【ゆっくり解説】路線変更で没落…古参から大批判を喰らった理由と歴史【ペーパーマリオ】
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- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
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#ゆっくり解説 #黒歴史 #ゲーム
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スーパーペーパーマリオはシリーズ屈指の名作だわ
ペーパーマリオRPGはマジで神ゲーだった…
元々はスーパーシールも過去作のシステムを引き継ぐ予定だったんだけど、
マリオの生みの親である宮本氏の鶴の一声により、オリジナルキャラや、レベリングシステムの廃止が決まったんだよね。
当時の開発陣によると、スケジュールが結構キツキツで度重なる仕様変更が重なったって話があったし、
製作者側が構想していたものとはかなりかけ離れたゲームになってしまったんじゃないかな
だからスーパーシールは沢田ユキオ先生の漫画スーパーマリオくんには漫画化され無かった唯一のペーパーマリオシリーズとなったんだな……
オリキンは総合評価や絶対評価で言えば間違いなく名作と言える
ただストーリーやコレクション要素、演出で稼いだ評価だと思うんだよな
これらがそのままに戦闘がストーリーやペパマリRPGだったら多分もっと好きになってた
次回作は望んでいるけど開発は頼むから「オリキンのどこが評価されたか」を間違わないでほしい
オリキャラ無くなってから興味が無くなった、1作目からの古参ファンは離れる人が多いと思う。
シールの各ステージの紙質感は凄いなーと思ったけど、いちいちシール使わんと何もできない仕様とルーシーのキャラが無理すぎて折れたわ
マリオRPGのオリキャラ禁止するから売り上げ下がったんじゃね？
僕もそう思っていた。結局は、RPGのように仲間が戦闘に参加しないと駄目な気がする。マリオの世界観とうまくマッチするように工夫すれば、面白い作品になるんじゃないかな。
個性的なキャラ(アカリンやビビアン等)がいるからそれにファンが着いて愛されてくのにね。私もそれが最大の原因のひとつだと思います。
戦犯カメレゴン
その件だけは宮本さんを叩きたい
@@Pino_1520 でも生みの親である人にイメ損って言われたら何も言い返せなくね？ スパシの初期案も前作と同じノリでやる感じだったのかそれとも慎重にやったのかは知らないけどちゃぶ台返しされてるからな
ストーリーはあったら嬉しい程度に思っている自分としては、スーパーシールは通常攻撃や謎解き失敗時にもシールを消費する仕様がなけりゃ途中で投げなかったと思う
スーパーマリオRPGのリメイクを期に変わってくれ…
なんかマリオRPG作品の需要を確かめようとしてる印象なんだよね
ペーパーマリオrpgをスーパーマリオrpgみたいに新要素を加えてリメイクしないと売れないんじゃないかな。例えば、クリア後に新マップに行けるようにするとか、ボスラッシュを出来るようにするとか、追加ムービーを入れるとかしないと売れないと思うね。
カラースプラッシュの不振は9割くらいWIIUのせい
ゲームとしては本当に面白いし、楽しい
カラースプラッシュはマジで神
雰囲気というかなんというか全てが神
ペーパーマリオはレベル上げや、敵のカード、料理とかいったやりこみ要素がほしいね。それに、仲間や、レベルといった要素がないと、RPGゲームからはかなり外れたものになっているよ。
ゲームシステムが謎解き
オリキャラ制を無くす必要がなかったと思う
衰退じゃなくて躍進になってる😂
ペーパーマリオ、そんな事になってたんだ。
