Превосходное интервью. Огромное уважение Олегу Двуреченскому за его неоценимый современниками труд! Это действительно историк, который на передовой науки!
Что вы понимаете о науке? Интересный рассказ, обаятельный рассказчик... Острие науки ...Наука начинается там, где выводы основаны на доказательствах. Где они?
@@Tata-Sibiryatschka не обижайтесь на такие отзывы. так пишут специально обученные люди и им платят за это. никак не могу устроиться на такую работу😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Олегу Двуреченскому огромное спасибо! Самая реалистичная оценка и описание Донского сражения.Прекрасный рассказ. Надеюсь когда-нибудь будет сделана реконструкция боя. Михаилу, как всегда, искренняя благодарность за хорошие, и всегда во-время, вопросы. И за уважительное отношение к приглашенным. Представляю как трудно, будучи Историком и прекрасно образованным человеком, не встревать в разговор и не перебивать гостя, как часто делают другие ведущие. Михаил - Вы профессионал высокого класса. А Ваша скромность делает Вам честь. Благодарю за интереснейшие интервью с нашими самыми замечательными учёными.
Потрясающий выпуск, слышу второй раз его уже, плюс Клим Жуков рассказывал об этих находках Олега Двуреченского, и каждый раз мурашки по коже. Осознавая, что это не какая-то полумифическая битва, а вот они настоящие куски разлетевшихся кольчуг. Но про захоронения так и не ответили))
@@НиколайПетров-н3л в каком веке зафиксировано первое употребление этого фразеологизма? Скорее всего в 19-м веке, когда очередной раз россия "подымается с колен и встаёт ..."
Какие находки, дура? С войны прошло 78 лет, а копатели роют на 1 - 1,5 м в глубину. На сколько метров надо копнуть по истечении 650 лет? На 20? Что вообще можно выкопать?
Олег Викторович - редкое сочетание хорошего археолога и эмоционального, эффектного лектора. Учёные не должен быть "спикером", но здесь всё сошлось. Поэтому мы всегда ему рады в своих программах.
Блестящий рассказ. СПАСИБО! Это и представить трудно, как, без телефона и автомашин, собрать коалиционное войско из разных городов :) Да, заповедник стоит того, чтобы научиться ценить жизнь: Просто прийти и понять, что твой м.б. предок здесь так же стоял и смотрел на небо в последний раз...
Согласен! Только это не битва, которая освободила Русь! Как хотят преподнести историки и пропоганда! Через два года Тохтамыш сжёг Москву. А вот битва на реке Ворскла, 12 августа 1399 года имела гораздо большее значение! Хочешь узнать почему? Узнаешь!
Спасибо! Небольшая просьба: не могли бы вы при перезаливах делать небольшую пометку в описании к видео с датой, когда в оригинале выходила программа. Если она, конечно, сохранилась. Хотя бы год…
@@proshloejournal , спасибо! Знать год бывает полезно, чтобы примерно представлять, сколько новых исследований по теме могло быть проведено, насколько информация в выпуске на сегодняшний день актуальна.
Прочитал как "Донбасское побоище". В любом случае, хороший был выпуск. Удивительно было в свое время слушать, как вот только что открыли место одной из самых знаменитых битв в нашей части глобуса, и сделали это при помощи Н А У К И. Как детектив слушается, чесслово.
@@ОлесьДосвітний,,Есть мнение, что любительские театры скоро вытеснят профессиональные....,, х.ф. ,, Берегись автомобиля,, Есть мнение, что истфаки скоро закроют, как несоответствующие духу времени.
Лошади для набора такой скорости достаточно нескольких шагов. Посмотрите в нашем фильме о рыцарском турнире th-cam.com/video/v1UfTtDWoIk/w-d-xo.htmlsi=0Q0SsNo9PkGfPIjL
Только начал смотреть, и вспомнил док. фильм по "великим " битвам в Англии. Там есть факты, где великие битвы оказывается были такие. 25 героев одного племени пошли на 35 героев другого племени. Тут уже политика. Важно было показать героев.
@@petyafedorov63 с летописей. Где спокойно говорится ,что все это " ледовое побоище"- эпичная битва с парой десятков тевтонских рицарей , которые к тому же защищали Псков по просьбе местного православного епископа..)) А А.Невский приехал туда награбить продовольствия и корма для войска . Кстати ,после той " виликой пабеды" , через несколько лет возле места " виликой битвы", шведы спокойно построили свою крепость. Но потом просто бросили ее . Не захотели гнить в том болоте..))
@@ОлександрЯкименко-ы7н хм..пару десятков? Кто сказал? Хроники ордена? Так там только рыцари естественно, а прочие кметы и их собственно так сказать представители верхушки? Их сколько было?То чно в наших летописях число рыцарей намного больше это вполне обьяснимо, лежать убитые..кто побогаче обмундирован и вооружен, тот и рыцарь. Ты ж надеюсь не думаешь что рыцари ордена были одеты как в фильме 40х годов? Снаряжение конного воина (а это то что наверное ты называешь рыцарями) того времени что у наших что у ордена было практически одинаковое и все кто был конным и с соответствующим вооружением вполне законно наши записали в рыцари, а был он из орденских или из эстов и прочих как тогда писали чухонцев, нашим вообще то все равно было. Во вторых..защищали Псков по просьбе местного православного епископа..а кто Пскову угрожал? От кого защищали? В 1240 г. ливонские рыцари во главе военных отрядов из ранее подчиненных им русских городов Юрьева и Медвежьей Головы начали наступление на Псковскую землю. Союзником крестоносцев выступил русский князь Ярослав Владимирович, изгнанный некогда из Пскова. Сначала рыцари взяли псковскую пограничную крепость Изборск. Навстречу врагу спешно двинулось псковское ополчение. Однако оно было разбито. Псковский воевода Гаврила Бориславич был убит, многие псковичи пали, других взяли в плен, третьи бежали. По следам отступающих псковичей немецкие рыцари ворвались в посад Пскова, но взять сильную каменную крепость, которая не раз останавливала врага, не смогли. Тогда на помощь завоевателям пришли изменники из числа бояр во главе с посадником Твердилой Иванковичем. Они впустили в сентябре 1240 года в псковский Кром (Кремль) немцев. Часть псковских бояр, недовольных этим решением, бежала с семьями в Новгород. Так от кого защищали ливонские рыцари Псков по просьбе православного епископа?
