Il faudrait mettre en avant le poids des grandes écoles dans la selection des cadres des entreprises françaises. Peu de dirigeants ont une expérience réelle de la construction automobile. Les cadres ingénieurs allemands ont souvent débuté leur carrière par un apprentissage. En France, on considère un sortant de X ou des mines comme compétent pour un poste de direction, même s'il n'est pas employé dans son domaine de compétences.
@@VoituresIngénierie je pense que le fait que les bénéfices des contructeurs proviennent majoritairement de leurs divisions financières pousse à mettre en place des gestionnaires de fonds plutôt que des gens du métier. Alpine, un rare succes français après guerre dans la production de sportives premium, était un concessionnaire, tout comme Ruf en Allemagne. Ruf a gardé son indépendance et propose des sportives ultra exclusives légendaires, Alpine a été mangée par Renault et s'engage dans des suv électriques... ils devraient laisser les mains libres aux équipes de Renault sport et considerer cette division comme un laboratoire premium/performance non soumis aux impératifs de résultats financiers en terme de ventes, mais comme inestissement en terme d'image. La nouvelle a110 semblait prendre cette direction, hélas le vent semble tourner...
Après quand tu regardes les nationalités des ingénieurs qui bosse chez les marques allemande tu te rend rapidement compte que certe les marques françaises sont pas inscrites dans le primuim, mais c'est ingénieur si et de loin
Quel est la marque qui a démocratisé pour la première fois les 4 roues directrices ? Renault sur la Talisman puis depuis un ou deux ans les allemands ont commencé à le commercialiser
• Aucune marque française disponible aux États-Unis : gigantesque point faible pour percer dans le haut de gamme qui se joue à l'international, et dont le marché américain est majeur (en termes de ventes comme en termes d'images : cinéma, stars, etc.) • L'image de luxe de la France rayonne principalement sur des secteurs que l'on associe à l'artisanat, et non à l'industrie. C'est d'ailleurs bien comme ça que VW a positionné Bugatti. C'est aussi l'image qu'a essayé de mettre en avant DS (les coutures, les matières, etc.) mais sans en avoir réellement les moyens. • C'est exactement l'inverse pour l'Allemagne, qui jouit d'une image "qualité allemande" extrêmement puissante dans les secteurs industriels (à tort ou à raison peu importe, c'est installé). • L'Allemagne a surtout pour elle l'incroyable avantage de l'Euro et de l'Union Européenne, deux entités sous son contrôle et qu'elle a donc taillé pour son économie (il n'y a qu'à voir ses performances ahurissantes en termes d'exportations depuis leur création). Ces dernières jouent le rôle exactement inverse pour l'industrie française, qui ne peut pas lutter à armes égales quand bien même elle le voudrait. • La collusion politique/industrie est très forte en France, pour le meilleur et pour le pire... • Le marché du travail est très complexe en France (code à rallonge, taxes exagérées, syndicalisme discutable, etc.) • Les classes moyennes françaises, premier marché de ces marques, ont de moins en moins les moyens de s'orienter vers le premium, et encore moins vers le luxe. • Les français font preuve d'assez peu de patriotisme économique, et sont les premiers à critiquer et à dévaluer leurs marques. Ce qui évidemment n'aide pas à l'image globale. • Ces dernières années, la folie anti-voiture et la répression qui en découle est probablement bien plus forte en France que dans beaucoup de pays du monde (et surtout dans ceux qui produisent eux-mêmes des voitures !) Une autre façon de se tirer une balle dans le pied, totalement encouragée par bon nombre de forces politiques. • Etc... etc...
100% d’accord. Je pense que la marque DS et Peugeot pourrait avoir de grande chance de succès aux USA et notamment en Californie. De nombreux américains serait prêt à essayer en leasing (la norme) des voitures française. L’image de marque « made in france » reste associé au luxe...de nombreux produit asiatique estampillé avec des nom français...ridicule mais ça donne une idée du potentiel! Alfa Roméo arrive à vendre des Giulia e Stelio, je pense que sous l’impulsion de Carlos Tavares les marques française peuvent faire de belle choses aux USA surtout depuis que nous sommes dans une transition vers le tout électrique!!! Les allemandes sont en retards...c’est le moment
ForSomethin votre commentaire est juste, et bien étayé. il faut cependant y ajouter, si on compare les résultats industriels, c’est que cela commence par l’éducation. On considère en France un métier manuel comme étant dévalorisant et cela est bien rabâché par les enseignants. En Allemagne, il est aussi valorisant de travailler dans l’industrie que dans les tâches dites intellectuelles. Les filières permettent d’ailleurs aux ouvriers et autres techniciens de devenir ingénieur si leur travail est satisfaisant et qu’ils souhaitent progresser. En France, le patronat industriel a préféré quitter le pays et sous-traiter dans des pays beaucoup moins qualifiés pour augmenter ses profits. Résultat nous n’avons plus d’industrie et seulement des artisans qui montrent s’il le fallait, qu’il y a un débouché pour la qualité. A croire que nos industriels et plus largement nos gouvernements successifs préfèrent perdre notre independence, (voire l’épisode ridicule des masques, suivît de l’incapacité à produire un vaccin pour le Covid). Continuez comme ça messieurs, demain nous ferons partie du tiers monde.
La 25, voiture de mon enfance. Mon père en a amené une à plus de 900 000 km et c'est la boite de vitesse qui a lâché, le moteur tournait encore comme une horloge. Elle était (est encore) belle, confortable, sécurisante, et économique.
"Symbole de puissance et de richesse, les modèles et marques de voitures dites premium font rêver nombre de passionnés d’automobiles. Quoique ces véhicules soient de plus en plus défavorisés par des politiques de fiscalité lourdes, le nombre de projets futurs de modèles haut de gamme voire très haut de gamme ne faiblit pas chez les constructeurs de luxe. De l’autre côté de l’échelle, de nombreux constructeurs généralistes travaillent d’arrache-pied pour tenter d’investir ce segment très convoité. " ► Pour s’abonner à la chaîne Voitures et Ingénierie : th-cam.com/channels/cJbjcstdopt-2VuWaiaKBg.html/?sub_confirmation=1 ► Pour rejoindre la chaîne et bénéficier de l'accès aux Lives hebdomadaires : th-cam.com/channels/cJbjcstdopt-2VuWaiaKBg.htmljoin ► Votre guide GRATUIT : Economies de carburant, les 30 points à connaître: www.davidorange.fr/guide-eco-carburant/ ► Votre guide GRATUIT : La liste des Outils pour faire de la mécanique - Edition 2020 www.davidorange.fr/guide-outils-2020/ ► If you want to check out my English speaking channel on Cars, please subscribe here : th-cam.com/channels/TULNagsX3LECB3y0LwLK2w.html ► Pour recevoir gratuitement et régulièrement mes conseils par emails privés www.davidorange.fr/opt-in-newsletter/ ► Pour contacter la ligne éditoriale : m.me/davidorangeinge ► Pour bénéficier d’une expertise automobile personnalisée à vos besoins, c’est ici : www.davidorange.fr/coaching_automobile/ ► La méthode ultime d’achat de votre voiture d’occasion : www.davidorange.fr/aide-conseil-achat-voiture-occasion/ ► Pour soutenir mon travail... Merci à vous ! : www.paypal.com/cgi-bin/webscr?cmd=_s-xclick&hosted_button_id=76ABB87TLEC68&source=url Réseaux sociaux : Facebook ► facebook.com/DavidOrangeInge ► Credits : Toyota, Lexus, PSA Group, FCA Group, Daimler-Benz, VAG, BMW Group, Renault-Nissan-Mitsubishi Alliance, Hyundai, Volvo, JLR Group, Daewoo, Ssangyong, Honda, Subaru, Ford Motor Company, General Motors, VAG, Tesla Motors, Caterpillar, Maersk, Case, New Holland, Valeo, Bosch, LUK Merci et à bientôt ! #voitureetingenierie #voiture #automobile #voituresetingenierie
C'est vraiment triste. Nous avons tout gagné en sport automobile (rallye, F1, endurance, GT), nous sommes capables de construire des centrales nucléaires, des avions de chasse, des portes avions, sous-marins ... mais un coupé propulsion avec moteur 6 cylindres essence, là faut tout de suite sortir le livre d'histoire.
Il faut rajouter Ariane, Concorde, Airbus, le TGV, Alsthom, l'arme nucléaire, notre droit de véto à l'ONU, etc. Tout ce que nos corrompus et traîtres de dirigeants sont en train d'offrir ou ont déjà offert sans contrepartie à l'Allemagne, sous couvert de communauté européenne et de pseudo couple Franco-Allemand, alors que l'Allemagne s'en carre l'oignon de cette “communauté” (sauf pour la main d'œuvre à bas coût et les exportations), et ne s'est jamais considérée pour le moins du monde en couple avec la France qui n'a toujours été vue par elle que comme une prostituée bon marché “en qui” passer ses vacances il y a quelques décennies (depuis, ils vont ailleurs, “c'est mieux”). Suffit de voir comment la mégère Merkel nous avait imposé d'annuler la vente des navires de guerre Mistral à la Russie, alors qu'en retour, elle a dressé son majeur à Macron et la France lorsqu'il lui a été demandé d'abandonner son projet de nouveau gazoduc avec la Russie. Hé oui, les sanctions économiques, c'est bien que quand ça n'affecte pas la rentrée des biftons dans la caisse de la Merkel !
@@suppositoire oui c'est assez impressionnant de voir l'axe privilégié USA-Allemagne quand nous on peut crever la bouche ouverte, à croire que la seconde guerre mondiale n'a jamais été digérée par nos voisins.
Conséquences on ne peut plus logiques d'un phénomène sociétal. La France, patrie de Citroën, d'Alpine, de Panhard, de Bugatti et consorts est devenue LE pays de l'autophobie. Autrefois synonyme de liberté, d'évasion, de passion, de plaisir ou encore d'accomplissement, la voiture est désormais la cible à abattre, la coupable du bouleversement climatique, l'un des symboles de la réussite discutable d'une élite hautaine et capitaliste (jalousie du Français aigri de base, qui ne comprend pas pourquoi sa vie est ce qu'elle est, alors même qu'il passe son temps libre à végéter devant la télé au lieu de mettre en chantier des projets). À cela s'ajoute l'ignorance des Français en culture automobile, ceux-ci ayant largement oblitéré cette partie de notre patrimoine national, pourtant admirable. S'y ajoutent les actions de nos formidables politiciens bobos parisiens moralisateurs caviar énarques : taxes, contrôles, répression, contraintes. Avoir une voiture en France aujourd'hui ne fait plus rêver, loin de là. Elle sera même chassée des agglomérations dans un futur proche, ou, quand ce ne sera pas le cas, y sera toujours plus pénalisée par des zones de restrictions et des péages urbains. On peut aussi évoquer le fait que les Français, depuis la fin des Trente Glorieuses, ont progressivement été habitués à se faire de plus en plus n*quer. Le coût de la vie n'a cessé d'augmenter (et ce n'est pas bien engagé pour s'arranger), les restrictions et punitions se sont multipliées (aux yeux des bobos crédules collaborateurs, pour la sécurité ; dans l'esprit des gens réfléchissant par eux-mêmes, pour faire un maximum de fric), les modes de vie ont significativement évolué (au profit du modèle désormais ultra dominant du citadin ne s'aventurant presque jamais en-dehors de son agglomération surpeuplée, passant 99 % de son salaire dans son logement et les conséquences de l'explosion du coût de la vie, surtout dans les grandes villes). Face à une paupérisation grandissante des classes moyennes, la voiture, synonyme d'aisance financière, est devenue le plaisir du Diable, immorale, ostentatoire, indécente. La jalousie, l'aigreur et la méconnaissance se sont conjuguées de manière à fortement dégrader l'image de l'automobile. En clair : - voiture lambda sous-motorisée en plastique payée par crédit = honnête citoyen désintéressé par la réussite et acceptant son sort de prolétaire soumis comme tout le monde - belle / puissante voiture bien finie et au design recherché = caprice d'arriviste honteusement aisé, qui est nécessairement parvenu au statut qui est le sien par des méthodes discutables et qui n'a d'yeux que pour l'argent. C'est bien triste et terriblement caricatural, mais c'est ainsi que pense l'écrasante majorité de nos concitoyens, habitués à toujours plus galérer pour uniquement payer leurs impôts et crédits, rembourser le simple fait d'exister. Résultat des courses : que voulez-vous vendre à une nation de consommateurs pigeons, voulant tous avoir le même genre de produit (pour ne surtout pas passer pour quelqu'un de "mauvais"), ignares dans le domaine et considérant la voiture comme un des maux les plus criants de notre époque ? Des DS certes bien finies mais, mécaniquement parlant, strictement identiques à des Peugeot de base dont elles découlent directement. Le bilan est encore plus terrible pour Citroën, autrefois fer de lance de l'excellence française, et aujourd'hui marque low-cost ne produisant plus que des modèles d'entrée de gamme trois cylindres sous assistance respiratoire, dont le ciel de toit tremble avec le ralenti moteur et qui seront hors d'usage avant 100 000 km. Voilà la finalité de "une voiture, ça ne sert que d'aller d'un point A à un point B, et puis ça nous fait ch*er parce que c'est pas gratuit". Entre une DS9 de 2+ tonnes avec le 1,6L THP qui va se traîner comme une voiture de grand-père (ce qu'elle est), incarnant le pseudo-premium à la française frelaté (Facel Vega au secours), et le même moteur dans une 208 GTI by Peugeot Sport qui, avec la Clio RS (qui ne sont même pas des premiums, d'ailleurs), incarne la disparition voulue et forcée de la bagnole sympa tricolore, le choix est très vite fait. Mais le Français de base, tout content qu'il est de sa condition et offrant de l'audimat à Nagui et Drucker (ces derniers en profitant pour mener des vies de luxe absolu sans avoir à trop se faire mal), alors même qu'il n'existe et ne travaille que pour alimenter la machine qui le soumet sans cesse un peu plus, lui le Français de base soutien cette mise à mort de l'automobile, suivant aveuglément les gouvernements successifs de bourgeois parisiens le manipulant comme une simple ressource, une vache à lait. Il n'y a plus rien à espérer ici. Je suis de cet âge qui me fait appartenir à la catégorie de ceux qui feront demain, et pourtant ce que devient mon pays me débecte toujours un peu plus chaque jour. Et puis m*rde, vive la bagnole, la vraie !
@Dez Cobar Trop long, peut-être bien. J'ai voulu trop en écrire, essayant, sans succès, d'englober la totalité des facteurs qui pourraient expliquer la situation de l'automobile dans notre pays. Car ce n'est pas qu'une question de techniques, de normes, d'argent. Il y a aussi toute une mentalité des consommateurs à comprendre et décortiquer. Rempli de haine ? De colère surtout. De colère face à cette hostilité rencontrée dans la rue dès que vous sortez avec une voiture qui sort un peu de la normale. De colère face à cette sensation d'être, dans les yeux des gens, un odieux tricheur qui serait coupable de bien des méfaits, alors qu'il n'a fait que patiemment économiser, en travaillant comme tout le monde, pour pouvoir s'autoriser à avoir autre chose qu'une Sandero ou une Twingo. De colère face à ce que devient la France. Pour s'en tenir au domaine automobile (le sujet ici), le constat d'une chasse à la voiture plaisir et/ou haut de gamme thermique, sur fond de soi-disant révolution écologique (voiture électrique), est amer. C'est juste cela, ce que j'ai voulu dire. Je n'ai pas à être tendre avec ceux qui me jugent et donnent des avis sur moi au seul regard du véhicule conduit. Car, aujourd'hui, ce seul critère semble suffire à vous faire cataloguer dans la caste des salauds profiteurs, vous attire des regards assassins, des commentaires accusateurs. Les facteurs expliquant ce que devient l'automobile en France sont nombreux, et parmi eux, la mentalité ambiante.
@@Starnate77 Votre constat est d'une triste et belle lucidité. Mais hélas, que faut-il attendre d'un pays, la "Grande Nation" qui jadis ravageait l'Europe, maintenant réduit à se vivre comme le phare des "droits de l'homme", de "l'urgence climatique" et de "l'inclusivité"... Il faut un semblant de fierté et d'orgueil pour aimer la vitesse et la liberté.
Il ne faut pas s’étonner de la disparition des voitures haut de gamme françaises. Il a été orchestré par le gouvernement français lui même et non pas les constructeurs. Quand l’état étrangle cette industrie par le coût des taxes de tous ordres depuis l’essence ou le diesel jusqu’à des cartes grises à prix démoniaque , le tout coiffé par une TVA omniprésente, eh bien merci le gouvernement Français. Quand on veut avoir des prétentions industrielles, il faut s’en donner les moyens et pas tuer la poule aux œufs d’or.
