Debate de um nível astronômico! Gosto muito do Pr. Sezar e sua forma respeitosa para com todos, mas neste debate o Pr. Natan Rufino foi muito persuasivo com os textos. És perito no assunto em pauta!
Não concordo texto sem contexto é pretexto para heresia, a teologia escatológica do pr Natan é uma grande colcha de retalhos, gosto dele falando sobre predestinação
@@jesusfamily6500 paz, queridos! Em verdade, em verdade lhe digo, só gostaria de ver o debate, amigo. Ambos defendem com argumentação pautada a luz da palavra e com esclarecimentos respeitosos. Espero que seja possível, abraço !
Queria ver o Josemar Bessa debatendo com o Luciano Subirá sobre predestinação. Na minha opinião o Josemar é uma das mentes mais brilhantes da igreja atual, o cara é um verdadeiro filósofo.
A última semana de Daniel para a restauração de Israel vai ser comprida na tribulação e na grande tribulação , era para ser restaurada depois da morte de Cristo, mas como não aceitaram Jesus como Filho de Deus foram usados os gentios para evangelizar o mundo, e como os judeus são o povo da promessa vão ser salvos ,mas vão pagar o preço, quando Jesus vier arrebatar a igreja e vão reconhecer que Jesus era aquele que eles não aceitaram, vão se lastimar e vão se revoltar contra o anti cristo, nesse tempo Deus escolher os Judeus eleitos 12000 de cada tribo para pregar jesus na grande tribulação, e vão ser mortos e não negam Jesus. Israel e restaurado e todo aquele que não receber a marca da besta e não negar Jesus vão viver o milênio.
Desculpa, são pontos de vistas diferentes, e não adianta encher de versículos e nem Saber o que está falando, como esqueceu várias vezes o que queria falar.
Sou da assembleia de Deus, e como a maioria dos assembleiano era pré, mais estudando as escrituras percebi e aprendi que não existe embasamento para um arrebatamento secreto e muito menos antes da grande tribulação,e uma grande colcha de retalho so conjecturas, perceba que o pastor Natan, ele tem que encher de versículos isolado pra defender o ponto de vista dele, desde dos patriarcas dos profetas dos apóstolos jesus vem nos preparando para esse grande momento
Robson li o seu comentário, vc é uma pessoa sincera, a igreja passará pela grande tribulação, mas em Mateus 24 apresenta duas profecias, a primeira e a destruição de Jerusalém no ano 70 quando Cristo disse que não ficaria pedra sobre pedra do Templo, Tito general romano destruir Jerusalém, Jesus continuou falando da grande tribulação que profetizou Daniel 7 V 25 quando a ponta pequena cuidaria em mudar os tempos e a lei de Deus, essa ponta pequena e símbolo do sistema papal que mudou a Santa lei de Deus e só comparar os mandamentos de Deus Êxodo 20 V 3 a 17 com o do catecismo romano vc verá que o sistema papal arrancou o segundo mandamentos que proíbe a adoração às imagens e mudaram o sábado para o domingo e dividiram o décimo mandamentos em dois, esse poder papal foi usado pelo dragao Apocalipse 12 V 17 , esse poder mistura a verdade Bíblica com o erro, esse poder papal perseguiu os verdadeiros filhos de Deus por mil e duzentos anos, meu irmão faça um estudo Bíblico, o nome do estudo é Bíblia Fácil Daniel, são 16 estudos
Se vocês estudarem realmente irão observa na Bíblia que existe um arrebatamento antes da grande tribulação, e um dentro da tribulação, quando entendermos isso, acaba toda essa confusão que fazem acerca das escrituras.
