"Perché la capra è l'animale più bello che c'è..." Scherzi a parte, sono curioso di leggere la discussione che emergerà dai commenti. Potrebbero saltare fuori cose interessanti (se la situazione non degenera).
Faccio un esempio; ho avuto la fortuna di trascorrere un periodo di studio nella straordinario centro di ricerca di studi di genere dell’Università di Utrecht, in cui la stragrande maggioranza del corpo docente è costituito da donne (ma non solo eh, anche perchè non è che non vogliamo maschietti, son loro ad essere poco interessati alla carriera nei gender studies). Quando ne parlavo lì, dicevo “I really appreciate the way professors relate to students”, e tutto ok, nessun fraintendimento, ho detto quello che intendevo, Quando sono tornata in Italia e mi son trovata a raccontare la mia esperienza ho detto la medesima frase “Apprezzo moltissimo il modo in cui i professori si relazionano con gli studenti”; e devo dire professori perchè uno su 10 in quella facoltà sono uomini, e non posso diluirli nelle professoresse. Ma di fatto la frase che ho detto ha trasmesso a chi mi ascolta l’immagine della solita facoltà popolata al maschile come qui. E quindi non mi ha permesso di dire ciò che effettivamente intendevo, ma una sua distorsione. Poi sarà che la formazione in lingue e il poliglottismo me la rendono più facile, ma a me sta schwa tanto impronunciabile non sembra. E comunque non è vero che in italiano esiste il plurale neutro e non il plurale maschile. La desinenza -i è un derivato del nominativo plurale maschile non neutro (i neutri finiscono i -u o -a se non ricordo male). E questo spiega anche alcuni termini che cambiano genere (e anche senso) quando diventano plurali, (oltre al fatto che esistevano i pluralia tantum, ovvero parole che venivano usate solo al plurale); esempio, le gesta - che in italiano è femminile plurale - deriva dal neutro latino gestum, gesti (2a declinazione). Infine la proprietà, in quanto cosa che si possiede per eccellenza, non poteva che essere femminile... Comunque, per quanto diversamente dai più rimanga convinta del valore della discussione, se non altro un punto di vista ragionato, divertente e che non ridicolizza la questione ma la affronta con la presa bene. :)
@@Fedebic Capisco il tuo punto di vista ma prendo in esame la tua specifica frase "devo dire professori perchè uno su 10 in quella facoltà sono uomini, e non posso diluirli nelle professoresse". Penso che in tal caso parlando uno può benissimo aggiungere nella frase che erano per la maggior parte donne o generalizzare dicendo che "era professoresse con qualche professore uomo". O cambiare la frase in "Apprezzo moltissimo il modo in cui le professoresse e i professori si relazionano con gli studenti". Nel senso, se può essere vero che esistono solo forme maschili o femminili nella nostra lingua, può esistere il modo di includere tutti quanti nel discorso usando le parole che già abbiamo senza escludere nessuno.
Nel senso, siccome non potremo mai e poi mai metterli d'accordo, tanto vale farli incazzare tutti direttamente e godere dello spettacolo conseguente 😂👍
Insegno la lingua cinese da vent'anni: non esistono i generi grammaticali dei nomi, ma sono sempre stati e sono in parte tuttora un popolo maschilista e patriarcale.
@@marcoperusisavorelli4798 Interessante, pensavo fosse il solo popolo della Cina con cultura simile. Però da persona orientata alle materie matematiche mi permetto di dire che la locuzione "eccezione che conferma la regola" è totalmente priva di senso 😂
Vorrei aggiungere due punti al tuo discorso sulle differenze tra l'uso del maschile e del femminile in italiano. 1. La forma di cortesia prevede di dare del "Lei" alla persona a cui ci si rivolge, anche se si tratta di un uomo. Addirittura, a volte anche gli aggettivi sono declinati al femminile, ad esempio si dice "Quando l'ho incontrata la prima volta, Lei mi ha detto che..." 2. Quando si parla di una terza persona chiamandola per cognome, generalmente si tende a mettere l'articolo se questa è una donna (la Merkel, la Clinton, la Meloni, etc...) mentre se è un uomo no (Mattarella, Draghi, Trump, etc...) Molti dicono che questo è sessista perché secondo loro oggettifica la donna. Tralasciando che io, essendo trentino, sono abituato a mettere sempre l'articolo anche davanti al nome di battesimo, questi discorsi mi sembrano campati in aria anche perché, nel linguaggio ottocentesco, mettere l'articolo davanti al cognome era un modo di omaggiare la persona (infatti si trova scritto "il Manzoni", "il Leopardi", etc...) In generale mi sembra che ci sia una mentalità un po' distorta dietro questi ragionamenti, secondo cui ogni volta che donne e uomini sono trattati in modo diverso, anche solo a livello grammaticale, debba esserci per forza una discriminazione maschilista.
Aggiungerei anche che parole come "folla", "gente", "massa", sono tutte di genere femminile anche quando indicano gruppi di soli uomini. In più esiste un termine più specifico per indicare l'essere umano, che è "persona/e", femminile anche questo.
Più che distorta io oserei dire malata. C’è proprio un’ossessione morbosa, quasi a voler trovare sempre e comunque il pelo nell’uovo, dettata da una totale assenza di logica di base. Non a caso quando provi a ragionare con certi soggetti vieni tacciato delle peggio cose senza però ricevere argomentazioni valide a supporto delle loro tesi.
"Io non dovrei fare il video che sto per fare" e invece posso assicurarti che questo dovrebbero vederlo tutti indifferentemente, è poesia pura dall'inizio alla fine. Va cambiata la mentalità e il modo di pensare, non attacchiamoci alla grammatica e alle banalità che si perde poi il significato corretto
Anzi, è un problema che un intellettuale onesto come Mercadini debba fare tutte queste premesse prima di esprimere la propria idea, tra l'altro motivata e sensata.
Piccola curiosità, in russo il plurare non ha genere, si vede come sono avanti😂 Comunque meno male che ho visto questo video dopo aver dato la materia linguistuca generale, perché altrimenti mi sarei messa a discutere con il prof e sarebbe stato subito 18 (purtroppo non è un buon prof, non vuole essere contraddetto). La mia opinione in merito è abbastanza simile alla tua Roberto, solo che mi arrabbio tantissimo quando vedo l'asterisco, perché la vedo come una storpiatura della mia lingua. Nel parlato dovresti troncare la vocale del morfema grammaticale no? Benissimo, ma così facendo vai ad infrangere una regola morfologica che sta alla base della nostra lingua. In ogni sillaba deve essere presente un nucleo, il nucleo è costituito da una vocale. Questa regola conferisce il classico aspetto della lingua italiana, rendendola musicale in contronto alle altre lingue. È una bellissima particolarità e mi arrabbio da morire con queste persone, perché non riescono a capire il mio punto di vista, divento un'ancella del patriarcato 👁️👄👁️
E per fortuna aggiungerei io! se mi fossi dovuto imparare anche altre declinazioni per tutti e tre i generi pure nel plurale sarei andato a pascolare pecore in Trentino hahaha E poi sarebbe strano togliere la vocale perché invece tutte quelle lingue che possiedono sonanti che possono funzionare da nucleo sillabico tendono a sviluppare una vocale di supporto alla sonante e mi fa molto ridere che si voglia proporre, artificiosamente, di fare il contrario. Molto più sensata è la proposta della scevà (che però farebbe suonare l'italiano come il napoletano, sarebbe divertentissimo) ma buona fortuna ad imporre artificiosamente una modifica sistemica all'interno dei morfemi grammaticali, cosa che da un punto di vista evoluzionistico linguistico è molto sfavorito
Per fortuna che ho trovato la tua risposta, così mi hai evitato di scrivermela da me 😂. Viva la linguistica (nonostante certuni professori universitari)!♥️
@@CristianLuchetta ma hey! Alla fine noi siamo i cattivi, mica lo diciamo perché le studiamo ste cose no? Comunque veramente, il napoetano come lingua nazionale sarebbe fantastico! Immagino i servizi giornalistici "la vittima teneva venti anni" Sembra scemo ma mi fa morire
Il mio sogno è quello di poter parlare l'italiano, o anche il mio dialetto "catanese", in qualunque parte del mondo e che tutti potessero capirmi. La stessa cosa a mia volta, capirei tutte le lingue al mondo. Così, tutti contenti, nessuno più dovrebbe "mettere di lato" la propria cultura linguistica. Immaginate i dialoghi in un mondo del genere... Spettacolo!
Ohhh, finalmente qualcuno che espone l'esclusività del plurale femminile! Quello che studiamo come plurale maschile (-i) è infatti caratterizzato dall'incertezza del genere dei soggetti, come riportato dai tuoi esempi, ovvero partendo da un plurale di quel tipo non abbiamo sicurezza se tutti i soggetti abbiano genere maschile o siano misti. L'errore è quello di traslare il problema delle disparità di genere a livello sociale in un livello linguistico senza che sia fatto uno studio vero e proprio, ma solo perché una parola ha un determinato genere. Cioè le parole solo al maschile o al femminile, ma non sono maschi o femmine: è un'ovvietà ma credo sia necessario sottolinearlo. Bizantinismi.
