пытается хоть как-то вникать в историю и понимать мир игры, а не просто проверить свои навыки и пройти очередную игру до финала, не утруждая себя мыслями о том, а что же хотели сказать разработчики игры.
Так что я полностью согласен с Келином о том, что в инди-играх куда больше разнообразия и это не тупой конвейер одного и того же, что инди-сектор отличается в этих моментах от ААА-проектов в лучшую сторону, причём очень даже заметно.
P.S. Да я сам уже сколько лет играю в игры, много прошёл, ещё больше смотрел прохождений. И мне до сих пор не надоедает! Я каждый раз нахожу для себя что-то новое. И это новое в основном из сферы инди, а не ААА, там как раз я уже большинство идей видел и меня редко цепляет очередная крупнобюджетная поделка большой именитой студии. А вот как успеть хотя бы посмотреть (не то что самому пройти) прохождение всех интересующих новинок инди-игр - та ещё головоломка, да и порой через несколько лет узнаёшь, что очередной инди-шедевр прошёл мимо тебя, просто потому что он не сильно хайпанул из-за своей нишевости.
Адвокат инди , успешний между прочим
Луцай классический игрожур, который не играет в одну игру больше нескольких часов. Уже не раз отмечал за ним поверхностные, но при этом очень пафосные обзоры.
Согласен, особенно обидно насчёт хейдеса, он всего около 500 часов наиграл, преступно мало для такой игры!
Отличный ролик! Рад, что наткнулся на что-то более весомое, чем гайды по Hades (хотя и за них спасибо, сейчас как раз пытаюсь добить последнюю ачиву в ней). Вот только немного не понял тейк про dark souls, всё же он остается алмазом геймдизайна миядзаки, а формула игр прекрасно работает (кроме, может, секиро). Если можно, хотелось бы ролик по этой теме, интересно узнать твоё мнение соулс-лайках.
Очень хорошая критика, спасибо за последние видосы(пока я смотрю по выборке, не все успел).
Я фанат Луцая еще с прошлых его проектов и участий в других каналах, фанат его голоса, его сценариев, подачи и подобных вещей.
Но так же... Я фанат абсолютного большинства инди игр которые ты обозревал и еще будешь обозревать в будущем. Хоть твой голос и не так прекрасен(хих) твоя конструктивная критика игр и знание механик да и вообще... Кухни - это то за что я стремлюсь посмотреть весь твой контент.
Еще раз спасибо за видос, спасибо за хотя бы упоминание конкретных вещей в играх, благодаря которым новый игрок найдет себе игру по душе, а не плодишь душнил консервативных, как бы печально это не звучало, но после Луцая таких собралось бы 100+
График на самом деле очень информативный, он показывает что людям очень не нравиться Николас Кейдж
Как же я люблю осты из целестии! Спасибо, что вставляешь их! И спасибо за видос! :3
Уважение автору за аргументированную позицию, и искреннее недопонимание чего Луцаю в кофе не зватило чтобы тот ролик написать, ну да ладно.
От себя хочу добавить что даже конвеерные инди имеют смысл. Его мало для любителей, скажем "оригиинала", и игроков, но каждая игра это огромный труд разработчика. И даже успешное "копирование" известных формул означает что автор игры понял этих механики, освоил их и показал свое мастерство. Это значит что любой его будущий проект имеет уже гораздо больше шансов стать чем-то более авторским и необычным. В конце концов, любое обучение начинается с копирования, а потом уже к нему подключается структурированный поток мыслей. (по крайней мере это один из возможных вариантов развития событий)
Зачем нам телеграмм, скайп, вайбер и прочие, если давным давно придуманы icq и mms?!
9:03 Это очень сильное заявление. Я прям... прослезился. Я тоже устал от бесконечного конвейера 2д и 3д игр. И еще что клавиатурой и мышкой можно играть. Где, блин, новые идеи?
Надоели 2д и 3д игры? Сыграйте в 5д шахматы!
Надоели игры, что б надо было мышкой и клавиатурой играть? Вот вам симулятор камня!
Когда видео закончилось началась реклама рандомной метроидвании это для меня так ржачно.
Проорал в голос с 15:09 хахаха Келин! Спасибо за видео, но это похоже на избиение младенца аргументами xD
смешно, что у Луцая через одно видео, которое говорит примерно: "Садись и делай. По началу будет не очень, но в итоге можешь добиться крутого результата". Возможно, разработчик, который сегодня сделал посредственный клон, завтра привнесет что-то новое в индустрию.
Кстати, да
Привет от Луцая.... хорошо что ты это видео выпустил. Во-первых оно классное, и с тобой согласен больше чем с Алексеем. А во-вторых - без него я бы не наткнулся на твой канал)
Ой, чел, во многом с тобой согласен))) Сам не понял посыла Луцая, хоть и не особо-то негодовал. Но когда углубился вместе с тобой в анализ, то осознал, насколько же странно Луц рассуждал. Хорошее видео, правильные на мой взгляд мысли, поскольку сам копошусь в инди проектах) Подпишусь на тебя. Ну и лойс поставлю
Я видел несколько роликов Луцая - и буквально в каждом из них были проблемы с аргументацией. Натянутые сравнения, искажения фактов, подмена понятий, безапелляционные заявления манипулятивного характера - всё это, как по мне, точно характеризует данного индивида
Зима наступает, музыка из Селесты играет
С тейка люцая про катану прям выпал. Буквально со стула упал
Ост из Селесты сделать хорошее видео еще лучше
У меня он вызывает лишь боль а не делает видос лучше
Даже не знаю... От саундтрека 1 главы в Селесте я до сих пор в восторге, хотя игра заставила слегка попотеть. Вот с Hot damned (саундтрек 4 главы в Super meat boy) я лишь недавно перестал ловить вьетнамские флешбеки.