@@bernardocosmeticosfl6789 então mostra o texto que comprova arrebatamento secreto , Toda igreja primitiva , desde de Cristo toda igreja passpu perseguição, agora essa.gerecao de crente não vai sofrer como nas igrejas primitiva,, sofreu por amor em Cristo
@@allaninacio4326 É SO LER APOCALIPSE , NÃO É A TOA QUE ELE É O ULTIMO LIVRO 1 Revelação de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu, para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo; 2 O qual testificou da palavra de Deus, e do testemunho de Jesus Cristo, e de tudo o que tem visto. E AINDA ACONCELHA QUE TODOS DEVEMOS LER ESTE LIVRO . 3 Bem-aventurado aquele que lê, e os que ouvem as palavras desta profecia, e guardam as coisas que nela estão escritas; porque o tempo está próximo. Eis que presto venho: Bem-aventurado aquele que guarda as palavras da profecia deste livro. ENTAO PARA SE ENTENDER REALMENTE SOBRE OS ACONTECIMENTOS DO FIM , É LENDO APOCALIPSE , FATO QUE A IGREJA SO É SITADA ATE O CAPITULO 3 E DEPOIS BEM NO FINAL DO LIVRO , EU EM PARTICULAR NAO CREIO QUE SE O SENHOR JESUS MORREU PELA IGREJA E A IGREJA PELA HISTORIA TODA SEMPRE FOI PERSEGUIDA , MILHARES DE CRISTAOS MORTOS A FIO DA ESPADA , CERRADOS AO MEIO , DEGOLADO , FUSILADOS , QUEIMADOS EM FOGUEIRA, COMIDA PARA LEOES AINDA TER QUE PASSAR PELA TRIBULAÇAO , A IGREJA FIEL SUBIRA ARREBATADA E SERA POUPADA DA TRIBULAÇÃO SIM POIS SUPORTOU FIELMENTE EM JESUS TODA A VIDA , NA TRIBULAÇAO O CENARIO SERA PARA ISRAEL , O MUNDO DESCRENTE QUE PREFERIU AS RIQUESAS E DELEITES DESTA VIDA E O ANTICRISTO QUE SERA ENVERGONHADO E VENCIDO ....
Eu não vejo como aula mas vejo como uma tremenda confusão com a Palavra. O pastor Sesar usa a Palavra no sentido real porém o outro pastor diz ' isto não quer dizer bem isto, os escolhidos não são só a igreja mas os judeus juntos, a fé judaica é maior que o sacrifício de Jesus porque estamos devendo aos judeus'. Meu Deus que confusão. É melhor orar em jejum e pedir orientação ao Espírito Santo, os homens fazem uma miscelânea, é por isso é por outras que muitos estão saindo das reuniões dos templos e servindo a Deus em casa com 2 ou 3, aí está.
A interpretação de Natan é perfeita uma vez que ela abrange não só Mateus 24 mas explana um contexto geral do assunto. O que casa muito bem com as profecias finais do apocalipse
A Bíblia não é de confusão e sequer aqueles filmes em que você pode escolher o final de acordo com sua vontade [interativo]. Só existe uma forma correta de entendimento, portanto, se estamos diante de duas posições conflitantes, na realidade existem mais, é mais adequado buscar o pleno conhecimento da verdade. Pois, somente há uma forma correta, logo, não existem embasamento biblico para entendimento erroneo, e sim, deturpação do real significado das Escrituras amoldando-a a seus próprios interesses.
A paz do Senhor. Para mim os "escolhidos", "santos" e "eleitos' são um grupo predestinado para o ministério de Reis e Sacerdotes, junto com Jesus no seu Reino. Estão sendo escolhidos estes santos desde a fundação do mundo. Que Deus nos abençoe!
Esse escolhido não se trata de um povo , mais fala do quarto vestos aqui trata do mundo inteiro, escolhido que os anjos ajunta são todos aqueles que vai entrar no milênio para reinar com Cristo.
EU creio que Deus predestinou, escolheu a Igreja como um todo e não indivíduos em particular, porque se assim Ele criou MILHÕES e milhões de pessoas destinadas ao inferno..... quantidade muitoooo maior do que a quantidade de salvos (a porta que leva a salvação é estreita e a outra porta é larga). Tds nós conhecemos João 3:16....todo aquele que CRÊ será salvo. "Eis que estou a porta e bato SE alguém OUVIR A MINHA VOZ e abrir a porta EU entrarei cearei com ele e ele comigo" Apocalipse 3:20
Calma pessoal, fanaticos sao vcs. "Perfeito" esta claramente num sentido de "otimos argumentos, boa didática, otima linha de raciocínio". Fanáticos sao vcs, nao aguentam ver nada que ja metem o dedo na cara. "Cuidado com a idolatria" Mds.
Ambos são bons, mas a diferença está nas conclusões. O Pr Natan é o questionado. Para ser questionador é mais fácil. Difícil é continuar sereno apesar de ser questionado a todo instante, interrompendo o raciocínio.