Complètement d'accord et il ne faut pas oublier que les constructeurs ont des objectifs de CO2 à tenir, sinon ils payent des pénalités ... merci le gouvernement.
Oui l'état a sa part de responsabilité dans l'histoire, quand tu veux favoriser ton industrie, tu baisse les taxes, tu baisse la valeur de ta monnaie pour favoriser l'exportation, ceux dernier point est impossible depuis l'euro
@@HenriBourjade Concernant l'inflation, ça se discute, et concernant la croissance on en parle, molle ou presque plate depuis l'euro, l'Euro ne sert qu'à faire grossir l'orgre étatique
@@MrToluen60 Bah oui c'est net, ils empêchent les constructeurs de détruire la planète pour certain puissent avoir l'impression d'être quelqu'un parce qu’il ont une grosse bagnole. Les enfoirés !!
J'ai voulu acheter un DS7 en LOA sur le compte de ma société. Après trois mois de tergiversations, refus de financement. je me suis retourné vers BMW, dossier accepté en 5j pour un tarif et un montage similaire. si le "Premium" français veut décoller, il faut peut-être commencer par avoir envie de vendre.....
Les constructeur devrait voir cette vidéo, et peut être il comprendrons que quand on met 60k€ dans une voiture on veut pourvoir doubler tranquil, accélérée au péage, avoir une sonorité plaisante, et pas de commodo de Clio des année 2000 ( comme dans la a110) On ne fabrique pas de berline de luxe avec des économie de bout de chandelles
Concernant l'A110, si toute votre attention s'est portée sur le commodo de clio, qu'on a du mal à voir d'ailleurs, c'est que vous n'avez pas compris cette voiture.
@@anthonydubray3536 la connaissez vous au moins cette voiture? Je voudrais savoir quelle voiture égale l'Alpine à 65K€. Avez lu ou vu des essais des concurrentes à ce prix. Quant à la finition: avez-vous vu autre chose que les commodos? Car je lui trouve un intérieur bien fait et surtout dégageant une meilleure atmosphère sportive que ses concurrentes (aux boutons VW par exemple).
LAlpine a vu trop grand de suite pour vendre à ce prix là ils auraient du faire un model à 34 000 Euros et 55 000 Euros ça aurait cartonné, commencer à 65 000 Euros faut pas déconner les gens qui ont acheté Alpine sont les retraités fortuné qui on voulu se faire plaisir, une fois que cette catégorie ont acheté ils restent plus personne , la Subaru BRZ coutait 30 000 Euros et beaucoup jeunes de 30 35 ans ont pu se faire plaisir comme les plus anciens
@@JPB57 65 000 Euros dans une Alpine avec une image restreinte qui à les moyens de ce payer ça en France à par les retraités, en Europe Alpine a pas l'image de Porsche, Ferrari , Lotus il faut être réaliste même Alfa Roméo à dû arrêter la 4C faute de vente trop chère.
Comme d’habitude, très bonne video! 🙂 A mon gout, il manque un petit aspect social français qui n’a pas été évoqué. Les français ne sont plus des « bagnolards ». La voiture n’est plus perçue comme un plaisir. D’ailleurs les politiques de sécurité routière depuis des décennies ont encré le fait que le voiture est dangereuse, il faut la brider dans tous les sens du terme. Du coup, dans l’inconscient collectif aimer les voitures est devenu honteux. Ajoutons à cela que c’est une source potentielle de dépenses (carburant, entretien, taxes,amendes...)en tous genres pour un foyer D’où un marché français orienté vers la citadine ou la berline compacte diesel, essence de petite cylindrée de faible coût. On est devenu une nation anti voiture. A l’inverse les allemands ont gardé cette culture de la voiture. C’est un patrimoine industriel précieux, fort .Ils en sont fiers, ils sont patriotes et aiment ça. Bref les allemands sont restés des « bagnolards »
C’est pas une question que les Français ne sont plus des bagnolards , mais ils n’ont plus les moyens financiers pour s’acheter de belles bagnoles comme avant , la paupérisation de la société Française est passée par là .
C'est ce qu'on appelle le vecteur d'image: un acheteur d'une classe C 200 de 130CV peut "s'identifier" au possesseur d'une Classe S de 500CV (valable pour BMW ou Audi!!), c'est valorisant....Comment peut on se sentir "valorisé" au volant d'un Espace Initial (ex haut de gamme français!!) équipé d'un 1.6 DCi de 160cv vendu 60000€....ou d'une DS9, haut de gamme français fabriqué en Chine (!!) déjà "obsolète" à sa sortie, vendue "plein pots": c'est loin de faire rêver et de donner envie de l'acheter!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! La technologie fait vendre, pas le "downsising" à outrance!!!!! Même VW, constructeur généraliste, a maintenu à son catalogue la Phaeton, modèle phare de sa gamme pour, entre autre, des raisons d'image...pendant que Renault décide de stopper l'Espace et la Talisman...reste le Kadjar pour faire rêver.......MAGNIFIQUE!!!!!!!
Il est certain que nos dirigeants politiques et constructeurs auto sont incapables de faire briller l'industrie française, bien au contraire. Il faut redonner au entrepreneurs le pouvoir de fabriquer en France en réduisant le coût des impôts à tous les niveaux du processus, imposer aux banquiers de financer des projets originaux, utiliser l'administration pour protéger le cadre législatif des français et non ceux des multinationales venus de l'étranger, redonner de l'agilité à nos institutions, juger les collusions des réseaux d'initiés, faire l'inventaire des gaspillages et les stopper, sé recentrer sur nos valeurs plutôt qu aller faire de l'ingérence pour satisfaire son ego. Etc... voilà tout un programme qui nous sortirait de l'ornière dans laquelle le pays s'enfonce avec les stategies de nos oligarques actuels.
@@jmdugateau818 même pour se présenter Président, ils ont érigé la barrière des 500 signatures. C'est l'entre soi qui dégénère comme la consanguinité dans une tribu. Merci pour votre suggestion.
mdr on a "L'idiot du village" du jour ........ une DS ou une Peugeot est tres bien fini certainement mieux qu'une BMW a prix égale et le concept Français est celui de concevoir des voitures pour rouler pas pour frimer ou tu as le dos cassé au bout de 2h de routes , certes avec quelques défauts d'ergonomie mais tres loin de ceux que vous citez ci dessus. Un conducteur d'Audi je paris vous puez le frustré a mille lieu a la ronde ..... Pour votre info j'ai eu 12 voiture française et une seule panne mineur ne nécessitant pas un dépannage alors que mon cousin rien que sur son Touran a eu pour plus de 6000€ de réparation il roule aujourd'hui en 3008. Et les constructeurs Français n'ont pas besoin d'avoir recours a des tricheries organiser pour désactiver des systèmes de dépollutions juste histoire de préserver un soi disant plaisir de conduire .....
La dernière voiture luxueuse française était la Facel Vega. De nos jours, il est clair que si DS voulait par exemple occuper un créneau, ils doivent sortir de suite une version 350-400 CV avec des détails intérieurs propre à la voiture et non piochés dans le reste de la gamme, ça importe peu si le modèle est peu vendu, puisqu'il s'agit avant tout de gagner une image de prestige
@@pierrepinson2906 je pense du bien de la C6, mais ce n'est pas une premium au sens de la performance et des finitions de voitures allemandes ou d'une Lexus. Quant à Bugatti, c'est une supercar et pas une premium, en plus les propriétaires sont allemands, et l'équilibre financier précaire. Si on avait par exemple un constructeur qui reprenait la marque Talbot pour produire des belles berlines, ça pourrait relancer une production de premium (80 k€ - 120 k€).
Pour ce qui est du prix de vente de la R25 par rapport à la concurrence allemande, il faut rappeler qu'à l'époque il était possible de dévaluer le Franc pour regagner en compétitivité. Aujourd'hui avec l'€uro c'est impossible...
Euh, le beau cliché. Quand on est en panne avec une française, on le fait savoir. "C'est pas fiable, c'est de la m....". Quand on tombe en panne avec une allemande, on n'en parle pas. Question de fierté vu le prix qu'on a payé. Je crois qu'en terme de fiabilité mesurée, c'est pareil.
@@er59fa45 cette remarque du defaut de qualité des allemandes est très vraie aujourd'hui. Mais cela l'était bcp moins qd, il y a 40 ans, les reputations se sont construites pour les allemandes. Le marché actuel est un héritage du passé. Il me semble évident que le manque de fiabilité actuel chez toutes les marques laisse une place incroyable aux marques japonaises voire a de nouvelles marques qui pourraient emerger. A suivre.
@@orionfields1469 ah non ! Pas de flemme qui tienne ! Ce n'est pas avec la flemme qu'on va remonter notre industrie Française !! Ah ah !! 😀 Blague à part, il ne faut pas trop perdre de tps ici avec des réponses trop longues mais agir sur le terrain ! Mais bravo pour cette video qui pointe de vrais pb.
Merci pour cette vidéo pertinente, j'aurais aimé vous voire parler de Mazda au début, car à mon avis, c'est l'une des meilleures métamorphose d'un généraliste en access-premium (et le chemin est encore long) qui mérite le détours sans parler des choix mécaniques osés mais réussis et çà en rend à l'innovation et créativités mécanique des marques qui réussissent (C'est le cas de tous les exemples cités), l'on doit penser ainsi au chapitre R&D des constructeurs et son importance non discutable dans la pérennité de la marque, pour moi c'est le fer de lance de tout constructeur qui réussi.
@@superconsensuel3869 Oui et non ça c'est un truc de journaliste il y a 7 ans personne disait ça, ensuite aucune Mazda familiale est propulsion et toujours pas de V6 chez Mazda, les moteurs essence chez Mazda s'arrête à 180ch en Europe la Mazda 6 n'a rien avoir avec une Guilia ou à la série 3 en conduite et moteur une Giulia 200ch et 280ch moteur 2.0 turbo aucune Mazda peut rivaliser alors oui niveau design c'est très latin depuis 6 ans .
Excellente analyse, qui s'étend à d'autres domaines que l'automobile. Pour concevoir de belles voitures, il faut d'abord aimer l'automobile. Croyez-vous que Monsieur Schweitzer, un bureaucrate, aimait l'automobile, lui qui proposait des "voitures à vivre" ?
Bon sang mais c’est tellement rare d’entendre autant de bon sens dans l’automobile. On sait tous très bien que la majorité des acheteurs va opter pour le 220 cdi mais c’est le c63 qui les a fait rêver. Avoir un vaisseau amiral à 8 cylindres dans ta gamme, c’est un minimum.
Le plus dramatique dans cette histoire, c'est que c'est trop tard. De 1990 à 2007 c'était encore le moment de lancer un V6 ou un V8 atmo avec du charactère. Là c'est terminé avec le downsizing et le futur tout électrique. Ca fait tout de suite plus crédible quand tu propose une berline V8 propulsion au catalogue, peut importe si il y a un logo Renault ou Peugeot.
Excellente vidéo avec laquelle je suis entièrement daccord Ne disait on pas qu’il fallait un vrai porte étendard pour que le client entre en concession et se rabatte vers un modèle qui lui était plus accessible : aujourd’hui les marques françaises veulent tout vendre cher mais n’ont pas de porte étendard en conséquence de quoi moins de clients entrent dans les concessions et donc achètent les modèles plus accessibles Par ailleurs , les gens privilégient les Loa et donc ne sont plus propriétaires de leur voiture Les Loa étant choisies pour leur coût les premium allemands n’en deviennent que plus tentant alors pourquoi rouler français dans ce cas ? Concernant la ds9 elle est plus en face d’une A4, série 3 ou classe c que de leur grande sœurs respectives du coup le haut de gamme français est 3 niveaux plus bas que chez les allemands, les italiens, les anglais : unmanquablement les portes étendards ne sont pas français (Jaguar xj, maserati , Mercedes classes, bmw série 7 et Audi A8 peuvent dormir tranquille , l’ouragan ne viendra pas de l’ouest, même cupra va afficher un 5 cylindres dans sa gamme et Mazda pourrait sortir un 6 cylindres Enfin les haut et très haut de gamme sont les seuls à permettre de conserver les constructions auto sur notre territoire tout en conservant la possibilité de faire de la marge mais comme nous n’en avons pas la ds9 qui n’est pas un haut de gamme se retrouve fabriquée ... en chine Et certains voudraient la voir comme voiture présidentielle => bonjour l’image de prestige de la France
Dur constat mais réel et justifié. Ca fait mal au coeur d'en être là. Nos amis du Grand Tour (ancienne équipe de Top gear England) ont fait un épisode spécial sur nos voitures françaises. C'est à la fois tordant et triste
La crise de 2008; des normes antipollution européennes impossibles a respecter sans tricher et les soucis de fiabilité ont aussi poussé les constructeurs français a définitivement stopper la commercialisation des 3l V6 qui faisaient le poids face à la concurrence allemande. Coté design, à l'epoque, la 406 coupé de pininfarina était un des plus beaux coupés sur le marché. Le design maison et fade de la 407 coupé faisait plutot penser à la peche au brochet qu'à un véhicule premium. Mais au moins on avait encore droit à un V6 sans la transmission adaptée. Maintenant on ne peut que se contenter d'un 1.6l hybride qui va offrir plus de 300cv seulement sur 30km. Pour ce qui est du premium allemand, ça dégringole aussi: fiabilité en baisse, moteurs d'entrée de gamme renault chez mercedes et délocalisation de la production: audi tt fabriquée en Hongrie, q5 au Mexique, bmw ix3 en Chine... Je concluerais plutot qu'on a affaire à une course au profit exacerbée au détriment de la qualité et du vrai premium automobile. Les constructeurs allemands jettent seulement de la poudre aux yeux avec leur porte étendards.
C'est vrai que les constructeurs automobiles français ont basculé dans les produits populaires après la guerre, il fallait redémarrer la machine. Depuis finalement c'est resté. Après perso je ne trouve pas que l'on ait à rougir en terme d'ingénierie, le Rafale est un produit 100% maison et on est meilleur que tous les autres. Mais c'est une démarche différente. De toute façon pour la bouffe, la mode etc...il n'y a même pas à discuter 😉
Un sujet bien travaillé sur lequel on a du mal à ajouter quelque chose de plus. C'est un thème récurent chez les bagnolards français. Dans le fond on aimerait tous que Lexus soit une marque française. On peut toujours rêver...
Peugeot avait bien réussi sur le segment premium avec la 604 mais a perdu pied avec ses pâles 605 et 607. Dommage, je me souviens d'un temps où Peugeot avait une réputation de solidité que Toyota lui a prise.
Pire, Citroën avait innové vers 2000 avec une Xsara hybride sur la base de la Xsara 2 litres… Au lieu de cela, PSA s'est jeté dans le piège du mazout à tout prix, invendable dans moult pays et le paye depuis. Quant à Peugeot, il y a eu un chouette prototype de salon, la 907 et son V12 (de 6 litres en fait deux V6 de 3 litres accolés) en configuration GT, il aurait fallu la sortir ! Elle aurait pu tourner sur tous les circuits du monde ! Au nom de quoi ne l'ont-ils pas fait, au lieu de se perdre avec ce ridicule tromblon au mazout des 24 heures du Mans, qui ne pouvait aboutir qu'à deux prototypes inconduisibles sous la pluie ?
N’étant pas français, je dois bien admettre que les véhicules de ces constructeurs ne font en rien rêver. L’alpine me fait penser à une MX5 avec une finition inférieure; la 508 ressemble à la nouvelle Ocatavia; les talisman et autres modèles « prestigieux » sont d’un ringard absolu... Néanmoins il n’y a pas de honte à produire des véhicules utilitaires populaires !
Bonjour David, merci pour cette excellente vidéo qui rassemble quelques une des déceptions industrielles automobiles les plus affligeantes de notre histoire. Nous avons un savoir faire riche , une expérience talentueuse et des artisans courageux qui endurent bien des calvaires administratifs pour essayer de survivre de leur talent. Mais nous sommes aussi Français, et divisés par l'ETAT depuis plus de 2 siècles, et nous n'avons aucune faculté a nous rassembler =, pour nous organiser, pour trouver des solutions a différents problèmes, techniques, industriels, économiques, à l'inverse des Allemands, par exemple qui eux arrivent à réaliser leur projets, parce qu'ils ne sont pas entravés par l'appareil politique. il est regrettable que nous n'ayons plus la force collective de résister à des ingérences extérieurs aux entreprise, c.f, Renault et sa participation au capital de l'ETAT francais.... un jour peut etre serons nous capable de développer nos recherches comme les américains en sont capables, mais avant cela , il y a 1 siècle d'administration à effacer, et cela n'est pas prêt d'arriver.