Giusto quello che dici. Per me l'errore è quello di vederci tutte ste stronzate dietro. L'importante è capirsi. Poi ste sciocchezze del femminismo e del maschilismo applicate al modo di parlare le vedo forzate e prive di importanza sostanziale
Nel caso della capra però l'incertezza è ribaltata, se vedo un gruppo dico che sono delle capre, senza sapere se sono maschi o femmine, se vedo delle trote è la stessa cosa. Entrambi i plurali non hanno genere?
@@mattia3475 È un po' differente. L'esempio delle capre presuppone che il soggetto sia "capra + capra", in quanto la parola stessa al maschile (capro) abbia un significato differente. Per indicare il maschio della capra si usa un'altra parola, ariete. Quindi non è possibile fare un parallelismo.
@@MesserMorfeo nella treccani il maschio della capra è definito "capro" (o becco).L' ariete e il montone sono due modi per definire il maschio della pecora. E comunque, quello "espiatorio" è solo il maschio della capra! Questo si che è sessismo! ;)
Quando Mercadini alza il dito e chiede umilmente "Posso dire una cosa?" Metto pausa, mi preparo bello comodo, mi rilasso e ascolto: inizia lo spettacolo.
Il livello di sovranalisi a cui si è arrivati, sia per quello che riguarda il genere nelle lingue, sia in altri ambiti (es. la cosiddetta "appropriazione culturale") si distacca troppo spesso dalla realtà e dal buonsenso. C'è una dietrologia incredibile, un eccesso di interpretazione, spesso condite/sospinte da un atteggiamento rabbioso, che crea un rumore assordante e, temo, non porta a niente di utile. Togliamoci dalla testa che si possa ottenere alcunché di concreto, sul piano della lotta alle reali discriminazioni, tramite queste battaglie. È come credere che per essere tutti più uniti e paritari si debba e possa parlare l'esperanto a livello mondiale. Io preferisco dedicare le mie risorse, intellettuali e materiali, a qualcosa di più sostanziale.
Questo è uno dei tanti esempi di come le battaglie culturali si sviliscano spesso in battaglie linguistiche e di come invece di sottolineare le uguaglianze ci si inerpichi sempre nell'analisi delle differenze. Donna indipendente cresciuta da una donna indipendente quando sono fuori dalla camera da letto sono in primis un essere umano. O forse "essere umano" è un concetto troppo maschile? Grazie Roberto, come sempre grazie
Comunque ringraziamo tutti con tanta umiltà il gran Mercadini, che un altra volta ha illuminato una via d'argomentazione lucida e unificante, ma soprattutto giusta.
Io ti ringrazio per questo discorso: ho avuto varie discussioni su questo tema, perché l'uso dell'asterisco, al fine di non offendere certe categorie di persone, lo trovo ridicolo. Sono sempre stata attaccata, nonostante sia laureata in lettere e abbia una certa cognizione dell'argomento: ciononostante, passavo per 1) maschilista 2) insensibile 3) provocatrice. Dicono che il mio problema siano i modi, perciò ringrazio che tu, col tuo umorismo, abbia espresso il mio pensiero in maniera chiara, corretta e appunto, divertente 😃
Quando hai detto "in realtà esiste solo il plurale neutro e manca quello maschile" sono scoppiato a ridere, pura genialità. Sei meraviglioso, sei riuscito a creare una tesi indiscutibile che zittisce una volta per tutte questa inutile "battaglia".
Sai... sei infinito, come sempre. Hai sviscerato un tema che, personalmente, di recente mi da molto fastidio... però non voglio dirti niente qui, visto che posso ti scrivo "di là". Qui ti dico solo che ho apprezzato tantissimo questa analisi. Grazie.
Il giapponese.... In Giappone la traduzione della parola "amico/a" è universale nel senso che va bene come maschile singolare/plurale e femminile singolare/plurale. Tomodachi... Amico, amici, amica, amiche.... Peccato che il Giappone sia un paese molto sessista. Ho detto tutto, fateci voi il ragionamento che volete. Grande Roberto, è sempre un piacere ascoltarti
Non credo che questo discorso di correzione della lingua sia nato per i diritti femminili. Certo, non si può negare che questo discorso sia stato portato avanti, ma non credo che l'origine del "problema" sia legata alla discriminazione nei confronti del ruolo del genere femminile. Da qualche tempo a questa parte, è diventato di dominio pubblico che il genere biologico e l'identità di genere siano due cose completamente diverse. Effettivamente, esistono persone ermafrodite e androgine che quindi hanno caratteristiche poco definite come seni e fianchi femminili ma la presenza di un pene con testicoli, corpo villoso con petto definito ma anche vagina funzionante e con ciclo mestruale. Esistono anche persone che, sebbene abbiano un corpo completamente maschile, hanno identità di genere completamente diversa e si ritrovano alienati dal proprio corpo tanto da essere disposti a qualsiasi cosa pur di cambiare aspetto. Come la disabilità un tempo veniva ignorata, e un ragazzo con la sindrome di Asperger veniva etichettato come pazzo o come "un po' particolare", anche queste caratteristiche, sebbene rare, sono state completamente ignorate per molto, moltissimo tempo. I medici, giustamente, avendo a che fare con un neonato, vede la presenza di un pene o di una vagina, la comunica, ed ecco che lo stato prepara tutte le scartoffie del caso e il neonato col pisellino si ritrova ad essere maschio, con un nome da maschio, e magari un intero armadio di vestiti e giocattoli smessi da un fratello maggiore. Chi può sospettare che in piena pubertà il ragazzino si ritroverà ad avere dei seni molto sviluppati e l'esigenza di identificarsi con le altre ragazzine? O che in ogni caso, senza sviluppi fisici anomali, non si renda conto di essere nel corpo sbagliato? Ora, visto che viviamo in un mondo che mira all'inclusione (a volte in modo esagerato e poco cosciente, ma con buone intenzioni dopotutto) è logico che la prima domanda da fare a un ragazzino o ragazzina in questa situazione sia: Sei un maschio o una femmina? Maschio o femmina non è poco. Può significare moltissimo. I tuoi diritti cambiano, il bagno in cui sei accettato cambia, la tua possibilità di partecipare a certi concorsi e scuole cambia. Purtroppo, anche lo stereotipo che si avrà di te sarà diverso. Quindi come ti possono rispondere? Alcune persone riescono a dire "sono un uomo/ sono una donna" e a cambiare sesso se necessario con un'operazione, ma non tutti riescono a fare una scelta. Quando una persona nasce, cresce e si forma in modo definito a cavallo tra due sessi, come può sceglierne uno solo? In lingua inglese, sono state proprio le persone con questo problema a proporre una soluzione: in inglese esistono He (maschile) She (femminile) It (neutro). It è The Chair o The Table, che cambia? Se qualche cosa non ha genere, allora è It. Alcune parole, però, in inglese hanno bisogno di differenze tra maschile e femminile, ma essendo una minoranza di parole le si evita o si usa l'asterisco. Parlando con queste persone in inglese, tutt'ora, si usa It che permette di parlare tranquillamente senza usare generi. Purtroppo in italiano non è possibile, e qualche gruppo di persone abituate a questo concetto in inglese, hanno pensato, prestando poca attenzione, di mantenere la regola dell'asterisco in italiano. Il problema che in italiano non sono The Chair e The Table ma La sedia e Il tavolo. Uno maschile e uno femminile. La nostra lingua, molto poetica, ha deciso che le sedie fossero femmine e i tavoli maschi. Però i seggiolini sono maschi e le tavolate femmine. Voler usare il maschile o il femminile su qualcuno che non è né maschio né femmina è effettivamente offensivo, ma la soluzione degli asterischi è balorda. Significa non aver capito il funzionamento stesso della lingua italiana. Tutt'ora, purtroppo, nei social la comunità LGBT (di cui io stesso faccio parte) insiste in questo metodo e osa offendersi ad ogni incomprensione da parte di chi non fa parte di questo mondo e non lo comprende. Di certo il maschile e femminile italiano utilizzato per il plurale o per gli oggetti è innocuo e innocente, ma esiste una soluzione per parlare con una persona dal genere particolare senza incappare anche solo in verbi come "sei stata vista / sei stato visto" o aggettivi come "bella / bello"? Non capisco perché non alternare le due forme se proprio necessario. Capisco la minoranza e che non sia un caso nazionale per cui modificare un intero linguaggio, ma mi chiedo se esista una soluzione semplice per soddisfare l'esigenza di questa minoranza. Se una soluzione ragionevole ci dovesse essere allora perché non usarla?
Roberto, l'abilità e la sincerità con cui affronti questi temi mi stupiscono sempre. Sei in grado di rendere un argomento, in partenza sofisticato e insidioso, leggero e divertente, in modo che sia fruibile e divertente per un pubblico non preparato. Ti ringrazio caldamente per questo video.