A paz do Senhor. Parabéns aos pastores . Pr Natan tem uma mente a análise brilhantes. E para mim os dois então certos, há santos escolhidos dentre o povo judeu e dentre o povo da igreja! Isto porque do meu ponto de vista , nem o povo nem a igreja serão arrenatados como um todo, mas apenas os escolhidos para serem Reis e Sacerdotes com Cristo. Amém!
Cá entre nós, os dois defendem muito bem seus pontos de vista. O debate foi muito bem equilibrado. Os dois responderam muito bem as perguntas um do outro!
Muito bom o debate, o convidado dava seu ponto de vista dizendo existe muitos textos, porém a hora de apresentá-los nada, parabéns ao pastor Cezar pela explanação
Parabéns aos dois pastores, mas acredito sim que passaremos pela tribulação, aliás já começamos, vamos continuar firmes na Fé em Jesus Cristo e rumo a Sião Celestial a Noiva do Cordeiro a Nova Jerusalém.
Pastor Sezar foi cirúrgico em sua explanação! Quando existe o esforço para defender uma ideia por qual me apaixono a defesa da Bíblia corre o risco de se esvaziar.
@@minimercadoebazaremmanuel minha opnião Eu gostaria só de uma explicação para quem é pós tribulacionista, vamos lá se a igreja vai ser arrebatada no fim da tribulação , teoricamente ali haverá três pontos os corpos dos salvos vivos e mortos serão transformados isso leva a crer que só os condenados estarão no fim ai vem a segunda questão o diabo será preso por mil anos correto então a terceira questão quem estará com Cristo no milénio para ser governado levando em questão que no fim da tribulação todos serão arrebatados e os corpos serão transformados os corpos são incorruptíveis correto mais o diabo depois de mil anos será solto e enganará alguns me explica isso como enganará a pessoa com corpos incorruptíveis pois a questão do arrebatamento ser no fim não restará ninguém mais para herdar o milénio com Cristo com corpo natural entendo isso só esta base se da para os pré pois a igreja reina no céu e a Israel de Deus acredito eu os judeus para se cumprir na terra o reinado de Cristo com eles vemos isso se dar em partes de difícil aceitação com o Rei Davi lembra Davi também teve esta dificuldade com as tribos teve que ser coroado em 3 partes isso nos lembra muita coisa no processo na terra transformada dos povos alguém pode me dar esta explicação na visão pós por favor ?
Muito boa a exposição do pastor Nathan Rufino, eu que já estava acostumado a ver o pastor Sezar dar uma surra em todos os debatedores inclusive no pastor Vailatti... Agora fiquei balançado com a exposição do pastor Nathan Rufino! muito convincente, explanação perfeita sobre Israel e a igreja, contextualizou muito bem antigo e novo testamento, simplesmente fantástico
Sinceramente! pra quem tem um pouco de entendimento, o que ele fez foi citar um monte de textos que não explicam nada! A visão Pré é difícil de defender, pois não é bíblica.
@@thiagopmafra Você é que não tem conhecimento suficiente para entender o teor dos versos que ele cita e nem o contexto ao qual os versos fazem referência. A visão Pré é a única que faz jus a sequência dos eventos escatológicos. A visão Pós é fruto de arrogância e desconhecimento.
@@morzanturian4946 A paz do Senhor Jesus Cristo um detalhe muito importante que não foi colocado na sua colocação é que pré-tribulacionismo surgiu basicamente a 200 anos
40:41 ..."Você já viu judeu sendo perseguido por causa do nome de Cristo alguma vez na historia?" kkkk...Meu Deus! Será que sou louco? "Eu achava" que os discípulos que andavam com Cristo eram Judeus e haviam sido perseguidos e mortos por causa do nome de Cristo kkkk....MAS, Cezar não conhece essa parte da historia.
Super debate 🙌🔥Deus ama a todos pré, pós e mesos🙌🔥Jesus morreu pra, salvar a todos que Nele crê pela graça mediante a fé 🙌🔥🔥Sou Pré convicta na biblia de Gênesis a Apocalipse.
CORREU DAS RESPOSTAS, SEMPRE ACUSANDO O PASTOR CEZAR COMO MAU EDUCADO ,e FUGINDO DAS RESPOSTA CONFORME A BIBLIA,, MAIS DEUS DISSE > MEU POVO PERECE POR FALTA DE CONHECIMENTO,ABRA OS OLHOS SERVA DE DEUS.