@@goldnmxroc9670 La video explique ce qu'est une marque premium... S'il suffisait d'un logo Fiat ou Lada en stylisant le leur pourraient prétendre au premium. J'explique en détail ce que signifie premium ici : th-cam.com/video/I7PrciyFSRE/w-d-xo.html
En France, dans l'après guerre, dans le cadre d'une politique sociale à courte vue on a privilégié la production des voitures bas de gamme. Lorsqu'il y a avait encore pénurie d'acier, on les a délibérément privilégié et sacrifié les constructeurs de voiture haut de gamme. Un fiscalité dissuasive a achevé le travail. Dans les années 50/60 , il n'y avait prtiquement plus rien au dessus de la Citroën DS et la Renault Frégate avec leurs 4 cylindres poussifs. Pendant cela les allemands se sont redressé, et se sont emparé du marché très lucratif des voitures haut de gamme laissé libre par les français...
Ce qui plombe les voitures premium françaises, outre évidemment la taxation, c'est l'euro, bien trop "cher" pour l'économie française et bien trop "bon marché" pour l'économie allemande. La faillite de l'économie française a été politiquement organisée, et ça touche tous les secteurs, dont le pire: L'agriculture.
Pour ce qui est des performances, il y avait une carte à jouer pour les françaises premium dans les années 2000. On laisse notre V6 diesel à Jaguar et Land Rover depuis 2004, on aurait dû recevoir le V8 4.2 Jaguar en échange. Sous le capot d'une 607 ou d'une C6 ça aurait eu de la gueule !
Ce que je constate aussi - et pas que chez les Français d'ailleurs - est la diminution drastique des surfaces vitrées avant, arrière, latérales, qu'on fait de plus en plus sombres, au profit de caméras... Par exemple : la glace arrière n'est quasiment plus qu'un hublot sur bien des modèles. Puisqu'on est dans le premium, la surface vitrée d'une Monteverdi 375L du début des 70s rend celles des GT actuelles équivalente à celle d'un sous-marin... :D :D :D
Quand on voit que pour le même prix on a mieux chez des concurrents, plus savoureux, et plus fiables, c'est normal que beaucoup d'acheteurs potentiels se tournent vers d'autres. J'aimerais beaucoup acheter français mais y a pas à dire, en terme de qualité et d'accessoires, c'est assez souvent le minimum du minimum
@@sebastiena.6792 J'en ai possédées 2.... Et conduites de multiples... Je ne connais pas assez Peugeot c'est certain, mais pour ce qui est de Renault et Citroën c'est modeste en tout cas
Concernant l'Alpine, je ne suis pas d'accord avec votre commentaire: même si elle n'a pas 500CV sous le capot, tous les journalistes étrangers saluent ses qualités exceptionnelles de sportivité et lui reconnaissent un réel intérêt, même les journalites allemands. Certains la place même dans un créneau inoccupé.
Il l'a bien dit, c'est pas qu'elle n'est pas attractive , c'est juste qu'elle reste loin des portes drapeaux traditionnels en terme de performance, confort ou exclusivité.
@@vivix1664 En terme de performances, elle est égale une porsche de 350 CV, c'est dire bien plus puissante et plus chère. Les journalites allemands le reconnaissent. Ce qui ne plaît pas dans le public, c'est les chiffres: 250 CV et 4 cylindres. L' argument de vente c'est: 500Cv et 6 ou 8 cylindres. Côté émission de CO2 à performances égales, l'Alpine est nettement au dessus du lot, grâce à sa légèreté exceptionnelle, mais apparemment les gens s'en foutent.
@@JPB57 oui mais l'image dégage pas une voiture confortable et performante, polyvalente en ville comme partout, l'image dégage porsche du pauvre inconfortable avec finition pas incroyable, et comme porte drapeau c'est loin efficace. En tant que voiture elle es super je dis pas, mais en tant que porte drapeau bcp moin, et le prestique de la cylindré également comme tu dis
Ce que je constate surtout aujourd'hui sur les modèles Français est la diminution drastique des cylindrées sur des voitures. Par exemple : un Peugeot 5008 de plus 1.4T "traîné" par un 3 cylindres en lignes de 1.2L en entrée de gamme essence, donc un frein moteur bien faible... Obligeant à freiner tout le temps dans les descentes. Ni bon pour l'agrément de conduite, ni bon pour la sécurité. Dommage, je me contenterai de mon 2008 diesel 1.6L et ses 1.2T.... :D ;-)
Tu rentres dans le détail de conception des voitures allemandes VS les françaises mais le problème est plus GLOBAL. C'est un choix STRATÉGIQUE des français de ne pas faire de VRAI premium. Les DIRIGEANTS français n'y croient pas depuis bien longtemps, alors qu'on avait autant (sinon plus) de légitimité que les allemands pour faire du HDG. Ainsi les marques de luxe et sportives françaises ont disparu depuis longtemps... L'Allemagne a gardé Mercedes dans le luxe, et le virage premium des marques sportives/spcécialistes allemandes (Porsche, BMW, et AUDI) a été pris dans les années 80. Au final, les français, n'ont toujours misé QUE sur les marques GÉNÉRALISTES (bas et moyen de gamme) et donc le VOLUME. Ce sont toujours les mêmes énarques et polytechniciens français qui résonnent de cette manière. On voit où cela nous a mené...D'autre part, tu mélanges tout : Alpine n'est pas une marque PREMIUM, c'est une marque SPORTIVE/SPÉCIALISTE, avec des prix MOYENS et en aucun cas HDG concurrent de Porsche pour ne citer que cette marque. Les français font en cela le chemin INVERSE des allemands : ils partent d'une marque GÉNÉRALISTE (Renault) pour (re)créer un marque SPÉCIALISTE (Alpine). Seul PSA avec sa gamme DS a SUR LE PAPIER une stratégie premium lisible, MAIS, et là je te rejoins, ils ne vont pas au bout des choses avec des motorisations ridicules et aucune image en terme de performance (nerf de la guerre du HDG). BREF, c'est pas demain qu'une marque française premium va émerger !
Belle analyse comme d habitude. Néanmoins , je vous trouve dur avec l alpine qui en terme de performances n a pas a rougir des cayman 718, ou Alfa Romeo 4c d autant plus que downsizing oblige les 3 sont en 4 cylindres turbo. Mais il est vrai que les françaises ne sont pas à la hauteur en terme de finitions et de motorisations. Je suis monté dans une renault espace affiché 48 000 euro, et la finition est juste horrible. Comment peut on a notre époque oser proposer un système d avancée/recule de siège avec une simple barre métallique non habillée d une garniture plastique............ Les françaises standard sont des voitures terriblement fades n offrant aucun plaisir de conduite et cela est bien triste
Le concept de l'Alpine c'estd e faire des voitures légères pas de faire des supercars de 400ch...Elle est meilleure qu'une Cayman en agilité et performances sur circuit sinueux c'est un produit top regardez les journalistes qui sont unanimes...
Inutile de préciser la décote quasi immédiate de 50% la première année sur une française là où une allemande maintient un argus systématiquement plus élevé sur le moyen terme
Avant guère, il y avait des marques françaises de luxe, mais après la libération, il y a eu pendant quelques années pénurie pour les matériaux nécessaires à la construction des voitures (acier et autres). L'état avait donné la priorité aux fabricants de voitures bas de gamme, et les autres n'avaient pas de quoi produire. A cette époque, ceux qui avaient de l'argent achetaient des voitures américaines ! En plus la fiscalité a fortement pénalisé les voitures haut de gamme, je me souviens du montant particulièrement élevé de la vignette qui frappait mon Espace V6 (16ch). Résultat : on a abandonné le créneau très lucratif des voitures haut de gamme aux allemands qui en profitent bien !
@@paulponsard2855 Perso, ce sont surtout les intérieurs immondes pour ce niveau de prix qui me font fuir. En vrai le vrai argument de vente de lexus, c'est la fiabilité... mais dans ce cas, autant prendre une toyota, tout aussi fiable mais moins chere
"Vorsprung Durch Technik" ya t il un slogan de ce type chez les constructeurs automobiles français ? Tant que la technique et le métier ne sera pas la priorité, ce n'est pas la peine d'espérer des jours meilleurs !!!
Te tracasse pas a en parler 17min. Quand tu proposes que des 4 cylindres 1.6 thp, et autre 2l tdi, tu risques pas de vendre du reve a quiconque. Avec des puissances AHURISSANTES de 280cv dans leurs plus grosses sportives ils concurrencent qui ? Les coureurs du TDF un peu dopés ? Vendez nous du reve : design, moteur, performance, technologie. Creez des vitrines dans chaque segment, quitte a etre inutile, ils sont temoins du savoir faire. Il date de quand le dernier V8 sous le capot d une francaise homologuee pour la route ?? Quand y en a qui te posait des V10 dans des berlines et faisaient la course sur l autoroute avec des lambo...
Sans même parler de l'incapacité absolue à utiliser l'image de la France qui sur le segment premium est pourtant un avantage monumental face aux allemands ou japonais, les gens friqués à l'international veulent être FRANCAIS (ou du moins ce qu'ils croient être la fra,ce), et ça c'est un avantage énorme...
Après toutes ces années à bosser chez Renault et Peugeot et a démonter des Audi, j'ai remarqué que chez Audi, ils font la A8 puis la décline en A6, A4, A3 etc ..... Chez les français, c'est tout le contraire, ils font les micro citadine et les déclines de plus en plus vers le haut de gamme, ce qui fait qu'ils auront beau faire ce qu'ils veulent, ils n'ont plus cette patte haut de gamme qu'ils avaient durant leur age d'or dans les années 80/90. Et c'est sur que question motorisation, ils ne font rêver personne .... Et ils font bien rire, surtout avec leur 508 PSE..... Tiens David, tu as remarqué que le logo DS sport est la copie conforme du logo Audi RS2 ?
@@chcourb7579 Tout le monde se copie, Lexus a copié sur la Mercedes classe S et E niveau design dans les années 90 et aujourd'hui Lexus a trouvé ça propre identité et décline leur gamme de haut en bas en gardant le même style, Ferrari fait pareil on reconnaît une Ferrari de suite alors oui ça se vend moins, c'est elitiste du coup pas d'effet de lassitude mais tu vas à Dubaï des Ferrari tu en as pleins et a force tu te retournes même plus tellement ça devient banal et surtout tu differencies plus les modèls.
@@frankmiki629 Lexus s'est inspiré de Mercedes, une LS 400 première du nom rappel les Mercedes de l'époque, un DS7 fait vraiment Q7 version tuning et les 3008 et 5008 font vraiment Land Rover Evoque. J'ai l’œil aiguisé pour voir les lignes communes et je ne crache pas sur les français parce que ça me fait plaisir, j'ai eut le même genre de réflexion pour Seat quand c'était du copié collé Alfa etc .... Seulement les Français vendent du Aiways au prix d'une S600. Et ça te fait peut être bondir, mais la Talisman est un échec, l'Espace est un échec, le DS7 est un echec, seul les SUV Peugeot se vendent bien car ils sont bien positionné question tarifs par rapport au Land Rover Evoque et Discovery. Je ne cherche pas a te convaincre, j'expose juste mon point de vue qui s'étale sur une analyse depuis plusieurs génération de véhicules, de démontage de voiture, d'entretiens etc.... Ne cherche pas à me faire changer de point de vue, cela ne fonctionnera pas ;)
C'est vraiment une analyse des plus pertinente! Et bien sur ces constructeurs français vont certainement se cacher derrière des décisions politiques environementales pour ne plus proposer des véhicules plus nobles en cylindrée. Je n'avais pas toute la lumière concernant tout cela. Merci beaucoup pour tes connaissances!😉
Il dit juste pas un truc dans la vidéo, c'est que le gouvernement allemand à négocier avec l'Europe pour que son industrie auto puisse pollué plus pendant quelques années et d'ailleurs ça arrive à échéance dans pas très longtemps d'où les amandes qui leurs tombes sur le coin de la gueule
@@HenriBourjade c'est parce que se contenter du médiocre est entré dans la culture automobile de la majorité des usagers. L'exigence cré la performance et la fiabilité
très bonne video, je suis assez d'accord avec tout. Déjà, une image de marque, ça se travaille sur des décennie....donc impossible pour les françaises de rattraper le retard, il fallait le faire dans les années 80-90, maintenant c'est trop tard, ou alors avec les meme ingredients que la R25 a l'epoque, autant dire, impossible, il n'est evidemment pas possible de vendre une 508 ou une talisman a un prix divié par deux en rapport a une A4, Serie 3 ou Classe C..... Perso, je suis "lobotomisé" aujourd'hui....je peux tout aimmer, apprecier....mais au moment de sortir le chequier, s'il n'y a pas l'hélice BMW ou les anneaux Audi, c'est pas possible....pourtant ca sera pas toujours justifié !
Analyse intéressante quoique sans grande nouveauté depuis... je ne sais pas depuis quand... j'ai toujours entendu la même hahaha. Sur bien des points vous avez raison, cependant le bide d'Alfa avec des v6 de 500cv laisse penser qu'il y a autre chose. La fiabilité ? Mais les teutonnes ne sont pas exemptes de défauts non plus. J'ai longtemps vécu en Chine et j'ai remarqué que l'image de la France en termes d'ingénierie et de technologie était totalement inexistante, même chez certains de mes étudiants en... ingénierie aéronautique O_O !!!!! Je crois que c'est culturel. L'image de la France est écrasée par ses facettes littéraire, artistique, œnologique, mode etc. Ce sont des notions très ''sensuelles'' vraiment incompatibles avec la rigueur et le sérieux de ce qu'on attend en ingénierie. Pas facile de se recréer une image à l'instar de l'Italie qui joue difficilement sur les deux tableaux. L'image de la France est vraiment 🍷 saucisson à l'étranger et les incursions de nos constructeurs trop timides pour marquer. A mon humble avis le pire défaut des français c'est le manque de constance, cette habitude de jeter l'éponge au premier round systématiquement. ''Notre porte étendard est un bide ? Ok on ne fait même pas le restylage, ou une m-a-j de l'offre moteurs, on l'euthanasie discrètement'', cf C6 etc. Je vous rejoins tout à fait sur l'absence de modèles symboliques. PSA n'a pas de v8 mais dispose d'une technologie qui aurait pu se caler en face de l'i8 par exemple. Mais le compromis semble de mise à chaque fois.
Nous avons dans la famille une 15 Six type H avec suspension arrière hydraulique qui roule presque tous les jours; ma soeur et son mari sont allés 3 semaines en Irlande avec elle; succés garanti!...quelle étrangère à l'époque pouvait rivaliser?
Merci pour cette video. je confirme les arguments mise en avant ici. Pour avoir eu la 508 1,6 thp 165cv full option (donc problème décalage distrib cause pas de clavète , réglé) et la bmw 435i full option (deux fois plus cher que la 508…), la Peugeot était bien supérieur niveau silence et confort à la bmw mais le moteur gâchait le tableau… :-(
Un 6 cylindres fait du bruit et heureusement , qui a envie d'entendre un 4cylindres 1.6 , c'est comme si tu disais qu'une Ferrari fait du bruit et pas la Tesla lol
@@frankmiki629 non. Pour le silence, je parle d'insonorisation. la 508 avait parebrise et vitres latérales traité acoustique contrairement à la bm et moins de bruit de roulement des pneumatiques.
Hello David, toujours percutant. Le point qui saute aux yeux est le supercar qui propulse l'image. La seule explication de cette faute marketing "elephant in the room" est idéologique. la France "sociale" ne saurait produire un véhicule à 100 000 €, symbole inégalitaire ultra agressif, les syndicats pourraient s'en mêler. Depuis la nationalisation de Renault, la voiture populaire colle encore à la peau de notre industrie auto. Un sac Hermès ou une robe Dior à 10 000 € sont moins voyants et acceptés comme folklore Français. Comme par hasard, Delahaye, Delage, Voisin et Bugatti, c'était avant 1945, je vous fait pas un dessin.
je confirme sans problèmes vos propos ayant eu une renault laguna 2004 diesel, une véritable catastrophe avec une marque qui n'assume pas ses erreurs et qui rejette la faute sur le client. j'ai depuis une octavia rs super fiable et ne suis pas prêt de revenir français...