Ciao Roberto, trovo le tue riflessioni molto interessanti, ho sempre pensato anche io che spesso questo tipo di battaglie sociali, importantissime, vengono combattute su terreni in cui si rischia di perdere di vista l'intento principale. Ti scrivo perché il primo esempio linguistico che hai portato, quello dei bambini, mi ha fatto venire in mente le lunghe conversazioni che facciamo insieme con la mia fidanzata riguardo questi argomenti. Lei non è completamente d'accordo con me (e quindi non lo sarà nemmeno con quanto dici nel video, lo scoprirò quando lo vedrà...) ed essendo entrambi insegnanti ci confrontiamo soprattutto su quanto di più profondo ci muove nel nostro lavoro: la malsana idea di voler cambiare quello che non ci piace nel mondo, un pezzetto alla volta. Lei insegna in una scuola primaria e ogni giorno, entrando in classe, saluta dicendo:"ciao bambine e ciao bambini". Io sono d'accordo con quanto dici nel video ma mi piace pensare che quei bambini e quelle bambine, grazie a quel saluto un po' insolito, si sentano tutti coinvolti in quel momento educativo in cui, con molta probabilità, impareranno a costruire una società futura in cui non ci sarà più bisogno di porre l'attenzione su "problemi" linguistici di questo tipo in quanto saranno crollate le differenze di genere che li fanno sembrare problemi. Ti saluto, complimenti per tutto quello che fai.
Grande, una cosa che pensavo da tempo e che finalmente qualcuno come te ha la capacità di spiegare che certe battaglie ideologiche sono fondate su premesse sbagliate.
Come al solito magistrale. Una precisazione però: la “u” che tu hai inventato di sana pianta, in realtà ad oggi viene utilizzato (come la scevà e l’asterisco) dal femminismo e dalla comunità lgbt. La realtà, a volte, davvero supera la fantasia :)
Sei un grande, ti stimo sempre di più ! I tuoi video sono illuminanti, Quando li guardo spesso mi viene da applaudire e mi dispiaccio del fatto che non possa farlo davvero dinnanzi a te.
Ma io come vivevo prima di conoscere te e il tuo canale? Scherzi a parte, questo video è meraviglioso, hai espresso alcuni pensieri che avevo formulati anche io ed altri che sono per me interessanti e fonte di riflessione.
Bellissimo! La lingua non ha sempre una logica. Se avesse una logica allora la doppia negazione dovrebbe fare un'affermazione: una frase come "non c'è nessuno" dovrebbe significare allora "ci sono tutti". E in realtà non è così. La lingua è data dall'uso che ne fanno i parlanti. Ancora complimenti Roberto, ogni volta mi lasci arricchito e felice.
Grazie per questo video, oltre a tirarmi su il morale mi hai ricordato quanto sia bella la nostra lingua. Da studente di lettere sono d'accordo con tutto quello che hai detto e temo che visti i tempi che corrono qualcuno potrebbe cogliere in malo modo la tua provocazione.
Hai riassunto perfettamente quello che è il mio pensiero sull'argomento. E mi occupo di filologia, puoi immaginare quanto sia importante per me la lingua e le sue evoluzioni!
Stupendo @Roberto Mercadini! Il contenuto di questo discorso è oggetto di mie discussioni da quando ero alle medie (ora ho 32 anni) e in questi ultimi anni più che mai è attuale. Grazie per questa ricca discussione, linkerò il video a parecchƏ personƏ ;)
Io credo che il linguaggio sia stato creato tanto a seconda della migliore sonorità, mi ricordo che da piccolo a scuola indovinavo le parole che ancora non conoscevo semplicemente pensando a come sarebbe "suonata" meglio!
È stato un video veramente bellissimo, hai comunicato con un'espressività e un repertorio di argomenti a favore della tua idea, dei pensieri che accomunano tantissime persone, anzi, credo la maggior parte degli italiani. Sono sempre più fiero di essere entrato nel programma Patreon ad ogni video che esce ed invito tutti quelli che stanno leggendo questo commento a fare lo stesso, perché contenuti di questo tipo e la soddisfazione di sapere di aver contribuito, anche in minima parte, valgono molto, molto di più che quei pochi spiccioli. Ancora complimenti Roberto.
Premetto che non conosco questo canale, questo video mi è stato linkato da una persona con cui ho avuto una discussione sul tema asterisco gender neutral. Però un commento vorrei farlo. Quando le persone cercano un linguaggio più inclusivo, non lo fanno perché la lingua è sessista. Lo fanno perché il linguaggio è un mezzo di comunicazione, direi IL mezzo di comunicazione, e influenza, in un modo o nell'altro, la visione del mondo di chi lo usa (non c'è bisogno di inventarsi studi comparati con il giapponese, esistono già ricerche in merito all'ipotesi Sapir-Whorf). Qui parla di comunicare meglio in una società dove il maschile non dovrebbe più essere il default e il femminile l'eccezione. Ancor di più si tratta di comunicare, al livello metalinguistico, che il maschile non è il default e che il femminile non è l'eccezione, normalizzando espressioni realmente non marcate. Queste espressioni avranno successo? Magari no, ma i tentativi sono già in sé segno di un progresso. Aggiungo che purtroppo è un privilegio - anche se dovrebbe diventare un diritto - poter avere una visione del mondo "cieca" alle differenze di genere. Un privilegio di cui spesso le donne non godono, essendo la loro presenza tutt'altro che scontata in molti ambienti lavorativi e istituzionali, per non parlare di quanto può pesare il ruolo di genere femminile nel quotidiano. Non parlo nemmeno, qui, delle persone di genere non binario, ma l'inclusività del linguaggio è pensata anche per loro. Si è lottato molto (e ancora si lotta) per infrangere il glass ceiling, è naturale che la lingua rispecchi i cambiamenti sociali ed è anche piacevole ottenere finalmente riconoscimento. La creazione di un linguaggio inclusivo a tutti i costi è una questione prioritaria? No, non direi, ma si possono anche affrontare i problemi su più fronti contemporaneamente. In più, nello scritto l'asterisco è ormai un diffuso e noto sostituto all'insopportabile "-i/-e". Non è meno comprensibile, è più inclusivo e ha una grafia più semplice. Non ci sono le basi per fare un'argomentazione funzionalista, l'asterisco è già invalso nell'uso. Nel parlato forse non si userà mai lo schwa, ma si possono usare perifrasi o dire semplicemente "persone", cosa che in molti già fanno senza problemi. Intendiamoci: scegliere di non usare l'asterisco per ragioni pratiche, pur supportando la causa dell'inclusione, è una valida scelta comunicativa. Nessuno verrà mai corretto perché ha usato il maschile non marcato, e mai nessuno si offenderà perché non sono state utilizzate espressioni gender neutral. Ma perché opporsi attivamente a chi le usa, comunicando ancora una volta alle donne (e alle identità marginalizzate) che anche i più piccoli cambiamenti atti a includerle non sono i benvenuti?
Tutto giusto, per carità, ma il problema del tuo ragionamento è un altro: il maschile non è il default e il femminile non è un'eccezione. È un modo un po' distorto di vedere il problema, la premessa non è corretta 😅
@@Dharack in molti ambienti lavorativi e soprattutto accademici il maschile era il default fino a nemmeno troppi anni fa. Non solo in senso linguistico, peraltro. In molti posti lo è ancora, semplicemente perché in molti ambienti la rappresentanza femminile è quasi minima. Non dico che sia un problema di per sé (casomai è il sintomo di un problema), ma, nel dubbio, potremmo iniziare provando a far sentire qualsiasi persona la benvenuta. E lo dico anche in merito agli ambienti in cui la maggioranza femminile è schiacciante, perché in fondo avere il monopolio sulle professioni sottopagate non è chissà quale conquista.
Per me è vero l'esatto contrario di quanto sostiene lei. La discriminazione la fa chi si pone il problema, volendo etichettare tutto e tutti creando di fatto delle differenze tra gli individui. E per differenze intendo categorie: categoria femminile, maschile, etc. Chi non discrimina non si pone neppure il problema. La lingua include già tutti, senza mettere cartellini identificativi: le persone, l'umanità, la gente, l'essere umano, l'uomo... chi non discrimina non sente la necessità di differenziare e questa è, a mio parere, la vera inclusività.
Grazie Roberto, questo video era necessario, il tema del sessismo non viene mai trattato con razionalità e lucidità di pensiero ma è proprio con questi elementi che si risolve questa complessa questione. Grazie
Sono d'accordissimo con te, spesso evito di dirlo per non offendere chi penso possa essere sensibile a questa cosa, però credo che soffermarsi su questi aspetti linguistici sia inutile e rischi anche di distoglierci dal cuore del problema che è il nostro comportamento, nei confronti degli uomini e delle donne, ogni giorno.
Sono d’accordo con te, Roberto. Intervento geniale e profondo. E a pensar male, verrebbe il dubbio che chi propone queste battaglie senza senso lo faccia per distogliere l’attenzione da problemi ben più concreti e importanti.
Secondo me come in ogni epoca, anche nella nostra ci sono degli estremismi. La lotta alle forme di discriminazione sociale (sulla razza, sul genere, sull'orientamento, sull'ideologia, ecc.) è oggetto di riflessioni e battaglie, primariamente giuste ma che possono degenerare in forme non meno opprimenti e ridicole del loro opposto.
Quindi la proposta di una lettera inventata in fondo a una parola è oppressivo come, non so, lasciare affondare i barconi a largo di Lampedusa. Uguale, opposti estremismi proprio.
Mi chiedo cosa c'entrino i barconi con la lotta alla discriminazione. Imporre un certo habitus linguistico è una forma di oppressione. Tempi, modi e quantità non definiscono le forme. D'altronde la discriminazione di genere non si configura sempre in forme gravi come la pratica del licenziamento in bianco per maternità, ma anche una battuta in un momento cruciale di una riunione di lavoro può esserlo.