уважаемая дискуссия, моё почтение обоим
У меня близкий друг очень боится инди игр, а потом когда видит что я в них играю сам покупает.
Блииин, инди такие страшные
ААА, МИШК ФРЕДЕ
@@jjone3572 представь себе для графодрочеров и говноедов - да )
Спасибо за видео. Важно обсуждать даже такой откровенный бред, а то ведь действительно кто-то поверит
Загадка от Жака Фреско:
Сколько индюшатины безыдейные копирки?
На размышление даётся видос Келина
жму руку за упоминание The Life and Suffering of Sir Brante , только что закончил игру и мне понравилось. История , персонажи , музыка это вообще отдельная тема. На очереди Return of the Obra Dinn. Про тейк Луцая что ему не нужен новый фоллаут так как он уже играл в старый , это катастрофа. Как игровой журналист , обзорщик или как он там себя позиционирует может такое говорить?
Я понял многие тезисы Луцая, но его ролик получился сумбурным. Обычно он лучше анализирует и подаёт информацию. Всё равно сделал репост себе на стену, потому что хотел поддержать развитие канала и привлечь внимание к восхвалению инди только за факт того, что они не AAA.
Единственная разница ААА игр от инди - графика и...цена производства?
Зато геймлей и разнообразие напрочь отсутствуют. Вечно что-то от третьего лица, но в разных сеттингах или же та же фигня, но от первого лица. Ценители ААА игр нуждаются в том, чтобы каждый год выходила новая, разрекламированная игра, иначе им не во что играть, ведь даже игры 3-х летней давности дропаются, ведь непопулярно больше.
Респект чел!
не знаю,для меня с покупкой свич лайт инди сектор стал основным,наверное. Celesta, guacamelee, hollow knight, katana zero, ETG, FTL и тд и тп - эти игры подарили мне настолько много новых или давно забытых эмоций,что после них на ААА,где разрабы боятся лишний шаг в сторону сделать вообще не хочется смотреть. Инди сектор надо боготворить,а не ругать
А еще цитата жака фрэско "я футбольный мячик"
Хочется высказаться до просмотра твоего мнения, и выскажусь сейчас
Особенность инди, что оно проще делается. И благодаря этому есть много студий и много продуктов.
Те кто хочет деньги - делает деньги, стандартный отработанный патерн как мобилы.
Но кто хочет нового и особенного, делает новое и особенное.
Из-за количества, кажется что инди стогнирует, но это только из-за того много стандартных решений и такое проще заметить. Сама инди и существует как поле экспериментов с бюджетом банки пива)
Инди - генерит идеи
АА (категория B) - генерит идеи
ААА - генерит бабки
Низко и средне бюджетный сегмент на концептуальном уровне не может проигрывать ААА по возможности генерить новые идеи. Основным способом победы в борьбе за внимание игроков и является как раз внедрение чего-то нового. Это, блин, по сути такой же потенциал как энергия Гиббса в термодинамике. Закон, мать его, природы.
А в ААА основной потенциал - как минимум покрыть затраты, как максимум их в несколько раз превысить. И только самые смелые и талантливейшие игроделы могут родить что-то интересное и оригинальное в таких суровых условиях. Остальные будут в очередной раз продавать какой-нибудь опенворлд или кинцо, начиненное геймплеем с конвеера.
На самом деле, ААА генерит не только бабки, но и качество. Типа, ААА может взять стрельнувшую идею какой-нибудь индюшки и использовать её в крупном проекте. К примеру, тот же Returnal - на хайпе инди-рогаликов чуваки взяли и сделали консольный экз, который выглядит оч сочно. По крайней мере, выглядит. Что там в "рогаликовых" деталях, сказать не могу, ибо играть не играл
И типа, я бы оч хотел увидеть какие-нибудь суперкрупные рогалики, метроидвании, чтоб прям графонисто, кошерно, элитарненько было
@@Kelin2025 Но вот Returnal то и не особо зашел. Либо он не действительно не особо хорош, либо в большинстве своем местной аудитории тупо привычнее играть в тривиальное кинцо и опенворлды. Мне так то тоже интересно было бы посмотреть на крупнобюджетные реализации идей из популярных инди жанров. Но чего-то все никак ничего и не выходит. Опенворлды так и не перейдут из стадии "опенворлд с зачисткой" в "опенворлд с исследованием", то есть во что-то более похожее на метроидванию. Вот вот выйдет deathloop с элементами рогалика (что-то между АА и ААА правда). Блин, я чуть ли не молюсь за эту игру, хоть и крупицы скептицизма после последнего показа во мне поселились (я все таки ждал чего-то более похожего на Outer Wilds).
Да, ААА может больше в творческом плане, но ограничивается в основном проверенными (конвеерными) менее рискованными вариантами, чтобы не остаться без штанов.
Ну, и в трипл А больше денег идёт на маркетинг.
Дсы же все еще ААА,это уникальный опыт,в котором геймплей превыше всего
Хот тейк: дсы - тоже конвейер, мало чем отличающийся от конвейера ассасинов. Просто более одобряемый толпой
Для меня видео Луцая звучало очень странно изначально, а когда я начал прислушиваться к формулировкам все стало еще хуже.