@@vida9787 eu costumo dizer como muitos, quem quer que passaram, então que Deus os abençoe e boa sorte. Não adianta a gente querer quenum versículo diga algo que n está dizendo... Mas como cabe interpretações... A que pensamento Seguir? Então que façam a melhor escolha baseado na palavra de Deus.
Conheci Jesus em uma igreja pré sempre ouvi em arrebatamento secreto e céu de vdd nissosó que dentro de mim me via como se eu passa-se pela grande tribulação mas nunca fui afundo sobre isso ainda conheço muito pouco da bíblia mas a maioria dos versículos que já li fala realmente de uma vinda visível de Jesus me parece que o pós tribulação é muito mais fundamentada na palavra Deus
Achei muito bacana a postura do pr Ezequiel quem dera todos os pastores adv tivessem essa humildade de discutir ideias e enfrentar a contraposição com discernimento, parabéns Ezequiel
Apaixonantes mesmo estes temas abordados ! Acrescenta muito à nossa fé! Obrigada pastores Cezar e Natan ! Creio também q a Igreja , a Noiva de Cristo , não estará mais aqui e sim , nas Bodas , nesta belíssima analogia de um casamento da Igreja com seu noivo Cristo Jesus , por quem Ele amou e comprou a preço de seu sangue !
Ora, tendo a Escritura previsto que Deus havia de justificar pela fé os gentios, anunciou primeiro o evangelho a Abraão, dizendo: Todas as nações serão benditas em ti. Gálatas 3:8
Incrível a inteligência desses dois homens...e incrível como entendem e defendem seu ponto, porém, Jesus e a base de tudo....o que Jesus falou e a palavra de Deus e Ele disse nem no monte e nem em Jerusalém mas os que buscam e adoram em espírito e verdade.... parabéns pelo programa
Ainda bem que eu não preciso me ocupar muito com esse tema, pois espero subir antes da grande tribulação, mas para os amados irmãos pós tribulacionistas, que ficarão aqui, é um tema que deve ser bem estudado.
A aula que o Natan deu, com a graça de Deus por Cristo Jesus, serve de lição para curso teológico. Confirmando ele, com textos no antigo testamento, texto do novo, fechado lacunas "teológicas", apresentando argumentos contundentes, que esvaziaram a "doutrina" de uma "pretensa substituição" do povo de Deus (Israel fiel) pela Igreja (noiva de Cristo) porque se o entendimento de que não há judeu nem grego, fosse tão simplório, no mesmo lugar diz que não há homem nem mulher, o que seria um paradoxo, já que na mesma Escritura, se tem papéis físicos, sociais e espirituais tanto para homem quanto para mulher diferentes. Também, no que concerne a vivência de salvos tanto com corpos glorificados e dos salvos com corpos "vivificados" que possam durar até mil anos, e mais, quanto aos valores espirituais dos judeus, dos quais os gentios crentes são participantes (e não usurpadores) ainda mais, ele apresentou salvos durante a grande tribulação (as duas testemunhas, os 144 mil) também, desfez o argumento de que a reunião do povo Israel de Deus não ocorreria para serem salvos após o "arrebatamento da Igreja", mas, sim, uma grande trombeta soará, e Deus reunirá seu povo Israel (e por consequência, quem com eles forem convertidos durante a grande tribulação). Também tirou a problemática concernente a primeira ressurreição, apresentando que a primeira ressurreição é operacionada por Deus Pai (ainda que ela seja uma) mas a primeira ressurreição é operacionada por Deus Pai em partes, como Jesus Cristo que usufrui dela primeiramente, e, ainda viveu sobre a terra caminhando "fisicamente" com os discípulos já com a primeira ressurreição, e, após Cristo, cada qual desfrutará, segundo Deus, da primeira ressurreição na sua vez; Cristo, como já ocorreu, a Igreja, quando do "arrebatamento", os dois profetas (testemunhas) quando ressuscitados e ouvirem a voz; subi cá. E tem mais, quem quiser adicionar à lista, esteja em paz. Glórias pois à Deus. Honras à Jesus. Benquisto seja o Espírito Santo.
