Как выставить ток покоя? Усилитель Ланзар.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 มิ.ย. 2022
- Я заказал печатные платы на JLCPCB (2 доллара за 1-8 слойные платы) Купоны тут - jlcpcb.com/?from=PCBs Платы, трафареты, 3D печать по минимальной цене.
Гербера для Lanzar - www.elenblog.ru/LANZAR-300W_02...
1- ЛАНЗАР сборка - • Простейший 300 Вт усил...
2- ЛАНЗАР безопасный первый запуск - • Безопасный запуск прос...
3- ЛАНЗАР ток покоя - • Как выставить ток пок...
В прошлых видео я собрал и показал как безопасно запустить усилитель мощности звуковой частоты Ланзар. Это очень популярный усилитель, на просторах интернета есть очень много информации от собравших его людей. На самом деле Ланзар достаточно простой усилитель для сборки, и если он собран без ошибок и из исправных деталей - начинает работать сразу.
У меня на канале уже есть видео по сборке данного усилителя и есть видео в котором я стараюсь безопасно запустить собранный усилитель Ланзар.
В комментариях под видео меня попросили подробнее показать как выставить ток покоя выходного каскада усилителя Ланзар.
За одно решили посмотреть если ли искажения типа ступенька на выходе усилителя и как эти искажения зависят от тока покоя выходного каскада.
Electronics Engineering BLOG (ElEnBlog.ru) в:
ВКонтакте - www.ElEnBlog.ru/VK
Одноклассники - www.ElEnBlog.ru/OK
Twitter - www.ElEnBlog.ru/Twitter
Instagram - www.ElEnBlog.ru/Instagram - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Отличное обучающие видео.
Это конечно только азы, но раньше кроме журналов с опечатками и ошибками ничего не было
Привет из Ярославля Аурел. Хорошее познавательное видео . Здоровья,не болей. Удачи. Как всегда жирный лайк.
Начало понравилось.
--Мне усилитель не нужен, я не специалист, но задают вопросы и я пригласил эксперта, которого никто не должен видеть.:)
Это актер, нанял его сняться в кино в роли эксперта)
@@ElEnBlog Это хорошо, но на эксперта не тянет, сценарий слабоват:)
Ступеньку нужно смотреть только на нагрузке, 4-8 Ом. Достаточно 1-2 вольта rms на выходе усилителя и на высокой частоте, 20 000 - 35 000 Гц. По данному методу можно выставить ток любого усилителя. Ступенька в АБ обычно появляется при токе покоя менее 1-2 мА.
Понял, спасибо.
35 000 Гц кто это услышит кроме летучих мышей? )) 20кГц уже за глаза хватает.
@@ReaLRubyX методы контроля качества и диагностики. В школьной физике такого нет.
@@ReaLRubyX человек и 20 кГц не слышет, обычно на 16 кГц слух у человека обрываеться) особенно после 30 лет. У детей с этим намного лучше.
А вот 35кГц это как бы сказать для запаса, если на такой частоте все ок то чем ниже частота тем еще лучше будет.
@@dimitro-tcikaviy На возраст не стоит ссылать, у каждого разное восприятие суха. Мне почти 50 и я могу слышать и 20кГц и как пищат электролиты, а у них тональность разная :) Вот 35кГц и ребёнок таких не услышит тоже))
Аурел привет скажи пожалуйста этот усилитель можно подключать мостом а если можно подскажи как.
Привет, Андрюха!
Устанавливал ток покоя на слух , самый лучший способ
Этот усилок больше нравится :)
ток покоя выстовляют на замкнутом входе, и нагрузкой в 4-8 Ом , это нужно чтоб при отсутствии сигнала не было в динамиках шума морской волны.
Брусок бруском но припой имеет огромное сопротивление по сравнению с медью. Поэтому если хотите усилить дорожку припаяйте жилу меди.