De toute façon les voitures pas chères c'est terminé......avec la génération électrique qui arrive aucun budget modeste ne pourra se démarquer.....tous en Zoé ;) Comme au bon vieux temps de la Traban quoi^^
Pour faire un véhicule premium, il faut commencer par savoir mettre un moteur sous le capot et là y'a du boulot. Après la finition, l'ajustage bien pensé qui elimine les rossignols etc etc... et ensuite il y a l'image de marque. Si t'as les moyens de mettre 60 000 euros dans une voiture, Audi, BMW, Mercedes, Lexus ou Tesla renvoient systématiquement l'envie, le désir, le rêve. Renault, Peugeot ou Citroën ne fait rêver personne... c'est comme ça que fonctionne le luxe. Swatch peut toujours sortir demain une montre à 60 000 euros, aussi belle soit elle, elle fera moins rêver qu'une Rolex. Avec Lexus ou Infiniti ,les constructeurs ont démarqué le premium de leur marque originelle. DS tente le coup, avec le succès très mitigé que l'on connaît. Question fiabilité entre une DS et une Lexus, c'est le grand canyon... Renault a choisi Dacia, on s'éloigne encore plus du rêve et comparativement VW, qui a racheté Skoda à redorer le blason et rouler avec une Skoda Superb n'est pas plus dévalorisant que rouler en Talisman. Quand à Peugeot, ils se sont plantés avec la 604 puis la 605, puis la 607. La marque avait définitivement compris que le premium était un échec commercial assuré. Même la 406 coupé aurait pu avoir un succès bien plus important si sous le capot il n'y avait pas le moteur de la 405 GRD. Même Audi, sûr de son image va vendre en France son Audi É tron 😂😂, gonflé non?
En parlant de la 406 coupé qui a vraiment une ligne superbe et vieillie extremement bien, elle aurait due etre ne propultion avec moteur uniquement v6, voir 5 cylindres, et surtout longitudinal et elle aurait eu beaucoup plus de succes et aurait aujourd'hui une toute autre cote en occasion. Une voiture de standing se doit d'être en propultion, 5 cylindres minimum et longitudinal bien sur.
La moralité de l'histoire c'est ce que la fin de la vidéo résume en fait les française en soit ne sont pas de mauvais véhicules , mais les prix sont bien trop élevé en rapport avec la prestation
Sur l'exemple de la ds 9, oui. Pas reproduit avec la 508, qui affiche près de 20% de moins en tarot que les équivalentes (en tt cas BMW), ce qui est plutôt cohérent avec son niveau de performance comparé.
Je pense que tu as tout dis ! Je ne suis absolument pas client de voiture française mais je m'étais toujours fais cette réflexion du pourquoi s'acharner à vouloir percer dans un domaine déjà concurrentiel alors qu'elle ne gère pas ? Les françaises ont d'autres qualité, la meilleure des choses c'est de percer dans son domaine. Chaque marque ou chaque pays à son lot de qualité. Il faut en jouer de ça et non ailleurs
J'ai du mal à y croire, rien qu'en faisant l'essai avec un configurateur en ligne. Suffit de prendre une DS et de configurer le modèle équivalent allemand avec toutes les mêmes options. Il ne faut pas se contenter du prix hors option, sinon c'est trop facile. L'avantage de la voiture allemande c'est que tu peux te faire TA voiture tant il y a d'option, parfois mesquines. Mais tout cela a un coût.
Il faut comparer ce qui est comparable, pour ce prix là une DS est déjà très bien équipée ce qui n'est pas le cas d'une allemande où la liste des options est longue comme le bras...
Les voitures de luxe (Bugatti, Delahaye, Renault, Talbot) etaient deja en difficulte avant la guerre. La fabrication etait archaique (construction "mixte", ossature bois...) Le declin commence avec le demontage des Renault Suprastella en 1945. L'annee 1954 avec la chute d'Hotchkiss-Delahaye dans laquelle l'Etat a une lourde responsabilite. Il a encourage l'etude d'un "Jeep francaise" puis, quand elle a ete prete a reslilie le marche a cause du cout. Pourtant, une Delahaye valait bien une Mercedes. Mais en 1955, une Chevrolet ou une Mercury etait plus attrayante qu'une francaise en ossature bois... Il n'y avait pas un marche suffisamment large. Enfin, une voiture de luxe doit avoir un moteur a 6 cylindres et avoir des roues arriere motrices; or une propulsion coute plus cher a fabriquer qu'une traction a 4 cylindres. En tentant de faire du luxe avec une trchnique de voiture populaire les constructeurs allaient a un echec certain (Renault Safrane, Peugeot 605, 607).
Je suis totalement d'accord avec cette analyse. Cependant j'ai espoir, surtout avec Peugeot qui semble depuis quelques temps vouloir faire une montée en gamme, mais ce, de manière cohérente et pas trop brutale ! Personnellement j'y crois 🤞
Un généraliste ne sera jamais premium , sauf preuve du contraire ! 1) Image de marque ( Obtention 10 ans minimum) 2) Design pur (sans fioritures) 3) Fiabilité . 4) Performance . 5) Qualité de fabrication dans les plus petits détails . 6) Finition Et j'en oublie !
Parfaite analyse! Les soucis de fiabilité ont écornés l'image de l'automobile française. Je me suis tourné alors vers les allemands, la seule française qui me reste une 508, sera remplacée par une A6. Trop de bug électronique malgré une bonne fiabilité mécanique. En plus, voyant le prix de la 508 PSE et sa puissance redicule de 225 combiné à un moteur électrique, je me dis autant profite d'une bonne V6 avec un prix équivalent
@@cedricrm1512 au niveau fiabilité on est d'accord, mais les allemands cumulent beaucoup plus d'avantage, la puissance, la robuste, fiabilité et une très bonne finition. C'est la finition qui pêche un peu chez les constructeurs asiatiques
@@assaneyate196 Mais on ne peut plus acheter d'Allemande à gros cube qui ne se vendent que dans leur pays d'origine ou en Asie (ou dans les paradis fiscaux), bref là où il n'y a pas de stupides lois CO2.
Paradoxe d'autant plus frappant qu'en compétitions les français savent bâtir des engins performants. Vient également s'ajouter au tableau le service après-vente assez discutable des marques francaises. Là où les constructeurs allemands n'hésitent pas à battre un rappel lorsqu'un défaut est caractérisé sur une de leurs mécaniques, les constructeurs français laissent leurs clients tomber en panne et ne prennent pas en charge le coût de la correction du défaut. Une attitude gagne-petit et mesquine qui ajoutée au manque de volonté et à la confusion marketing exposée dans la vidéo, termine de fermer le cercueil des françaises du segment premium
Une marque de luxe ça s'installe progressivement, il faut créer son histoire. Le DS7 était le 1er SUV d'une jeune marque peu connue... J'ai plus d'espoirs avec la DS4 qui innove beaucoup à l'intérieur du véhicule, avec des motorisations intéressantes, beaucoup plus d'excitation que dans une A3
Belle analyse, faut pas oublier que Toyota a envoyé toute une équipe vivre aux USA et étudier le style de vie des américaines avant de concevoir et de commercialiser la LS 400 avec son gros V8 indestructible. La fiabilité des allemandes a disparu depuis deux décennies alors que Lexus/Acura l'utilisent bcp comme argument de vente.
Quand on s'obstine à acheter français, on sait que les chefs d'entreprises que l'ont fait prospérer, achètent des voitures allemandes. Et ça fait mal! Certains propriétaires de BM et autres pleurent en silence mais d'autres non. On sait leurs galères...
Je suis d’accord avec tout ce qui a été dit sauf pour le commentaire sur la A110 puisqu’elle est à la fois: Plus performante Plus confortable Et plus exclusive qui les caymans\boxter, f type et autres. Moi si j étais Macron je dirais aux constructeurs : Vous avez 4 ans pour produire et commercialiser une voiture avec: 150 kw batterie 500 ch À la fois performante et confortable.
Si l'A110 a autant de qualité, comment expliquer que ses ventes n'explosent pas ?? Est-ce que vous voulez dire que les clients de Porche, Audi, ou BMW ne connaissent rien à la belle mécanique ? :-) Je me demande toujours où vont précipiter les nouveaux gagnants de EuroMillions pour commander leur prochaine voiture ?!...
L'A110 c'est trop peu, trop tard hélas. La voiture est magnifique et excellente sur énormément de points ... mais encore une fois, quand la Mazda MX-5 existe depuis 1989, les Porsche Boxster et Lotus Elise depuis 1996, c'est arriver après la bataille sur ce segment. Et ne parlons pas du TT, du Z3, du SLK ...
@@alloquoi3281 Tu as conduit l'A110? Va faire un test drive et dis moi que tu ne trouves pas qu'elle est meilleure en tout point que la concurrence. Y a même pas d'Audi ou de Mercedes qui peuvent rivaliser, juste la cayman/boxter dans les constructeurs que tu as cité. Pour moi, ce n'est donc pas un problème du produit, en revanche ce qui pèche c'est: 1. manque de marketing; 2. une stratégie de développement du produit a accélérer; 3. la non-présence sur des marches essentiels pour les voitures de sport i.e. US. 1. a part les petrolheads que nous sommes, je ne pense pas que le grand public ait connaissance de la renaissance de la marque. Peut être que la formule 1, endurance et gt4 rallye et cup vont changer ça mais je n'en suis pas sur puisqu’uniquement les petrolheads regardent ce genre de courses. Ce qu'il faudrait c'est qu'elle soit dans un bon film a mon avis. 2. les voitures de sport c'est un marché de la nouveauté, les gens achètent le dernier produit, ça se confirme pour toutes les marques y compris Porsche. Il faut donc développer une A110 cabrio et une A110 typée course basée sur les modèles cup, gt4 et r-gt. 3. Je crois que je n'ai pas besoin d’élaborer.
@@mro9466 Trop tard, par rapport au Boxter oui. Après le fait qu'ils aient pris du temps pour développer la voiture fait aussi que le produit est tout bonnement exceptionnel. Donc au final je préfère qu'ils aient sorti la voiture telle qu'elle est en 2017 plutôt qu'une version moins aboutie auparavant. Trop peu ça peut se discuter. En terme de développement de l'A110 même, clairement pas vu que c'est la meilleure voiture du segment. déclinaisons Il faut que Renault Sport qui vient d’être fusionné avec Alpine développe une version beaucoup plus sportive que la a110s et j’espère qu'ils sortiront aussi une version cab.
Vag eux même disent que bugatti est français. Voiture assemblée en France a molsheim, en Alsace pas en Allemagne. En suivant votre logique seat et soda ne sont pas espagnol et Tchèque.
Ça reste anedoctique j'en ai jamais vu dans la rue roulé, à par sur Paris devant les hôtels garés les Français n'ont pas les moyens de se payer des Bugatti, ceux qui peuvent habitent en Suisse ou États-Unis Arabes Unies , Chine, c'est pas ça qui va relever l'industrie automobile Français surtout que ça appartient à VAG avec des pièces moteurs du groupe c'est une belle vitrine plus pour VaG que pour les constructeurs Français. Après oui dans la communication ils mettent en avant que c'est Français pour pas vexer .
Je confirme bien que la R25 était bien du premium français car ma famille a été propriétaire d une version ts ,gts et txi c’était de véritables salon roulant de part la qualité de la sellerie , les moteurs 2l essence étaient énorme et inusable.
Avec l'électrification à marche forcée, adieu les moteurs thermiques qui font déjà figure de dinausores en Chine... Dans 10 ans, finis les 6 et 8 cylindres.
voiture "premium" ou de luxe francaise: 3 cylindres ou max. 200CH. voiture allemande premium: a partir de 6 cylindres, +300CH. doooh!!!! PS: j'ai ecrit mon commentaire avant du moment 04:40 de la video, ou on m'a confirme ce que je pensais. et j'ai une voiture a 440PS. et j'habite en Allemagne. et apres on se demande pourqoi les allemands ne s'achetent pas des voitures de construction francaise.
Ayant vécu 10 ans en Allemagne, jamais je n'achèterai une allemande! c'est du tape-à-l'oeil pour friqués, et ce n'est pas fiable comme une japonaise. Qi=uant aux françaises, c'est cher comme marchandise et fiabilité aléatoire.
Dommage que vous ayez totalement occulté le fait que le gouvernement français après la guerre se soit attaché à détruire le segment haut de gamme des constructeurs français. L'autre point est aussi que les voitures françaises ne se vendent pas à l'étranger sauf les haut de gamme d'avant guerre, justement les marques tuées par l'état. La où vous avez raison c'est la qualité des haut de gamme français moderne et des motorisations choisies. Pour ce qui est des motorisation, c'est le chat qui se mort la queue, investissement lourd pour peu de ventes, donc ils ne le font pas ce qui sans doute entraîne peu de ventes. Il faut espérer qu'avec les moteurs électriques ça va changer au moins sur ce point.
Il faudrait mettre en avant le poids des grandes écoles dans la selection des cadres des entreprises françaises. Peu de dirigeants ont une expérience réelle de la construction automobile. Les cadres ingénieurs allemands ont souvent débuté leur carrière par un apprentissage. En France, on considère un sortant de X ou des mines comme compétent pour un poste de direction, même s'il n'est pas employé dans son domaine de compétences.
Vrai!!!!!!!!!
@@VoituresIngénierie je pense que le fait que les bénéfices des contructeurs proviennent majoritairement de leurs divisions financières pousse à mettre en place des gestionnaires de fonds plutôt que des gens du métier. Alpine, un rare succes français après guerre dans la production de sportives premium, était un concessionnaire, tout comme Ruf en Allemagne. Ruf a gardé son indépendance et propose des sportives ultra exclusives légendaires, Alpine a été mangée par Renault et s'engage dans des suv électriques... ils devraient laisser les mains libres aux équipes de Renault sport et considerer cette division comme un laboratoire premium/performance non soumis aux impératifs de résultats financiers en terme de ventes, mais comme inestissement en terme d'image. La nouvelle a110 semblait prendre cette direction, hélas le vent semble tourner...
@@lioneldm5130 Carrément
Après quand tu regardes les nationalités des ingénieurs qui bosse chez les marques allemande tu te rend rapidement compte que certe les marques françaises sont pas inscrites dans le primuim, mais c'est ingénieur si et de loin
Quel est la marque qui a démocratisé pour la première fois les 4 roues directrices ? Renault sur la Talisman puis depuis un ou deux ans les allemands ont commencé à le commercialiser
• Aucune marque française disponible aux États-Unis : gigantesque point faible pour percer dans le haut de gamme qui se joue à l'international, et dont le marché américain est majeur (en termes de ventes comme en termes d'images : cinéma, stars, etc.)
• L'image de luxe de la France rayonne principalement sur des secteurs que l'on associe à l'artisanat, et non à l'industrie. C'est d'ailleurs bien comme ça que VW a positionné Bugatti. C'est aussi l'image qu'a essayé de mettre en avant DS (les coutures, les matières, etc.) mais sans en avoir réellement les moyens.
• C'est exactement l'inverse pour l'Allemagne, qui jouit d'une image "qualité allemande" extrêmement puissante dans les secteurs industriels (à tort ou à raison peu importe, c'est installé).
• L'Allemagne a surtout pour elle l'incroyable avantage de l'Euro et de l'Union Européenne, deux entités sous son contrôle et qu'elle a donc taillé pour son économie (il n'y a qu'à voir ses performances ahurissantes en termes d'exportations depuis leur création). Ces dernières jouent le rôle exactement inverse pour l'industrie française, qui ne peut pas lutter à armes égales quand bien même elle le voudrait.
• La collusion politique/industrie est très forte en France, pour le meilleur et pour le pire...
• Le marché du travail est très complexe en France (code à rallonge, taxes exagérées, syndicalisme discutable, etc.)
• Les classes moyennes françaises, premier marché de ces marques, ont de moins en moins les moyens de s'orienter vers le premium, et encore moins vers le luxe.
• Les français font preuve d'assez peu de patriotisme économique, et sont les premiers à critiquer et à dévaluer leurs marques. Ce qui évidemment n'aide pas à l'image globale.
• Ces dernières années, la folie anti-voiture et la répression qui en découle est probablement bien plus forte en France que dans beaucoup de pays du monde (et surtout dans ceux qui produisent eux-mêmes des voitures !) Une autre façon de se tirer une balle dans le pied, totalement encouragée par bon nombre de forces politiques.
• Etc... etc...
Extraordinaire commentaire!
Tu as tout dit hélas ...
@@Tupeutla Votre expérience est clairement corroborée par des stats
www.alessandracolucci.com/en/2020/03/16/made-in-reputation-country-by-country/
100% d’accord. Je pense que la marque DS et Peugeot pourrait avoir de grande chance de succès aux USA et notamment en Californie. De nombreux américains serait prêt à essayer en leasing (la norme) des voitures française. L’image de marque « made in france » reste associé au luxe...de nombreux produit asiatique estampillé avec des nom français...ridicule mais ça donne une idée du potentiel!