@@petyafedorov63 ливонские рыцари защищали Псков от набегов Москвы.)) Малое число рыцарей обозначено именно в русских летописях . Так что все это " ледовое побоище" - художественный свист от Эйзенштейна..
А что не так ставка Мамая была в Крыму (Белогорск),армия собиралась,то же не за Уралом а в местных Дешт-и-Кипчак,а жили в этих степях кто?А те же обры,печенеги,авары и половцы с черными кублуками, готы,гуны и прочие ребята, имена соотвествующие...
@@ИванИванов-ы2ъ6и а причем тут унитазы , ты вспомнил о своей не сделанной работе и так выражаешь свой страх перед польским паном ? Привыкай раком , твоя теперь постоянная поза.
Ну о прохоровском поле что- то рассказывали и писали участники события. А тебе и двуреченскому довелось пообщаться хотя бы с детьми или внуками куликовской заварушки? Или достаточно бумажек написанных через сотню лет полуграмотным ОБСД, одна бабка сказала другой?
Стоял такой великий стон, Шёл бой с такою кровью, Что был в багрец окрашен Дон До самого низовья. А солнце жаркое, как печь, Смеялось в синеве, И ветер дул, как будто лечь Он не хотел в траве, Потоптанной мильоном ног, Политой кровью тех, Кто в этой грозной сече лёг За правду и за грех. И стало солнце уставать, К закату - огневое, И стали русские сдавать - Ордынцев было вдвое! Вот тут-то памятный урок Был дан врагам-татарам: Вдруг вывел конницу Боброк, Что прятал он недаром. Укрытая от вражьих глаз Зелёною дубравой, Дружина вынесла в тот час Знамёна русской славы И нанесла такой удар С отвагою такою, Что в страхе сонмища татар Бежали с поля боя. С четвёртого класса по истории СССР, с 1974 года помню наизусть
Никакого обоснования для поиска Куликова поля в этом месте нет!!! Помещик Нечаев назвал безымянную речку в своём поместье Непрядвой. До этого никакой Непрядвы в картографических атласах не было.
Если б только это. А управление войсками непосредственно в бою? В современной армии только связью и управлением (при современной то технике) занимается процентов 15 личного состава! Возьмите состав дивизии - батальон связи, роты связи, взводы управления... На уровне армии - уже полк связи (у нас в 14 армии в Тирасполе так и был полк связи... А как управлять армиями в те времена? Гонца послали? Ну да. То что могут просто убить одно - пока прискакал пока порешали пока послали назад (опять могут убить) обстановка поменялась уже пять раз. Да и как командовать? Голосом? Ну гаркнет командир - в каком радиусе в шуме боя можно расслышать команду?Понять ее? Дальность видимости? Даже подзорных труб ишо не придумали. Руку домиком ко лбу... Мутно все с этими цифрами и фактами. Как военно-инженерный подход применишь - все! туши свет. Снабжение - чай Студебекеров еще не было. Понтонные войска армию Донского через Дон переправили? ну да... Миллионые армии ... Ага да. Просто вес того металла на оружие и снаряжение - в те времена... А ну да.. Князь/хан приказал же..
РАЗВЕДКА - вам известно это слово? Дорог было не много, бродов ещё меньше. Хрен разминёшься если по серьёзному идти. Тем более войско на походе - это очень большая процессия.
Не знаю сколько участвовало людей в этой битве, конечно не сотни тысяч, а то что не осталось артифактов там стрел ,мечей ,так в то время очень дорого стоило железо и все естественно собрали, а описывали естественно монахи ,они были грамотные и дальнейшем конечно были искажения и дописки истории!
Нашли много. Информация устарела. Ещё во время революции помещик, живший там, выкупил у мужиков около 100 экспонатов этой битвы. В 2022 году нашли место битвы, и артефакты пошли как по маслу.
Жаль мы не узнаем как через 500 лет историки будут спорить о курской битве, будут аргументы, что не могло там столько танков поместиться, и археологи остатки этих танков найти не могут.
Уже много слышала и от Клима Жукова об этом. Но всегда полезно послушать другой источник. Где же можно посмотреть про Токтамыша, поо которого постоянно говорят вскользь и что стало после Донского побоища?
Здесь важно понимать, что Двуреченский историк, археолог и рассказывает о своих личных открытиях, а Жуков - клоун у Гоблина и открывать может только бутылки в ближайшем кабаке.
45:00 не точно сказано , что с Мамаем опасно связываться , что за спиной стоял Тохтамыш , за спиной стоит это значит вместе с ним , а Тохтамыш был врагом Мамаю, правильней сказать преследовал по пятам и дышал в спину Тохтамыш
@@АлександрАгеев-ж5й Воняешь ты, Донской обосрался и бросил Москву на поругание Тахтамышу, какие войска можно было собрать в костромских лесах? Имбицил, прежде,.чем пукать в интернете надо знать историю не по школьной программе.