Если обратить внимание на начало и конец, то автор кажется не хотел засрать инди, а хотел сказать, что с инди не все так радужно, как он слышит в его окружении, ему не нравится, что люди сталкивают лбами инди и ААА и хочет, чтобы все жили дружно и счастливо. Тем не менее между началом и концом звучит гора очень странных абсурдных фраз, о которых сказал Келин: очень странные выборки, сравнения того, что сравнивать не стоит и прочая гора чуши.
Я бы не стал акцентировать свое внимание на этом видео вовсе, ибо позиция того, что не все инди хороши или лучше ААА, для меня слишком очевидна сама по себе, но могу понять, почему стоило сделать об этом ролик. Я о Луцае слышал очень много хорошего и вероятно другие тоже, а сам ролик собран так, что без серьезного вовлечения можно подумать, что он просто засирает всю инди сцену, упоминая, что есть исключения, но не более. Такую стремную позицию действительно стоило разобрать, я считаю.
Теперь непосредственно об этом ролике.
На 3:57 мне кажется, там Луцай пытается донести, что хорошая концепция это не хорошо само по себе, так как должна быть и должная реализация, а в его примерах про копирки и сложную нечестную Noita, как раз все об этом. Типо он говорит, что игры с хорошей концепцией, но херовой реализацией - это плохо.
Ты же на 4:26 говоришь, что копирки сами по себе это не плохо и подхватывать другие идеи и использовать их в своем проекте это нормально, что как мне кажется немного не то. Сама фраза Луцая на 4:05 "И тут появляется компания, которая просто клонирует игру везунчика или берет какие-то элементы, которые помогли ей стать успешной" говорит о том, что развитие идей в данном случае не рассматривается. На мой взгляд тут проблема не в неверном утверждении, а в очередной всратой выборке. По итогу он тут говорит, что тупые клоны это плохо, потому что они тупые и все что у них есть это концепция.
На 6:27 (скрины бабы, бранте, обра динн и клеток) мне показалось что скриншоты мелькают слишком быстро, из-за чего трудно их рассмотреть. Плюс изначально не очень понятно, куда смотреть (на 2:46 тоже далеко не сразу заметил где на этом скрине написано "ранний доступ").
По первому пункту можно было бы вывести на экран сразу несколько скринов, чтобы это было удобней воспринимать, плюс вообще добавить хронометража их отображение. По второму можно просто обвести в прямоугольник, выделить цветом или нарисовать стрелочку. Мне кажется, так было бы удобнее.
На 14:00 у меня был реально шок, как ты адекватно ответил на фразу вида "Вот игра с хорошей графикой. Неужели вы предпочтете ее геймплей?"
На 14:10 очень понравилась мысль про соулсы. Очень хорошо сказал, понимаю на всех уровнях.
На 14:48 15:10 16:48 видео скатывается в очень неприятное принижение оппонента, а не его позиции. Я такое не одобряю. Могу понять, потому что там ответы на реально дикую чушь, но тем не мене считаю что это очень не очень.
Там нет этого "Ну дружище, это уже вообще не серьезно", "Это не в какие ворота не лезет", "Приехали", "Алексей, я точно твое видео смотрю, а не видос наших белорусских коллег", "Очень не красиво, Алексей. Я от тебя такого не ожидал". Все эти фразы можно было просто убрать без потери смысла. Все что они делают - это подрывают авторитет оппонента в глазах зрителя довольно грязным методом. Вообще не круто.
В остальном же я согласен.Получилось опять таки немного агрессивно в некоторых моментах, но смысловое зерно от этого никуда не делось и этого уже хорошо. Спасибо за это видео ;)
Вообще, занятно видеть вопрос "как ты адекватно ответил на фразу", а затем двумя строчками ниже "тут пошло принижение оппонента, я такое не люблю"
И типа, лично для меня вопрос "неужели, двумерный пиксельный инди аналог лучше оригинала" в моих глазах, например, выглядит куда более мерзотно, чем "вот игра с хорошей графикой, неужели, вы предпочтете ее геймплей?"
Первый хотя бы не настолько вводит в заблуждение, а вот второй - это банальный инструмент пропаганды. Большая часть людей не заметит, как выборку искусственно сузили до нужных оратору примеров, и примет это за правду - "а ведь действительно, эти игры шлак. значит, он прав, инди рили шлак", хотя это не так. Тут уж извините за мой французский, но у меня к этому дикая неприязнь, поскольку люди, наслушавшись таких изречений, потом со мной же будут спорить
@@Kelin2025 Про сужение выборки и то, что ее могут не заметить, ты абсолютно прав. Я хотел это донести, но не смог подобрать слова. Куча людей может реально просто не заметить сужение выборки и решить, что все инди говно, хотя это не так.
@@Kelin2025 А разве ты сам не сужаешь выборку, говоря: "Возьмем игры сделанные не студентами за 3 дня на коленке"? Ведь таких игр, условно, 3 штуки на десятки тысяч.
@@3ck5t3r таких игр больше чем качественных
Чувак, отличный ролик с доказательной базой и хорошо поставленным планом. Уважение +=)
А что вы хотели? Луцай - не геймдизайнер, не аналитик рынка, не топ-игрок игр какого-то жанра, не гейм стадиз специалист, даже не журналист. Он просто говорящая голова с харизмой и приятным голосом, которую сначала использовали крупные порталы, а теперь она ушла в свободное плаванье. Форма у нее есть, а вот содержание за эти годы не выработалось
История о роуглайк) почему тогда не жаловаться на конвейер автомобилей, чего это они только это делают
А ведь в недавнем ролике он на серьёзных щах вещал, что ручная коробка передач - это база и удовольствие, а дофаминовые торчки всю малину портят
Не знаком с Луцаем и его контентом, но мне показалось, что он долгое время играл только в одни ААА игры и резко решил перейти к инди, потому что это вся звучит, как от типичного обывателя, не от человека играющего в игры
Учитывая то, что Луцай в основном делал ролики о геймдизайне, то он действительно мог редко играть в инди игры, которые делают не всегда со знанием дела. Хоть его ролик про инди спорный, я советую оценить его работы на DTF, XYZ и его собственном канале.