@@davideiezzi362 quasi nessuno ha il potere di imporre una lingua, è molto difficile anche se tenta di farlo il ministero dell'istruzione di uno stato autoritario, quindi direi che puoi smettere di preoccuparti, è un falso problema. Le persone che lasciamo affondare a largo di Lampedusa le lasciamo affondare solo perché sono razzializzate e povere. Se ci fosse un naufragio di una nave da crociera tutte le forze navali europee convergerebbero per salvarli. Le morti nel Mediterraneo sono il frutto di una discriminazione per classe e razza. Essere lasciati morire affogati per il colore della propria pelle è un'oppressione. Un asterisco in un commento non è un'oppressione.
Questo, con il video dove tocchi l’argomento più generico del peso che diamo alle parole dimenticandoci del peso che dovrebbe avere il concetto (“vorrei un mondo dove non si dice diversabili ma dove la parola andicappato non sia un’offesa”cit.), sono molto simili ed esprimono in maniera compiuta un pensiero che ho da tempo ma che non riuscivo a trasmettere con questa precisione. Grazie
Posso dire che ti adoro? Onestamente nella mia "ignoranza" ho sempre dato per scontato argomenti del genere, ma sentirti mentre analizzi certe incoerenze è sempre bello.
Mah, è la mentalità comunque a cui si dovrebbe puntare secondo me, si possono atteggiamenti discriminatori anche se si utilizza il linguaggio più inclusivo del mondo.
@@marcoboschetto6891 Che poi lo sa il diavolo il motivo per cui sia sia diffuso come nome unisex... Andrea viene da andrós, che significa uomo in senso opposto alla donna -- come in andrologo o androgino.
Mitico come sempre, anche quando non sono completamente d'accordo :D mi interrogo spesso sull'argomento, anche visto il mio ruolo da insegnante. la questione schwa e linguaggio inclusivo, per come l'ho capita io anche ascoltando alcune interviste di Vera Gheno, ha una prospettiva un po' diversa. Non si tratta di discriminazione come l'hai raccontata nel video, ma di esclusione. Parlare solo al maschile può tagliare fuori chi nel maschile non si identifica, quindi non solo il genere femminile ma anche chi si definisce come non-binario. È evidente che il schwa non è la soluzione, è un problema culturale. Però se iniziamo a fare attenzione all'inclusione anche nel linguaggio, forse riusciremo a scardinare alcuni meccanismi radicati nella società che ci portano ad essere, a volte anche involontariamente, esclusivi nei confronti degli altri. Grazie sempre per le tue riflessioni :)
Ciao Roberto, grazie per i tuoi video. È interessante vedere come quando fai ragionamenti complessi o sei nella fase di elaborazione di un pensiero, il tuo sguardo si muove di continuo e si sofferma ogni tanto. Percepisco una grandissima capacità di alienazione da tutto ciò che ti circonda, con l'obiettivo di elargire un messaggio il più sensato, oggettivo e chiaro possibile. Ci hai mai fatto caso? Sicuramente sì heheh.. Quasi affascinante! Massima stima 😀 un saluto
@@marcoottina654 intendevo LUi Su giustifica. Guardi che io do del Lui, quando non conosco u personu. A questo punto Lui ha un problema con l' Ufficio Anagrafe, a meno che non discendu da linea materna 🧐 penso u soluzionu siU anche molto onerosu...😆
Ciao Roberto! Gabriele ha fatto proprio queste due intraviste sul tema, dedicandotele: - La lingua italiana è maschilista? th-cam.com/video/j2sSfA70PUQ/w-d-xo.html - La parola "giudichessa" è un insulto? th-cam.com/video/4-8W_Qn3W88/w-d-xo.html
propongo una nuova rubrica: "Lo sa il Diavolo il motivo!"
Io sono piu' avvezzo a u sapi diu...lo sa dio in siciliano
Si vi prego
Però è più Dostoevskijana che da Vigotskij haha
Giusto, ci tengo a sapere tutti quello che sa il diavolo, così quando lo vedo ho la lista e mi faccio dare spiegazioni!
Una frase molto ricorrente ne “Il maestro e Margherita”
"Perché la capra è l'animale più bello che c'è..."
Scherzi a parte, sono curioso di leggere la discussione che emergerà dai commenti. Potrebbero saltare fuori cose interessanti (se la situazione non degenera).
Ruggero ultimamente sei dappertutto 😅🙃
" ... perché la capra è il miglior animale che c'è, dopo la ..." Cit. Anzi, semi cit.
Faccio un esempio; ho avuto la fortuna di trascorrere un periodo di studio nella straordinario centro di ricerca di studi di genere dell’Università di Utrecht, in cui la stragrande maggioranza del corpo docente è costituito da donne (ma non solo eh, anche perchè non è che non vogliamo maschietti, son loro ad essere poco interessati alla carriera nei gender studies).
Quando ne parlavo lì, dicevo “I really appreciate the way professors relate to students”, e tutto ok, nessun fraintendimento, ho detto quello che intendevo,
Quando sono tornata in Italia e mi son trovata a raccontare la mia esperienza ho detto la medesima frase “Apprezzo moltissimo il modo in cui i professori si relazionano con gli studenti”; e devo dire professori perchè uno su 10 in quella facoltà sono uomini, e non posso diluirli nelle professoresse. Ma di fatto la frase che ho detto ha trasmesso a chi mi ascolta l’immagine della solita facoltà popolata al maschile come qui. E quindi non mi ha permesso di dire ciò che effettivamente intendevo, ma una sua distorsione.
Poi sarà che la formazione in lingue e il poliglottismo me la rendono più facile, ma a me sta schwa tanto impronunciabile non sembra.
E comunque non è vero che in italiano esiste il plurale neutro e non il plurale maschile. La desinenza -i è un derivato del nominativo plurale maschile non neutro (i neutri finiscono i -u o -a se non ricordo male). E questo spiega anche alcuni termini che cambiano genere (e anche senso) quando diventano plurali, (oltre al fatto che esistevano i pluralia tantum, ovvero parole che venivano usate solo al plurale); esempio, le gesta - che in italiano è femminile plurale - deriva dal neutro latino gestum, gesti (2a declinazione).
Infine la proprietà, in quanto cosa che si possiede per eccellenza, non poteva che essere femminile...
Comunque, per quanto diversamente dai più rimanga convinta del valore della discussione, se non altro un punto di vista ragionato, divertente e che non ridicolizza la questione ma la affronta con la presa bene. :)
@@Fedebic Capisco il tuo punto di vista ma prendo in esame la tua specifica frase "devo dire professori perchè uno su 10 in quella facoltà sono uomini, e non posso diluirli nelle professoresse". Penso che in tal caso parlando uno può benissimo aggiungere nella frase che erano per la maggior parte donne o generalizzare dicendo che "era professoresse con qualche professore uomo". O cambiare la frase in "Apprezzo moltissimo il modo in cui le professoresse e i professori si relazionano con gli studenti". Nel senso, se può essere vero che esistono solo forme maschili o femminili nella nostra lingua, può esistere il modo di includere tutti quanti nel discorso usando le parole che già abbiamo senza escludere nessuno.
E dopo questo video vado alla rosticceria siciliana a prendere un po' di arancin* (tutta la Sicilia triggered)
Forse solo in questo caso ci vorrebbe veramente l'asterisco o la ə ahaha
Nel senso, siccome non potremo mai e poi mai metterli d'accordo, tanto vale farli incazzare tutti direttamente e godere dello spettacolo conseguente 😂👍
@@alexandergigliotti7034 Secondo me questo è il caso in cui riesci ad offendere ambedue le scuole di pensiero
@@alexandergigliotti7034 è l'unico termine che non fccio capire la desinenza, che due coglioni ogni volta 😂
Questa è la battuta più bella che abbia mai letto sull’argomento 😂
Insegno la lingua cinese da vent'anni: non esistono i generi grammaticali dei nomi, ma sono sempre stati e sono in parte tuttora un popolo maschilista e patriarcale.
c'è però in una provincia cinese una popolazione di cultura matriarcale, i Mosuo dello Yunnan se non erro (giusto per arricchire il discorso)
@@lorenzod.1546 Non erri e non è neppure la sola etnia matrilineare o matriarcale, ma, come si suol dire, sono le eccezioni che confermano la regola.
@@marcoperusisavorelli4798 Interessante, pensavo fosse il solo popolo della Cina con cultura simile. Però da persona orientata alle materie matematiche mi permetto di dire che la locuzione "eccezione che conferma la regola" è totalmente priva di senso 😂
@@lorenzod.1546 Probabilmente hai ragione; la locuzione forse ha senso solo in ambito etico e umanistico.
@@lorenzod.1546 ha senso quando si dimostra che è un eccezione solo apparente
Vorrei aggiungere due punti al tuo discorso sulle differenze tra l'uso del maschile e del femminile in italiano.
1. La forma di cortesia prevede di dare del "Lei" alla persona a cui ci si rivolge, anche se si tratta di un uomo. Addirittura, a volte anche gli aggettivi sono declinati al femminile, ad esempio si dice "Quando l'ho incontrata la prima volta, Lei mi ha detto che..."