Супер
Данный комментарий написан с целью продвижения данного крайне интересного канала и его популяризации :з
Добрый день. Собрал два канала. Питание 38 вольт. Подскажите ток покоя по нулям. Кручу подстроечник 1ком. Ничего не происходит. И не грееться совсем. Куда копать?. Заранее спасибо
Уже поделился )) Всё верно, а про резистор вроде я кричал)))) Я брал с эмиттеров покой общее и суммировал и так тоже как тут можно выставлять покой. На выходе желательно полный 0 иметь :) Качественную плату защиты к нему бы присрать. Есть микросхемы ТА7317Р тошибавские, но нет как то к ним доверия. В своё время плата защиты была полноценная которая у Радиотехника У-101 самая качественная... Этому для полного счастья 55 вольт хватает, Это от 300 ватт при 4ом примерно где то. Кто то говорил что трансформатор можно ставить в 2 раза меньшей мощности - на мой взгляд так лучше не делать и если меньше ставить, то электролиты тоже нужно уменьшать, а то перегрев транса и у металприёмник)) 500-700 ватт, 55вольт бублик на оба оконечника. Питание +-15в можно не обязательно с одного большого брать. Отдельно тоже можно и вроде так даже безопасней... Усилитель этот конечно интересный с возможностью впаивать линейку оконечных транзисторов, но при этом конечно нельзя забывать про ток питания...
Вы конечно круто выбрали частоту для проверки у меня кот чуть на потолок не запрыгнул на акустики radiotechnika.)))
мы игрались туда сюда, но не увидели никаких отличий. Скажите коту что я не хотел его пугать. Пусть он меня поймет и простит)
@@ElEnBlog обязательно передам :)
А что Jlcpsb уже принимают оплату??
Камера используется вместо микроскопа?
Привет. Там Сухов выпустил несколько видео про УМЗЧ ВВ-XXI. Увидел там пару интересных идей по схемотехнике.
Да видел. Но я не настолько любитель музыки...
деньги лишние , иди к Сухову.
Можно не только убрать маску для пролуживания, но и скопировать нижнюю дорожку на верхний слой, а потом "проперфорировать" их переходными отверстиями. Стоимость на jlcpcb от этого не меняется.
Можно просто добавить перемычку и этим же спаяв переходные отверстия, так надёжней даже. Кто будет смотреть там когда надо музыку слушать))
ток покоя разве не в цепи коллектора измеряется?
Как можно связаться с тобой.
а рядом андрей тоже прогревается?
Надо было ещё голос изменить у Андрея 😀. Спасибо за видео.
))
И пол )
Прищепкой загнусавить?
Я не понял - что за суммирование тока? Ток через выходные транзисторы общий.
У меня есть некоторый опыт работы с Ланзаром, но схема гибридная (то есть, компиляция с доработками), с полевиками на выходе. Смотрел промышленные схемы - там много диодов и прочие меры по борьбе с температурными проблемами. Если смотреть осциллограмму не на выходе, а на затворах - там ступенька еще та! Но на выходе ее нет. Даже при нулевом токе покоя - ее "отрабатывает" ОС и быстродействие. Рекомендованный ток покоя - 150 - 200 мА. Но я остановился на другой методике. Действительно, усилитель нужно хорошо подогреть (грею на резистивной нагрузке, сигнал от генератора, резисторы керамические, на канал 4 шт 1 Ом 10 Ватт, но горелым прет уже при 30 ваттах). Потом снимаем сигнал, оставляем остывать и выставляем ТП порядка 70 мА. Но это штука очень индивидуальная... Снова греем и фиксируем ток при снятии нагрузки. Он будет порядка 350 мА и быстро падает. Будет снижаться до тех же 70 мА. При меньших токах холодный усилитель может иметь нулевой ТП. Такова моя практика. 350 мА на полной мощности, 70 мА в остывающем покое. Иначе нужны очень неприятные навороты, которые вряд ли способствуют линейности схемы.
Кстати... При таких изменения ТП нуль на выходе никак не пострадал.
Возможно, имеет смысл ставить терморегулирующий транзистор не на общий радиатор, а на металлическую часть одного из выходных транзисторов. Читал, бывают мощные транзисторы со встроенным датчиком температуры. Но не юзал таковых.
👍👍👍
Всё объяснено наглядно, очень-очень "На пальцах", прямо для совсем начинающих. Но когда объяснение дошло до высчитывания тока покоя через падение напряжения на резисторе, захотелось сказать следующее.