任天堂でマリオだし、どれも評価の高いものだとばかり思ってました。
オリガミキングでなんとか取り繕うとしてる感あったけどやっぱり俺にはあのターン制で数字が１刻みのシンプルなアクションコマンドのRPGじゃないとダメなんだ
それならマリオ&ルイージRPGペーパーマリオMIXをやったら？
バトルシステムも似てるから楽しめると思うよ
そのRPGのリメイクが出ることについて今のお気持ちを聞かせてください
オリガミは信者が異常に持ち上げてるだけで普通につまらない
@@tontyanpan
マリルイは何か違うんだよ……
アレはアレ、コレはコレ。
マリストの代わりに楽しむ作品にはなりえない。
マリルイシリーズやってないマリストプレイヤーには進めても即飽きる。
@@グレートベイ
同意
何がおもしろかったかわからない
紙のマリオなんかかわいいです
スーパーシールもカラースプラッシュも,スーパーフラッグ全達成面倒で挫折してしまって,一週したら丸投げだった記憶が…。
マリオ…映画…魔界帝国の女神…うっ頭が！！（映画館視聴組）
ペーパーマリオRPGと比べてしまうからダメやったな
ペーパーマリオRPGリメイクプレイしたけど、新作では出せへん要素多かったなぁ笑
エンディング救えんしボム平心に来る
楽しかったけど出会わなければ良かった
最近はシール世代も大人になってきてネットで意見することも増えてきたからか、シールは神ゲーだったって言ってる人もそれなりに見かける印象
私的にも「紙」であることを主軸にしてる今のペパマリはかなり好きだし全シリーズの中でもカラスプが2番目に好き
（スペマリは強すぎる）
ただまぁ、オリキンはちょっと残酷表現多すぎるような…
今の時代、金を落とすのはRPG世代だけじゃないしRPGに固執してる人自体減っていっててシールへの不満も不便な要素が少し多いって理由がよく見られる
それに何より、シールになった理由ってRPGのままだとn番煎じになるからってのがある
インテリジェントシステムズさんはそのことも憂慮したって話らしい
結果的にシールはかなり売れたし、RPG信者が暴れ回り末期のWii Uのソフトだったカラスプは置いておいて、オリキンもかなりヒットしたんだ
オリキンが売れたのはストーリーのおかげでみんなが求めてるのはあくまでRPGだって言ってる人も居るけどさ
もう辞めようよ、苦しいよその言い訳
そりゃ確かにストーリーは面白かったさ
でもな?君等みたいなRPG信者は大半は買ってないしむしろエアプで叩きちらしてんぞ?でもすごく評価されてんだわ
ストーリーだけが評価されてるならスペマリがあんなに評価されてないわけ無いだろ
RPG信者のスペマリに対する扱いにも言いたいことは少しあるけど長いからここらで止めときます
折り紙キングとか カラー スプラッシュみたいにコマンドバトル 性じゃない ゲームは昔のコマンド系 が好きだった人にとっては結構不満だったんだろうけどカラー スプラッシュからやってダメであるとかなり面白かった 昔の作品もクソおもろかったし何で衰退していったかわからん
普通にスーパーシール楽しかったのになぁ
もう続編は期待しないから、マリオRPGみたいにリメイクを切実に願う
宮本クビにならんかな
ひとつのやらかしだけで解雇なんてしたらブラック企業やがな。
このシリーズ、あの3Dマリオでは描けなかった闇の設定や演出が満載な作品が多かったから、かなり好きなんだよな。
特にスーパーペーパーマリオは、全ての事件や騒動はちゃんと解決こそはしたけど、ちょっと悲しい感じのハッピーエンドとは言い難い終わり方をしたから、スゴく印象に残る作品だったんだよな。後は、オリガミキングでマリオの仲間が命を賭してマリオの相棒を救わざるを得なかったみたいな展開とかもあったりして、冗談抜きで異質も異質なシリーズって印象。
マリオストーリーとペーパーマリオRPGは紙ってて、めっちゃ好きだった