2. Quando si parla di una terza persona chiamandola per cognome, generalmente si tende a mettere l'articolo se questa è una donna (la Merkel, la Clinton, la Meloni, etc...) mentre se è un uomo no (Mattarella, Draghi, Trump, etc...) Molti dicono che questo è sessista perché secondo loro oggettifica la donna.
Tralasciando che io, essendo trentino, sono abituato a mettere sempre l'articolo anche davanti al nome di battesimo, questi discorsi mi sembrano campati in aria anche perché, nel linguaggio ottocentesco, mettere l'articolo davanti al cognome era un modo di omaggiare la persona (infatti si trova scritto "il Manzoni", "il Leopardi", etc...)
In generale mi sembra che ci sia una mentalità un po' distorta dietro questi ragionamenti, secondo cui ogni volta che donne e uomini sono trattati in modo diverso, anche solo a livello grammaticale, debba esserci per forza una discriminazione maschilista.
Sottoscrivo
Aggiungerei anche che parole come "folla", "gente", "massa", sono tutte di genere femminile anche quando indicano gruppi di soli uomini. In più esiste un termine più specifico per indicare l'essere umano, che è "persona/e", femminile anche questo.
@@waltergrusso17 come anche "umanità"
Si dà del "lei" perché sottintende "la Vostra signoria"
Più che distorta io oserei dire malata. C’è proprio un’ossessione morbosa, quasi a voler trovare sempre e comunque il pelo nell’uovo, dettata da una totale assenza di logica di base. Non a caso quando provi a ragionare con certi soggetti vieni tacciato delle peggio cose senza però ricevere argomentazioni valide a supporto delle loro tesi.
"Persona", "gente". Termini femminili usati anche per esseri o gruppi interamente maschili. Abbiamo una lingua bellissima anche per questo!
Bra
"Io non dovrei fare il video che sto per fare" e invece posso assicurarti che questo dovrebbero vederlo tutti indifferentemente, è poesia pura dall'inizio alla fine. Va cambiata la mentalità e il modo di pensare, non attacchiamoci alla grammatica e alle banalità che si perde poi il significato corretto
Esatto, questo video ora come ora è doveroso
Anzi, è un problema che un intellettuale onesto come Mercadini debba fare tutte queste premesse prima di esprimere la propria idea, tra l'altro motivata e sensata.
Pausa Pranzo, Mercadini, i due nutrimenti di cui ho bisogno
anche per me compagno indiscusso..!
Preferisco il merca al cibo a volte 😂
Mercadini cibo dell'anima.
Uguale
Piccola curiosità, in russo il plurare non ha genere, si vede come sono avanti😂
Comunque meno male che ho visto questo video dopo aver dato la materia linguistuca generale, perché altrimenti mi sarei messa a discutere con il prof e sarebbe stato subito 18 (purtroppo non è un buon prof, non vuole essere contraddetto).
La mia opinione in merito è abbastanza simile alla tua Roberto, solo che mi arrabbio tantissimo quando vedo l'asterisco, perché la vedo come una storpiatura della mia lingua.
Nel parlato dovresti troncare la vocale del morfema grammaticale no? Benissimo, ma così facendo vai ad infrangere una regola morfologica che sta alla base della nostra lingua. In ogni sillaba deve essere presente un nucleo, il nucleo è costituito da una vocale. Questa regola conferisce il classico aspetto della lingua italiana, rendendola musicale in contronto alle altre lingue. È una bellissima particolarità e mi arrabbio da morire con queste persone, perché non riescono a capire il mio punto di vista, divento un'ancella del patriarcato 👁️👄👁️
E per fortuna aggiungerei io! se mi fossi dovuto imparare anche altre declinazioni per tutti e tre i generi pure nel plurale sarei andato a pascolare pecore in Trentino hahaha
E poi sarebbe strano togliere la vocale perché invece tutte quelle lingue che possiedono sonanti che possono funzionare da nucleo sillabico tendono a sviluppare una vocale di supporto alla sonante e mi fa molto ridere che si voglia proporre, artificiosamente, di fare il contrario. Molto più sensata è la proposta della scevà (che però farebbe suonare l'italiano come il napoletano, sarebbe divertentissimo) ma buona fortuna ad imporre artificiosamente una modifica sistemica all'interno dei morfemi grammaticali, cosa che da un punto di vista evoluzionistico linguistico è molto sfavorito
Per fortuna che ho trovato la tua risposta, così mi hai evitato di scrivermela da me 😂. Viva la linguistica (nonostante certuni professori universitari)!♥️
@@CristianLuchetta ma hey! Alla fine noi siamo i cattivi, mica lo diciamo perché le studiamo ste cose no?
Comunque veramente, il napoetano come lingua nazionale sarebbe fantastico!
Immagino i servizi giornalistici "la vittima teneva venti anni"
Sembra scemo ma mi fa morire
@@francescocarli4869 yup! È una delle materie più divertenti, è come giocare con i lego.
Il mio sogno è quello di poter parlare l'italiano, o anche il mio dialetto "catanese", in qualunque parte del mondo e che tutti potessero capirmi. La stessa cosa a mia volta, capirei tutte le lingue al mondo. Così, tutti contenti, nessuno più dovrebbe "mettere di lato" la propria cultura linguistica.
Immaginate i dialoghi in un mondo del genere... Spettacolo!
Ohhh, finalmente qualcuno che espone l'esclusività del plurale femminile!
Quello che studiamo come plurale maschile (-i) è infatti caratterizzato dall'incertezza del genere dei soggetti, come riportato dai tuoi esempi, ovvero partendo da un plurale di quel tipo non abbiamo sicurezza se tutti i soggetti abbiano genere maschile o siano misti.
L'errore è quello di traslare il problema delle disparità di genere a livello sociale in un livello linguistico senza che sia fatto uno studio vero e proprio, ma solo perché una parola ha un determinato genere. Cioè le parole solo al maschile o al femminile, ma non sono maschi o femmine: è un'ovvietà ma credo sia necessario sottolinearlo.
Bizantinismi.
Giusto quello che dici. Per me l'errore è quello di vederci tutte ste stronzate dietro. L'importante è capirsi. Poi ste sciocchezze del femminismo e del maschilismo applicate al modo di parlare le vedo forzate e prive di importanza sostanziale
@@fabriziolacaccia6025 o per lo meno non è questo il campo di battaglia
Nel caso della capra però l'incertezza è ribaltata, se vedo un gruppo dico che sono delle capre, senza sapere se sono maschi o femmine, se vedo delle trote è la stessa cosa.
Entrambi i plurali non hanno genere?
@@mattia3475 È un po' differente. L'esempio delle capre presuppone che il soggetto sia "capra + capra", in quanto la parola stessa al maschile (capro) abbia un significato differente. Per indicare il maschio della capra si usa un'altra parola, ariete. Quindi non è possibile fare un parallelismo.
@@MesserMorfeo nella treccani il maschio della capra è definito "capro" (o becco).L' ariete e il montone sono due modi per definire il maschio della pecora.
E comunque, quello "espiatorio" è solo il maschio della capra! Questo si che è sessismo! ;)
Quando Mercadini alza il dito e chiede umilmente "Posso dire una cosa?"
Metto pausa, mi preparo bello comodo, mi rilasso e ascolto: inizia lo spettacolo.
"Dobbiamo smetterla di pensare che una regola grammaticale arbitraria sia per forza maschilista"
Da mettere in costituzione
Anche perché non mi sembra si sia mai lamentato nessuno del fatto che ci si debba dare del lei nei contesti formali lol
@@giacstoughts Ha ragione Sua Altezza
@@AndreaSichenze La ringrazio, cordiali saluti
Non è arbitraria.
@@giacstoughts Il duce se ne lamento': considerava il "lei" femmineo e anglofilo (sic!)
Il livello di sovranalisi a cui si è arrivati, sia per quello che riguarda il genere nelle lingue, sia in altri ambiti (es. la cosiddetta "appropriazione culturale") si distacca troppo spesso dalla realtà e dal buonsenso. C'è una dietrologia incredibile, un eccesso di interpretazione, spesso condite/sospinte da un atteggiamento rabbioso, che crea un rumore assordante e, temo, non porta a niente di utile.
Togliamoci dalla testa che si possa ottenere alcunché di concreto, sul piano della lotta alle reali discriminazioni, tramite queste battaglie. È come credere che per essere tutti più uniti e paritari si debba e possa parlare l'esperanto a livello mondiale. Io preferisco dedicare le mie risorse, intellettuali e materiali, a qualcosa di più sostanziale.
Dopo la rubrica "Me lo ha detto Vigotskij" vogliamo anche "Lo sà il diavolo il motivo"
Questo è uno dei tanti esempi di come le battaglie culturali si sviliscano spesso in battaglie linguistiche e di come invece di sottolineare le uguaglianze ci si inerpichi sempre nell'analisi delle differenze. Donna indipendente cresciuta da una donna indipendente quando sono fuori dalla camera da letto sono in primis un essere umano. O forse "essere umano" è un concetto troppo maschile? Grazie Roberto, come sempre grazie
Quando le lotte sociali sono in nome di un tornaconto economico questo succede. O cmdr lo fa per il progresso?