Irmão, Deus não é Deus de confusão. Deus suportou os pecados dos judeus durante todo o VT. Quando, enfim, Ele enviou o Messias prometido, o descendente da mulher, Aquele esperado por tantos séculos, o Filho de Deus, e ainda assim os judeus o rejeitaram, então Jesus falou que a casa dos judeus ficaria deserta e o Templo seria destruído. Pra sempre. A Igreja sempre foi o povo que Deus concebeu para ser o seu povo, constituída por judeus e gentios. Se uma pessoa que se diz judia não entra pela Porta, nem pelo Caminho, não nasce de novo, irá para o inferno. Romanos é claro sobre isso. A Igreja é o Israel de Deus. Deus não tem dois povos, duas noivas, dois modos de salvação. 144 mil não são judeus étnicos. Representam a Igreja do NT e do AT. Procure saber o que representam os nomes das tribos relacionadas em Apocalipse. Os mesmos 144 mil são a multidão de todos os povos, línguas, tribos e nações, ou seja, a Igreja. A primeira ressurreição é o novo nascimento (Efésios 2:6). Sobre estes que nasceram de novo, a segunda morte não tem poder. O Reino já foi inaugurado. Jesus veio anunciar a chegada do Reino ( veja Mateus 12:28 e Apocalipse 1:9). Não haverá um reino literal de mil anos após a segunda vinda de Cristo. Isso é um contrassenso, interpretação equivocada daqueles que insistem em que há promessas a Israel de um reino milenar. Os santos já reinam com Cristo neste mundo, porém o Reino será consumado (não confunda com inaugurado) na volta do Senhor. A Igreja já passa pela tribulação, desde o primeiro século. Onde o Evangelho é pregado, surgem tribulações. A Igreja não sofrerá as consequências da ira vindoura de Deus (o lago de fogo). Na segunda vinda de Cristo, os mortos em Cristo (judeus e gentios de todos os séculos) terão seus corpos ressuscitados e os cristãos que estiverem vivos serão arrebatados, ao soar da ÚLTIMA TROMBETA. Ambos os grupos se encontrarão com Jesus nos ares e contemplarão a ira de Deus sendo derramada sobre este mundo caído. Será estabelecido o Juízo Final, quando os incrédulos serão lançados no lago de fogo. Os eleitos receberão galardão no Tribunal de Cristo, conforme suas obras. Céus e Terra passarão. Novo Céu e Nova Terra serão criados, onde passaremos a eternidade com corpos glorificados, semelhantes ao do Senhor.
@@eldoncosta2412 O que disso já aconteceu ou ainda vai acontecer, e em que tempo? Isaías 11:4 Mas julgará com justiça os pobres, e repreenderá com equidade os mansos da terra; e ferirá a terra com a vara de sua boca, e com o sopro dos seus lábios matará o ímpio. 5 E a justiça será o cinto dos seus lombos, e a verdade o cinto dos seus rins. 6 E morará o lobo com o cordeiro, e o leopardo com o cabrito se deitará, e o bezerro, e o filho de leão e a nédia ovelha viverão juntos, e um menino pequeno os guiará. 7 A vaca e a ursa pastarão juntas, e seus filhos juntos se deitarão; e o leão comerá palha como o boi. 8 E brincará a criança de peito sobre a toca do áspide, e o já desmamado meterá a sua mão na cova do basilisco. 9 Não se fará mal nem dano algum em todo o monte da minha santidade, porque a terra se encherá do conhecimento do Senhor, como as águas cobrem o mar.
@@marinaldoleite1733 Isaías usa figuras de linguagem por todo o seu livro. Não devemos tomar essas expressões ao pé da letra. Esse texto refere-se a restauração de Israel, depois de voltarem do cativeiro e ao reinado do descendente do rei Davi. Jesus já inaugurou seu reino, concorda? Ele mesmo disse isso. Mas sua plenitude ocorrerá na sua segunda vinda, quando serão criados Novo Céu e Nova Terra. Agora lhe faço a seguinte pergunta: a Terra Prometida é terrena ou celestial? Abraços.
@@eldoncosta2412 , hajais paz. Você acha que o que está descrito nos versiculos 6,7 e 8 já se cumpriu quando os Israelitas voltaram da Babilônia? Ou para ti ainda se cumprirá?