ペーパーマリオRPGリメイクおめでとう！！！
ありがとう！
ペーパーマリオ初期3作は紙要素が薄かったから
スーパーシールで紙要素を活かすようになったのは今にして考えればかなり革命的ではあった
ただ、その革新がほとんど悪い方向に作用しちゃったのが行けないとこだな
そのうえ、携帯機初のペーパーマリオってことで古参ファンはもちろん、新規の人も手に取りやすかったのがまずかったな
カラースプラッシュとかオリキンまでやれば改善されてるってのも分かるんだけどね…
ペーパーマリオRPGが好きな人におすすめのゲーム
バグ・フェイブルズ
ペーパーマリオカラースプラッシュはWiiUで出したのが悪かったわけだから人気機種でまたリメイクを出してリベンジして欲しいところはある。ストーリー本当に良かったし神ゲー
カラスプはWiiU末期に販売、しかも販売から約2週間後にはスイッチが発表されたから時期がクッソ悪かったんだよな
機種や時期考えてもマリオで6万はヤバいだろう
シール路線なのが何より足引っ張ってる
まぁ…前のRPGのペーパーマリオのように戻してほしいとは思う。
カラスプの時ちょいちょいオリキンの画像出してるの、そういうネタなんだろうがこういう動画の時は普通に紛らわしいしなんなら詐欺っぽいので、やめた方がいいと思います
兄のゲームキューブでやったペーパーマリオRPGにドハマリして買った3DSのペーパーマリオは途中で詰んで面白くなかった
そろそろ、RPG形式のペーパーマリオに戻してくれと言っているファンもいるにはいるが...オリガミキングでシリーズ最大級に(世界では)売れたしな...。次回作はどうなるか...。
オリガミキングが人気というよりSwitchの普及台数が多いから売れただけだろ
オリキンはシールやカラスプとは違ってなんとか持ち直したしね
ペパマリリメイクの売り上げ次第かな・・・
ペーパーマリオの魅力って仲間達なのに、それを廃止にした時点で終わりだよね、、
ビビアン、ピンキー、レサレサが好きでした
こってり豚骨ラーメン(RPG)が好きだったのに
久しぶりにいったらしょうゆベースの豚骨ラーメンの店になってたぐらいには味が合わなかった
しかも具材(オリキャラ)まで減らされたら味が良くてもリスナーは離れるよ
シール路線続投の流れは当時の本スレでは「ラーメン食べたかったのにうどん出されてクレーム付けたら更に美味しくしたとまたうどん出された気分」と例えられてたな…
ペーパーマリオRPGとスーパーペーパーマリオは神作だった説
オリガミキングは泣いた
よく考えたら売り上げ落ちても続編作るって珍しくね？
商業ゲームって大ヒット作でもシリーズが低迷したらもう二度と続編作らないみたいなことがあるし、wiiuのペパマリの売り上げ的に今作でペパマリの開発を終わりにしようみたいなことがあってもおかしくはなかった。
ぺパマリはオリキャラ禁止が出て色々と狭まった気がするんだよな
ストーリーに関しても好きだったし売るためには仕方ないとはいえ路線変更があまりにも痛すぎた
これらのせいで新作出ても｢あのペーパーマリオの続編｣と素直に買えず、地雷を探すように慎重にならざるを得ないし、本当に残念
でも、ボム平さんはオリキャラ禁止の中で頑張ったキャラ設定だったので今後に期待できますね。
@@haruyoshi_siritoribattleplayerボム平以外にも結構キャラが立っているのがいた印象
キャプテンキノピオマジで好き
オリキンは仲間システムとバッジシステムを復活させたのが大きい
前者は一定の地域でしか連れ歩けないけど
仮に次回作が出んなら、仲間システムはまた一定の地域のみになりそう(それはそれで構わないけどね)
オリキンはまさかの史上初のキノピオ仲間が誕生した。しかもバトルも強い
あの本が開いて物語が始まるシーンが本当好きだわ