Если уж вы собираете такой усилитель с претензией на Hi-Fi, там или даже Hi-End, то просто отпаяйте один конец резистора и включите мультиметр в разрыв цепи. Такое измерение будет и нагляднее, идоступнее, и точнее, IMHO.
А зачем точнее, если написано что ток должен быть в пределах 40..80 мА, а в некоторых источниках 40..120 мА. Зачем мне точность если тут пределы +- 1 км...
Сопротивление щупов вдвое выше резистра на плате. Даже страшно представить что будет если выставить так и потом вернуть резистор.
Лучший ослик для аналога, тем более на звуковых частотах это, как не будет это звучать тафтологично, это аналоговый ослик.
Чего? Я ничего не понял
Приходилось устанавливать ток покоя наслух. Устанавливается минимально слышимый выходной сигнал и наличие ступеньки выражается дребезжащим звуком. Увеличивая ток покоя , дребезг пролпадает. Но конечно лучше наблюдать осциллографом ступеньку при минимальной амплитуде синуса. На большом сигнале, ступеньку и на слух не услышать и на осциллографк плохо видно...
Я в своих усилителях выставляю ток покоя прослеживая гармоники в RMAA,так как многое зависит от компонентов
К сожалению у меня нет оборудования, да и честно я даже не знаю как это делается и чем.
Наверное мерить ток на резисторе даже правильнее,т.к сопротивление шунта мультиметра будет вносить погрешность.Хотя там допуск +/- трамвайная остановка.
это точно, говорят выставить 40..120 мА, то есть допуск километр.....
Если уж на то пошло, то и вольтметр вносит погрешность в измерения)
вот-вот, счас пойдет... дым... )))
Если не трудно, сделай обзор на этот ослик uni-t.. на Али экспресс по приемлемой цене их пихают.
Хорошо.
Добрый день, незнаю или еще кто за темой следит, вопросик, в такомже усилителе при увеличении тока покоя там скажем 5 и выше мА начинает грется радиатор причем так сильно до 90 градусов доходило и я отключал, и это без нагрузки. Питание 2×40, радиатор 10×20см. А если поставить как советуют 70-100мА то он в момент греется. На нулевом токе покоя играет все неплохо ну хотелосьбы настроить чтобы все было как надо. Спасибо за видео, реально растолковали что и как!
Подключи измеритель нелинейных искажений и увидиш разницу от изменения тока покоя. У "Б" ступеньки тоже нет ее нивелирует обратная связь и на сколько она быстрая будут нелинейные искажения.
нету у меня его.....
Здрасьте, каим проводом катушку намотать сколько витков , диаметр оправки? Андрею руки оторвать чтоб так красиво не мотал я на свою без валидола смотреть немогу
Привет я мотал на 8мм 12-15 витков диаметр провода 1.1мм
@@andreiandrey8518 Спасибо
Я узнал "Андрея", это Амаяк Акопян.
Его даже я не узнал, так что не нужно ля ля)
Я раньше в ЧИП и ДИП приходил там на витрине так и писали для одних и тех же транзисторах с h21э до 40 одна цена от 60 другая
Хм, странно, как правило их не перебирают.
Доброго Дня а можно схему этого девайса? Есть у кого?
Привет. Легко гуглится "Усилитель Ланзар". Есть много инфы по нему в интернете, очень популярный усилитель у радиолюбителей.
В ланзазе колхозный регулятор тока покоя, в холодном состоянии вечно ток покоя будет сильно занижен, лечится добавлением диода и еще одного резисторов в цепь регулятора тока покоя, схему регулятора можно содрать с УМ ВВ, сделав перерасчёт.
Посмотрите последние видео на канале Сухова там он как раз разбирает эту тему.
ВВ тоже все было плохо. Поэтому тоже нужно было регулировать на прогретом.
При глубокой ООС и достаточном быстродействии никакой ступеньки не будет видно и в помине даже на 20 кГц, даже при нулевом токе покоя и даже если выходники загнать в отсечку поглубже чем в классе В. В идеале ток покоя выставляется по минимуму гармоник. На практике же 30-50 мА можно выставлять без размышлений и вообще не париться. Речь идёт конечно же о глубокоосных усях.