E quando torni nella camera da letto non sei più un essere umano? 😂
@@Poklaz1 no, li sono affari miei e di chi è con me, quello che sono 😜
Comunque ringraziamo tutti con tanta umiltà il gran Mercadini, che un altra volta ha illuminato una via d'argomentazione lucida e unificante, ma soprattutto giusta.
Non sentivo così tante volte l'espressione "lo sa il Diavolo" da quando lessi "Il Maestro e Margherita"
io sul diavolo ho sempre sentito: Le donne ne s'hanno di più del diavolo!
@@enricopecchioli “sanno”
@@robertocollo2890 scusa, il correttore del c....
Io ti ringrazio per questo discorso: ho avuto varie discussioni su questo tema, perché l'uso dell'asterisco, al fine di non offendere certe categorie di persone, lo trovo ridicolo. Sono sempre stata attaccata, nonostante sia laureata in lettere e abbia una certa cognizione dell'argomento: ciononostante, passavo per 1) maschilista 2) insensibile 3) provocatrice. Dicono che il mio problema siano i modi, perciò ringrazio che tu, col tuo umorismo, abbia espresso il mio pensiero in maniera chiara, corretta e appunto, divertente 😃
Ormai la gente censura pure il proprio pensiero con asterischi...
Cara Giulia, facendo anch'io parte del club mi permetto di darti un input: non sono i tuoi modi, sono i loro complessi. ;) saludos
Quando hai detto "in realtà esiste solo il plurale neutro e manca quello maschile" sono scoppiato a ridere, pura genialità. Sei meraviglioso, sei riuscito a creare una tesi indiscutibile che zittisce una volta per tutte questa inutile "battaglia".
Pensate che in dialetto siciliano "Il Pene" si traduce "La Minchia" mentre "La Vagina" si traduce "Lo Sticchio" (U Sticchiu per essere precisi).
chiù sticchiu ppi tutt*
Siciliano lingua transgender
Futuristi
Le palle divengono più pattiarcalmente i cugghiuna
Grazie!
Sai... sei infinito, come sempre. Hai sviscerato un tema che, personalmente, di recente mi da molto fastidio... però non voglio dirti niente qui, visto che posso ti scrivo "di là". Qui ti dico solo che ho apprezzato tantissimo questa analisi. Grazie.
“It is usually futile to try to talk facts and analysis to people who are enjoying a sense of moral superiority in their ignorance.”
― Thomas Sowell
🎩
"Non mi venite a dire che i è maschile" 🤣🔝
Il giapponese.... In Giappone la traduzione della parola "amico/a" è universale nel senso che va bene come maschile singolare/plurale e femminile singolare/plurale. Tomodachi... Amico, amici, amica, amiche.... Peccato che il Giappone sia un paese molto sessista.
Ho detto tutto, fateci voi il ragionamento che volete.
Grande Roberto, è sempre un piacere ascoltarti
Non credo che questo discorso di correzione della lingua sia nato per i diritti femminili. Certo, non si può negare che questo discorso sia stato portato avanti, ma non credo che l'origine del "problema" sia legata alla discriminazione nei confronti del ruolo del genere femminile.
Da qualche tempo a questa parte, è diventato di dominio pubblico che il genere biologico e l'identità di genere siano due cose completamente diverse. Effettivamente, esistono persone ermafrodite e androgine che quindi hanno caratteristiche poco definite come seni e fianchi femminili ma la presenza di un pene con testicoli, corpo villoso con petto definito ma anche vagina funzionante e con ciclo mestruale. Esistono anche persone che, sebbene abbiano un corpo completamente maschile, hanno identità di genere completamente diversa e si ritrovano alienati dal proprio corpo tanto da essere disposti a qualsiasi cosa pur di cambiare aspetto.
Come la disabilità un tempo veniva ignorata, e un ragazzo con la sindrome di Asperger veniva etichettato come pazzo o come "un po' particolare", anche queste caratteristiche, sebbene rare, sono state completamente ignorate per molto, moltissimo tempo.
I medici, giustamente, avendo a che fare con un neonato, vede la presenza di un pene o di una vagina, la comunica, ed ecco che lo stato prepara tutte le scartoffie del caso e il neonato col pisellino si ritrova ad essere maschio, con un nome da maschio, e magari un intero armadio di vestiti e giocattoli smessi da un fratello maggiore.
Chi può sospettare che in piena pubertà il ragazzino si ritroverà ad avere dei seni molto sviluppati e l'esigenza di identificarsi con le altre ragazzine? O che in ogni caso, senza sviluppi fisici anomali, non si renda conto di essere nel corpo sbagliato?
Ora, visto che viviamo in un mondo che mira all'inclusione (a volte in modo esagerato e poco cosciente, ma con buone intenzioni dopotutto) è logico che la prima domanda da fare a un ragazzino o ragazzina in questa situazione sia:
Sei un maschio o una femmina?
Maschio o femmina non è poco. Può significare moltissimo. I tuoi diritti cambiano, il bagno in cui sei accettato cambia, la tua possibilità di partecipare a certi concorsi e scuole cambia. Purtroppo, anche lo stereotipo che si avrà di te sarà diverso. Quindi come ti possono rispondere?
Alcune persone riescono a dire "sono un uomo/ sono una donna" e a cambiare sesso se necessario con un'operazione, ma non tutti riescono a fare una scelta. Quando una persona nasce, cresce e si forma in modo definito a cavallo tra due sessi, come può sceglierne uno solo?
In lingua inglese, sono state proprio le persone con questo problema a proporre una soluzione: in inglese esistono He (maschile) She (femminile) It (neutro). It è The Chair o The Table, che cambia? Se qualche cosa non ha genere, allora è It. Alcune parole, però, in inglese hanno bisogno di differenze tra maschile e femminile, ma essendo una minoranza di parole le si evita o si usa l'asterisco.
Parlando con queste persone in inglese, tutt'ora, si usa It che permette di parlare tranquillamente senza usare generi.
Purtroppo in italiano non è possibile, e qualche gruppo di persone abituate a questo concetto in inglese, hanno pensato, prestando poca attenzione, di mantenere la regola dell'asterisco in italiano. Il problema che in italiano non sono The Chair e The Table ma La sedia e Il tavolo. Uno maschile e uno femminile. La nostra lingua, molto poetica, ha deciso che le sedie fossero femmine e i tavoli maschi. Però i seggiolini sono maschi e le tavolate femmine.
Voler usare il maschile o il femminile su qualcuno che non è né maschio né femmina è effettivamente offensivo, ma la soluzione degli asterischi è balorda. Significa non aver capito il funzionamento stesso della lingua italiana.
Tutt'ora, purtroppo, nei social la comunità LGBT (di cui io stesso faccio parte) insiste in questo metodo e osa offendersi ad ogni incomprensione da parte di chi non fa parte di questo mondo e non lo comprende.
Di certo il maschile e femminile italiano utilizzato per il plurale o per gli oggetti è innocuo e innocente, ma esiste una soluzione per parlare con una persona dal genere particolare senza incappare anche solo in verbi come "sei stata vista / sei stato visto" o aggettivi come "bella / bello"?
Non capisco perché non alternare le due forme se proprio necessario. Capisco la minoranza e che non sia un caso nazionale per cui modificare un intero linguaggio, ma mi chiedo se esista una soluzione semplice per soddisfare l'esigenza di questa minoranza. Se una soluzione ragionevole ci dovesse essere allora perché non usarla?
Ti ringrazio davvero tantissimo! Stavo cercando un commento così ed è pure meglio di ogni aspettativa. Grazie davvero :)
Ne avevo bisogno ❤️
Aveva ragione tua moglie Roberto, dovevi farlo questo video! ❤️
Roberto, l'abilità e la sincerità con cui affronti questi temi mi stupiscono sempre. Sei in grado di rendere un argomento, in partenza sofisticato e insidioso, leggero e divertente, in modo che sia fruibile e divertente per un pubblico non preparato. Ti ringrazio caldamente per questo video.
Credo sia uno dei video più stimolanti per il pensiero o una ricerca fonetico/linguistica. Bravissimo!
Ciao Roberto, trovo le tue riflessioni molto interessanti, ho sempre pensato anche io che spesso questo tipo di battaglie sociali, importantissime, vengono combattute su terreni in cui si rischia di perdere di vista l'intento principale. Ti scrivo perché il primo esempio linguistico che hai portato, quello dei bambini, mi ha fatto venire in mente le lunghe conversazioni che facciamo insieme con la mia fidanzata riguardo questi argomenti. Lei non è completamente d'accordo con me (e quindi non lo sarà nemmeno con quanto dici nel video, lo scoprirò quando lo vedrà...) ed essendo entrambi insegnanti ci confrontiamo soprattutto su quanto di più profondo ci muove nel nostro lavoro: la malsana idea di voler cambiare quello che non ci piace nel mondo, un pezzetto alla volta. Lei insegna in una scuola primaria e ogni giorno, entrando in classe, saluta dicendo:"ciao bambine e ciao bambini". Io sono d'accordo con quanto dici nel video ma mi piace pensare che quei bambini e quelle bambine, grazie a quel saluto un po' insolito, si sentano tutti coinvolti in quel momento educativo in cui, con molta probabilità, impareranno a costruire una società futura in cui non ci sarà più bisogno di porre l'attenzione su "problemi" linguistici di questo tipo in quanto saranno crollate le differenze di genere che li fanno sembrare problemi.