Настоящая История. Ну что ещё тут добавить. Низкий поклон Михаилу Родину и Олегу Двуреченскому за рассказ и всем тем кто много лет на месте сражения работал.
Их и не должно быть. Олег даже здесь много раз повторил, что после любой битвы, если есть возможность люди "стоят на костях" несколько дней и собирают всё оружие и доспехи - железо в то время, очень дорого. А убитых, увозили домой, чтобы похоронить там.
@@proshloejournal сентябрь месяц, мёртвых 300 вёрст везти? Или на Белоозеро и Псков. Трактовка Двуреченского - это очередная версия, которая как и официальная грешит множеством нестыковок. Просто теперь Двуреченского и его компанию громче слышно, отсюда все эти аргументы про конное войско, отсутствие пехоты, "не там копали", обработка земель приводит к исчезновению металлов и т.п. А тогда то, что вы там нашли и демонстрируете в музее как артефакты - что позволяет атрибутировать их как образцы 14 века? Если там всё пахано-перепахано и культурные слои перепутаны? За интервью спасибо, но яснее не стало.
Интересные данные и сам по себе исследовательский подход. Кавалерийская сшибка и последующее бегство одной из сторон похожи на реальность. Есть ещё один важный вопрос, который требует ответа, почему сражение произошло именно в этих местах? Позволю себе высказать гипотезу: войска Дмитрия выдвинулись за Оку в этот район, поскольку здесь совсем рядом проходили, так называемые, шляхи - прямые дороги от Крыма в Северо-Восточные земли. Кстати, и в последующее время, в 1570 г. кымскотатарские войска совершали вторжение в Московское государство, используя именно эти шляхи. Таким образом, можно предположить, что Дмитрий выдвинулся за Оку, чтобы перекрыть наиболее вероятный путь вторжения. Кроме-того Мамай возможно решил обойти войска Дмитрия и двигался от шляха вдоль естественной водной преграды с целью поиска переправы.
какие уж тут гипотезы, Муравский шлях и есть. хоть и степь, а вариантов маршрутов не так много, если не хочешь постоянно переправляться через реки туда-сюда.
Какие реки в те времена называли Доном и Непрядвой? Слово "дон" само по себе у индоевропейцев имеет значение "река" текучая,капающая вода". Непрядву вообще нашли в 19 веке,когда помещик Нечаев открыл поле Куликово на своей помещичьей земле.
@Ivan SovkovКакую реку в ТО время в Задонщине назвали доном?Донов было много,само слово дон-значит река.Что назвали Непрядвой в Задонщине ,если нынешней непрядве имя дал сам помещик Нечаев?
from Proto-Scythian *dānu, from Proto-Iranian *dānu, from Proto-Indo-Iranian *dáHnu (compare Sanskrit दानु (dānu, “drop, dew”)), from Proto-Indo-European *déh₂nu. Jassic: dan Ossetian: дон (don)
@Ivan Sovkov Доном могли назвать и не нынешний Дон.Этих донов по евразии много.Правописание отдельных неизвестно когда устоялось.И какие археологи нашли Куликово поле?Можно хоть одну фамилию.Но известно ,что за 200 лет перекопали всё современное поле и никаких следов битвы не нашли..Хотя написано ,что прямо на поле несколько дней хоронили тела убитых.Должны были быть на приличной глубине тысячи костяков в братских могилах.Именно такие братские могилы Фоменко обнаружил на московских Кулишках.
@Ivan Sovkov Я и говорю ,Нечаев "обнаружил" в своём поместье ту самую Непрядву из Задонщины.Чего уж там,раз обнаружил поле Куликово,как не обнаружить Непрядву.
@Ivan Sovkov ...«Задонщина» в списке XVII века была впервые опубликована в 1852 году В. М. Ундольским и сразу была воспринята как литературное подражание «Слову о полку Игореве»: отдельные её выражения, образы, целые фразы повторяли и переделывали соответствующие образы, пассажи и выражения «Слова», применяя их к рассказу о победе русских войск над татарами за Доном на Куликовом поле. Все шесть ныне известных списков «Задонщины» дают крайне искажённый текст,"...Первый список-через 300 лет после битвы.Вполне могли перепутать-на каком дону была битва.
Технологии от европейской реконструкции истории открывают новые возможности. И с этим не поспоришь! С Монастырщиной ещё придется разбираться более детально, т.к. много чего положено под данный топоним на Руси.
Олег Викторович, так почему же наши все-таки победили в побоище? В чисто боевом смысле, - кавалерийские сшибки (их выходит было много), стрельба из луков. Зарешала засада Боброка? Или что-то иное?
Превосходное интервью. Огромное уважение Олегу Двуреченскому за его неоценимый современниками труд! Это действительно историк, который на передовой науки!
Что вы понимаете о науке? Интересный рассказ, обаятельный рассказчик... Острие науки ...Наука начинается там, где выводы основаны на доказательствах. Где они?
Голимое либеральное фуфло!
@@Tata-Sibiryatschka
не обижайтесь на такие отзывы.