Важно в этих дискуссиях задавать базовый вопрос - "А для чего?". Для чего эта игра создавалась? Простой вопрос и дедуктивное осмысление, само по себе вскроет положение дел на рынке и ответит на возникающее недоумение. В реалиях, когда успех оценивается монетой, опираясь на количество контента/проработке механик/сюжетом и так далее - мы получаем крайне однобокий, и возмутительно тяжелый от объема условий вектор в котором разработчик вынужден реализовывать свои идеи. Иначе говоря, пока мерилом успеха выступает сбыт и в условиях фигурирует кол-во продаж продукта == его окупаемость, мы имеем пропорционально меньше свобод в креативности (аналогий что приходят на ум тут масса: писатели & издатели, музыканты & лейблы и тд.) a.k. "спасибо кэп за базу". Чем ниже цена за продукт, тем выше свободы и больше простора для экспериментов, но даже при этом время на разработку все еще стоит денег, от того и обсуждаемая эволюция выглядит именно таким образом == следствие рыночных порядков. Однако, мне кажется, что этот вектор потихоньку меняется, параллельно с совершенствованием инструментария для разработки - сегодня реализация игровых механик и идей в том виде в котором ты, как разработчик этого хочешь проще == дешевле, чем это было до этого, что позволяет делать акцент именно на идее, давая понемногу больше свобод в этих неблагодарных рамках. Я ценю идейные игры, реализацию мыслей создателей и их упорство в консистенции их работ будь то игровые механики, вселенной, сюжете или чем бы то ни было еще. И чем оно менее ведомо рынком, тем мне оно больше нравится (прим. Dwarf Fortress, Manor Lords и подобных). Хотелось бы дожить до того, когда разработка станет по-настоящему доступной для каждого, и мы сможем получать подобный книгам опыт, что б проекты небыли вынуждены потакать рынку и каждый мог бы творить так, как он это видит, я верю что тогда то мы и получим настоящий рассвет игровой индустрии.
Нельзя сравнивать конвеерность ААА и инди. Любой чел может назвать себя инди разрабом и помешать конвеерности инди. ААА так не работает
Я наверное штук 10 оригинальных и выдающихся рогаликов с ходу назвать, столько же платформеров и чуть поменьше метроидваний тк жанр довольно сложный для создания, и это только из-за того что они реально отложились у меня в памяти. Названия тех же ААА в основном помню из-за неистовой рекламы и интернет-обсуждений)
19:21
Зачем нам все игры когда у нас есть тетрис?
Под конец чуть слезу ни пустил. Как душевно-то бл* Т_Т.
Прошло два месяца, а я ток дотянулся посмотреть обзор... Хоть я и пытался занять позицию противоположную Келину, мне не удалось дойти до позиции журналиста. В его видео явно были не правильно подобранные примеры, но и суть была не сказать что дьябло лучше хейдис, а задать вопрос ,, А настолько ли инди игры уникальны?". Я согласен с его позицией, что инди- это не новшество, а альтернатива, т. к. на данный момент игры глобально отличные от основной группы трипэлъей игр(сори если не правильно написал) отличающиеся механиками, тоном повествования и ,,реиграбельностью", относят к инди играм, когда не стандартный подход ещё не означает новшество. И с тем что эти игры лучше не делить на глобальные группы, а росматривать в контексте одного организма где только сейчас одну из частей начинает поглощать хворь в виде капирок более удачных вариаций. Я понял его так, что он стремится показать, что перенасыщение рынка есть в инди играх и что инди игры не плацебо от конвейеров колды и бателфилд (знаю пример не лучший т. к. копия и конвейер это разное, но думаю суть понятна).
По итогу могу сказать что я увидел эти видео так:
Журналист-,, берёт не стандартную точку зрения и подбирает неуместные примеры."
Келин-,, утверждает что его мнение-не мнение, потому что были подобраны неуместные примеры."
П.С. хочу объяснить почему я стремился занять позицию противоположную Келину, т. к. его обзор я посмотрел первее чем обзор журналиста и обладая минимальными знаниями психологии я осознавал что мнение первого станет стержневым(не отрицаю что если бы я посмотрел видео в другом порядке, то у меня сложилось бы другое мнение). И что сложится негативное, предвзятое мнение к последнему (по принципу если тебе с самого начала сказали что банан-это яблоко, то кто бы не говорил о том что банан-это банан, тебе будет сложнее это признать т. к. начальная информация была дана так).
Разве идеи могут кончиться ? Ведь гибрид, смесь идей рождает новую идею. А смешивать их можно бесконечно. Хоть карточную с шутером скрестить ( neon white)
А я пью чай с апельсином... и ем лимоны целеком... иногда))
Поиграйте в бесплатную cataclysm dda. Глубина этой игры поражает. После нее теперь когда я вижу, как персонаж без одежды собирает какойнить лут, у меня сразу вопрос, а куда он этот лут кладет? В катаклизме, помимо веса, который может нести персонаж, есть ещё объем карманов и рюкзаков. Голый чувак может носить что то только в руках. А у каждого предмета есть длинна, так что винтовку нельзя засунуть в рюкзак или карман, даже если хватает объема. А когда в одежду с карманами складывается много вещей, такая одежда начинает сковывать движения. И это лишь верхушечка глубины этой игры.
