Да нихера Советского ничего не было. На советских великах даже не могли тогда своё сделать и тупо копировали с Кампы всё оборудование это реально стрёмно. Зато все орут по сей день что советские велики были крутые. Советские велики были тяжелым говном.
@@velotlt8475 к чему здесь это? Я разве пел дифирамбы советским велосипедам? Ведь сейчас все такие иноваторы, все велосипеды разные и купить их можно просто с зарплаты. Да-да, и рама переживёт хозяина. Да-да. Верим В том и суть, что велосипеды советские были дешёвыми и, несмотря на дешевизну, они ездили десятилетиями
@@fx9370 Да что же ты такой упёртый. Раньше велики не были лучше, ты щас орёшь что рама там могла пережить не одно поколение но эти рамы были из говностали которая была как чугун, но ты как и все остальные не замечал этого потому что был мелким и в детстве всё кажется лучше и потом спустя года в 20 - 30 лет ты начинаешь вспоминать Что раньше было лучше и велики были надежнее. Это всё херня - раньше не было лучше потому что ты был сопляком который не парился о жизни и не видел темную сторону жизни и в детстве каждого ребенка все плохие моменты стирают а хорошие остаются и приукрашиваются так что когда ты становишься старше тебе кажется что раньше было лучше. Выключи свой синдром утёнка и забудь про советский мусор.
14:30 обломки вот такого переднего переключателя у меня были в 76-м году. Был поломан пополам правый рычаг (куда трос крепится) и не было переднего крепежного полу-хомута с надписью Кампаньоло. Сейчас бы я его смог восстановить с помощью болгарки и какой-то матери. Но на тот момент я ещё был слишком юн... Кстати, и болгарок тогда ещё не было, а эл.дрель была редкостью
Не показал тормозные ручки, поэтому ждём отдельный выпуск про эволюцию тормозов и в какой момент тормоза стали на столько мощными, что можно было перелететь через руль)
Да, магазин еще жив, но сами не паяют рамы с конца прошлого века. Как и большинство итальянцев. У меня стоит фреймсет мафиоллетти фир 85 года. Уже паяли не в мастерской магазина. Где то в австрии спаяно.
Отставание началось не в 60-е. Оно началось с момента создания самого понятия "отставание". Мы никогда не шли в ногу и уж тем более, никогда не опережали. Отрадно, что хоть когда-то было время, когда мы бежали за паровозом держась за последний вагон. Потом рука устала...
@@АлексейАнушин-б3з 60 лет прошло, а слезы радости еще не высохли? Про луну вспоминать не будем? Про орбитальные телескопы и вообще присутствие в космосе. Главное кто первый попал в космос, а не результат? В 60-е американцы микроволновки покупали, а мы только в 90-е узнали о их существовании. Хорошо, отставали ВЕЗДЕ что не затрагивало оборонку. Ракеты, бомбы - это да, денег не жалели...
@@MrCrecker Ну про создание собственных орбитальных станций, луноходов и полёт космического корабля "Буран" вы стыдливо умолчали, дабы не смущать общественность. Ну а оборонную промышленность в СССР вообще развивали от неуя делать, чедь никто не разрабатывал планы по нанесению ядерных ударов по СССР, небыло карибского кризиса, а советская армия пинала хуи, ведь ей не приходилось учавствовать в локальных конфликтах в Корее, Вьетнаме, Авганистане и мн. др.
каретки под квадрат были еще в 30е годы, у нас после войны первые аисты как раз были копии немецких велосипедов,и каретка была под квадрат,потом уже упростили
Там был какой-то очень сложный вариант крепления и снятия поэтому большинство производителей еще долго практиковали клинья пока какжется японцы не придумали современный вариант квадратной системы и все ломанулись ее копировать(кроме нас конечно и соратников из соц-лагеря да всяких индусов )
@@АлексейАнушин-б3з я не технолог, но могу предположить, что основной сложностью было изготовить с требуемой точностью внутреннюю поверхность в шатунах в форме пирамиды. В плане технологии в изготовлении цилиндрических поверхностей под клинья никаких сложностей не вижу
Вот интересно, откуда на ХВЗ появился кареточный узел -35x1 с левой резьбой а в правой чашке,т.н. швейцарский стандарт.Может быть вы где-то уже освещали этот вопрос? Спасибо
Оборудование ХВЗ 60-х и 80-х это уже небо и земля..... Хотя бы по качеству изготовления.... Из-за массовости удешевление пошло плюс и морально устаревшее...(
Защелки на тормозах с центральной тягой это излишество ,ведь можно просто скидывать тросик с коромысла и по итогу защелки кроме Кампы на подобных тормозах почти никто из производителей не ставил , за то защелки на клещевых тормозах с боковой тягой скопированные нами с чего-то западного были даже на ранних Спутниках или Спортах или Тристах наравне с шоссейными вариациями и это правильно! Потом только зачем-то все бросились копировать клещи с центральной тягой и наши тоже поддались этой моде .