так пишут специально обученные люди и им платят за это. никак не могу устроиться на такую работу😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
И. , сссса2к44 😢😢и 😢😢в в эх жз9за ж69657 шах 9 5 776жшж7щ 7 7 🎉🎉🎉5керенрееер😮
@@ИмяФамилия-д7е4фДворников как ты!, туда не берут😂
Олегу Двуреченскому огромное спасибо! Самая реалистичная оценка и описание Донского сражения.Прекрасный рассказ. Надеюсь когда-нибудь будет сделана реконструкция боя. Михаилу, как всегда, искренняя благодарность за хорошие, и всегда во-время, вопросы. И за уважительное отношение к приглашенным. Представляю как трудно, будучи Историком и прекрасно образованным человеком, не встревать в разговор и не перебивать гостя, как часто делают другие ведущие. Михаил - Вы профессионал высокого класса. А Ваша скромность делает Вам честь. Благодарю за интереснейшие интервью с нашими самыми замечательными учёными.
Ты откуда знаешь, что реалистично, что не реалистично?
А следы этого сказочного побоища когда нибудь найдут?
2:08 жжжэ́ 2:31 дэ́жжэж Хжд
Ж😮
@@alextem5561Кеша!, позвони Путину, он тебе расскажет 😂
Один из лучших выпусков программы. Структура интервью отличная, минимум воды и без лирических отступлений.
Потрясающий выпуск, слышу второй раз его уже, плюс Клим Жуков рассказывал об этих находках Олега Двуреченского, и каждый раз мурашки по коже. Осознавая, что это не какая-то полумифическая битва, а вот они настоящие куски разлетевшихся кольчуг. Но про захоронения так и не ответили))
"Как Мамай прошёл" _ это почему в народе осталось? Тут историки ни при чем.
Ээээээээ÷э
@@НиколайПетров-н3л в каком веке зафиксировано первое употребление этого фразеологизма?
Скорее всего в 19-м веке, когда очередной раз россия "подымается с колен и встаёт ..."
@@Utubsuper "... вот встанет бесноватых рать и, как Мамай,всю Русь пройдёт.." Прошлась, и под чётким руководством. Знают как массами управлять.
Какие находки, дура? С войны прошло 78 лет, а копатели роют на 1 - 1,5 м в глубину. На сколько метров надо копнуть по истечении 650 лет? На 20? Что вообще можно выкопать?
Спасибо Вам большое!Очень было интересно слушать.
Грамотно. Чисто информативно. Профессионально...
Когда-то уже слушал это. С большим удовольствием переслушал снова 👍
С удовольствием переслушиваю второй раз... спасибо большое!
с первого раза было не понятно, что туфта?
@@Сказочныйпатруль-х6тДЕБИЛАМ! непонять😆
Один из любимых лекторов.
Олег Викторович - редкое сочетание хорошего археолога и эмоционального, эффектного лектора. Учёные не должен быть "спикером", но здесь всё сошлось. Поэтому мы всегда ему рады в своих программах.
@@proshloejournalВы молодцы!, очень любите сказки слушать 😁👍
Очень интересная тема. Не заметил, как пролетело время слушая этот выпуск. Оставляйте комментарии и помогайте распространять видео
Полностью с вами солидарен 👍
Блестящий рассказ. СПАСИБО!
Это и представить трудно, как, без телефона и автомашин, собрать коалиционное войско из разных городов :)
Да, заповедник стоит того, чтобы научиться ценить жизнь: Просто прийти и понять, что твой м.б. предок здесь так же стоял и смотрел на небо в последний раз...
Вот именно рассказ или интерпретация, свое видение тех событий,даже близко не соответствующее действительности. Одни предположения и догадки.
@@Cebastia Если Вы больше Олега Двуреченскоео знаете об "исторической действительности", то почему не поделитесь с нами своими знаниями?😀
Согласен! Только это не битва, которая освободила Русь! Как хотят преподнести историки и пропоганда! Через два года Тохтамыш сжёг Москву. А вот битва на реке Ворскла, 12 августа 1399 года имела гораздо большее значение! Хочешь узнать почему? Узнаешь!
@@РинатГазизов-я1с Хочу. Почему?
@@АлексейКабанец-ш4жВам оленям!!! сказки рассказывают, а вы и ведётесь, кстати! войско Мамая составляло 500000000000 войнов😆👍веришь? Кеша!!!!!!!
Огромное спасибо Олегу Двуреченскому, также огромное спасибо каналу!!!
Двуреченский - отличный ученый и рассказчик! Спасибо за беседу с ним, приглашайте его почаще....
Спасибо огромное! Олегу Викторовичу Двуреченскому респект!
За Олега Викторовича СПАСИБО!
Большое уважение вашей работе.
Прекрасные ролики, НастоящаяИстория с большой буквы!
50:50 сти ноль ноль пока сти ноль ноль пока сти ноль ноль пока
Я сперва подумал, у меня что-то зависло
Как в старые времена пластинки 😉
😅
Ааа да, перемотала, послушала снова, пошла читать комментарии - не глюк)
Невероятно интересно!
Огромное спасибо Олегу Двуреченскому и его команде за энтузиазм и реальные дела, не смотря ни на какие трудности.
Отличный выпуск посмотрел с удовольствием, всё чётко и по делу.
Великолепно!!!!!
Спасибо!
Небольшая просьба: не могли бы вы при перезаливах делать небольшую пометку в описании к видео с датой, когда в оригинале выходила программа. Если она, конечно, сохранилась. Хотя бы год…
Для этого во всех названиях мы указываем номер программы. Или вы считаете, что нужна именно дата?
@@proshloejournal Именно дату (не обязательно в заголовке, просто в описании) было бы интересно знать. Если это, конечно, не сложно.
@@mr_bm хорошо, это совсем не трудно! В некоторых программах она уже есть, в остальные добавим.