Kkkk pelo contrário, achei o pastor Cezar muito seguro em tudo que falou e com respostas e uma fala muito clara e direta Já o pastor Natan sempre que falava usava muitos argumentos para explicar sua ideia, na verdade toda esse debate está atrelado ao pré e o pós tribulacionismo e o pastor Sezar já foi pré, então ele conhece muito sobre o assunto, e na verdade para ser um pré tem que usar muitos argumentos mesmo para se sustentar biblicamente, acho muito difícil uma pessoa que já foi pré tribulacinista e hoje é pós, voltar a ser pré justamente por causa da sustentação bíblica, porque ela é muito mais clara para visão pós, mais respeito todas as linhas teológicas e penso que precisamos estar sempre preparados e prontos
NA VERDADE MESMO ...CADA DEBATE QUE É FEITO ,MAIS DUVIDAS VEM NA MINHA CABEÇA...KKK ELES ESTUDAM , FAZ CURSOS IDENTICOS MAS, UM DIZ UMA COISA OUTRO FALA OUTRA COISA SOBRE A MESMA PASSAGEM BIBLICA... INCLIVEL...
A letra mata. 2Coríntios 3:6 ARC [6] o qual nos fez também capazes de ser ministros dum Novo Testamento, não da letra, mas do Espírito; PORQUE A LETRA MATA, e o Espírito vivifica.
O César não entende que a salvação não é para a nação por que se fosse brasileiro não tinha salvação mais a salvação vem por Israel toda a igreja de Cristo primitiva era judeu. Cornélio e sua família foi a primeira família gentílica a se converter é simples...
Parabéns pastor nata
Debate de um nível astronômico! Gosto muito do Pr. Sezar e sua forma respeitosa para com todos, mas neste debate o Pr. Natan Rufino foi muito persuasivo com os textos. És perito no assunto em pauta!
Prezado Paulo,
Concordo!
naverdade nao, ele é arrogante, interrompe o adversário, e qndo é mediador é parcial e ajuda o debatente que tem a mesma linha dele
Não concordo texto sem contexto é pretexto para heresia, a teologia escatológica do pr Natan é uma grande colcha de retalhos, gosto dele falando sobre predestinação
Realmente demonstrou muito domínio sobre o assunto, apesar de não ter todos os conceitos bem definidos.
@@paulosantarine7943já observei isso mesmo do sezar
Seria possível o debate sobre Calvinismo x Arminianismo com Rodrigo Mocelin x Natan Rufino ? Quem concorda, curte aí!
Você quer treta né? 😂 Rufino já chamou a predestinação calvinista de satânica em seu canal😅
@@jesusfamily6500 paz, queridos! Em verdade, em verdade lhe digo, só gostaria de ver o debate, amigo. Ambos defendem com argumentação pautada a luz da palavra e com esclarecimentos respeitosos. Espero que seja possível, abraço !
@@jesusfamily6500 vdd🤣
Ghkk
Que debate já imaginou , eu adoraria.
Muito bem pastor Natan, está ajudando o pastor Sésar a ser salvo
Queria ver o Josemar Bessa debatendo com o Luciano Subirá sobre predestinação. Na minha opinião o Josemar é uma das mentes mais brilhantes da igreja atual, o cara é um verdadeiro filósofo.
Excelente debate!!! Pr. Natan Rufino expôs com precisão a doutrina pré -tribulacionista!!! 🔥🕊️
O PAÍS HOJE. TEM POUCOS COM CONHECIMENTO DE NATAN RUFINO ❤
Doutrina herética.
O pastor Sezar Cavalcante é bem claro e didático, falou com clareza e foi fiel à palavra.
Parabéns pastor Cesar
Muito bom seu entendimento
A última semana de Daniel para a restauração de Israel vai ser comprida na tribulação e na grande tribulação , era para ser restaurada depois da morte de Cristo, mas como não aceitaram Jesus como Filho de Deus foram usados os gentios para evangelizar o mundo, e como os judeus são o povo da promessa vão ser salvos ,mas vão pagar o preço, quando Jesus vier arrebatar a igreja e vão reconhecer que Jesus era aquele que eles não aceitaram, vão se lastimar e vão se revoltar contra o anti cristo, nesse tempo Deus escolher os Judeus eleitos 12000 de cada tribo para pregar jesus na grande tribulação, e vão ser mortos e não negam Jesus. Israel e restaurado e todo aquele que não receber a marca da besta e não negar Jesus vão viver o milênio.