Ti saluto, complimenti per tutto quello che fai.
Il video che aspettavo da mesi.
Grazie Roberto.
Quanto meraviglioso pensiero, quanta intelligenza.. è una consolazione immensa ascoltarti 🌺
ai "clitoridini" sono morto hahahaha
Pubblicità con audible di Barbascura e video di Mercadini, ma che bellezza
Grande, una cosa che pensavo da tempo e che finalmente qualcuno come te ha la capacità di spiegare che certe battaglie ideologiche sono fondate su premesse sbagliate.
Video meraviglioso e mercadinico! Non si può non adorarti
Questo, signori, si chiama "cambio di prospettiva".
Insomma, meno seghe mentali e più lavoro pratico. Condivido.
È sempre un piacere ascoltarLA!! Bravissimo!
Uno dei tuoi video migliori in assoluto, grazie Roberto!
È stato un onore riceverla alla nostra assemblea di istituto
Come al solito magistrale. Una precisazione però: la “u” che tu hai inventato di sana pianta, in realtà ad oggi viene utilizzato (come la scevà e l’asterisco) dal femminismo e dalla comunità lgbt. La realtà, a volte, davvero supera la fantasia :)
Sei un grande, ti stimo sempre di più ! I tuoi video sono illuminanti, Quando li guardo spesso mi viene da applaudire e mi dispiaccio del fatto che non possa farlo davvero dinnanzi a te.
Ma io come vivevo prima di conoscere te e il tuo canale?
Scherzi a parte, questo video è meraviglioso, hai espresso alcuni pensieri che avevo formulati anche io ed altri che sono per me interessanti e fonte di riflessione.
Elio e le Storie Tese ci avevano visto lungo, in Cateto già si diceva “fece da rimediəəə, in quella tragediəəə”!
Per tagliarsi i capell* usava l* motoseg*
scherzi? ci si raddoppiano le rime in questo modo XD
Bellissimo! La lingua non ha sempre una logica. Se avesse una logica allora la doppia negazione dovrebbe fare un'affermazione: una frase come "non c'è nessuno" dovrebbe significare allora "ci sono tutti". E in realtà non è così. La lingua è data dall'uso che ne fanno i parlanti. Ancora complimenti Roberto, ogni volta mi lasci arricchito e felice.
Questo video è stupendo! Grazie😂
Grazie per questo video, oltre a tirarmi su il morale mi hai ricordato quanto sia bella la nostra lingua.
Da studente di lettere sono d'accordo con tutto quello che hai detto e temo che visti i tempi che corrono qualcuno potrebbe cogliere in malo modo la tua provocazione.
"Prima di impazzire dietro al linguaggio [...]" ...bisognerebbe capirne un po', di linguaggio! Grazie di cuore per il video!
8:56 il caro Roberto Mercadini impara a parlare in dialetto barese ahahahah
Ma anche quasi abruzzese😂😂
Riesci sempre a mettere ordine ai miei confusi pensieri su questi argomenti, video meraviglioso!
Finalmente un video che tratta questo argomento da uno dei miei oratori semiseri (attributo che non ti penalizza affatto) preferiti
Hai riassunto perfettamente quello che è il mio pensiero sull'argomento. E mi occupo di filologia, puoi immaginare quanto sia importante per me la lingua e le sue evoluzioni!
Roberto, Grazie per questo video. Magnifiche riflessioni. Questo video diventerà virale.
sentire questa spiegazione brillante sminuisce ancora di più i ragionamenti dietro questi discorsi assurdi non possiamo che ringraziarla
Stupendo @Roberto Mercadini! Il contenuto di questo discorso è oggetto di mie discussioni da quando ero alle medie (ora ho 32 anni) e in questi ultimi anni più che mai è attuale. Grazie per questa ricca discussione, linkerò il video a parecchƏ personƏ ;)
Roberto, sempre geniale, o genialo, ma siccome sei grande diciamo "geniali " Grazie
Io credo che il linguaggio sia stato creato tanto a seconda della migliore sonorità, mi ricordo che da piccolo a scuola indovinavo le parole che ancora non conoscevo semplicemente pensando a come sarebbe "suonata" meglio!
È stato un video veramente bellissimo, hai comunicato con un'espressività e un repertorio di argomenti a favore della tua idea, dei pensieri che accomunano tantissime persone, anzi, credo la maggior parte degli italiani.
Sono sempre più fiero di essere entrato nel programma Patreon ad ogni video che esce ed invito tutti quelli che stanno leggendo questo commento a fare lo stesso, perché contenuti di questo tipo e la soddisfazione di sapere di aver contribuito, anche in minima parte, valgono molto, molto di più che quei pochi spiccioli.
Ancora complimenti Roberto.
Quello che mi piace è la semplicità con la quale riesce a far passare concetti molto importanti! Complimenti
Premetto che non conosco questo canale, questo video mi è stato linkato da una persona con cui ho avuto una discussione sul tema asterisco gender neutral.
Però un commento vorrei farlo. Quando le persone cercano un linguaggio più inclusivo, non lo fanno perché la lingua è sessista. Lo fanno perché il linguaggio è un mezzo di comunicazione, direi IL mezzo di comunicazione, e influenza, in un modo o nell'altro, la visione del mondo di chi lo usa (non c'è bisogno di inventarsi studi comparati con il giapponese, esistono già ricerche in merito all'ipotesi Sapir-Whorf).
Qui parla di comunicare meglio in una società dove il maschile non dovrebbe più essere il default e il femminile l'eccezione. Ancor di più si tratta di comunicare, al livello metalinguistico, che il maschile non è il default e che il femminile non è l'eccezione, normalizzando espressioni realmente non marcate.
Queste espressioni avranno successo? Magari no, ma i tentativi sono già in sé segno di un progresso.
Aggiungo che purtroppo è un privilegio - anche se dovrebbe diventare un diritto - poter avere una visione del mondo "cieca" alle differenze di genere. Un privilegio di cui spesso le donne non godono, essendo la loro presenza tutt'altro che scontata in molti ambienti lavorativi e istituzionali, per non parlare di quanto può pesare il ruolo di genere femminile nel quotidiano. Non parlo nemmeno, qui, delle persone di genere non binario, ma l'inclusività del linguaggio è pensata anche per loro.
Si è lottato molto (e ancora si lotta) per infrangere il glass ceiling, è naturale che la lingua rispecchi i cambiamenti sociali ed è anche piacevole ottenere finalmente riconoscimento. La creazione di un linguaggio inclusivo a tutti i costi è una questione prioritaria? No, non direi, ma si possono anche affrontare i problemi su più fronti contemporaneamente.
In più, nello scritto l'asterisco è ormai un diffuso e noto sostituto all'insopportabile "-i/-e".
Non è meno comprensibile, è più inclusivo e ha una grafia più semplice. Non ci sono le basi per fare un'argomentazione funzionalista, l'asterisco è già invalso nell'uso.
Nel parlato forse non si userà mai lo schwa, ma si possono usare perifrasi o dire semplicemente "persone", cosa che in molti già fanno senza problemi.
Intendiamoci: scegliere di non usare l'asterisco per ragioni pratiche, pur supportando la causa dell'inclusione, è una valida scelta comunicativa. Nessuno verrà mai corretto perché ha usato il maschile non marcato, e mai nessuno si offenderà perché non sono state utilizzate espressioni gender neutral.
Ma perché opporsi attivamente a chi le usa, comunicando ancora una volta alle donne (e alle identità marginalizzate) che anche i più piccoli cambiamenti atti a includerle non sono i benvenuti?
Tutto giusto, per carità, ma il problema del tuo ragionamento è un altro: il maschile non è il default e il femminile non è un'eccezione. È un modo un po' distorto di vedere il problema, la premessa non è corretta 😅
@@Dharack in molti ambienti lavorativi e soprattutto accademici il maschile era il default fino a nemmeno troppi anni fa. Non solo in senso linguistico, peraltro. In molti posti lo è ancora, semplicemente perché in molti ambienti la rappresentanza femminile è quasi minima. Non dico che sia un problema di per sé (casomai è il sintomo di un problema), ma, nel dubbio, potremmo iniziare provando a far sentire qualsiasi persona la benvenuta. E lo dico anche in merito agli ambienti in cui la maggioranza femminile è schiacciante, perché in fondo avere il monopolio sulle professioni sottopagate non è chissà quale conquista.
Per me è vero l'esatto contrario di quanto sostiene lei.
La discriminazione la fa chi si pone il problema, volendo etichettare tutto e tutti creando di fatto delle differenze tra gli individui.
E per differenze intendo categorie: categoria femminile, maschile, etc.
Chi non discrimina non si pone neppure il problema.
La lingua include già tutti, senza mettere cartellini identificativi: le persone, l'umanità, la gente, l'essere umano, l'uomo... chi non discrimina non sente la necessità di differenziare e questa è, a mio parere, la vera inclusività.
Il pene d'ora in poi avrà "il cappello" e non "la cappella". xD
sarebbe di certo più elegante hahah
Il glande
Tanto di cappello
E non dimentichiamo l'asto
Sì chiama glande
Discorso stupendo, fatto da una persona colta, complimenti come sempre per il contenuto.