Alfa Roméo arrive à vendre des Giulia e Stelio, je pense que sous l’impulsion de Carlos Tavares les marques française peuvent faire de belle choses aux USA surtout depuis que nous sommes dans une transition vers le tout électrique!!! Les allemandes sont en retards...c’est le moment
ForSomethin votre commentaire est juste, et bien étayé. il faut cependant y ajouter, si on compare les résultats industriels, c’est que cela commence par l’éducation. On considère en France un métier manuel comme étant dévalorisant et cela est bien rabâché par les enseignants. En Allemagne, il est aussi valorisant de travailler dans l’industrie que dans les tâches dites intellectuelles. Les filières permettent d’ailleurs aux ouvriers et autres techniciens de devenir ingénieur si leur travail est satisfaisant et qu’ils souhaitent progresser. En France, le patronat industriel a préféré quitter le pays et sous-traiter dans des pays beaucoup moins qualifiés pour augmenter ses profits. Résultat nous n’avons plus d’industrie et seulement des artisans qui montrent s’il le fallait, qu’il y a un débouché pour la qualité. A croire que nos industriels et plus largement nos gouvernements successifs préfèrent perdre notre independence, (voire l’épisode ridicule des masques, suivît de l’incapacité à produire un vaccin pour le Covid). Continuez comme ça messieurs, demain nous ferons partie du tiers monde.
La 25, voiture de mon enfance. Mon père en a amené une à plus de 900 000 km et c'est la boite de vitesse qui a lâché, le moteur tournait encore comme une horloge. Elle était (est encore) belle, confortable, sécurisante, et économique.
Et oui un succès la 25....
"Symbole de puissance et de richesse, les modèles et marques de voitures dites premium font rêver nombre de passionnés d’automobiles.
Quoique ces véhicules soient de plus en plus défavorisés par des politiques de fiscalité lourdes, le nombre de projets futurs de modèles haut de gamme voire très haut de gamme ne faiblit pas chez les constructeurs de luxe.
De l’autre côté de l’échelle, de nombreux constructeurs généralistes travaillent d’arrache-pied pour tenter d’investir ce segment très convoité.
"
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Merci et à bientôt !
#voitureetingenierie #voiture #automobile #voituresetingenierie
Belle analyse. Vidéo de bonne qualité, commentaires pertinents et très bien écrits. Bravo
C'est vraiment triste. Nous avons tout gagné en sport automobile (rallye, F1, endurance, GT), nous sommes capables de construire des centrales nucléaires, des avions de chasse, des portes avions, sous-marins ... mais un coupé propulsion avec moteur 6 cylindres essence, là faut tout de suite sortir le livre d'histoire.
Il faut rajouter Ariane, Concorde, Airbus, le TGV, Alsthom, l'arme nucléaire, notre droit de véto à l'ONU, etc. Tout ce que nos corrompus et traîtres de dirigeants sont en train d'offrir ou ont déjà offert sans contrepartie à l'Allemagne, sous couvert de communauté européenne et de pseudo couple Franco-Allemand, alors que l'Allemagne s'en carre l'oignon de cette “communauté” (sauf pour la main d'œuvre à bas coût et les exportations), et ne s'est jamais considérée pour le moins du monde en couple avec la France qui n'a toujours été vue par elle que comme une prostituée bon marché “en qui” passer ses vacances il y a quelques décennies (depuis, ils vont ailleurs, “c'est mieux”).
Suffit de voir comment la mégère Merkel nous avait imposé d'annuler la vente des navires de guerre Mistral à la Russie, alors qu'en retour, elle a dressé son majeur à Macron et la France lorsqu'il lui a été demandé d'abandonner son projet de nouveau gazoduc avec la Russie. Hé oui, les sanctions économiques, c'est bien que quand ça n'affecte pas la rentrée des biftons dans la caisse de la Merkel !
Ouais bah... c'est pas en plantant des panneaux 80km/h et en taxant les automobilistes qu'on verra un jour un 6 cylindres... des piles ca oui!
@@suppositoire oui c'est assez impressionnant de voir l'axe privilégié USA-Allemagne quand nous on peut crever la bouche ouverte, à croire que la seconde guerre mondiale n'a jamais été digérée par nos voisins.
Moteur V6 c’est un peu mort pour tout le monde. Même au USA C’est la fin, tout le monde en électrique
On sait plus faire les centrales nucléaires et un porte avion ça fait longtemps depuis la France s'est bien effondré.
Conséquences on ne peut plus logiques d'un phénomène sociétal.
La France, patrie de Citroën, d'Alpine, de Panhard, de Bugatti et consorts est devenue LE pays de l'autophobie.
Autrefois synonyme de liberté, d'évasion, de passion, de plaisir ou encore d'accomplissement, la voiture est désormais la cible à abattre, la coupable du bouleversement climatique, l'un des symboles de la réussite discutable d'une élite hautaine et capitaliste (jalousie du Français aigri de base, qui ne comprend pas pourquoi sa vie est ce qu'elle est, alors même qu'il passe son temps libre à végéter devant la télé au lieu de mettre en chantier des projets). À cela s'ajoute l'ignorance des Français en culture automobile, ceux-ci ayant largement oblitéré cette partie de notre patrimoine national, pourtant admirable.
S'y ajoutent les actions de nos formidables politiciens bobos parisiens moralisateurs caviar énarques : taxes, contrôles, répression, contraintes. Avoir une voiture en France aujourd'hui ne fait plus rêver, loin de là. Elle sera même chassée des agglomérations dans un futur proche, ou, quand ce ne sera pas le cas, y sera toujours plus pénalisée par des zones de restrictions et des péages urbains.
On peut aussi évoquer le fait que les Français, depuis la fin des Trente Glorieuses, ont progressivement été habitués à se faire de plus en plus n*quer. Le coût de la vie n'a cessé d'augmenter (et ce n'est pas bien engagé pour s'arranger), les restrictions et punitions se sont multipliées (aux yeux des bobos crédules collaborateurs, pour la sécurité ; dans l'esprit des gens réfléchissant par eux-mêmes, pour faire un maximum de fric), les modes de vie ont significativement évolué (au profit du modèle désormais ultra dominant du citadin ne s'aventurant presque jamais en-dehors de son agglomération surpeuplée, passant 99 % de son salaire dans son logement et les conséquences de l'explosion du coût de la vie, surtout dans les grandes villes).
Face à une paupérisation grandissante des classes moyennes, la voiture, synonyme d'aisance financière, est devenue le plaisir du Diable, immorale, ostentatoire, indécente. La jalousie, l'aigreur et la méconnaissance se sont conjuguées de manière à fortement dégrader l'image de l'automobile.
En clair :
- voiture lambda sous-motorisée en plastique payée par crédit = honnête citoyen désintéressé par la réussite et acceptant son sort de prolétaire soumis comme tout le monde
- belle / puissante voiture bien finie et au design recherché = caprice d'arriviste honteusement aisé, qui est nécessairement parvenu au statut qui est le sien par des méthodes discutables et qui n'a d'yeux que pour l'argent.
C'est bien triste et terriblement caricatural, mais c'est ainsi que pense l'écrasante majorité de nos concitoyens, habitués à toujours plus galérer pour uniquement payer leurs impôts et crédits, rembourser le simple fait d'exister.
Résultat des courses : que voulez-vous vendre à une nation de consommateurs pigeons, voulant tous avoir le même genre de produit (pour ne surtout pas passer pour quelqu'un de "mauvais"), ignares dans le domaine et considérant la voiture comme un des maux les plus criants de notre époque ?
Des DS certes bien finies mais, mécaniquement parlant, strictement identiques à des Peugeot de base dont elles découlent directement.
Le bilan est encore plus terrible pour Citroën, autrefois fer de lance de l'excellence française, et aujourd'hui marque low-cost ne produisant plus que des modèles d'entrée de gamme trois cylindres sous assistance respiratoire, dont le ciel de toit tremble avec le ralenti moteur et qui seront hors d'usage avant 100 000 km.
Voilà la finalité de "une voiture, ça ne sert que d'aller d'un point A à un point B, et puis ça nous fait ch*er parce que c'est pas gratuit".
Entre une DS9 de 2+ tonnes avec le 1,6L THP qui va se traîner comme une voiture de grand-père (ce qu'elle est), incarnant le pseudo-premium à la française frelaté (Facel Vega au secours), et le même moteur dans une 208 GTI by Peugeot Sport qui, avec la Clio RS (qui ne sont même pas des premiums, d'ailleurs), incarne la disparition voulue et forcée de la bagnole sympa tricolore, le choix est très vite fait.
Mais le Français de base, tout content qu'il est de sa condition et offrant de l'audimat à Nagui et Drucker (ces derniers en profitant pour mener des vies de luxe absolu sans avoir à trop se faire mal), alors même qu'il n'existe et ne travaille que pour alimenter la machine qui le soumet sans cesse un peu plus, lui le Français de base soutien cette mise à mort de l'automobile, suivant aveuglément les gouvernements successifs de bourgeois parisiens le manipulant comme une simple ressource, une vache à lait. Il n'y a plus rien à espérer ici.
Je suis de cet âge qui me fait appartenir à la catégorie de ceux qui feront demain, et pourtant ce que devient mon pays me débecte toujours un peu plus chaque jour.
Et puis m*rde, vive la bagnole, la vraie !
@Dez Cobar Trop long, peut-être bien. J'ai voulu trop en écrire, essayant, sans succès, d'englober la totalité des facteurs qui pourraient expliquer la situation de l'automobile dans notre pays.
Car ce n'est pas qu'une question de techniques, de normes, d'argent. Il y a aussi toute une mentalité des consommateurs à comprendre et décortiquer.
Rempli de haine ? De colère surtout. De colère face à cette hostilité rencontrée dans la rue dès que vous sortez avec une voiture qui sort un peu de la normale.
De colère face à cette sensation d'être, dans les yeux des gens, un odieux tricheur qui serait coupable de bien des méfaits, alors qu'il n'a fait que patiemment économiser, en travaillant comme tout le monde, pour pouvoir s'autoriser à avoir autre chose qu'une Sandero ou une Twingo.
De colère face à ce que devient la France. Pour s'en tenir au domaine automobile (le sujet ici), le constat d'une chasse à la voiture plaisir et/ou haut de gamme thermique, sur fond de soi-disant révolution écologique (voiture électrique), est amer.
C'est juste cela, ce que j'ai voulu dire. Je n'ai pas à être tendre avec ceux qui me jugent et donnent des avis sur moi au seul regard du véhicule conduit.
Car, aujourd'hui, ce seul critère semble suffire à vous faire cataloguer dans la caste des salauds profiteurs, vous attire des regards assassins, des commentaires accusateurs.
Les facteurs expliquant ce que devient l'automobile en France sont nombreux, et parmi eux, la mentalité ambiante.
@Dez Cobar Et le vôtre l'exacte illustration de ce qui a été fort brillamment exposé.
@@Starnate77 Votre constat est d'une triste et belle lucidité. Mais hélas, que faut-il attendre d'un pays, la "Grande Nation" qui jadis ravageait l'Europe, maintenant réduit à se vivre comme le phare des "droits de l'homme", de "l'urgence climatique" et de "l'inclusivité"... Il faut un semblant de fierté et d'orgueil pour aimer la vitesse et la liberté.
@Dez Cobar il n'est pas plein de haine. Il est juste véridique et vous refusez de l'accepter.
@@Starnate77 faut t'exiler à Dubai mon pote, t'es trop bien pour ce pays !
Tu souffres trop mon lapin...
Merci à vous pour vos vidéos de très grande qualité : votre diction et votre maîtrise de la langue sont un régal pour les oreilles.
Il ne faut pas s’étonner de la disparition des voitures haut de gamme françaises. Il a été orchestré par le gouvernement français lui même et non pas les constructeurs. Quand l’état étrangle cette industrie par le coût des taxes de tous ordres depuis l’essence ou le diesel jusqu’à des cartes grises à prix démoniaque , le tout coiffé par une TVA omniprésente, eh bien merci le gouvernement Français. Quand on veut avoir des prétentions industrielles, il faut s’en donner les moyens et pas tuer la poule aux œufs d’or.
Complètement d'accord et il ne faut pas oublier que les constructeurs ont des objectifs de CO2 à tenir, sinon ils payent des pénalités ... merci le gouvernement.
Oui l'état a sa part de responsabilité dans l'histoire, quand tu veux favoriser ton industrie, tu baisse les taxes, tu baisse la valeur de ta monnaie pour favoriser l'exportation, ceux dernier point est impossible depuis l'euro
@@HenriBourjade Concernant l'inflation, ça se discute, et concernant la croissance on en parle, molle ou presque plate depuis l'euro, l'Euro ne sert qu'à faire grossir l'orgre étatique
@@MrToluen60 Bah oui c'est net, ils empêchent les constructeurs de détruire la planète pour certain puissent avoir l'impression d'être quelqu'un parce qu’il ont une grosse bagnole. Les enfoirés !!
Exactement....un jour LVMH devrait faire le design de voitures....les chinois vont se les arracher...
Autre point essentiel: La politique anti-voiture de la France depuis 40 ans versus les autoroutes libres en Allemagne.
J'ai voulu acheter un DS7 en LOA sur le compte de ma société. Après trois mois de tergiversations, refus de financement.
je me suis retourné vers BMW, dossier accepté en 5j pour un tarif et un montage similaire.
si le "Premium" français veut décoller, il faut peut-être commencer par avoir envie de vendre.....
Enorme votre commentaire...
J'adore tes vidéos...c'est toujours très pertinent, bien monté avec des images historiques sympa, bref très agréable a regarder. Bravo
Les constructeur devrait voir cette vidéo, et peut être il comprendrons que quand on met 60k€ dans une voiture on veut pourvoir doubler tranquil, accélérée au péage, avoir une sonorité plaisante, et pas de commodo de Clio des année 2000 ( comme dans la a110)
On ne fabrique pas de berline de luxe avec des économie de bout de chandelles
Concernant l'A110, si toute votre attention s'est portée sur le commodo de clio, qu'on a du mal à voir d'ailleurs, c'est que vous n'avez pas compris cette voiture.
@@JPB57 ce que j'ai vue c'est que pour 65k€ on peux avoir une sportive qui est bien mieux fini, on achète pas juste une image à ce prix
@@anthonydubray3536 la connaissez vous au moins cette voiture? Je voudrais savoir quelle voiture égale l'Alpine à 65K€. Avez lu ou vu des essais des concurrentes à ce prix. Quant à la finition: avez-vous vu autre chose que les commodos? Car je lui trouve un intérieur bien fait et surtout dégageant une meilleure atmosphère sportive que ses concurrentes (aux boutons VW par exemple).
LAlpine a vu trop grand de suite pour vendre à ce prix là ils auraient du faire un model à 34 000 Euros et 55 000 Euros ça aurait cartonné, commencer à 65 000 Euros faut pas déconner les gens qui ont acheté Alpine sont les retraités fortuné qui on voulu se faire plaisir, une fois que cette catégorie ont acheté ils restent plus personne , la Subaru BRZ coutait 30 000 Euros et beaucoup jeunes de 30 35 ans ont pu se faire plaisir comme les plus anciens
@@JPB57 65 000 Euros dans une Alpine avec une image restreinte qui à les moyens de ce payer ça en France à par les retraités, en Europe Alpine a pas l'image de Porsche, Ferrari , Lotus il faut être réaliste même Alfa Roméo à dû arrêter la 4C faute de vente trop chère.
Comme d’habitude, très bonne video! 🙂
A mon gout, il manque un petit aspect social français qui n’a pas été évoqué.
Les français ne sont plus des « bagnolards ».
La voiture n’est plus perçue comme un plaisir.
D’ailleurs les politiques de sécurité routière depuis des décennies ont encré le fait que le voiture est dangereuse, il faut la brider dans tous les sens du terme.
Du coup, dans l’inconscient collectif aimer les voitures est devenu honteux.
Ajoutons à cela que c’est une source potentielle de dépenses (carburant, entretien, taxes,amendes...)en tous genres pour un foyer
D’où un marché français orienté vers la citadine ou la berline compacte diesel, essence de petite cylindrée de faible coût.
On est devenu une nation anti voiture.
A l’inverse les allemands ont gardé cette culture de la voiture. C’est un patrimoine industriel précieux, fort .Ils en sont fiers, ils sont patriotes et aiment ça.
Bref les allemands sont restés des « bagnolards »
C’est pas une question que les Français ne sont plus des bagnolards , mais ils n’ont plus les moyens financiers pour s’acheter de belles bagnoles comme avant , la paupérisation de la société Française est passée par là .
Excellente analyse que je partage en tout point de vue. Grand merci David 😉
Cocorico!!! nous ce sont les radars, les 80km/h sur nationale et les voitures a piles! Chacun son domaine d'excellence...
Pour ce qui est des radars, vous n'êtes jamais allé en Allemagne...
@@eloirenversade128 il y a des radars mais ils ont beaucoup de portions a vitesse non limitée
Nous compare pas à l'Allemagne
Il sont trop loin
@@eloirenversade128 Ou plutot en Suisse
@@eloirenversade128 Ganz genau so ist es! C’est exactement comme ça !