Вместо удешевления благодяря внедрению новых технологий, в "КосмическойСверхДержаве" переходили от литья к штамповке... а потом к штамповке из жести для консервных банок Что-то мне кажется упрощение переключателей и тормозов не вносило большого удешевления и делалось просто из-за общей деградации производства - наверно оборудование для штамповки дольше работает и требует меньше внимания...
Сравнивать топовое оборудование campagnolo с обвесом поздних стартонов, забывая про существование велосипедов "чемпион-шоссе", " москва 80" и, конечно, "тахиона", может только непризнанный гений.
насчет переключателей- самое слабое и ответственные места -это крепления у нас втулки бронзовые а там оси цельные и больше диаметром и в длину- вообще не подвержены износу-как копируем-не как китай а как обезьяны
Классический случай в этом видео, извините уж Дмитрий, как дилетант рассуждает о том в чем не особо понимает, выставляя идиотами советских инженеров.... возьмем пример с поздним переклюком хвз который якобы хуже первых, .....Он конструктивно очень сильно отличается от якобы "копии кампы" харьковского раннего переклюка, который как видно по видео вообще и близко не копия......Длинной лапки например. Еще степенью охвата цепью звезд трещетки, углом наклона в рабочем положении и другими совсем немаловажными инженерными новшествами, положительно сказавшимися на функционировании. Что касается удешевления, а точнее упрощения производства, так в те года например симплекс лепил вообще пластиковые, говенейшие задние переклюки и ставил их на всякие мотобеканы и прочие...Советские гонцы средней руки кстати ( мастера спорта и кмс) не жаловались на стальные штампованные переклюки хвз, которые ставили, о диво))), на все спецзаказы, и почему то не пихали туда "более прочные и жесткие старые модели".....
Копирования на самом деле нет вообще в этом ролике , есть схожесть дизайна, не более. Копирование это -изготовление один -в один с образцом, соблюдая полное соответствие всех форм и размеров. Этим в СССР не занимались, ибо метрическая система, а в Италии использовали дюймовую.. Единственное исключение -бомбардировщик ту-4. Там был прямой приказ именно копировать.
Огромное спасибо за полную информацию по теме! Только приобрел хвз и на ваших видео понимаю что да как... Низкий поклон!
Спасибо, Дмитрий, за увлекательный и познавательный рассказ!
Спасибо, что показал старую, добрую Кампу!)))
блин, классное видео. мне как человеку из мтб было интересно послушать про раритетные шоссейные железки)
Да нихера Советского ничего не было. На советских великах даже не могли тогда своё сделать и тупо копировали с Кампы всё оборудование это реально стрёмно. Зато все орут по сей день что советские велики были крутые. Советские велики были тяжелым говном.
@@velotlt8475 к чему здесь это? Я разве пел дифирамбы советским велосипедам? Ведь сейчас все такие иноваторы, все велосипеды разные и купить их можно просто с зарплаты. Да-да, и рама переживёт хозяина. Да-да. Верим
В том и суть, что велосипеды советские были дешёвыми и, несмотря на дешевизну, они ездили десятилетиями
@@fx9370 Да что же ты такой упёртый. Раньше велики не были лучше, ты щас орёшь что рама там могла пережить не одно поколение но эти рамы были из говностали которая была как чугун, но ты как и все остальные не замечал этого потому что был мелким и в детстве всё кажется лучше и потом спустя года в 20 - 30 лет ты начинаешь вспоминать Что раньше было лучше и велики были надежнее. Это всё херня - раньше не было лучше потому что ты был сопляком который не парился о жизни и не видел темную сторону жизни и в детстве каждого ребенка все плохие моменты стирают а хорошие остаются и приукрашиваются так что когда ты становишься старше тебе кажется что раньше было лучше. Выключи свой синдром утёнка и забудь про советский мусор.