@@proshloejournal , спасибо! Знать год бывает полезно, чтобы примерно представлять, сколько новых исследований по теме могло быть проведено, насколько информация в выпуске на сегодняшний день актуальна.
Благодарю, что подняли этт тему.
Мы в Казахстане любим Олега Двуречинского, но истина дороже
Поединок Пересвета и Кочубея... КОЧУБЕЯ!! Олег Викторович, ну как так?!
Очень интересно по этому поводу в книгах Нилуса,который разбирал семейные придания Мотовилова.
такие эксперды :)))) еще бы им рассказали что у татар таких поединков никогда в жизни не было :)))
Спасибо
Очень хотелось бы услышать от Олега Двуреченского про Узандару! Этот выпуск слушаю второй раз. Спасибо.
Есть его ролик с Жуковым на эту тему
Что за Узандару?
Требую пояснительную бригаду!
@@Ignatius_Loyola древняя крепость lV век до н.э. на территории Узбекистана.
@@svetlanakarsakova959 бардзо дженкуе!
@@svetlanakarsakova959Киргистана!
Спасибо! Олега интересно слушать и переслушивать!
Благодарю, за перезалив! Ждем новых интереснейших выпусков!
комментарий в поддержку проекта
О, это я ещё не слушал. Товарища Двуреченского слушать обязательно! 🔥
Прослушала на одном дыхании!чай остыл.спасибо!очень интересно!успехов и процветания!
Прочитал как "Донбасское побоище".
В любом случае, хороший был выпуск. Удивительно было в свое время слушать, как вот только что открыли место одной из самых знаменитых битв в нашей части глобуса, и сделали это при помощи Н А У К И. Как детектив слушается, чесслово.
Мне понравилось, спасибо лектору за информацию
Мы с вами
Потрясающе! Спасибо огромное за интервью!
Спасибо большое
Аплодирую стоя!!!
Интересная и информативная беседа получилась! Олег Двуреченский интересный археолог, историк-учёный!
Вот это контент!
отличное интервью
Да!!!! Как же долго я ждал Олега Викторовича!!!
Как сказка на ночь 👍
Учёные скрывают, а Двуреченский взял да и рассказал всё как есть. Отличный рассказ, прекрасный учёный!!!
Продолжайте вещание!
А может, они не знают, что еще насочиняет Двуреченский? 😀
@@ОлесьДосвітний,,Есть мнение, что любительские театры скоро вытеснят профессиональные....,, х.ф. ,, Берегись автомобиля,,
Есть мнение, что истфаки скоро закроют, как несоответствующие духу времени.
@@ОлесьДосвітнийОн после стакана🍷🤪🍾вам! ещё и не такое скажет!!!
Очень познавательно и интересно. А что всё-таки с захоронениями? Спасибо.
Неожиданно. Привык слушать немного другой формат от Двуреченского
Очень интересно,адекватно мыслит человек!
Огромное спасибо!)
До сих пор, случайно, находят крупные захоронения времён Великой Отечественной войны...
Отличная тема, знающий лектор. Спасибо!!!
я так доволен что вы попались в рекомендациях.слушаю теперь вас вместо музыки в плейере
выпуск бомба вообще!
Хороший канал
Олегу👍
Наконец то кусочек правды. А то вся история сплошные мифы.
18:10 Мне вот интересно: на 200-х метрах рыцарь успевал разогнаться до 15-20 км/ч?
Лошади для набора такой скорости достаточно нескольких шагов. Посмотрите в нашем фильме о рыцарском турнире th-cam.com/video/v1UfTtDWoIk/w-d-xo.htmlsi=0Q0SsNo9PkGfPIjL
@@proshloejournal Спасибо за внимание к подписчикам 👍
Спасибо! Очень интересно было слушать!
Превосходно!
Спасибо.С уважением из Одессы.
Только начал смотреть, и вспомнил док. фильм по "великим " битвам в Англии. Там есть факты, где великие битвы оказывается были такие. 25 героев одного племени пошли на 35 героев другого племени. Тут уже политика. Важно было показать героев.
То же с Ледовым побоищем Невского..
@@ОлександрЯкименко-ы7н с чего взял?
@@petyafedorov63 с летописей.
Где спокойно говорится ,что все это " ледовое побоище"- эпичная битва с парой десятков тевтонских рицарей , которые к тому же защищали Псков по просьбе местного православного епископа..))
А А.Невский приехал туда награбить продовольствия и корма для войска .
Кстати ,после той " виликой пабеды" , через несколько лет возле места " виликой битвы", шведы спокойно построили свою крепость.
Но потом просто бросили ее .
Не захотели гнить в том болоте..))
@@ОлександрЯкименко-ы7н хм..пару десятков? Кто сказал? Хроники ордена? Так там только рыцари естественно, а прочие кметы и их собственно так сказать представители верхушки? Их сколько было?То чно в наших летописях число рыцарей намного больше это вполне обьяснимо, лежать убитые..кто побогаче обмундирован и вооружен, тот и рыцарь. Ты ж надеюсь не думаешь что рыцари ордена были одеты как в фильме 40х годов? Снаряжение конного воина (а это то что наверное ты называешь рыцарями) того времени что у наших что у ордена было практически одинаковое и все кто был конным и с соответствующим вооружением вполне законно наши записали в рыцари, а был он из орденских или из эстов и прочих как тогда писали чухонцев, нашим вообще то все равно было.
Во вторых..защищали Псков по просьбе местного православного епископа..а кто Пскову угрожал? От кого защищали?