Grazie Roberto, questo video era necessario, il tema del sessismo non viene mai trattato con razionalità e lucidità di pensiero ma è proprio con questi elementi che si risolve questa complessa questione.
Grazie
hai espresso a parole i miei pensieri.
Sono d'accordissimo con te, spesso evito di dirlo per non offendere chi penso possa essere sensibile a questa cosa, però credo che soffermarsi su questi aspetti linguistici sia inutile e rischi anche di distoglierci dal cuore del problema che è il nostro comportamento, nei confronti degli uomini e delle donne, ogni giorno.
Sono d’accordo con te, Roberto. Intervento geniale e profondo. E a pensar male, verrebbe il dubbio che chi propone queste battaglie senza senso lo faccia per distogliere l’attenzione da problemi ben più concreti e importanti.
Ciò di cui avevo bisogno 🙏🏼
Guardo il video presto, prima che tu lo rimuova! 😂
Grazie, una posizione condivisibile in merito a questo argomento
Grazie per questa rubrica ma soprattutto per questo video ❤😊
Ci vuole una certa genialità per dire l'ovvio come fosse rivoluzionario. Bellissimo video, cose che dovevano essere dette!
12:00 GENIALE, ahahahahahahha!
Secondo me come in ogni epoca, anche nella nostra ci sono degli estremismi. La lotta alle forme di discriminazione sociale (sulla razza, sul genere, sull'orientamento, sull'ideologia, ecc.) è oggetto di riflessioni e battaglie, primariamente giuste ma che possono degenerare in forme non meno opprimenti e ridicole del loro opposto.
Quindi la proposta di una lettera inventata in fondo a una parola è oppressivo come, non so, lasciare affondare i barconi a largo di Lampedusa. Uguale, opposti estremismi proprio.
Mi chiedo cosa c'entrino i barconi con la lotta alla discriminazione. Imporre un certo habitus linguistico è una forma di oppressione. Tempi, modi e quantità non definiscono le forme. D'altronde la discriminazione di genere non si configura sempre in forme gravi come la pratica del licenziamento in bianco per maternità, ma anche una battuta in un momento cruciale di una riunione di lavoro può esserlo.
@@davideiezzi362 quasi nessuno ha il potere di imporre una lingua, è molto difficile anche se tenta di farlo il ministero dell'istruzione di uno stato autoritario, quindi direi che puoi smettere di preoccuparti, è un falso problema. Le persone che lasciamo affondare a largo di Lampedusa le lasciamo affondare solo perché sono razzializzate e povere. Se ci fosse un naufragio di una nave da crociera tutte le forze navali europee convergerebbero per salvarli. Le morti nel Mediterraneo sono il frutto di una discriminazione per classe e razza. Essere lasciati morire affogati per il colore della propria pelle è un'oppressione. Un asterisco in un commento non è un'oppressione.
@@fumetti-rivoluzione secondo me dovrebbe sintonizzarsi sullo stesso argomento del video
@@davideiezzi362 bel dibattito 🤭
Questo, con il video dove tocchi l’argomento più generico del peso che diamo alle parole dimenticandoci del peso che dovrebbe avere il concetto (“vorrei un mondo dove non si dice diversabili ma dove la parola andicappato non sia un’offesa”cit.), sono molto simili ed esprimono in maniera compiuta un pensiero che ho da tempo ma che non riuscivo a trasmettere con questa precisione. Grazie
Mi hai fatto ridere un sacco ahahah trovo che tu abbia uno stile molto molto particolare nel "comunicare"
"LE cause sono maschili, GLI effetti sono femminili" ;)
Mi sanguina il naso, sono ancora più confuso
"ma infatti si sa che gli uomini sono il problema delle donne..." fra 3...2...1...
Il mio cervello è andato in tilt e sta iniziando a colarmi dalle orecchie
"Carə amicə"... sembra l'inizio di un discorso di Brunello Robertetti...
Ora dichə unə poesiə
Grande Mercadini! Ennesimo video ottimo e necessario
Posso dire che ti adoro? Onestamente nella mia "ignoranza" ho sempre dato per scontato argomenti del genere, ma sentirti mentre analizzi certe incoerenze è sempre bello.
Spero che questo video venga visto al Cerbero
ADESSO BASTA
@@eskimoso7146 VUOI CRITICARE L'ASTERISCO O LA Ə? OK.
@@lyuk9828 No, è un titolo clickbait che usa sempre il cerbero
@@eskimoso7146 LASCIAM PERDERE, PER CORTESIA!
@ma dici a me? Chiedo venia, non l'ho capita.
"Lo sa il diavolo il motivo" (cit.)
Molto bello, grazie!
Mi hai illuminato e fatto morire dal ridere alla stesso tempo. E lo sa il diavolo il motivo!
La schwa è la vocale finale standard di quasi tutte le parole in dialetto napoletano. Impariamo il napoletano per combattere le discriminazioni :)
Pensavo la stessa cosa proprio ieri 😂
Mah, è la mentalità comunque a cui si dovrebbe puntare secondo me, si possono atteggiamenti discriminatori anche se si utilizza il linguaggio più inclusivo del mondo.
Un esempio di frase neutra in italiano: Andrea come mestiere fa l'igienista
È comunque moooolto probabile che Andrea sia maschio
@@lorenzosimeone354 dipende. In Italia è un nome prevalentemente maschile,all'estero è femminile
@@marcoboschetto6891 sì, vero
@@marcoboschetto6891 Che poi lo sa il diavolo il motivo per cui sia sia diffuso come nome unisex... Andrea viene da andrós, che significa uomo in senso opposto alla donna -- come in andrologo o androgino.
@@bobon123 non si sa. All'estero nella forma maschile si mette la s finale (Andreas),invece nei paesi dell'est la i (Andrei)
I tuoi esempi sono fantastici. Mi fai morire
Il solito, grande, Mercadini.
16:40 Lo sa la "diavolessa" 🤣🤣🤣
Mitico come sempre, anche quando non sono completamente d'accordo :D mi interrogo spesso sull'argomento, anche visto il mio ruolo da insegnante. la questione schwa e linguaggio inclusivo, per come l'ho capita io anche ascoltando alcune interviste di Vera Gheno, ha una prospettiva un po' diversa. Non si tratta di discriminazione come l'hai raccontata nel video, ma di esclusione. Parlare solo al maschile può tagliare fuori chi nel maschile non si identifica, quindi non solo il genere femminile ma anche chi si definisce come non-binario. È evidente che il schwa non è la soluzione, è un problema culturale. Però se iniziamo a fare attenzione all'inclusione anche nel linguaggio, forse riusciremo a scardinare alcuni meccanismi radicati nella società che ci portano ad essere, a volte anche involontariamente, esclusivi nei confronti degli altri. Grazie sempre per le tue riflessioni :)
Ciao Roberto, grazie per i tuoi video. È interessante vedere come quando fai ragionamenti complessi o sei nella fase di elaborazione di un pensiero, il tuo sguardo si muove di continuo e si sofferma ogni tanto. Percepisco una grandissima capacità di alienazione da tutto ciò che ti circonda, con l'obiettivo di elargire un messaggio il più sensato, oggettivo e chiaro possibile. Ci hai mai fatto caso? Sicuramente sì heheh.. Quasi affascinante! Massima stima 😀 un saluto
"Letteralmente" fantastico. Grazie per questo video!
con l'utilizzo della schwa sembreremmo brunello robbertetti, il noto personaggio di Corrado Guzzanti 😅😄
Meno schwa, più schana wana
Geniale Mercadini, parolu ARCI-condivisibilu. Awomen🌈
è MercadinU, perchè la linea di eredità del nome avvenne di padre in padre.
(sì, sto giocando, non sono polemico)
@@marcoottina654 perché Su giustifica, a me i personu polemicu piacciono assai, anzi, sono u mieu preferitu.
@@wigdhjgd ahahahah tu adoro
"GiustificO", sono maschio, sii attento lo prego.
@@marcoottina654 intendevo LUi Su giustifica. Guardi che io do del Lui, quando non conosco u personu. A questo punto Lui ha un problema con l' Ufficio Anagrafe, a meno che non discendu da linea materna 🧐 penso u soluzionu siU anche molto onerosu...😆
@@wigdhjgd lae cosae sta sfuggendo di mano ahah
Ufficio = maschile
Anagrafe = femminile
what a mix-up!
Il video che nessuno si aspettava ma di cui tutti avevamo bisogno. Mercadini.. podcast.. su twitch.. ora.. ti prego.. we need this
Finalmente un ottima spiegazione e una presa di posizione ..gentile
Ciao Roberto! Gabriele ha fatto proprio queste due intraviste sul tema, dedicandotele:
- La lingua italiana è maschilista? th-cam.com/video/j2sSfA70PUQ/w-d-xo.html
- La parola "giudichessa" è un insulto? th-cam.com/video/4-8W_Qn3W88/w-d-xo.html
Da quante volte hai ripetuto "Orecchio" nella mia mente la parola ha perso il significato 😂
anche il semplice fatto che tu parli di un argomento da garanzia sul fatto che porterai qualcosa di originale ed approfondito
Sei troppo intelligente, non ti meritiamo ma abbiamo bisogno di te