У меня 300 часов в факторио и 80-50 в нескольких других рогаликах. Причем это не самые задротские показатели. О какой игре на вечер Луцай говорит?
Браво, Келин, просто лучший. Как же хорошо, что этому челу кто-то по факту ответил. Мне кажется, он просто инди игры не любит и решил навязать своё мнение под видом "высказывания субъективного мнения".
Там у него недавно ещё веселее ролик выходил. На лайв-канале мою реакцию можешь чекнуть, если интересно
@@Kelin2025, хорошо, посмотрю.
Прошу прощения, но "ролик, который строится на искажении информации, построении ложных связях, некорректных примерах"... Не хочу заново вздымать пыль... Но всё же совсем недавно кто-то назвал Секиро "Кликером", в доказательство, что Секиро=Кликер, начал рассказывать про "Ритм-Игры" и что общего у Ритм-Игр с Секиро.
А в остальном, говоришь по делу, Луцай действительно резво скачет с темы на тему, приводя в доказательство многих утверждений совершенно противоречащие или несвязанные примеры или сменяя их, не доведя мысль до конца. Возможно, это довольная общая черта у всех игро-блоггеров. У всех в разной степени, или поражает от случая к случаю, а не присутствует всегда, но всё же =)
В какой-то степени - да, но то была проблема формулировки, а не тезиса. Типа одно неудачное слово сути всего остального видео не поменяло (видео вообще не о том было, а об опциональных механиках, если уж на то пошло)
@@Kelin2025 я согласен, ролик действительно был не об этом, но сравнение звучало крайне оскорбительно, и его тяжело было проигнорировать, уж прости. На мой взгляд, это как назвать Старкрафт "какой-то там фермой". Типа тоже выращиваешь существ и строишь здания, постепенно развиваешься от малого к большему и много времени тратишь на ожидание, когда там прогресс завершится. Но что-то мне подсказывает, фанаты старика сравнения не поймут =)
@@ofusier ну, лично меня кликер никак не оскорбил. Мол, так или иначе игры с простым и казуальным геймплеем, хоть и используют клавиатуру и какие-никакие мозги, но все настолько просто, что кликаешь в выключенный монитор. Не в случае с Секиро, там просто было далеко не каждому, но основа забить противника ЛКМ - все же частенько отдавало закликиванием. Особенно если уже бывалый. У тех, кто познакомился с Секиро первым, а не после кучи ЛКМ/ПКМ затыкивалок, (да еще и на высокой и с очками стиля ДМС), те не почувствовали такой отдачи.
Конечно, просто будет далеко не каждому. Кто-то и в моба игре райткликнуть или ульту разок нажать для победы не может. Или любой пример сюда.
@@ДимаСтепанов-э2х , это уже вопрос о представлении жанров. И Секиро - это когда кликаешь в ритм с атаками противника. То бишь, ОСУ, если упростить до самого минимума, хотя нюансов в боёвке конкретно этой игры - можно диссертацию писать.
А под кликерами я представляю (и не только я) те игры, в которых не имеет значения, с какой скоростью кликаешь, как долго, какие делаешь перерывы между кликами. Каждый клик так или иначе приносит пользу (например, печеньку или монетку), как бы ты его ни кликнул. Ну то есть, абсолютно безмозглый жанр о коллекционировании циферок через машинальное выбивание одной кнопки.
Блин, вот с одной стороны душишь, а с другой прав ведь, чертяка.
Досмотрел, прям полегчало, ты сказал буквально почти тоже, что я думал о видео луцая, спасибо.
Это ваше инди это конвеер и однообразность, не то что колда...
Наконец-то замес
Тишь да гладь, только Келин готово боротся за свое мнение
Лайк
Встаю на сторону Келина.
Пока смотрел ролик, поймал себя на мысли - с момента покупки RTX 2070 Super в 2020-ом году, сыграл максимум в 4-5 ААА проекта, все остальное время залипал в индюшатине.
Все потому, что современная ААА индустрия - это бездушный конвейер, а индюшки могут предложить душевный продукт.
Последнее из пройденного: Breathedge, KSP, Factorio, Subnatica, Dyson Sphere Program, Hades, The Riftbreaker, Desperados III, Outer Wilds, V Rising и т.д.
Эти индюшки подарили мне больше эмоций, чем пресловутые и новомодные ААА проекты.
Да, у ААА тоже бывают шедевры, но их единицы, в большинстве своем это тупо самокопирка или донатная помойка.
Держи краба, 3080ti и такая же херня))
Я могла бы играть в киберпанк и рдр2, но у меня есть вкус
Я наврала, я играю в Элден ринг, у меня нет вкуса
@@jjone3572 RDR2 шикарен, очень жалею что нет озвучки, приходилось читать и отвлекаться от картинки, но вот Elden Ring не смог, 3 раза пробовал но не смог ))
@@GreatBAO2, не играй в Элден ринг
Я уникальный случай
Я люблю геймплейно ориентировочные игры с сюжетом на ноль
Но при этом казуал, я не умею играть в тяжёлые игры
Но при этом я люблю игры с комплексной боёвкой
Но я не могу их осилить ибо их делают слишком сложными и не прощающими ошибок типа дед целса где каждая тычка сноси мне полоску ХП
Это связано с проблемами с башкой, но самый главный это СДВГ, мне из-за него тошно смотреть кастсцены и читать диалоги
А ещё я периодически посреди долгого босс файта могу забыть где я нахожусь и уйти сидеть на диван смотря на одну точку полчаса пока мой герой умирает от босса
Как я прошла Элден кринж? Очень просто, Миядзаки гений баланса лол
-а у тебя точно не бомбит?..