В 1240 г. ливонские рыцари во главе военных отрядов из ранее подчиненных им русских городов Юрьева и Медвежьей Головы начали наступление на Псковскую землю. Союзником крестоносцев выступил русский князь Ярослав Владимирович, изгнанный некогда из Пскова. Сначала рыцари взяли псковскую пограничную крепость Изборск. Навстречу врагу спешно двинулось псковское ополчение. Однако оно было разбито. Псковский воевода Гаврила Бориславич был убит, многие псковичи пали, других взяли в плен, третьи бежали. По следам отступающих псковичей немецкие рыцари ворвались в посад Пскова, но взять сильную каменную крепость, которая не раз останавливала врага, не смогли. Тогда на помощь завоевателям пришли изменники из числа бояр во главе с посадником Твердилой Иванковичем. Они впустили в сентябре 1240 года в псковский Кром (Кремль) немцев. Часть псковских бояр, недовольных этим решением, бежала с семьями в Новгород. Так от кого защищали ливонские рыцари Псков по просьбе православного епископа?
@@petyafedorov63 ливонские рыцари защищали Псков от набегов Москвы.))
Малое число рыцарей обозначено именно в русских летописях .
Так что все это " ледовое побоище" - художественный свист от Эйзенштейна..
Ослябя бился с Кочубеем
... Приехали... Может с Мазепой? Или с Аджубеем, или прямо с Хрущевым?
В записках Мотовилова на это указывается.
А что не так ставка Мамая была в Крыму (Белогорск),армия собиралась,то же не за Уралом а в местных Дешт-и-Кипчак,а жили в этих степях кто?А те же обры,печенеги,авары и половцы с черными кублуками, готы,гуны и прочие ребята, имена соотвествующие...
@@ВладимирКицак-ъ6я может все таки с Челубеем? :)
@@yuriymikheyev9713 И не Ослябя, а Пересвет. Ослябя утонул при Цусиме.
@@sashkoabc2511 Пересвет светодиоды продавал.
Прекрасно.
Эфир от апреля 2017 года, если верить ВК.
Это конечно грандиозная битва ибо пять шесть тысяч в то время это просто страшная цифра . Это когда в городе людей жило меньше , чем в пятиэтажке
Это у русофейкометчиков в городах жили меньше чем в пятиэтажке, иначе фейки не сойдутся
@@DoctorFreud ты то каким боком тут иди унитазы у поляков мой , вякнуло
Любитель родных ,не польских унитазов, что за страшные города с населением пятиэтажки?
@@ИванИванов-ы2ъ6и а причем тут унитазы , ты вспомнил о своей не сделанной работе и так выражаешь свой страх перед польским паном ? Привыкай раком , твоя теперь постоянная поза.
@@ИванИванов-ы2ъ6иТебе ОЛЕНЬ! непонять😆
Копал на Прохоровском поле ,ни одного танка не нашел,врут историки
К стати, именно под Прохоровкой победили немцы. Они два км не дошли до деревни. Некоторые секреты архивов открыты.
Ну о прохоровском поле что- то рассказывали и писали участники события. А тебе и двуреченскому довелось пообщаться хотя бы с детьми или внуками куликовской заварушки? Или достаточно бумажек написанных через сотню лет полуграмотным ОБСД, одна бабка сказала другой?
😁🤣😂👍🤝
Неандертальцы на ножи растащили
😂😂😂езжай на Украину сейчас там какой хочешь метал есть 😂😂
Стоял такой великий стон,
Шёл бой с такою кровью,
Что был в багрец окрашен Дон
До самого низовья.
А солнце жаркое, как печь,
Смеялось в синеве,
И ветер дул, как будто лечь
Он не хотел в траве,
Потоптанной мильоном ног,
Политой кровью тех,
Кто в этой грозной сече лёг
За правду и за грех.
И стало солнце уставать,
К закату - огневое,
И стали русские сдавать -
Ордынцев было вдвое!
Вот тут-то памятный урок
Был дан врагам-татарам:
Вдруг вывел конницу Боброк,
Что прятал он недаром.
Укрытая от вражьих глаз
Зелёною дубравой,
Дружина вынесла в тот час
Знамёна русской славы
И нанесла такой удар
С отвагою такою,
Что в страхе сонмища татар
Бежали с поля боя.
С четвёртого класса по истории СССР, с 1974 года помню наизусть
Стих в тему, я прослезилась...Да были люди чести и любили свою Землю... Теперь воюют за деньги...
@@КвашнинаНатальяТы мужу, носки постирала?😆
нужна 10 часовая версия "сти ноль ноль пока"
👍👍👍
Никакого обоснования для поиска Куликова поля в этом месте нет!!! Помещик Нечаев назвал безымянную речку в своём поместье Непрядвой. До этого никакой Непрядвы в картографических атласах не было.
Подскажите, как армии находили друг друга. Понимаю, что прискакал гонец - враг идет там-то и там-то. Но пока собирались враг мог уйти куда угодно.
Не такой уж простой вопрос
"Слухом земля полнится"
Если б только это. А управление войсками непосредственно в бою? В современной армии только связью и управлением (при современной то технике) занимается процентов 15 личного состава! Возьмите состав дивизии - батальон связи, роты связи, взводы управления... На уровне армии - уже полк связи (у нас в 14 армии в Тирасполе так и был полк связи... А как управлять армиями в те времена? Гонца послали? Ну да. То что могут просто убить одно - пока прискакал пока порешали пока послали назад (опять могут убить) обстановка поменялась уже пять раз. Да и как командовать? Голосом? Ну гаркнет командир - в каком радиусе в шуме боя можно расслышать команду?Понять ее? Дальность видимости? Даже подзорных труб ишо не придумали. Руку домиком ко лбу... Мутно все с этими цифрами и фактами. Как военно-инженерный подход применишь - все! туши свет. Снабжение - чай Студебекеров еще не было. Понтонные войска армию Донского через Дон переправили? ну да... Миллионые армии ... Ага да. Просто вес того металла на оружие и снаряжение - в те времена... А ну да.. Князь/хан приказал же..