Merci David, que dire... tu as tout dit dans cette vidéo. Et merci d'avoir montré l'ascension de Lexus, qui est un cas d'école et un exemple récent
Bravo pour toutes vos vidéos elles sont d’un professionnalisme rarement égalé sur TH-cam!!! Longue continuation à vous !!
C'est ce qu'on appelle le vecteur d'image: un acheteur d'une classe C 200 de 130CV peut "s'identifier" au possesseur d'une Classe S de 500CV (valable pour BMW ou Audi!!), c'est valorisant....Comment peut on se sentir "valorisé" au volant d'un Espace Initial (ex haut de gamme français!!) équipé d'un 1.6 DCi de 160cv vendu 60000€....ou d'une DS9, haut de gamme français fabriqué en Chine (!!) déjà "obsolète" à sa sortie, vendue "plein pots": c'est loin de faire rêver et de donner envie de l'acheter!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La technologie fait vendre, pas le "downsising" à outrance!!!!!
Même VW, constructeur généraliste, a maintenu à son catalogue la Phaeton, modèle phare de sa gamme pour, entre autre, des raisons d'image...pendant que Renault décide de stopper l'Espace et la Talisman...reste le Kadjar pour faire rêver.......MAGNIFIQUE!!!!!!!
j adore toutes ces vidéos explicatives du drame de l automobile française...tout à fait bien vu...
Il est certain que nos dirigeants politiques et constructeurs auto sont incapables de faire briller l'industrie française, bien au contraire. Il faut redonner au entrepreneurs le pouvoir de fabriquer en France en réduisant le coût des impôts à tous les niveaux du processus, imposer aux banquiers de financer des projets originaux, utiliser l'administration pour protéger le cadre législatif des français et non ceux des multinationales venus de l'étranger, redonner de l'agilité à nos institutions, juger les collusions des réseaux d'initiés, faire l'inventaire des gaspillages et les stopper, sé recentrer sur nos valeurs plutôt qu aller faire de l'ingérence pour satisfaire son ego. Etc... voilà tout un programme qui nous sortirait de l'ornière dans laquelle le pays s'enfonce avec les stategies de nos oligarques actuels.
Michel Président 😁😁😁
@@jmdugateau818 même pour se présenter Président, ils ont érigé la barrière des 500 signatures. C'est l'entre soi qui dégénère comme la consanguinité dans une tribu.
Merci pour votre suggestion.
la réponse est simple ... moteur de M..., finition médiocre, prix hallucinant, fiscalité délirante, fiabilité aléatoire ... je continu ?
Management de M....!
mdr on a "L'idiot du village" du jour ........ une DS ou une Peugeot est tres bien fini certainement mieux qu'une BMW a prix égale et le concept Français est celui de concevoir des voitures pour rouler pas pour frimer ou tu as le dos cassé au bout de 2h de routes , certes avec quelques défauts d'ergonomie mais tres loin de ceux que vous citez ci dessus.
Un conducteur d'Audi je paris vous puez le frustré a mille lieu a la ronde .....
Pour votre info j'ai eu 12 voiture française et une seule panne mineur ne nécessitant pas un dépannage alors que mon cousin rien que sur son Touran a eu pour plus de 6000€ de réparation il roule aujourd'hui en 3008. Et les constructeurs Français n'ont pas besoin d'avoir recours a des tricheries organiser pour désactiver des systèmes de dépollutions juste histoire de préserver un soi disant plaisir de conduire .....
@@olivierc2199 Ouais on a l'idiot du jour, enchanté de faire votre connaissance :)
Cette Europe avec une écologie punitive va finir de tuer l’automobile
Allemande ou française pour le même prix, la question elle est vite répondue!
Française bien sûr
@@HenriBourjade sur le neuf, pas sur l'occasion! Et peut-on parlé de fiabilité... nombre de fois où l' on va au garage?
@@JPB57 c une blague!
3éme option : Japonais
Une prochaine vidéo sur les fournisseurs ? Le problème est là également, Valeo, Faurecia, Bosch etc.
La dernière voiture luxueuse française était la Facel Vega. De nos jours, il est clair que si DS voulait par exemple occuper un créneau, ils doivent sortir de suite une version 350-400 CV avec des détails intérieurs propre à la voiture et non piochés dans le reste de la gamme, ça importe peu si le modèle est peu vendu, puisqu'il s'agit avant tout de gagner une image de prestige
🇫🇷FAUX! L'avant dernière c'était la Citroën C6 avec ses suspensions comfortable et Bugatti est toujours en vente en 2022.
@@pierrepinson2906 je pense du bien de la C6, mais ce n'est pas une premium au sens de la performance et des finitions de voitures allemandes ou d'une Lexus. Quant à Bugatti, c'est une supercar et pas une premium, en plus les propriétaires sont allemands, et l'équilibre financier précaire.
Si on avait par exemple un constructeur qui reprenait la marque Talbot pour produire des belles berlines, ça pourrait relancer une production de premium (80 k€ - 120 k€).
Pour ce qui est du prix de vente de la R25 par rapport à la concurrence allemande, il faut rappeler qu'à l'époque il était possible de dévaluer le Franc pour regagner en compétitivité.
Aujourd'hui avec l'€uro c'est impossible...
Manque de puissance, defaut d'exclusivité, fiabilité aléatoire.
Euh, le beau cliché.
Quand on est en panne avec une française, on le fait savoir. "C'est pas fiable, c'est de la m....".
Quand on tombe en panne avec une allemande, on n'en parle pas. Question de fierté vu le prix qu'on a payé.
Je crois qu'en terme de fiabilité mesurée, c'est pareil.
@@er59fa45 cette remarque du defaut de qualité des allemandes est très vraie aujourd'hui. Mais cela l'était bcp moins qd, il y a 40 ans, les reputations se sont construites pour les allemandes. Le marché actuel est un héritage du passé. Il me semble évident que le manque de fiabilité actuel chez toutes les marques laisse une place incroyable aux marques japonaises voire a de nouvelles marques qui pourraient emerger. A suivre.
@@aegedusofficiel4008 c'est en gros ce que je voulais lui répondre mais j'avais la flemme.
@@orionfields1469 ah non ! Pas de flemme qui tienne ! Ce n'est pas avec la flemme qu'on va remonter notre industrie Française !! Ah ah !! 😀 Blague à part, il ne faut pas trop perdre de tps ici avec des réponses trop longues mais agir sur le terrain ! Mais bravo pour cette video qui pointe de vrais pb.
@@aegedusofficiel4008 Comment on agis sur le terrain stp ?
Motoriser une 5008 avec un 3 cylindres bourré d'acyclismes et pas fiable, pour une consommation non contenue... Quelle horreur. La honte. 🤮
Merci pour cette vidéo pertinente, j'aurais aimé vous voire parler de Mazda au début, car à mon avis, c'est l'une des meilleures métamorphose d'un généraliste en access-premium (et le chemin est encore long) qui mérite le détours sans parler des choix mécaniques osés mais réussis et çà en rend à l'innovation et créativités mécanique des marques qui réussissent (C'est le cas de tous les exemples cités), l'on doit penser ainsi au chapitre R&D des constructeurs et son importance non discutable dans la pérennité de la marque, pour moi c'est le fer de lance de tout constructeur qui réussi.
Oui c'est vrai mais les ventes restent marginaux pour l'instant
@@superconsensuel3869 Oui et non ça c'est un truc de journaliste il y a 7 ans personne disait ça, ensuite aucune Mazda familiale est propulsion et toujours pas de V6 chez Mazda, les moteurs essence chez Mazda s'arrête à 180ch en Europe la Mazda 6 n'a rien avoir avec une Guilia ou à la série 3 en conduite et moteur une Giulia 200ch et 280ch moteur 2.0 turbo aucune Mazda peut rivaliser alors oui niveau design c'est très latin depuis 6 ans .
Excellente analyse, qui s'étend à d'autres domaines que l'automobile. Pour concevoir de belles voitures, il faut d'abord aimer l'automobile. Croyez-vous que Monsieur Schweitzer, un bureaucrate, aimait l'automobile, lui qui proposait des "voitures à vivre" ?
Votre réponse est un concentré de bon sens. Quant à Louis Schweitzer je ne saurais dire n'ayant jamais rencontré ce (défunt) homme.
La derniere premium la c 6 avait un 3 litres..mais pas la fiabilite ni la finition premium...aujourd hui les ds n ont lmele pas les moteurs
C’est surtout son style pas très apprécié
Un design raté...
@@sosoIP3gs Un design clivant et original, Citroën quoi
Bon sang mais c’est tellement rare d’entendre autant de bon sens dans l’automobile. On sait tous très bien que la majorité des acheteurs va opter pour le 220 cdi mais c’est le c63 qui les a fait rêver. Avoir un vaisseau amiral à 8 cylindres dans ta gamme, c’est un minimum.
C est pointer le déficit chronique de moteurs puissants et de grosse cylindrée français.
Comment vendre une voiture premium sans moteur premium?
Le plus dramatique dans cette histoire, c'est que c'est trop tard. De 1990 à 2007 c'était encore le moment de lancer un V6 ou un V8 atmo avec du charactère. Là c'est terminé avec le downsizing et le futur tout électrique. Ca fait tout de suite plus crédible quand tu propose une berline V8 propulsion au catalogue, peut importe si il y a un logo Renault ou Peugeot.
Excellente vidéo avec laquelle je suis entièrement daccord
Ne disait on pas qu’il fallait un vrai porte étendard pour que le client entre en concession et se rabatte vers un modèle qui lui était plus accessible : aujourd’hui les marques françaises veulent tout vendre cher mais n’ont pas de porte étendard en conséquence de quoi moins de clients entrent dans les concessions et donc achètent les modèles plus accessibles
Par ailleurs , les gens privilégient les Loa et donc ne sont plus propriétaires de leur voiture
Les Loa étant choisies pour leur coût les premium allemands n’en deviennent que plus tentant alors pourquoi rouler français dans ce cas ?
Concernant la ds9 elle est plus en face d’une A4, série 3 ou classe c que de leur grande sœurs respectives du coup le haut de gamme français est 3 niveaux plus bas que chez les allemands, les italiens, les anglais : unmanquablement les portes étendards ne sont pas français (Jaguar xj, maserati , Mercedes classes, bmw série 7 et Audi A8 peuvent dormir tranquille , l’ouragan ne viendra pas de l’ouest, même cupra va afficher un 5 cylindres dans sa gamme et Mazda pourrait sortir un 6 cylindres
Enfin les haut et très haut de gamme sont les seuls à permettre de conserver les constructions auto sur notre territoire tout en conservant la possibilité de faire de la marge mais comme nous n’en avons pas la ds9 qui n’est pas un haut de gamme se retrouve fabriquée ... en chine Et certains voudraient la voir comme voiture présidentielle => bonjour l’image de prestige de la France
Dur constat mais réel et justifié. Ca fait mal au coeur d'en être là. Nos amis du Grand Tour (ancienne équipe de Top gear England) ont fait un épisode spécial sur nos voitures françaises. C'est à la fois tordant et triste
La crise de 2008; des normes antipollution européennes impossibles a respecter sans tricher et les soucis de fiabilité ont aussi poussé les constructeurs français a définitivement stopper la commercialisation des 3l V6 qui faisaient le poids face à la concurrence allemande.
Coté design, à l'epoque, la 406 coupé de pininfarina était un des plus beaux coupés sur le marché. Le design maison et fade de la 407 coupé faisait plutot penser à la peche au brochet qu'à un véhicule premium. Mais au moins on avait encore droit à un V6 sans la transmission adaptée. Maintenant on ne peut que se contenter d'un 1.6l hybride qui va offrir plus de 300cv seulement sur 30km.
Pour ce qui est du premium allemand, ça dégringole aussi: fiabilité en baisse, moteurs d'entrée de gamme renault chez mercedes et délocalisation de la production: audi tt fabriquée en Hongrie, q5 au Mexique, bmw ix3 en Chine...
Je concluerais plutot qu'on a affaire à une course au profit exacerbée au détriment de la qualité et du vrai premium automobile. Les constructeurs allemands jettent seulement de la poudre aux yeux avec leur porte étendards.
Tu vises juste.
C'est vrai que les constructeurs automobiles français ont basculé dans les produits populaires après la guerre, il fallait redémarrer la machine.
Depuis finalement c'est resté.
Après perso je ne trouve pas que l'on ait à rougir en terme d'ingénierie, le Rafale est un produit 100% maison et on est meilleur que tous les autres.
Mais c'est une démarche différente.
De toute façon pour la bouffe, la mode etc...il n'y a même pas à discuter 😉
Un sujet bien travaillé sur lequel on a du mal à ajouter quelque chose de plus.
C'est un thème récurent chez les bagnolards français. Dans le fond on aimerait tous que Lexus soit une marque française. On peut toujours rêver...
@@HenriBourjade c'est marrant comment tu te voile la face
@@HenriBourjade La France, ce pays de pauvres! Mdr
donc je ne suis pas le seul à arriver à la même conclusion j'ai fait exactement la même analyse
Moi aussi...
Pareil pour moi
@@nico4589 ne pas être d'accord avec la vidéo ou l'avis de l'autre est donc sanctionné par une insulte. Félicitations.
@@gregs9318 Venez monter dans ma Q7, le décalage est énorme.
tu voiis
Peugeot avait bien réussi sur le segment premium avec la 604 mais a perdu pied avec ses pâles 605 et 607. Dommage, je me souviens d'un temps où Peugeot avait une réputation de solidité que Toyota lui a prise.
Pire, Citroën avait innové vers 2000 avec une Xsara hybride sur la base de la Xsara 2 litres… Au lieu de cela, PSA s'est jeté dans le piège du mazout à tout prix, invendable dans moult pays et le paye depuis.
Quant à Peugeot, il y a eu un chouette prototype de salon, la 907 et son V12 (de 6 litres en fait deux V6 de 3 litres accolés) en configuration GT, il aurait fallu la sortir ! Elle aurait pu tourner sur tous les circuits du monde ! Au nom de quoi ne l'ont-ils pas fait, au lieu de se perdre avec ce ridicule tromblon au mazout des 24 heures du Mans, qui ne pouvait aboutir qu'à deux prototypes inconduisibles sous la pluie ?
@@julosx D'accord avec toi, Peugeot s'est noyé dans le mazout, c'était le credo du président Calvet.
Ouais, la 604 c'est tout de suite crédible face à Mercedes ou BMW là. Le cancer du "tout traction" est arrivé par la suite.
Objectif et sans partie pris ! Excellent épisode !! 🙏👍👍
N’étant pas français, je dois bien admettre que les véhicules de ces constructeurs ne font en rien rêver. L’alpine me fait penser à une MX5 avec une finition inférieure; la 508 ressemble à la nouvelle Ocatavia; les talisman et autres modèles « prestigieux » sont d’un ringard absolu...
Néanmoins il n’y a pas de honte à produire des véhicules utilitaires populaires !
@@superconsensuel3869 je parle de la dernière MX5
Bonjour David, merci pour cette excellente vidéo qui rassemble quelques une des déceptions industrielles automobiles les plus affligeantes de notre histoire. Nous avons un savoir faire riche , une expérience talentueuse et des artisans courageux qui endurent bien des calvaires administratifs pour essayer de survivre de leur talent.
Mais nous sommes aussi Français, et divisés par l'ETAT depuis plus de 2 siècles, et nous n'avons aucune faculté a nous rassembler =, pour nous organiser, pour trouver des solutions a différents problèmes, techniques, industriels, économiques, à l'inverse des Allemands, par exemple qui eux arrivent à réaliser leur projets, parce qu'ils ne sont pas entravés par l'appareil politique.
il est regrettable que nous n'ayons plus la force collective de résister à des ingérences extérieurs aux entreprise, c.f, Renault et sa participation au capital de l'ETAT francais....
un jour peut etre serons nous capable de développer nos recherches comme les américains en sont capables, mais avant cela , il y a 1 siècle d'administration à effacer, et cela n'est pas prêt d'arriver.
Je suis tout à fait d accord avec votre conclusion !!
Si ma ma mémoire est bonne PSA vous connaissez bien. Content de constater que nos conclusions se rejoignent...
@@VoituresIngénierie et les nouvelles Peugeot alors ?
Les griffe de Lion 🦁, le nouveau logo ?
Vous les avez oubliés ?
@@goldnmxroc9670 Un logo suffirait à faire une marque premium selon vous. J'ai bien peur que cela soit plus compliqué...
@@VoituresIngénierie alors en conclusion ce n’est pas une marque premium selon vous?
@@goldnmxroc9670 La video explique ce qu'est une marque premium...