幼稚園の時ペパマリゲームキューブのrpgして、すんごい楽しかったけど、ラスボスに何回リベンジしても勝てなくて諦めたから、リメイクではラスボスに勝ちたい
18:48
ここカラスプじゃなくてオリキンじゃね？
マリオストーリーのリメイクはよ！追加ストーリーや隠し仲間キャラみたいな要素増やしてほしいなぁ
とりあえずウルトラキノコ買えるようにするのと
クッパ城とキノコ城にワープゾーンを追加と
エンディング後のストーリー追加
リメイク出すならこんくらいやってほしい
オリガミキングが評価されるに値するクオリティの作品であることは間違いないのですが、古参からのファンも納得かと言われると、自分含め周りでは半々なイメージがあります
キャラクター育成要素やバトルによるレベルアップ要素、クリオやレサレサのように元々いたクッパ軍団のキャラクターに個性を持たせてキーパーソンとするスタイルが好きだったファンからは「面白いけれども今までの自分が好きだった紙マリオとは違う」と称されている感じがします
美味しいと評判で足繁く通っていたうどんの専門店がある日突然不味いラーメンを出し始めて最初は不評だったもののだんだん味は悪くなくなっていってついには雑誌やテレビで紹介される程の味になったけれども、自分はここの店で出されていたうどんが食べたい、みたいな……
こんなクソゲー久しぶりにあったw
ペパマリリメイクが売れたらRPG路線に戻る説
マリルイももう出ないんだから、せめてペパマリはRPGにしてくれ
出るなマリルイRPG
@@俺は誰なんだ 意志を受け継いでくれた……！
マリルイ出てて草
@@小林さん-u6v びっくりしました 開発元が倒産してしまったのでもう出ないものかと
ペパマリRPGのリメイクって結局どういう意図で開発されたのか気になる
任天堂もこの路線の熱望を認めたのか、
「せめてこれ（リメイク）で堪忍して下さい」って意図なのか。
マリオ&ルイージシリーズは永久に復活できなくない。ペーパーマリオRPGリメイクをキッカケに原点回帰も必要だと思います。(この時点では、マリオ&ルイージの新作は発表されていませんでした😅)
復活したね
@@小林さん-u6v まさかの展開でした。それでも、ペーパーマリオRPGは原点回帰すべきだと思います。
個人的にカラースプラッシュは神ゲーだった。
カラスプはWii Uでなければ売れたかもしれないね
カラスプが神ゲーか
ペーパーマリオRPGやったら腰抜かしそう
@@グレートベイ そもそも自分RPGが苦手なので💦
でもスイッチで出るようなので買うつもりです。
@@kazukishi4728それはないな
@@グレートベイ単純に好みやろ 自分の好きな物を上げて他の下げるのやめたいた方がええで
スーパーシールは途中から本当だるかった。ボスの攻略やら、ハナちゃんの体探しやら……。魅力的なキャラやシステムがあれば、もっといたら変わった評価になってたかもしれない
(ボスBGMは大好きです)
最初に出たマリオストーリーもそうだけど、大半のペーパーマリオはラスボス倒しても、クリア後に遊べるではなく、またラスボスの手前からスタートになるから萎えた。プログラミングの問題か、システム上難しいのかわかりかねるが、なんでそんなことしたのか謎でしかない。
ペーパーマリオRPGみたいに『好きなようにしていいのよ！』と言うて欲しい！
マリストは道中の住民達のセリフが章進むにつれて変化してて各キャラの背景とかが知れる様になってたから、64のスペックだとかなり頑張った方。
クリア後のおまけ要素やるには容量が足らんと思うよ。
むしろペパマリRPGでラスボス倒してセーブしたら再戦不可になるのが虚無感すごかったな……
あとレサレサ出すなら他の前作仲間全員と会話したかった。
マリルイRPGペパマリMIXもそんな感じだったよね
戦うよりも逃げる方が効率いい
"サモンライド"じゃねーか
多々買わなければ生き残れないよりはマシじゃないかな......