@@bakhramgaynullin8415 А команды, надо думать - рожки и барабаны
РАЗВЕДКА - вам известно это слово? Дорог было не много, бродов ещё меньше. Хрен разминёшься если по серьёзному идти. Тем более войско на походе - это очень большая процессия.
Большое спасибо👏
Заевшая пластинка в самом конце записи у всех играет, или у меня с браузером что-то?
Это неожиданный хип-хоп скрейтч, который случайно устроил наш (к сожалению, бывший) редактор Андрей :) Но нам нравится, почти стало мемом :)
Интереснейшая, информационно насыщенная лекция! Сохранила, буду переслушивать.
Не знаю сколько участвовало людей в этой битве, конечно не сотни тысяч, а то что не осталось артифактов там стрел ,мечей ,так в то время очень дорого стоило железо и все естественно собрали, а описывали естественно монахи ,они были грамотные и дальнейшем конечно были искажения и дописки истории!
сказки про "все собрали" - типичная отмаза фейкометчиков и инфантилов :)))
Нашли много. Информация устарела. Ещё во время революции помещик, живший там, выкупил у мужиков около 100 экспонатов этой битвы. В 2022 году нашли место битвы, и артефакты пошли как по маслу.
Очень интересно !
Спасибо Вам !!!
Жаль мы не узнаем как через 500 лет историки будут спорить о курской битве, будут аргументы, что не могло там столько танков поместиться, и археологи остатки этих танков найти не могут.
😂😂😂. Истрия не только по раскопкам изучается. В 1943 года Есть уймы документов. Ротные дневники , статистика медицинская, похоронки.
Ага, а документы пишутся по указанию диктаторов, как, например, о том, что Путин - это Россия 😂😂😂@@АПетров-е6б
Интересно провести аналогию ...
Ледовая битва, донское побоище - найдите два отличия)
Уже много слышала и от Клима Жукова об этом. Но всегда полезно послушать другой источник. Где же можно посмотреть про Токтамыша, поо которого постоянно говорят вскользь и что стало после Донского побоища?
Рекомендую лично прочитать "Нашествие Тахтамыша на Москву" - там немного и это очень интересный источник.
@@ВладимирАгибалов-ю8р спасибо.
Здесь важно понимать, что Двуреченский историк, археолог и рассказывает о своих личных открытиях, а Жуков - клоун у Гоблина и открывать может только бутылки в ближайшем кабаке.
Двуреченсконго всегда интересно послушать. И по политике и по истории.
А есть ли подробная публикация про эти работы и находки ?
Основные пуликации перечислены здесь www.archaeolog.ru/ru/staff/dvurechenskiy-oleg-viktorovich
@@proshloejournal а то до сих пор - блаблабла -" ничё не нйдено"
Будет ли рассказ Олега Викторовича про его раскопки в Узбекистане ?
Слушаю 5 апреля-Донское побоище)))
Олег Двуреченский -- глыба!!!
Ну, рассказывай! Независимых проектов не бывает.
А чем закончились раскопки у Хворостянского оврага ? Что-то я больше от Двуреченского об этом не слышал. Что там с "эмпирическим обобщением" ?
Где можно аудиоверсию скачать?
Если именно скачать, то здесь music.yandex.ru/album/11782403
А слушать подкасты можно и в ВК vk.com/rodinaslonov
Михаил! Как всегда спасибо! Я поддерживаю Ваш проект, а нет Ли возможности выложить аудиофайлами? Но это не в коем случае не требование.
Можно воспользоваться специальными программами, например, ummy
Хороший фантастический рассказ
45:00 не точно сказано , что с Мамаем опасно связываться , что за спиной стоял Тохтамыш , за спиной стоит это значит вместе с ним , а Тохтамыш был врагом Мамаю, правильней сказать преследовал по пятам и дышал в спину Тохтамыш
Другими словами, Донской сражался за Орду, а Мамай был сепаром и узурпатором!
@@АлексейСергиенко-м8я да типо того , я раньше в сказках не мог понять , про дань за 12 лет , а это оказывается вот эти времена и есть)))
@@АлексейСергиенко-м8явсе правильно, Дмитрий был вассалом Тахтамыша, а как поверил в себя,тотчас был наказан. Бежал, оставив Москву на поругание.
@@ТатьянаЩербакова-с7ь7ь Донской поехал собирать войско--не воняй
@@АлександрАгеев-ж5й Воняешь ты, Донской обосрался и бросил Москву на поругание Тахтамышу, какие войска можно было собрать в костромских лесах? Имбицил, прежде,.чем пукать в интернете надо знать историю не по школьной программе.
Настоящая История. Ну что ещё тут добавить. Низкий поклон Михаилу Родину и Олегу Двуреченскому за рассказ и всем тем кто много лет на месте сражения работал.
Битва Кибальчиша ТОЖЕ историческое событие и незаслуженно забыто.
И тоже на Кулишках?
Совпадение?
Ваши коллеги заявляют, что никаких массовых захоронений и материальных остатков на месте сражения нет.