Спасибо за проделанную работу! Очень интересно.
Мной был куплен стартон 57 года там был установлен точно такой же переклюк но надпись Х В З весит как чугунный мост
Спасибо за исторический экскурс, очень интересно
14:30 обломки вот такого переднего переключателя у меня были в 76-м году. Был поломан пополам правый рычаг (куда трос крепится) и не было переднего крепежного полу-хомута с надписью Кампаньоло. Сейчас бы я его смог восстановить с помощью болгарки и какой-то матери. Но на тот момент я ещё был слишком юн... Кстати, и болгарок тогда ещё не было, а эл.дрель была редкостью
Не показал тормозные ручки, поэтому ждём отдельный выпуск про эволюцию тормозов и в какой момент тормоза стали на столько мощными, что можно было перелететь через руль)
Да, магазин еще жив, но сами не паяют рамы с конца прошлого века. Как и большинство итальянцев. У меня стоит фреймсет мафиоллетти фир 85 года. Уже паяли не в мастерской магазина. Где то в австрии спаяно.
Отставание началось не в 60-е. Оно началось с момента создания самого понятия "отставание". Мы никогда не шли в ногу и уж тем более, никогда не опережали. Отрадно, что хоть когда-то было время, когда мы бежали за паровозом держась за последний вагон. Потом рука устала...
Да? А в космос тоже итальянцы первыми полетели? Или велосипед это вершина прогресса по вашему)...
@@АлексейАнушин-б3з в космос полетели, круто. Но сделать велосипед/стиральную машинку/утюг/чайник e.t.c. неее, совок на это не способен.
@@АлексейАнушин-б3з 60 лет прошло, а слезы радости еще не высохли? Про луну вспоминать не будем? Про орбитальные телескопы и вообще присутствие в космосе. Главное кто первый попал в космос, а не результат?
В 60-е американцы микроволновки покупали, а мы только в 90-е узнали о их существовании. Хорошо, отставали ВЕЗДЕ что не затрагивало оборонку. Ракеты, бомбы - это да, денег не жалели...
@@АлексейАнушин-б3з На немецкой ракете...
Как и американцьі.
Гагарину вообще ни фото ни видео камерьі не смогли по всей стране найти.
@@MrCrecker Ну про создание собственных орбитальных станций, луноходов и полёт космического корабля "Буран" вы стыдливо умолчали, дабы не смущать общественность. Ну а оборонную промышленность в СССР вообще развивали от неуя делать, чедь никто не разрабатывал планы по нанесению ядерных ударов по СССР, небыло карибского кризиса, а советская армия пинала хуи, ведь ей не приходилось учавствовать в локальных конфликтах в Корее, Вьетнаме, Авганистане и мн. др.
Вчера вечером чувствовал что на утро будет новое видео)
У меня на Вайнманн Ванкёр 999 тоже есть рычаг "роспуска" тормозов (1962 год), действительно удобно.
каретки под квадрат были еще в 30е годы, у нас после войны первые аисты как раз были копии немецких велосипедов,и каретка была под квадрат,потом уже упростили
Там был какой-то очень сложный вариант крепления и снятия поэтому большинство производителей еще долго практиковали клинья пока какжется японцы не придумали современный вариант квадратной системы и все ломанулись ее копировать(кроме нас конечно и соратников из соц-лагеря да всяких индусов )
Конструктивно и технологически каретка и система под клин сложнее че под квадрат , но проще в обслуживании , не требует специальных сьемников.
На первых ммвз действительно была каретка " под квадрат" зато крепление педалей к оси было " под клин"))
@@АлексейАнушин-б3з я не технолог, но могу предположить, что основной сложностью было изготовить с требуемой точностью внутреннюю поверхность в шатунах в форме пирамиды.
В плане технологии в изготовлении цилиндрических поверхностей под клинья никаких сложностей не вижу
Вот интересно, откуда на ХВЗ появился кареточный узел -35x1 с левой резьбой а в правой чашке,т.н. швейцарский стандарт.Может быть вы где-то уже освещали этот вопрос? Спасибо
Это спецзаказы делали под иностранные каретки типа французских или итальянских. Гонщики терпеть ненавидели клинья и все ездили на квадратах.