-ДА НЕ БОМБИТ УМЕНЯ!!!🤬
"Приходите к нам в гости, у нас очень тепло и уютно. Я с каждым буду рад побеседовать. Кстати ,Алексей, тебя я тоже приглашаю к нам в гости..." В мыслях крутится продолжение фразы: "...чтобы разъ**ать") Шучу, конечно.
Практически со всем соглашусь, кроме, пожалуй, "умышленности" выбора определённых игр для приведения примеров. Думаю, дело в том, что для Луцая ситуация действительно выглядит такой, какой он её описывает, а более подробно и непредвзято разобрать эту тему он тогда не мог, просто потому что сам не осознавал собственной предвзятост. Хотя, возможно дело не в этом, вижу что есть вторая часть с обсуждением его видео, но пока не добрался до её просмотра.
Что до моего комментария и причины по которой я его пишу, несмотря на то что не до конца посмотрел видео: то это для поднятия общего актива на канале. Слышал, что алгоритмы Ютуба такое любят :D
На канал наткнулся не так давно и решил в хронологическом порядке видео посмотреть, сейчас просто что-то стукнуло комментарий написать.
С того момента вышла куча роликов от этого блогера, и ситуация стала только хуже. Чел замаксился в набросы и уже не только инфу не чекает, но и собственный сценарий
Чекни и сравни: th-cam.com/video/b7pMRqUx3OA/w-d-xo.htmlsi=Gtq9mCu2XZh31PsP
@@Kelin2025 о боги, какие странные у него тейки во втором видео. Мне ещё очень запомнился, по какой-то причине, момент с, цитата: "Вязание или вождение с ручной коробкой передач, тоже весьма трудоёмкие занятия, которые, однако, не требуют никакой награды", - который мало того что ни к селу, ни к городу приплетён, так ещё и разбивается о колено тем, что: а) вяжущий в итоге получает награду в виде новой вещи; б) ручная коробка передач это инструмент для достижения цели, а не сама цель (в контексте автоспорта без ручной коробки так и вовсе далеко не уедешь); в) вождение как таковое тоже награждает тебя тем, что ты быстрее достигаешь пункта назначения. И всё видео Луцая, которое ты разбирал на стриме, для меня сводится в итоге к этому его тейку, который звучит помпезно, но при малейшей попытке подробно его рассмотреть, рушится как карточный домик во время урагана. Самое грустное в этом всём то, что при его продакшне и весьма убедительном построении структуры видео в целом, приличная часть наивных или просто недостаточно подкованных в сфере зрителей, принимают подобное за чистую монету.
В общем-то, я и сам бы принял его позицию, если бы не набрался определённого опыта из своей истории игр, в которой хорошие образчики индустрии совмещаются с guilty pleasure в лице Геншина, в котором дыр и кривых заплаток на эти дыры (включая награды и их оценку самой игрой) какое-то невообразимое количество.
Когда я смотрел видос Луцая, моя первая мысля была:" Тут блин Келин с тобой не согласится от слова вообще!" . Ну, я угадал по сути, даже ролик дождался).
А насчёт моего отношения к ААА и инди играм, то сейчас действительно инди сегмент гораздо интересен и с точки зрения идей, и с точки зрения разнообразия жанров. Я люблю некоторые ААА игры, и я бы к примеру с огромным удовольствием поиграл бы в аналоги Масс эффекта или Биошока, но в последние годы все ушло в экшен, шутан или серийность, и даже такие мастодонты-жанры, как РПГ или стратегии, появляются крайне редко тупо из-за того, что вместо 10 лямов копий будет 6, и все тут. Ну к примеру блин есть концепция Дед спейса к примеру, а в итоге мы от ААА что то подобное получим только спустя 10 лет, и то ремейк 1 части и на уровне АА тот самый Каллисто от разраба 1 деда.
Опять же не люблю фразы по типу:" ААА нафиг не нужен" или что то в этом духе, но щас тот момент, когда можно хорошенько вложиться в инди сегмент, а там глядишь увидим наконец-то Силксонг)))
P.s Предавший Лорд тот ещё черт, из-за него на 2 месяца забил на холлу найт. Но когда одолел, снова оторваться не могу)
жди Anomic heart
Забавно, тоже в своё время застрял на нём, а теперь не понимаю, как это могло быть)
Так и думал, что сделаешь видос по его видео)
Я играющий в инди из за слабого пк:😋😙😙😝😗🥰🥰😍😇😇😘😘😇
Облачный гейминг в помощь. По играл без лагов в овервотч, и кучу всякой параши. Как итог: збс скайрим с кучей модов, збс думы новые, збс дизонореды новые и монут энд блейд новый. Ведьмак хуита, геймплейное дно. Всякие батлфилды и прочее та ещё срань.
Вот РОР2 кста было хорошо поиграть.
Ты не много пропускаешь, короч. Есть хейдс, скал, курс оф тзе дед год, чилдрен оф морта.
Парсек сервис. Собсно если моды не интересуют то на плей кее за 2 500 в месяц можно охуенно без заёбов поиграть.
Есть от энвидиа сервис, его не рекомендую. Либо ставь прокси что бы не как снг регаться, ибо там +/- только зарубежный сервис хорошо работает и стоить будет дешевле, но пинг будет выше.