S'il suffisait d'un logo Fiat ou Lada en stylisant le leur pourraient prétendre au premium.
J'explique en détail ce que signifie premium ici :
th-cam.com/video/I7PrciyFSRE/w-d-xo.html
Excellente vidéo, comme d'habitude.
En France, dans l'après guerre, dans le cadre d'une politique sociale à courte vue on a privilégié la production des voitures bas de gamme. Lorsqu'il y a avait encore pénurie d'acier, on les a délibérément privilégié et sacrifié les constructeurs de voiture haut de gamme. Un fiscalité dissuasive a achevé le travail.
Dans les années 50/60 , il n'y avait prtiquement plus rien au dessus de la Citroën DS et la Renault Frégate avec leurs 4 cylindres poussifs.
Pendant cela les allemands se sont redressé, et se sont emparé du marché très lucratif des voitures haut de gamme laissé libre par les français...
Merci pour la qualité de tes vidéos, c'est un plaisir de te suivre... 👍
Ce qui plombe les voitures premium françaises, outre évidemment la taxation, c'est l'euro, bien trop "cher" pour l'économie française et bien trop "bon marché" pour l'économie allemande.
La faillite de l'économie française a été politiquement organisée, et ça touche tous les secteurs, dont le pire: L'agriculture.
Excellente analyse merci pour cette vidéo 👍
Pour ce qui est des performances, il y avait une carte à jouer pour les françaises premium dans les années 2000.
On laisse notre V6 diesel à Jaguar et Land Rover depuis 2004, on aurait dû recevoir le V8 4.2 Jaguar en échange. Sous le capot d'une 607 ou d'une C6 ça aurait eu de la gueule !
😄😆🤣
Ce que je constate aussi - et pas que chez les Français d'ailleurs - est la diminution drastique des surfaces vitrées avant, arrière, latérales, qu'on fait de plus en plus sombres, au profit de caméras... Par exemple : la glace arrière n'est quasiment plus qu'un hublot sur bien des modèles. Puisqu'on est dans le premium, la surface vitrée d'une Monteverdi 375L du début des 70s rend celles des GT actuelles équivalente à celle d'un sous-marin... :D :D :D
Quand on voit que pour le même prix on a mieux chez des concurrents, plus savoureux, et plus fiables, c'est normal que beaucoup d'acheteurs potentiels se tournent vers d'autres. J'aimerais beaucoup acheter français mais y a pas à dire, en terme de qualité et d'accessoires, c'est assez souvent le minimum du minimum
Ca doit faire des annees que vous n etes pas monte dans une voiture francaise....quand on sait pas de quoi on parle 😅
@@sebastiena.6792 J'en ai possédées 2.... Et conduites de multiples... Je ne connais pas assez Peugeot c'est certain, mais pour ce qui est de Renault et Citroën c'est modeste en tout cas
Excellent documentaire. Merci beaucoup.
Concernant l'Alpine, je ne suis pas d'accord avec votre commentaire: même si elle n'a pas 500CV sous le capot, tous les journalistes étrangers saluent ses qualités exceptionnelles de sportivité et lui reconnaissent un réel intérêt, même les journalites allemands. Certains la place même dans un créneau inoccupé.
Il l'a bien dit, c'est pas qu'elle n'est pas attractive , c'est juste qu'elle reste loin des portes drapeaux traditionnels en terme de performance, confort ou exclusivité.
@@vivix1664 En terme de performances, elle est égale une porsche de 350 CV, c'est dire bien plus puissante et plus chère. Les journalites allemands le reconnaissent.
Ce qui ne plaît pas dans le public, c'est les chiffres: 250 CV et 4 cylindres. L' argument de vente c'est: 500Cv et 6 ou 8 cylindres. Côté émission de CO2 à performances égales, l'Alpine est nettement au dessus du lot, grâce à sa légèreté exceptionnelle, mais apparemment les gens s'en foutent.
On me dit Alpine ou R8 v10+: "moi je crois la question elle est vite répondue"
@@JPB57 oui mais l'image dégage pas une voiture confortable et performante, polyvalente en ville comme partout, l'image dégage porsche du pauvre inconfortable avec finition pas incroyable, et comme porte drapeau c'est loin efficace. En tant que voiture elle es super je dis pas, mais en tant que porte drapeau bcp moin, et le prestique de la cylindré également comme tu dis
@@kyzer97320 Oui, si vous avez 3 fois le budget de l'Alpine en poche, ce que je vous souhaite d'ailleurs.
Très intéressant, merci du travail de recherche et la bonne présentation.
Ce que je constate surtout aujourd'hui sur les modèles Français est la diminution drastique des cylindrées sur des voitures. Par exemple : un Peugeot 5008 de plus 1.4T "traîné" par un 3 cylindres en lignes de 1.2L en entrée de gamme essence, donc un frein moteur bien faible... Obligeant à freiner tout le temps dans les descentes. Ni bon pour l'agrément de conduite, ni bon pour la sécurité. Dommage, je me contenterai de mon 2008 diesel 1.6L et ses 1.2T.... :D ;-)
Excellent! Quel professionnalisme cette vidéo!
Ensuite, Renault c'est bien mais une voiture c'est mieux.
mais comment ils arrivent à homologuer en pollution des V8 alors qu'en France les constructeurs galèrent a homologuer des 4 cylindres ?
Oui c'est à se le demander en effet !
Tu rentres dans le détail de conception des voitures allemandes VS les françaises mais le problème est plus GLOBAL. C'est un choix STRATÉGIQUE des français de ne pas faire de VRAI premium. Les DIRIGEANTS français n'y croient pas depuis bien longtemps, alors qu'on avait autant (sinon plus) de légitimité que les allemands pour faire du HDG. Ainsi les marques de luxe et sportives françaises ont disparu depuis longtemps... L'Allemagne a gardé Mercedes dans le luxe, et le virage premium des marques sportives/spcécialistes allemandes (Porsche, BMW, et AUDI) a été pris dans les années 80. Au final, les français, n'ont toujours misé QUE sur les marques GÉNÉRALISTES (bas et moyen de gamme) et donc le VOLUME. Ce sont toujours les mêmes énarques et polytechniciens français qui résonnent de cette manière. On voit où cela nous a mené...D'autre part, tu mélanges tout : Alpine n'est pas une marque PREMIUM, c'est une marque SPORTIVE/SPÉCIALISTE, avec des prix MOYENS et en aucun cas HDG concurrent de Porsche pour ne citer que cette marque. Les français font en cela le chemin INVERSE des allemands : ils partent d'une marque GÉNÉRALISTE (Renault) pour (re)créer un marque SPÉCIALISTE (Alpine). Seul PSA avec sa gamme DS a SUR LE PAPIER une stratégie premium lisible, MAIS, et là je te rejoins, ils ne vont pas au bout des choses avec des motorisations ridicules et aucune image en terme de performance (nerf de la guerre du HDG). BREF, c'est pas demain qu'une marque française premium va émerger !
Alors il ne faut pas venir pleurnicher et par la même occasion sortir des modèles aussi grotesque que la DS9
Belle analyse comme d habitude.
Néanmoins , je vous trouve dur avec l alpine qui en terme de performances n a pas a rougir des cayman 718, ou Alfa Romeo 4c d autant plus que downsizing oblige les 3 sont en 4 cylindres turbo.
Mais il est vrai que les françaises ne sont pas à la hauteur en terme de finitions et de motorisations.
Je suis monté dans une renault espace affiché 48 000 euro, et la finition est juste horrible. Comment peut on a notre époque oser proposer un système d avancée/recule de siège avec une simple barre métallique non habillée d une garniture plastique............
Les françaises standard sont des voitures terriblement fades n offrant aucun plaisir de conduite et cela est bien triste
Le concept de l'Alpine c'estd e faire des voitures légères pas de faire des supercars de 400ch...Elle est meilleure qu'une Cayman en agilité et performances sur circuit sinueux c'est un produit top regardez les journalistes qui sont unanimes...
Bravo, pour une fois un reportage objectif et argumenté
🤗
Inutile de préciser la décote quasi immédiate de 50% la première année sur une française là où une allemande maintient un argus systématiquement plus élevé sur le moyen terme
Avant guère, il y avait des marques françaises de luxe, mais après la libération, il y a eu pendant quelques années pénurie pour les matériaux nécessaires à la construction des voitures (acier et autres). L'état avait donné la priorité aux fabricants de voitures bas de gamme, et les autres n'avaient pas de quoi produire. A cette époque, ceux qui avaient de l'argent achetaient des voitures américaines !
En plus la fiscalité a fortement pénalisé les voitures haut de gamme, je me souviens du montant particulièrement élevé de la vignette qui frappait mon Espace V6 (16ch).
Résultat : on a abandonné le créneau très lucratif des voitures haut de gamme aux allemands qui en profitent bien !
11:47 Merci pour cette excellente vidéo qui fait dorénavant
de LEXUS ma marque préférée (fiabilité IMBATTABLE !)
pas pour moi car la calandre en trapèze est juste affreuse... dommage car le reste est parfait
@@paulponsard2855 Perso, ce sont surtout les intérieurs immondes pour ce niveau de prix qui me font fuir. En vrai le vrai argument de vente de lexus, c'est la fiabilité... mais dans ce cas, autant prendre une toyota, tout aussi fiable mais moins chere
@@MrDeathfusion Intérieur immonde ?? Quel modèle svp ?
@@madianespartiate Lol pas de réponses ;)
@@RomainBads mdr je ne doute pas de sa mauvaise fois.
"Vorsprung Durch Technik" ya t il un slogan de ce type chez les constructeurs automobiles français ? Tant que la technique et le métier ne sera pas la priorité, ce n'est pas la peine d'espérer des jours meilleurs !!!
Te tracasse pas a en parler 17min.
Quand tu proposes que des 4 cylindres 1.6 thp, et autre 2l tdi, tu risques pas de vendre du reve a quiconque.
Avec des puissances AHURISSANTES de 280cv dans leurs plus grosses sportives ils concurrencent qui ? Les coureurs du TDF un peu dopés ?
Vendez nous du reve : design, moteur, performance, technologie.
Creez des vitrines dans chaque segment, quitte a etre inutile, ils sont temoins du savoir faire.
Il date de quand le dernier V8 sous le capot d une francaise homologuee pour la route ?? Quand y en a qui te posait des V10 dans des berlines et faisaient la course sur l autoroute avec des lambo...
Sans même parler de l'incapacité absolue à utiliser l'image de la France qui sur le segment premium est pourtant un avantage monumental face aux allemands ou japonais, les gens friqués à l'international veulent être FRANCAIS (ou du moins ce qu'ils croient être la fra,ce), et ça c'est un avantage énorme...
Si , les français savent nous faire rêver …. Avec des concept car … toujours salué et aimé du public … pour rien faire après malheureusement .
Je ne pensais pas que le prix des voitures premium françaises était devenu aussi proche des allemandes.
Après toutes ces années à bosser chez Renault et Peugeot et a démonter des Audi, j'ai remarqué que chez Audi, ils font la A8 puis la décline en A6, A4, A3 etc ..... Chez les français, c'est tout le contraire, ils font les micro citadine et les déclines de plus en plus vers le haut de gamme, ce qui fait qu'ils auront beau faire ce qu'ils veulent, ils n'ont plus cette patte haut de gamme qu'ils avaient durant leur age d'or dans les années 80/90.
Et c'est sur que question motorisation, ils ne font rêver personne .... Et ils font bien rire, surtout avec leur 508 PSE.....
Tiens David, tu as remarqué que le logo DS sport est la copie conforme du logo Audi RS2 ?
Les Français font pareil maintenant surtout Peugeot ils restent cohérent et ça fonctionne
@@frankmiki629 Dans ton monde peut être. Repomper Audi ou Land Rover ce n'est pas être cohérent c'est du repompage
@@chcourb7579 Tout le monde se copie, Lexus a copié sur la Mercedes classe S et E niveau design dans les années 90 et aujourd'hui Lexus a trouvé ça propre identité et décline leur gamme de haut en bas en gardant le même style, Ferrari fait pareil on reconnaît une Ferrari de suite alors oui ça se vend moins, c'est elitiste du coup pas d'effet de lassitude mais tu vas à Dubaï des Ferrari tu en as pleins et a force tu te retournes même plus tellement ça devient banal et surtout tu differencies plus les modèls.
@@frankmiki629 Lexus s'est inspiré de Mercedes, une LS 400 première du nom rappel les Mercedes de l'époque, un DS7 fait vraiment Q7 version tuning et les 3008 et 5008 font vraiment Land Rover Evoque.
J'ai l’œil aiguisé pour voir les lignes communes et je ne crache pas sur les français parce que ça me fait plaisir, j'ai eut le même genre de réflexion pour Seat quand c'était du copié collé Alfa etc ....
Seulement les Français vendent du Aiways au prix d'une S600.
Et ça te fait peut être bondir, mais la Talisman est un échec, l'Espace est un échec, le DS7 est un echec, seul les SUV Peugeot se vendent bien car ils sont bien positionné question tarifs par rapport au Land Rover Evoque et Discovery.
Je ne cherche pas a te convaincre, j'expose juste mon point de vue qui s'étale sur une analyse depuis plusieurs génération de véhicules, de démontage de voiture, d'entretiens etc....
Ne cherche pas à me faire changer de point de vue, cela ne fonctionnera pas ;)
C'est vraiment une analyse des plus pertinente! Et bien sur ces constructeurs français vont certainement se cacher derrière des décisions politiques environementales pour ne plus proposer des véhicules plus nobles en cylindrée. Je n'avais pas toute la lumière concernant tout cela. Merci beaucoup pour tes connaissances!😉
Il dit juste pas un truc dans la vidéo, c'est que le gouvernement allemand à négocier avec l'Europe pour que son industrie auto puisse pollué plus pendant quelques années et d'ailleurs ça arrive à échéance dans pas très longtemps d'où les amandes qui leurs tombes sur le coin de la gueule
C’est une que je me suis toujours posé. Pourquoi les voitures 🚗 françaises on si peut la côte, en regardant cette vidéo sa devient plus claire. Merci
@@HenriBourjade c'est parce que se contenter du médiocre est entré dans la culture automobile de la majorité des usagers. L'exigence cré la performance et la fiabilité
@@HenriBourjade j'acquiesce mais pour être complet et abouti... il manque la performance et surtout la fiabilité, gage de la longévité de l'auto!
très bonne video, je suis assez d'accord avec tout. Déjà, une image de marque, ça se travaille sur des décennie....donc impossible pour les françaises de rattraper le retard, il fallait le faire dans les années 80-90, maintenant c'est trop tard, ou alors avec les meme ingredients que la R25 a l'epoque, autant dire, impossible, il n'est evidemment pas possible de vendre une 508 ou une talisman a un prix divié par deux en rapport a une A4, Serie 3 ou Classe C.....
Perso, je suis "lobotomisé" aujourd'hui....je peux tout aimmer, apprecier....mais au moment de sortir le chequier, s'il n'y a pas l'hélice BMW ou les anneaux Audi, c'est pas possible....pourtant ca sera pas toujours justifié !
Analyse intéressante quoique sans grande nouveauté depuis... je ne sais pas depuis quand... j'ai toujours entendu la même hahaha. Sur bien des points vous avez raison, cependant le bide d'Alfa avec des v6 de 500cv laisse penser qu'il y a autre chose. La fiabilité ? Mais les teutonnes ne sont pas exemptes de défauts non plus. J'ai longtemps vécu en Chine et j'ai remarqué que l'image de la France en termes d'ingénierie et de technologie était totalement inexistante, même chez certains de mes étudiants en... ingénierie aéronautique O_O !!!!! Je crois que c'est culturel. L'image de la France est écrasée par ses facettes littéraire, artistique, œnologique, mode etc. Ce sont des notions très ''sensuelles'' vraiment incompatibles avec la rigueur et le sérieux de ce qu'on attend en ingénierie. Pas facile de se recréer une image à l'instar de l'Italie qui joue difficilement sur les deux tableaux. L'image de la France est vraiment 🍷 saucisson à l'étranger et les incursions de nos constructeurs trop timides pour marquer.
A mon humble avis le pire défaut des français c'est le manque de constance, cette habitude de jeter l'éponge au premier round systématiquement. ''Notre porte étendard est un bide ? Ok on ne fait même pas le restylage, ou une m-a-j de l'offre moteurs, on l'euthanasie discrètement'', cf C6 etc.
Je vous rejoins tout à fait sur l'absence de modèles symboliques. PSA n'a pas de v8 mais dispose d'une technologie qui aurait pu se caler en face de l'i8 par exemple. Mais le compromis semble de mise à chaque fois.