Спачибо
А если "ступеньку" посмотреть не на выходе для динамиков, а на выходе транзисторов. По идее именно там должно быть что то. Хотя если транзисторы уже открыты, откуда взяться "задржки" на открытии, и закрытии.
А где у колонки выход? Воздух который колеблется?
@@ElEnBlog не так написал. Имелось ввиду с выхода усилителя. Выход для "колонок"
Привет! Приобрел частотный инвертор на Алиэкспресс и ему уже нужен ремонт! Если есть время его посмотреть могу отправить тебе Новой почтой! P.S. Я с Кагула
Привет. А стоит ли оно того? Отправка ко мне, отправка от меня, купить детали, возможно это будет стоить дороже чем купить новый на Али?
@@ElEnBlog думаю, что стоит!
Эти резисторы, которые на 0,22 ома не совсем на 0,22)) Я померял их ESR метром , он выдал результат 0,16-0,18 Ом.
Так что , думаю, ток нужно чуть занижать от расчётного. Не 11милливлоьт ставить падение на резисторе, а например 9.
да там говориться что ток нужно выставить с зазором от 40 до 120 мА. Так что даже если резисторы на 0,15 - попадешь в диапазон. Целишься на 80 мА, и что резисторы 0,15 что 0,3 - в любом случае попадание. Мы снимали осцилограммы когда ток был даже меньше 40 мА, и ступенек нет. По крайней мере их не видно на ослике.
Посмотри выход с усилителей напряжения, увидишь там дичь с резкими фронтами при переходе синуса через ноль, это и есть ступенька, весь усилитель получается в этот момент работает в импульсном режиме, а это задержки включения/выключения, особенно выходных каскадов т.е. на выходе обязательно будут искажения, просто замаскированные, еще и зазвенеть может, если обратная связь слишком быстрая. Представь, что там на малых сигналах творится на база-эмиттер выходных каскадов? Прямоугольный сигнал, с синусоидальными верхушками. Ведь с 0 до 0.6 вольт транзистор закрыт, и нужно как можно быстрее дернуть с 0 до 0.6 вольт дабы транзистор открылся, это большой стресс для обратной связи, пока происходит переключение с 0 до 0.6 вольт, синусоида на входе уже успела немного подняться, а выходной каскад всё еще не успел открыться, возникает грязь и нелинейность около точки нуля, незаметная глазу, но хорошо заметна на графиках.
на каких графиках это заметно?
@@ElEnBlog на графике спектра
Здравствуйте , можите ссылку дать на ваши отвертки?
Wera 25 pcs
Ток считается на отдельно взятом транзисторе, а их количество лишь уменьшает выходное сопротивление усилителя.
Честно, я ничего не понял. Вы хотите сказать что 40..120 мА нужно на каждый и не делить этот ток на 2 как я делал?
@@ElEnBlog Да именно так.
Люблю про Ланзарчик! Спасибо вам за новый интересный и полезный ролик. Всех благ!
Пожалуйста
👏😀👍👍👍👍♥️
⚡👑👏👍
или гудения когда он высокий
Я свой Одиссей напрягал нагрузкой, давал работать, потом осликом смотрел. Была не ступенька, а срез верхушки синуса. При увеличении тока покоя эта верхушка нормализировалась.
А про блок питания к нему когда будет кино?
Возможно сделаем.
И скока ват выдаёт
В зависимости от напряжения питания и сопротивления нагрузки от 100 до 400.
При питании в+_ 55 вольт на 4 ома 320 ватт.
Спасибо полезное видео лайк🙂
Дякую за корисну інформацію. Привіт з Незалежної України!
Подскажите, а есть Kit набор в продаже для сборки данного усилителя?
Често, не знаю, но усилок популярный, поищите, возможно есть. Мы печатные платы заказывали, а детали покупали по месту у нас в Молдове
Заблюренный тип в кадре по любому шарит за "грааль" по ланзару. Охота на Андрея началась.. :D
PS: Больше похоже что Андрей нелегальный мигрант ))
В след раз при встрече проверю документы.