Короч парсек подрубай или плей кей. Даже если работаешь за похлёбку на заводе, 2500 в месяц можно высрать.
@@АнтонКузнецов-х8ж ок
@@АнтонКузнецов-х8ж если *многие играют на слабых пк или на ноуте это 70% что у них тоже плохой интернет. Я и в том числе
@@АнтонКузнецов-х8ж Звучит как реклама
@@ВиталийМуковозов-я6р нет, я же разные сервисы называл.
Интересно было пронаблюдать за всем этим
"сами соулсы хревоная реализация своей же формулы". Это как так вообще? Можно Келина сюда пожалуйста?
Ну тип... соулсы создали формулу, но сами дожать её не смогли, а другие разрабы дожали лучше
@@Джи365 ????????????
@@teenagesilver6512 тип не раскрыли потенциал своего творения
@@Джи365 обьяснишь почему так? Я нигде и никогда не слышал, что есть что-то лучше по этой формуле, нежели от фромов
@@teenagesilver6512 я лишь обьясняю позицию Келина, для меня соулс лайки заканчиваются оригинальными тёмными душами
Тот герой, которого я ждал. Подписка не глядя на остальной контент.
Погодите...у меня один вопрос, если игра копируется..то... Почему бы и не скопировать несколько игр, и поместить их в одну игру, сделав небольшую смесь рпг-шутера- платформера - рогалика? Тип такое. Звучит глупо, да, но почему бы и не попробовать такое сделать?
Да, эт куча механик которые учить надо, но и в этом прикол, совмещение платформера и шутера + РПГ с рогаликом, эт ужас, но и интересно, что из этого выйдет и пройдет?(;^;)
Чисто мое мнение. Странное. Но всеж.
Рогалик уже подразумевает под собой наличие РПГ
Если хочешь поиграть в солянку из разных рогаликов, попробуй курсу (Curse of the dead gods)
Ну прикольно, типо 3д шутер, где ты паркуришь по стенам, при этом останавливаясь, чтобы убивать врагов, заходишь то и дело во всякие замки и пещеры, где находишь новое оружие, при этом система смерти и сохранений как в рогаликах
Начал пересматривать твои старые видео об индустрии и геймдизайне. Пересмотрел это видео и вдохновился на коммент.
Относительно недавно я писал под разбором демо Crowsworn, что люди излишне драмматизируют, когда видят похожую на Hollow Kinght игру. Называют клоном, пророчат провал и другие плохие мысли. Я пытался донести мысль, что люди просто ХОТЯТ больше ощущений, которая дала Hollow Knight, а Team Cherry не могут выпускать новую часть HK каждый год (это всё утрирование). Хорошо, если там будут свои фишки и, возможно, свои идеи. И хорошо, если оно будет сделано качественно.
И вроде как ты даже солидарен. А теперь, пересмотря видео, я увидел по сути точно такой же тейк. Я хотя и забыл, что он звучал в этом видео и дошёл до мысли сам, но понятно, откуда руки растут.
Однако я не хотел ещё раз это озвучивать (хотя и озвучил, kekw). Я бы хотел затронуть пример из видео, которые как раз таки показывает негативную сторону безидейных копирок HK и вообще негативную сторону игр на хайпе, так их назову. Или во всяком случае, как утверждается в видео. Речь о Gleamlight. С мыслю то я соглашусь самой, что формулу какой либо значимой игры повторить не просто, а её копирование не приветствуется, во всяком случае бездушное. Однако с Gleamlight ситуация ещё хуже. Это вовсе не плохой закос под Hollow Knight. Это просто неудачная игра.
Так уж получилось, что я в год выхода удосужился её купить и основательно так поиграть. И вообще, вопрос. Вот что игрок HK подумает, глянув трейлеры или скрины из игры? Правильно - он подумает, что это игра похожа на HK, что это тоже метроидвания. Однако сразу скажу - это игра НЕ метроидвания. Игра вообще линейная, держу в курсе. Я сам купился, вынужден признать. Я вижу в этом проблему как разработчиков, так и игроков.
С позиции разработчиков/издателя - это невнятное описание на странице в Steam. То бишь у нас там текстом написано про исследование мира, что уже у игравших в HK вызовет ассоциацию с метроидванией. А вот эта особенность с отключённым интерфейсом только конфьюзит. Тип, а что по итогу то? Окей, есть некий "мир" и ты его "исследуешь" (даже на английском написано "explore"), окружение оформлено в виде витражей, в игре нет интерфейса и прямой подачи сюжета через диалоги. И некий экшен есть. Картину по описанию сформировать попытались, хорошо. Возможно, "исследование" тут в другом ключе подразумевается. Допустим. У меня из ассоциаций только Jorney всплывает, там вроде тоже нет интерфейса, диалогов, всё подаётся через визуал и ситуации в игре, но и нет как таковой боёвки.
А теперь смотрим трейлер - чёт боёвка какая то, прям как в Hollow Knight, враги, боссы, платформинг. Чувствуете конфуз? Игра непонятно, как себя позиционирует. Ну в трейлере и скринах может, интерфейс отключили, откуда я знаю. А как включу - будет мне Hollow Knight. Читать описание не буду - пойду поставлю метку в стиме, что игра метроидвания, будем хайпить. А это уже проблема не сколько со стороны игроков (хотя и они тоже не попытались разобраться), сколько со стороны меток стима. Ведь по сути игре можно приписать метки, которые выставляют игру в несуществующем свете. А потом подпивас зайдёт на страничку в стиме и подумает, что игра метроидвания.