Excellente video comme d' habitude mélant histoire et analyse économique
La traction avant à existe à 15 chevaux 6 cylindres en ligne, et en prototype en 22 chevaux 8 cylindres aussi
Nous avons dans la famille une 15 Six type H avec suspension arrière hydraulique qui roule presque tous les jours; ma soeur et son mari sont allés 3 semaines en Irlande avec elle; succés garanti!...quelle étrangère à l'époque pouvait rivaliser?
Merci pour cette video. je confirme les arguments mise en avant ici.
Pour avoir eu la 508 1,6 thp 165cv full option (donc problème décalage distrib cause pas de clavète , réglé) et la bmw 435i full option (deux fois plus cher que la 508…), la Peugeot était bien supérieur niveau silence et confort à la bmw mais le moteur gâchait le tableau… :-(
Un 6 cylindres fait du bruit et heureusement , qui a envie d'entendre un 4cylindres 1.6 , c'est comme si tu disais qu'une Ferrari fait du bruit et pas la Tesla lol
@@frankmiki629 non. Pour le silence, je parle d'insonorisation. la 508 avait parebrise et vitres latérales traité acoustique contrairement à la bm et moins de bruit de roulement des pneumatiques.
Hello David, toujours percutant. Le point qui saute aux yeux est le supercar qui propulse l'image. La seule explication de cette faute marketing "elephant in the room" est idéologique. la France "sociale" ne saurait produire un véhicule à 100 000 €, symbole inégalitaire ultra agressif, les syndicats pourraient s'en mêler. Depuis la nationalisation de Renault, la voiture populaire colle encore à la peau de notre industrie auto. Un sac Hermès ou une robe Dior à 10 000 € sont moins voyants et acceptés comme folklore Français. Comme par hasard, Delahaye, Delage, Voisin et Bugatti, c'était avant 1945, je vous fait pas un dessin.
Pertinent
C' est vrai qu' après 1945 a commencé le sabotage de l' industrie automobile française.
je confirme sans problèmes vos propos ayant eu une renault laguna 2004 diesel, une véritable catastrophe avec une marque qui n'assume pas ses erreurs et qui rejette la faute sur le client. j'ai depuis une octavia rs super fiable et ne suis pas prêt de revenir français...
De toute façon les voitures pas chères c'est terminé......avec la génération électrique qui arrive aucun budget modeste ne pourra se démarquer.....tous en Zoé ;) Comme au bon vieux temps de la Traban quoi^^
Pour faire un véhicule premium, il faut commencer par savoir mettre un moteur sous le capot et là y'a du boulot. Après la finition, l'ajustage bien pensé qui elimine les rossignols etc etc... et ensuite il y a l'image de marque. Si t'as les moyens de mettre 60 000 euros dans une voiture, Audi, BMW, Mercedes, Lexus ou Tesla renvoient systématiquement l'envie, le désir, le rêve. Renault, Peugeot ou Citroën ne fait rêver personne... c'est comme ça que fonctionne le luxe. Swatch peut toujours sortir demain une montre à 60 000 euros, aussi belle soit elle, elle fera moins rêver qu'une Rolex.
Avec Lexus ou Infiniti ,les constructeurs ont démarqué le premium de leur marque originelle. DS tente le coup, avec le succès très mitigé que l'on connaît. Question fiabilité entre une DS et une Lexus, c'est le grand canyon... Renault a choisi Dacia, on s'éloigne encore plus du rêve et comparativement VW, qui a racheté Skoda à redorer le blason et rouler avec une Skoda Superb n'est pas plus dévalorisant que rouler en Talisman.
Quand à Peugeot, ils se sont plantés avec la 604 puis la 605, puis la 607. La marque avait définitivement compris que le premium était un échec commercial assuré. Même la 406 coupé aurait pu avoir un succès bien plus important si sous le capot il n'y avait pas le moteur de la 405 GRD.
Même Audi, sûr de son image va vendre en France son Audi É tron 😂😂, gonflé non?
En parlant de la 406 coupé qui a vraiment une ligne superbe et vieillie extremement bien, elle aurait due etre ne propultion avec moteur uniquement v6, voir 5 cylindres, et surtout longitudinal et elle aurait eu beaucoup plus de succes et aurait aujourd'hui une toute autre cote en occasion. Une voiture de standing se doit d'être en propultion, 5 cylindres minimum et longitudinal bien sur.
@@douade hé hé, on est bien d'accord 👍👍
@@Tupeutla Tu as bien résumé la situation !
@@Tupeutla j'oserais même rajouter un tout petit peu de fiabilité.
La moralité de l'histoire c'est ce que la fin de la vidéo résume en fait les française en soit ne sont pas de mauvais véhicules , mais les prix sont bien trop élevé en rapport avec la prestation
Sur l'exemple de la ds 9, oui. Pas reproduit avec la 508, qui affiche près de 20% de moins en tarot que les équivalentes (en tt cas BMW), ce qui est plutôt cohérent avec son niveau de performance comparé.
Je pense que tu as tout dis !
Je ne suis absolument pas client de voiture française mais je m'étais toujours fais cette réflexion du pourquoi s'acharner à vouloir percer dans un domaine déjà concurrentiel alors qu'elle ne gère pas ?
Les françaises ont d'autres qualité, la meilleure des choses c'est de percer dans son domaine.
Chaque marque ou chaque pays à son lot de qualité. Il faut en jouer de ça et non ailleurs
3 % de ecart )le prix entre la DS et les marques allemands le choix est déjà fait 😂😂
DS
@@HenriBourjade encore une fois, si vous gardez vos voitures 2 zns!
J'ai du mal à y croire, rien qu'en faisant l'essai avec un configurateur en ligne. Suffit de prendre une DS et de configurer le modèle équivalent allemand avec toutes les mêmes options.
Il ne faut pas se contenter du prix hors option, sinon c'est trop facile.
L'avantage de la voiture allemande c'est que tu peux te faire TA voiture tant il y a d'option, parfois mesquines. Mais tout cela a un coût.
Il faut comparer ce qui est comparable, pour ce prix là une DS est déjà très bien équipée ce qui n'est pas le cas d'une allemande où la liste des options est longue comme le bras...
@@cyrillebinetruy2842 vrai , une A6 plus petit moteur essence vs ds9 de base AUDI est plus chère de 15000euros sans montre brm ni poigees aff ...etc
Les voitures de luxe (Bugatti, Delahaye, Renault, Talbot) etaient deja en difficulte avant la guerre.
La fabrication etait archaique (construction "mixte", ossature bois...)
Le declin commence avec le demontage des Renault Suprastella en 1945.
L'annee 1954 avec la chute d'Hotchkiss-Delahaye dans laquelle l'Etat a une lourde responsabilite. Il a encourage l'etude d'un "Jeep francaise" puis, quand elle a ete prete a reslilie le marche a cause du cout. Pourtant, une Delahaye valait bien une Mercedes. Mais en 1955, une Chevrolet ou une Mercury etait plus attrayante qu'une francaise en ossature bois...
Il n'y avait pas un marche suffisamment large.
Enfin, une voiture de luxe doit avoir un moteur a 6 cylindres et avoir des roues arriere motrices; or une propulsion coute plus cher a fabriquer qu'une traction a 4 cylindres. En tentant de faire du luxe avec une trchnique de voiture populaire les constructeurs allaient a un echec certain (Renault Safrane, Peugeot 605, 607).
J’adore cette chainei
Je suis totalement d'accord avec cette analyse. Cependant j'ai espoir, surtout avec Peugeot qui semble depuis quelques temps vouloir faire une montée en gamme, mais ce, de manière cohérente et pas trop brutale !
Personnellement j'y crois 🤞
Un généraliste ne sera jamais premium , sauf preuve du contraire !
1) Image de marque ( Obtention 10 ans minimum)
2) Design pur (sans fioritures)
3) Fiabilité .
4) Performance .
5) Qualité de fabrication dans les plus petits détails .
6) Finition
Et j'en oublie !
@Kobe Bryant Merci !
Parfaite analyse!
Les soucis de fiabilité ont écornés l'image de l'automobile française.
Je me suis tourné alors vers les allemands, la seule française qui me reste une 508, sera remplacée par une A6. Trop de bug électronique malgré une bonne fiabilité mécanique.
En plus, voyant le prix de la 508 PSE et sa puissance redicule de 225 combiné à un moteur électrique, je me dis autant profite d'une bonne V6 avec un prix équivalent
La fiabilité des marques françaises jveux bien.. mais chez les allemands c'est pas ça non plus. Fiabilité => Japonaise et rien d'autre
@@cedricrm1512 au niveau fiabilité on est d'accord, mais les allemands cumulent beaucoup plus d'avantage, la puissance, la robuste, fiabilité et une très bonne finition. C'est la finition qui pêche un peu chez les constructeurs asiatiques
@@assaneyate196 Mais on ne peut plus acheter d'Allemande à gros cube qui ne se vendent que dans leur pays d'origine ou en Asie (ou dans les paradis fiscaux), bref là où il n'y a pas de stupides lois CO2.
Paradoxe d'autant plus frappant qu'en compétitions les français savent bâtir des engins performants.
Vient également s'ajouter au tableau le service après-vente assez discutable des marques francaises. Là où les constructeurs allemands n'hésitent pas à battre un rappel lorsqu'un défaut est caractérisé sur une de leurs mécaniques, les constructeurs français laissent leurs clients tomber en panne et ne prennent pas en charge le coût de la correction du défaut.
Une attitude gagne-petit et mesquine qui ajoutée au manque de volonté et à la confusion marketing exposée dans la vidéo, termine de fermer le cercueil des françaises du segment premium
Une marque de luxe ça s'installe progressivement, il faut créer son histoire. Le DS7 était le 1er SUV d'une jeune marque peu connue... J'ai plus d'espoirs avec la DS4 qui innove beaucoup à l'intérieur du véhicule, avec des motorisations intéressantes, beaucoup plus d'excitation que dans une A3
On avait une R25 Td, une belle voiture a conduire.
Belle analyse, faut pas oublier que Toyota a envoyé toute une équipe vivre aux USA et étudier le style de vie des américaines avant de concevoir et de commercialiser la LS 400 avec son gros V8 indestructible. La fiabilité des allemandes a disparu depuis deux décennies alors que Lexus/Acura l'utilisent bcp comme argument de vente.
Quand on s'obstine à acheter français, on sait que les chefs d'entreprises que l'ont fait prospérer, achètent des voitures allemandes.
Et ça fait mal!
Certains propriétaires de BM et autres pleurent en silence mais d'autres non. On sait leurs galères...
Je suis d’accord avec tout ce qui a été dit sauf pour le commentaire sur la A110 puisqu’elle est à la fois:
Plus performante
Plus confortable
Et plus exclusive qui les caymans\boxter, f type et autres.
Moi si j étais Macron je dirais aux constructeurs :
Vous avez 4 ans pour produire et commercialiser une voiture avec:
150 kw batterie
500 ch
À la fois performante et confortable.
Si l'A110 a autant de qualité, comment expliquer que ses ventes n'explosent pas ??
Est-ce que vous voulez dire que les clients de Porche, Audi, ou BMW ne connaissent rien à la belle mécanique ? :-)
Je me demande toujours où vont précipiter les nouveaux gagnants de EuroMillions pour commander leur prochaine voiture ?!...
L'A110 c'est trop peu, trop tard hélas. La voiture est magnifique et excellente sur énormément de points ... mais encore une fois, quand la Mazda MX-5 existe depuis 1989, les Porsche Boxster et Lotus Elise depuis 1996, c'est arriver après la bataille sur ce segment. Et ne parlons pas du TT, du Z3, du SLK ...
@@alloquoi3281 Tu as conduit l'A110? Va faire un test drive et dis moi que tu ne trouves pas qu'elle est meilleure en tout point que la concurrence.
Y a même pas d'Audi ou de Mercedes qui peuvent rivaliser, juste la cayman/boxter dans les constructeurs que tu as cité.
Pour moi, ce n'est donc pas un problème du produit, en revanche ce qui pèche c'est:
1. manque de marketing;
2. une stratégie de développement du produit a accélérer;
3. la non-présence sur des marches essentiels pour les voitures de sport i.e. US.
1. a part les petrolheads que nous sommes, je ne pense pas que le grand public ait connaissance de la renaissance de la marque. Peut être que la formule 1, endurance et gt4 rallye et cup vont changer ça mais je n'en suis pas sur puisqu’uniquement les petrolheads regardent ce genre de courses. Ce qu'il faudrait c'est qu'elle soit dans un bon film a mon avis.
2. les voitures de sport c'est un marché de la nouveauté, les gens achètent le dernier produit, ça se confirme pour toutes les marques y compris Porsche. Il faut donc développer une A110 cabrio et une A110 typée course basée sur les modèles cup, gt4 et r-gt.
3. Je crois que je n'ai pas besoin d’élaborer.
@@mro9466 Trop tard, par rapport au Boxter oui. Après le fait qu'ils aient pris du temps pour développer la voiture fait aussi que le produit est tout bonnement exceptionnel. Donc au final je préfère qu'ils aient sorti la voiture telle qu'elle est en 2017 plutôt qu'une version moins aboutie auparavant.
Trop peu ça peut se discuter. En terme de développement de l'A110 même, clairement pas vu que c'est la meilleure voiture du segment. déclinaisons
Il faut que Renault Sport qui vient d’être fusionné avec Alpine développe une version beaucoup plus sportive que la a110s et j’espère qu'ils sortiront aussi une version cab.
Heureusement qu’il nous reste Bugatti 🇫🇷 (en reconnaissant aux allemands que c’est grâce à eux que la marque est ce qu’elle est aujourd’hui)
Bugatti n'est plus une marque française car propriété de VW/VAG.
Vag eux même disent que bugatti est français. Voiture assemblée en France a molsheim, en Alsace pas en Allemagne.
En suivant votre logique seat et soda ne sont pas espagnol et Tchèque.
Qui appartiendra bientot à RIMAC (croatie).
Bugatti a appartenu a un italien dans les années 80/90. Et pour rimac, rien d’officiel. Attendons donc.
Ça reste anedoctique j'en ai jamais vu dans la rue roulé, à par sur Paris devant les hôtels garés les Français n'ont pas les moyens de se payer des Bugatti, ceux qui peuvent habitent en Suisse ou États-Unis Arabes Unies , Chine, c'est pas ça qui va relever l'industrie automobile Français surtout que ça appartient à VAG avec des pièces moteurs du groupe c'est une belle vitrine plus pour VaG que pour les constructeurs Français. Après oui dans la communication ils mettent en avant que c'est Français pour pas vexer .
Je confirme bien que la R25 était bien du premium français car ma famille a été propriétaire d une version ts ,gts et txi c’était de véritables salon roulant de part la qualité de la sellerie , les moteurs 2l essence étaient énorme et inusable.
Le plus gros pb pour moi ce sont vraiment les moteur, puissance ridicule,architecture vraiment banal (4 cylindres) sans parler de la cylindrée...
Voilà bien résumé aussi ils ne font aucun effort et même si c'était le cas le retard avec les allemands et trop grande
@@superconsensuel3869 je pensais que Renault et Psa avaient des ambitions internationales?
Avec l'électrification à marche forcée, adieu les moteurs thermiques qui font déjà figure de dinausores en Chine... Dans 10 ans, finis les 6 et 8 cylindres.
J'ai toujours acheté des Renault, mais quand les prix se sont approchés des amandes, j'ai basculé vers celles-ci. Et je ne regrette pas mon choix !
J'ignorais que les amandes étaient aussi chères !
voiture "premium" ou de luxe francaise: 3 cylindres ou max. 200CH. voiture allemande premium: a partir de 6 cylindres, +300CH. doooh!!!!
PS: j'ai ecrit mon commentaire avant du moment 04:40 de la video, ou on m'a confirme ce que je pensais. et j'ai une voiture a 440PS. et j'habite en Allemagne. et apres on se demande pourqoi les allemands ne s'achetent pas des voitures de construction francaise.
Ayant vécu 10 ans en Allemagne, jamais je n'achèterai une allemande! c'est du tape-à-l'oeil pour friqués, et ce n'est pas fiable comme une japonaise. Qi=uant aux françaises, c'est cher comme marchandise et fiabilité aléatoire.
Dommage que vous ayez totalement occulté le fait que le gouvernement français après la guerre se soit attaché à détruire le segment haut de gamme des constructeurs français. L'autre point est aussi que les voitures françaises ne se vendent pas à l'étranger sauf les haut de gamme d'avant guerre, justement les marques tuées par l'état. La où vous avez raison c'est la qualité des haut de gamme français moderne et des motorisations choisies. Pour ce qui est des motorisation, c'est le chat qui se mort la queue, investissement lourd pour peu de ventes, donc ils ne le font pas ce qui sans doute entraîne peu de ventes. Il faut espérer qu'avec les moteurs électriques ça va changer au moins sur ce point.