Их и не должно быть. Олег даже здесь много раз повторил, что после любой битвы, если есть возможность люди "стоят на костях" несколько дней и собирают всё оружие и доспехи - железо в то время, очень дорого. А убитых, увозили домой, чтобы похоронить там.
@@proshloejournal сентябрь месяц, мёртвых 300 вёрст везти? Или на Белоозеро и Псков. Трактовка Двуреченского - это очередная версия, которая как и официальная грешит множеством нестыковок. Просто теперь Двуреченского и его компанию громче слышно, отсюда все эти аргументы про конное войско, отсутствие пехоты, "не там копали", обработка земель приводит к исчезновению металлов и т.п. А тогда то, что вы там нашли и демонстрируете в музее как артефакты - что позволяет атрибутировать их как образцы 14 века? Если там всё пахано-перепахано и культурные слои перепутаны? За интервью спасибо, но яснее не стало.
@@proshloejournal А убитых врагов куда отвозили? :))))) такой большой и верит в сказки :))))
@@DoctorFreudвозможно, сожгли или бросили в реку?
@@proshloejournalВаш Олежка🤡 и неболее!!!😆👍
Интересные данные и сам по себе исследовательский подход. Кавалерийская сшибка и последующее бегство одной из сторон похожи на реальность. Есть ещё один важный вопрос, который требует ответа, почему сражение произошло именно в этих местах? Позволю себе высказать гипотезу: войска Дмитрия выдвинулись за Оку в этот район, поскольку здесь совсем рядом проходили, так называемые, шляхи - прямые дороги от Крыма в Северо-Восточные земли. Кстати, и в последующее время, в 1570 г. кымскотатарские войска совершали вторжение в Московское государство, используя именно эти шляхи. Таким образом, можно предположить, что Дмитрий выдвинулся за Оку, чтобы перекрыть наиболее вероятный путь вторжения. Кроме-того Мамай возможно решил обойти войска Дмитрия и двигался от шляха вдоль естественной водной преграды с целью поиска переправы.
какие уж тут гипотезы, Муравский шлях и есть. хоть и степь, а вариантов маршрутов не так много, если не хочешь постоянно переправляться через реки туда-сюда.
А что можно сказать а генуэзском участии в сражении? Извиняюсь,))) на 45 ой минуте мой вопрос прозвучал.
Интересно о Куликовской битве написанов книге: Егоров В. Загадка Куликова поля, или Битва которой не было М: Эксмо 2011
Только Двуреченский и Спартак!
Какие реки в те времена называли Доном и Непрядвой? Слово "дон" само по себе у индоевропейцев имеет значение "река" текучая,капающая вода". Непрядву вообще нашли в 19 веке,когда помещик Нечаев открыл поле Куликово на своей помещичьей земле.
@Ivan SovkovКакую реку в ТО время в Задонщине назвали доном?Донов было много,само слово дон-значит река.Что назвали Непрядвой в Задонщине ,если нынешней непрядве имя дал сам помещик Нечаев?
from Proto-Scythian *dānu, from Proto-Iranian *dānu, from Proto-Indo-Iranian *dáHnu (compare Sanskrit दानु (dānu, “drop, dew”)), from Proto-Indo-European *déh₂nu.
Jassic: dan
Ossetian: дон (don)
@Ivan Sovkov Доном могли назвать и не нынешний Дон.Этих донов по евразии много.Правописание отдельных неизвестно когда устоялось.И какие археологи нашли Куликово поле?Можно хоть одну фамилию.Но известно ,что за 200 лет перекопали всё современное поле и никаких следов битвы не нашли..Хотя написано ,что прямо на поле несколько дней хоронили тела убитых.Должны были быть на приличной глубине тысячи костяков в братских могилах.Именно такие братские могилы Фоменко обнаружил на московских Кулишках.
@Ivan Sovkov Я и говорю ,Нечаев "обнаружил" в своём поместье ту самую Непрядву из Задонщины.Чего уж там,раз обнаружил поле Куликово,как не обнаружить Непрядву.
@Ivan Sovkov ...«Задонщина» в списке XVII века была впервые опубликована в 1852 году В. М. Ундольским и сразу была воспринята как литературное подражание «Слову о полку Игореве»: отдельные её выражения, образы, целые фразы повторяли и переделывали соответствующие образы, пассажи и выражения «Слова», применяя их к рассказу о победе русских войск над татарами за Доном на Куликовом поле. Все шесть ныне известных списков «Задонщины» дают крайне искажённый текст,"...Первый список-через 300 лет после битвы.Вполне могли перепутать-на каком дону была битва.
Технологии от европейской реконструкции истории открывают новые возможности.
И с этим не поспоришь!
С Монастырщиной ещё придется разбираться более детально, т.к. много чего положено под данный топоним на Руси.
09:18 Так в каком веке снят фильм Александр Невский))) Точно не в двадцатом?))))
Уважаемая редакция, у Вас принципиально не работает модерация? Спасибо.
Олег Викторович, так почему же наши все-таки победили в побоище? В чисто боевом смысле, - кавалерийские сшибки (их выходит было много), стрельба из луков. Зарешала засада Боброка? Или что-то иное?
обратитесь к Гоблину в Жуковым
Потому что есть русопропаганда и русофейки, поэтому в ваших фейках вы всех победили 100 раз :)))))) только другие об этом не знали :))))))))))))
@@kurthauenstein3679 С каких пор мент гоблин и школьный учитель истории жуков являются экспертами в истории кочевых народов?
при чём здесь история? жуков у гоблина делал разбор на основании исследовательских материалов @@DoctorFreud