RPGシリーズは初代もスクウェアと共作、マリルイRPG・ペーパーも全部外注作品だから、オリジナルキャラの権利をどこが持つのかを考える時に面倒らしい。RPGのアルファドリームは業績不振で潰れたし、ペーパーのインテリジェントシステムズのほうはFEとかがあるとはいえ、任天堂側の持つ一定の汎用キャラクターしかロクに出せなくて、新キャラ出す時は京都で拝み倒す、みたいな話もあって、なんか息苦しい。
演出云々じゃなくって、まずは経験値システム復活させて。
オリガミキングは、敵のＨＰを表示させて欲しかった。
ペーパーマリオスーパーシールはマジでやり込んだから、めちゃめちゃ思い出がある
人生で初めて買ったゲームがペーパーマリオスーパーシールだったな自分自身は大好きです
山根としはる
ゆっくりエアプかよ
ペーパーマリオRPGとオリガミキングは好き💕
これ何のBGM？
マリオでも、失敗作が有るんだな。
それな
こんだけ大量に作品出してたらそりゃね
スーパーシール リメイク待ってます
何か、スーパーシール造った奴、マリオと言うか、ペーパーマリオシリーズと言うのがどんなんか全く知ろうともせず、自己満足な価値観で造った駄作みたいな作りに思える印象に写るな。
スーパーシールの方向性決めたのは宮本だぞ
@@i.a.9206 開発側が色々振り回されちゃったんだろうね…
なんかオリガミで復活したみたいな雰囲気出してるけど
シールから何がつまらなくなったかってレベルアップ、仲間、装備これ全部無くしたせいでrpgもどきとしても攻略に個性が出ないんだよ
戦闘は完全に蛇足
まさに敵とエンカウントするたびにつまんねぇミニゲームをさせられるブレワイ
やるんだったらしっかりrpg時代に戻すか謎解きゲームとして振り切るかしてほしい
オリキャラ出せないんだったらマリオキャラ達をフル活用しろよ
とりあえず今のペパマリ開発は熱を感じない小ネタ考える暇あったら面白い戦闘アクション考えろ
これに全部が集約されてる
アンシャントロマン「俺にはレベルアップ、仲間、装備あるやったね」
しかも売れたって言っても48万本
Switchの普及台数が多いから売れただけ
@@グレートベイ オリガミキングは400万本近く売れてるはず
マリオストーリーはペーパーマリオとは別ゲーやと思っとる🤔
ペーパー系はRPGじゃ無くなっとるし...
マリオストーリーはタイトルは違うものの初代ペーパーマリオだから別ゲーやないで。ペーパーマリオシリーズは2作までRPGだったし
スーパーシールってボリューム減らしてたのか。
それなら俺は逆に助かった。
そこまで面白く無く中盤でダレてきたけど、後は意地で進めたので。
皮肉でワロタ
カラスプとオリガミキングめちゃくちゃ好きだったんだけど、、、、、
マリオにクソゲーなんてないやろーｗｗｗ
って思って調べたら出てきたゲームだったなぁ…面白そうって思ったけどクソゲーの理由みてたら
あー…これは面白くないなってなった昔の記憶
ペーパーマリオの「RPG」だけを求める人だけじゃなくて、ペーパーマリオシリーズそのものを求める人がもっと増えてほしいなあ。
ゲーム性が違うから、シリーズで求めるは浅くないかな。
ポケモンで言うと、対戦好きでプレイしてる人にレジェンドアルセウスも同じくらい好きになれって言ってるような感じ。土俵が違うって分かってるから受け入れられてるけど、新作で出されてたら対戦無いやんとか荒れてたんじゃない。
良いゲームやけど名前変えるとかね、別のゲームですって区別しないと。
@@rapr213 個人的には、ISの作るペーパーマリオがどんなゲーム性（ストーリーとかネタ要素は無いと困る）でも好きなのでそういう仲間が増えてくれるといいなあ と思ったわけです。
まあ、うちにはゲーム機が無いので、実際にプレイすることが少ないせいもあるかもしれません。
ネタ要素と紙要素とストーリーさえあれば、どんなゲーム性でも「ペーパーマリオ」だと僕は思っています。
実際にRPG以外クソつまらないからなw
スーパーシールは生まれて初めて発売日に購入してその日に売りに行ったゲームだわ
ペーパーマリオRPGは友だちが持ってたけどずっと遊ばせてくれなくてずっと隣で見てただけだったな