В России теперь гемор с оплатой на jlcpcb и кстати от маски теперь зависит цена, незнаю только в России или нет
Возможно, но я вчера смотрел - цвет не влиял на цену
На других площадках нет проблем с оплатоц?
@@ElEnBlog с али нет проблем, можно так же с jlcpcb заказывать оплачивая через Китай, просто не охота заморачиваться, подождём когда все восстановиться)))
Можно заказывать, оплата через аиэкспресс
13:23 Не 11 тысячных вольта наверное, а 11 сотых вольта. Если по циферкам Флюка судить. Это так придирки, показать типа и я чего то понимаю в электронике. Но возможно я ещё и в математике плохо секу :-)
0.11- одиннадцать сотых, 0.011- один. тысячных. На мультиметре что было?
@@ElEnBlog Сложно как всё в этой электронике. И в математике.
LCSC всё? Где теперь граждане затариваются?
Алиэкспресс.
@@ElEnBlog Там нет ни одной нужной позиции.
Ступеньку вы увидите только на нагрузке.
А динамик является нагрузкой?
@@ElEnBlog конечно. Я кстати упустил момент, был ли у вас он подключен во время замеров?)))
А откуда звук исходит если нет динамика?
Выводят в рабочую точку АЧХ? th-cam.com/video/SmpHRH9cTOY/w-d-xo.html
Причем тут АЧХ?
@@ElEnBlog Прошу прощения, выразился неправильно. Имел ввиду амплитуду сигнала или рабочую точку.
Ланзар - самый популярный УМЗЧ в Ютюбе, но лично я не никогда его не собирал и не собираюсь этого делать. Схема не нравится и не люблю повторять чужое. На низкой частоте даже самый поганый унч не выдаст ступеньку. частоту надо повысить до десятка килогерц и тогда смотреть.
Мы повышали примерно до 8 000, не было, в видео я вырезал этот момент. Сейчас попробовал бы да 20к посмртреть, но думаю там все будет хорошо, при верно выставленном токе покоя
Вам нужны осцилограф для этого устройства, эти 2-ва осцилографа вам не подходят для этих работ.
А какие нужны осцилографы?
@@ElEnBlogкстати правильное замечание. лучше аналоговый. Либо цифроаналоговый. Так как дешевые цифровые имеют особенность гадить сигнал, ацп шум и т.п., вводя в заблуждение. Занимаюсь ремонтом и обслуживанием аудио техники и пользуюсь осциллографом Hameg HM507.
@@user-hb2pi9rc9j
Так проблема осциллографа в том что он цифровой, или в том что он дешёвый?
Что для Вас дешёвый, 1000 $ это дешёвый? А 2000$ дешёвый? Всегда думал что есть какие то технические параметры по которым может не пройти, но никак не цена.
Покажите мне пожалуйста сигнал который Вы сможете увидеть на аналоговом и не сможете его увидеть на 12 битном цифровом? Сигнал который цифровой за 200 баксов поймает а аналог нет - я вам легко могу показать, а вот обратного - нет.
@@ElEnBlog да, проблема в дешевых. Типа юните, овон. Те что в ценовой категории 500$. Мало ж кто будет брать дорогой для ремонта бытовой техники. Показывает сигнал и хватит. Аналог в этой ценовой категории лучше будет. Правда места он конечно больше занимает. Вообще, я так думаю, предпочтительнее аудио технику проверять хорошей звуковой аудиокартой и соответствующей программой спектроанализатор. А осциллографом проверять на самовозбуждение и поиски косячных деталей.
Почему то ссылка на гербер не открывается
открывается, я проверял
Через VPN пробовал?
Настоятельно рекомендую! 😉
Не открывается никак
@@iter1656 скопируй ссылку и вставь в пустую вкладку
@@ElEnBlog первый клик срабатывает, со второго уже нет
Как по мне то самые надёжные усилители звука это = Одиссей -010 = и = Одиссей-021 = . У многих такие усилители по сей день работают .
Почему не сони, онкью и другие японцы?