Оборудование ХВЗ 60-х и 80-х это уже небо и земля..... Хотя бы по качеству изготовления.... Из-за массовости удешевление пошло плюс и морально устаревшее...(
Защелки на тормозах с центральной тягой это излишество ,ведь можно просто скидывать тросик с коромысла и по итогу защелки кроме Кампы на подобных тормозах почти никто из производителей не ставил , за то защелки на клещевых тормозах с боковой тягой скопированные нами с чего-то западного были даже на ранних Спутниках или Спортах или Тристах наравне с шоссейными вариациями и это правильно! Потом только зачем-то все бросились копировать клещи с центральной тягой и наши тоже поддались этой моде .
В конце было что-то интересное, но все было вырезано.
Вместо удешевления благодяря внедрению новых технологий, в "КосмическойСверхДержаве" переходили от литья к штамповке... а потом к штамповке из жести для консервных банок
Что-то мне кажется упрощение переключателей и тормозов не вносило большого удешевления и делалось просто из-за общей деградации производства - наверно оборудование для штамповки дольше работает и требует меньше внимания...
Вы поинтересуйтесь как увеличивался выпуск велосипедов на Хвз с 1950-х по 1980-е и все поймете.
Как наши гонщики ездили на соревнования с "украденными" шоссейниками?)
На международных ездили на импорте - чинелли,позже на кольнаго
Они ездили га итальянских Колнаго.
Сначала, в течение довольно долгого времени, на Special CNC.
Гоняли на Colnago, лыжники бегали на Fischer. С- сверхдержава.
Сверхдержава в плане диктатуры, производства оружия и колючей проволоки
Stronglight 49d дюраль под квадрат появился еще перед второй мировой
Сравнивать топовое оборудование campagnolo с обвесом поздних стартонов, забывая про существование велосипедов "чемпион-шоссе", " москва 80" и, конечно, "тахиона", может только непризнанный гений.
09:50 человек не понимает, что в рыночной Италии важно делать то, что люди купят, а в СССР важно выполнять план.
как будто на предприятиях в рыночной италии небыло плана
@@dimakozak2751 в 2022 году не видеть разницы и сравнивать план компаний и госплан...
@@siberian_minarchist ну что ж, я внимательно слушаю.
@@dimakozak2751 молодец
@@siberian_minarchist боягуз.
насчет переключателей- самое слабое и ответственные места -это крепления у нас втулки бронзовые а там оси цельные и больше диаметром и в длину- вообще не подвержены износу-как копируем-не как китай а как обезьяны
59 год,старт шоссе, упоры !!!! Передний переклюк не телескопический!!!!!
Цепь на веле короткая. Тормоза харьковские слизаны с француза, каки и резьбы рулевых.
Классический случай в этом видео, извините уж Дмитрий, как дилетант рассуждает о том в чем не особо понимает, выставляя идиотами советских инженеров.... возьмем пример с поздним переклюком хвз который якобы хуже первых, .....Он конструктивно очень сильно отличается от якобы "копии кампы" харьковского раннего переклюка, который как видно по видео вообще и близко не копия......Длинной лапки например. Еще степенью охвата цепью звезд трещетки, углом наклона в рабочем положении и другими совсем немаловажными инженерными новшествами, положительно сказавшимися на функционировании. Что касается удешевления, а точнее упрощения производства, так в те года например симплекс лепил вообще пластиковые, говенейшие задние переклюки и ставил их на всякие мотобеканы и прочие...Советские гонцы средней руки кстати ( мастера спорта и кмс) не жаловались на стальные штампованные переклюки хвз, которые ставили, о диво))), на все спецзаказы, и почему то не пихали туда "более прочные и жесткие старые модели".....
Копирования на самом деле нет вообще в этом ролике , есть схожесть дизайна, не более. Копирование это -изготовление один -в один с образцом, соблюдая полное соответствие всех форм и размеров. Этим в СССР не занимались, ибо метрическая система, а в Италии использовали дюймовую.. Единственное исключение -бомбардировщик ту-4. Там был прямой приказ именно копировать.
бл,ничего своего....все,все украдено,скопировано,передрано....
не украдено, а купленно у итальянцев, их конструктора приезжали к нам особенно в 70-х . Тоже и касается авто СССР.