И этот снежный ком непонимания так и будет накапливаться. С позиции разрабов было правильнее обозначить, что игра не метроидвания и отсеить ненужную аудиторию, однако они этого не сделали, хотя видел новость, что пытались какую-то информацию выведать у разрабов. Единственное, что выяснили - с HK Gleamlight не имеет ничего общего. Но, мне кажется, этого было мало. Нужно было чётко обозначить позицию, а не обходиться витиеватым описанием. А ведь они наверняка видели нездоровую реакцию на тот момента зарождающего общества ждунов Silksong. Могли бы принять меры.
А по итогу - куча хейта про то, что думали, что будет как в HK, а оказалось вообще не про HK, шутки про силксонг дома и почти ноль конкретики по делу. Я пытался абстрагироваться от мыслей от HK и пришёл к тому, что игра и в отрыве от HK весьма и весьма спорная, недожатая, просто недоделанная и нетестированная. Это просто плохая игра, скажем так, и Hollow Knight здесь не причём. Хотя из за сравнения с HK дела ещё хуже, но тут уже проблема позиционирования игры разработчиками.
Я не буду тут объяснять болячки игры, критиковать её. В стиме я попробовал описать в обзоре эти болячки, но получилось скомкано. Тем не менее, аудиторию метроидваний сразу отсеил.
Так, коммент весь не влез. Вот продолжение...
Я решил написать этот коммент, потому что вижу, что до сих пор люди думают, что Gleamlight - это метроидвания на манер HK, и автор канала в том числе (во всяком случае, мне так показалось). Пишу не с целью обелить Gleamlight, нет-нет, игра всё ещё неудачная, а скорее ради справедливости хотел обозначить, как обстоят дела на самом деле. Ну и тема для обсуждения интересная, и посыл есть - правильно игру подавайте)
Сказать по правде из сеттинга и механик Gleamlight можно бы было сделать добротную метроидванию, но имеем, что имеем.
Ну, а что до реальных игр на манер HK, то на 2023 год они по большему счёту всё ещё в разработке. Помимо очевидного Crowsworn, имеется, как минимум, добротная Haiku the Robot, уже вышедшая и пропатченная даже двумя бесплатными DLC.
А из разрабатывающихся вдохновлённых HK игр (и не только) можете взять на заметку такие вещи, как
- Rune Fencer Illyia (язык сломаешь), которую проспонсировали на Kickstarter;
- Last Vanguard, которая провалила Kickstarter уже во второй раз, но разрабы не унывают;
- Nine Sols, у которой была успешная кампания по сбору средств на каком-то другом ресурсе;
- Bō: Path of the Teal Lotus, тоже с успешной компанией;
- Exil, правда с провалившейся компанией по сбору средств, туманным будущим и спорными решениями в визуале.
Это я подметил только те, где точно был указан HK в качестве вдохновения. А вот по следующим играм я не нашёл точного подтверждения, но подозреваю, что вдохновлялись. Это Biomorph, Constance, Bio-Gun.
Сегодня утром проведено расследование в котором выяснилось что Николас Кейдж был одним из основных причин утоплений в бассейне
Как же бесят аналогии "хотлайн это макс пейн на минималках" и "бласфемус это соулс на минималках". Оттого, что игра визуально или технически проще, не означает, что это просто ухудшенная версия, это не ухудшение, а принципиально другой формат, который даёт совершенно другой опыт и ощущения. Аналогичным образом картина на холсте не является бюджетной версией комикса, а комикс в свою очередь не является фильмом на минималках.
Пример с Diablo и Hades вообще смешной. Типа, Диабло давно решил проблему рогаликов? Как? Там просто есть пермасмерть, всё, многие даже не знают о её наличии и играют в обычном режиме, выкинь этот аспект и игра не изменится, подача сюжета там останется той же. Hades же, с другой стороны, закрутил сюжет вокруг концепции смерти и возрождения, не знаю, есть удачные примеры игр с подобным, что вышли до него, но суть в том, что это принципиально отличается от того, что есть в Диабло.
Именно)
Я так и не понял, в чем вообще проблема. В засилии рогаликов? Сюжетном обосновании механик пермасмерти? О чем он вообще?
Смотрел я видос луцая, очень много вещей мутных тогда было замечено, даже в комментах писал что келин этого так не оставит.
P.s. кст до того самого видоса о луцае даже не знал :)
Жаль, что такое спорное видео Луцая к тебя было первым.
Луцай действительно хороший контент-мейкер, даже Келин в этом ролике это отметил, просто в этом ролике он серьёзно проебался
А вот реально Зачем hades если есть дьябло !?! И зачем дьябло если есть лост Арк ?!? Зачем лост арк, если есть ла2?!! Зачем ла2 если есть рил лайф?!! Шах и мат задроты
Затем, что это разные игры?)
@@Kelin2025 это шутка само собой. Ещё сейчас вспомнил, что когда вышла дьябло1 некоторые критики западные писали - зачем она нужна, если есть Ultimate online
Да вроде, нормальное в ноите управление. Там основная сложность на старте, когда без защиты от дурака ты хочешь посмотреть, как работает новенький спелл.
2:41 Тут вообще ржака,он вставил футаж с играми ,которые Стим идентифицирует как "В раннем доступе" из-за того что они часто обновляются
Пока любимое видео от тебя
Pathfinder? Келин играл в pathfinder?
Шу-шуть
3:16 начинает играть музыка из заброшенного города из игры celeste
Ммм музыка из селесты😏😏😏
Можешь сделать обзор на Foregone? Зацепила она меня чем-то