@@ElEnBlog Усилители = Одиссей = это всё в одном цена и надёжность и мощность . А импортные тоже есть хорошие но не всегда цена радует .
Ага, только надо успеть поменять там все электролиты. 010 у меня был, один канал начал хрипеть, я так и не смог его довести до ума, менять кучу деталей на платах с отваливающимися дорожками еще то удовольствие. Собрал на LM3886 в том корпусе.
@@dimondss1 Чтоб доводить что то до ума должно хватать большого ума . И ненужно создавать проблем на ровном месте . А всякая электроника это дело каждого по нраву .
На 021 защиту по минусу проверяли? Она часто не работает. Если сталкивались с таким напишите как решили проблему.
Здравствуйте, Аурел. Нелинейность выходного каскада из за которой появляется "ступенька" давит отрицательная обратная связь которой охвачен весь усилитель. Поэтому визуально её не очень хорошо видно. И чем выше петлевое усиление усилителя и чем меньше задержка в цепи обратной связи тем меньше артефактов от ступеньки будет в выходном сигнале. Эти артефакты более заметны на высоких частотах, из за того что больше переходов через 0 и выше скорость изменения сигнала + обычно в усилителях падает петлевое усиление на ВЧ. Но это не значит что можно выставить нулевой ток покоя и надеяться на ООС. ООС давит искажения не на 100%. Поэтому лучше минимизировать искажения каждого отдельного каскада, это благоприятно скажется на THD усилителя вцелом.
P.S. Искажения где-то до 3% на осциллографе малозаметны, лучше их смотреть спектроанализатором.
Спасибо, если честно, прочел с большим интересом
Явно молдаванин. Здоровается три раза ))) это шутка если что, не бери в голову
Не шути так, пошел штаны стирать, замочил...
Ток покоя Ланзара начинают с подбора транзисторов при сборке, затем ноль на выходе, затем подбор резисторов в эмитерах vt5 vt6, только потом уже лезут в ток покоя ВК.
На любом AB классе чем выше ток покоя тем лучше. Пропорционально току покоя уменьшается коэффициент искажений и растет теплоотдача транзисторов и жор электричества. Поэтому ток покоя это всегда компромисс между искажениями и возможностями теплоотделения.
Подстройка тока покоя по MARANTZ сервис мануалам например трех-шаговая, делаем ноль, запускаем усилок -ниче не греется само собой - в исправном усилке - если есть потребление ищем дохлый транзистор, выставляем 25mA - транзистор начинает нагреваться и потом через толи 5 толи 10 минут - подстраиваем ток покоя до нужных значений.
Спасибо, полезно
Ага, ага, чем выше ток покоя тем лучше, тем быстрее усилок перейдет в класс А, ну да это ж хорошо, Худа получим )). Еще б ООС искоренить...
@@user-ir4yf8ci8e Че читаем только половину сообщения? И вообще откуда эта глупость что при "максимальном" токе покоя усилок в класс А перейдет?? Или главное ченить пукнуть в лужу?
@@user-ir4yf8ci8e а что Худ плохо звучит? Наоборот звук у Худа лучше чем многие типа Ланзар и прочее да не громко но лучше
Нет это не так, даже на слух не лучше.
Но спорить не буду.
Даже в симуляторах это влияет на параметры усилителя, есть золотая середина для каждого типа транзисторов.
Нужно правда признать что почти никто этого не услышит
Ясно это только работает на любительских зборках заморочках .
что именно работает?
@@ElEnBlog эта точная настройка и подборка , а при потоке такие разбросы что диву даётся!
че ты Андрея замылил
Зато не замьютил
Из-за большой отрицательной обратной связи Вы не сможете увидеть ступеньку
Спасибо Вася. В комментариях уже более подробно написали почему именно я не увижу.
А по схеме показать ума не хватает???
Куча Болтовни что видео не хочется смотреть
Ок, скоро сниму немое видео)
@@ElEnBlog Ага и пианино на фоне ))))
Привет из Ярославля Аурел. Хорошее познавательное видео . Здоровья,не болей. Удачи. Как всегда жирный лайк.