@@manuelferrao8371 as 70 semanas já foram cumpridas ,não tem base bíblica pra afirmar ao contrário ,não tem nada de escatológico em Daniel 9
@@manuelferrao8371 Então prove o arrebatamento secreto, ou arrebatamento antes da grande tribulação, com base na bíblia.
O NATAN É UM MESTRE DA PALAVRA.
Natan Rufino pelas Escrituras Sagradas tem toda a razão parabéns e glória a Deus!
Pois como foi dito que Jerusalém só me verá quando disser bendito é o que vem em nome do senhor...
Pela primeira vez assisto a um debate sobre o assunto Pré e Pós , onde a corrente Pré é defendida com muita maestria. Parabéns pastor Natan.
Deus.abençoe Natã Rufino
Pastor Sezar excelente. Muito coerente em suas argumentações. Ele consegue espremer todas as falas do outro pastor. Pastor Sezar é uma benção.
Acho que o pastor cezar nunca leu êxodo 19:5,6, e atos 13:45,46;
Dois debatedores de elite! Muito bom mesmo. O Pastor Natan Rufino é excelente, realmente muito preparado.
Desculpa, são pontos de vistas diferentes, e não adianta encher de versículos e nem
Saber o que está falando, como esqueceu várias vezes o que queria falar.
Mas aí ele apanhou meu irmão,olha eu deixei de ser pré ouvindo o pastor César.
Sou da assembleia de Deus, e como a maioria dos assembleiano era pré, mais estudando as escrituras percebi e aprendi que não existe embasamento para um arrebatamento secreto e muito menos antes da grande tribulação,e uma grande colcha de retalho so conjecturas, perceba que o pastor Natan, ele tem que encher de versículos isolado pra defender o ponto de vista dele, desde dos patriarcas dos profetas dos apóstolos jesus vem nos preparando para esse grande momento
Robson li o seu comentário, vc é uma pessoa sincera, a igreja passará pela grande tribulação, mas em Mateus 24 apresenta duas profecias, a primeira e a destruição de Jerusalém no ano 70 quando Cristo disse que não ficaria pedra sobre pedra do Templo, Tito general romano destruir Jerusalém, Jesus continuou falando da grande tribulação que profetizou Daniel 7 V 25 quando a ponta pequena cuidaria em mudar os tempos e a lei de Deus, essa ponta pequena e símbolo do sistema papal que mudou a Santa lei de Deus e só comparar os mandamentos de Deus Êxodo 20 V 3 a 17 com o do catecismo romano vc verá que o sistema papal arrancou o segundo mandamentos que proíbe a adoração às imagens e mudaram o sábado para o domingo e dividiram o décimo mandamentos em dois, esse poder papal foi usado pelo dragao Apocalipse 12 V 17 , esse poder mistura a verdade Bíblica com o erro, esse poder papal perseguiu os verdadeiros filhos de Deus por mil e duzentos anos, meu irmão faça um estudo Bíblico, o nome do estudo é Bíblia Fácil Daniel, são 16 estudos
Paz do senhor Jesus eu também sou da assembleia de Deus porém dou pos tribulacionista
Se vocês estudarem realmente irão observa na Bíblia que existe um arrebatamento antes da grande tribulação, e um dentro da tribulação, quando entendermos isso, acaba toda essa confusão que fazem acerca das escrituras.
@@bernardocosmeticosfl6789 então mostra o texto que comprova arrebatamento secreto ,
Toda igreja primitiva , desde de Cristo toda igreja passpu perseguição, agora essa.gerecao de crente não vai sofrer como nas igrejas primitiva,, sofreu por amor em Cristo
@@allaninacio4326 É SO LER APOCALIPSE , NÃO É A TOA QUE ELE É O ULTIMO LIVRO
1 Revelação de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu, para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;
2 O qual testificou da palavra de Deus, e do testemunho de Jesus Cristo, e de tudo o que tem visto.
E AINDA ACONCELHA QUE TODOS DEVEMOS LER ESTE LIVRO .
3 Bem-aventurado aquele que lê, e os que ouvem as palavras desta profecia, e guardam as coisas que nela estão escritas; porque o tempo está próximo.
Eis que presto venho: Bem-aventurado aquele que guarda as palavras da profecia deste livro.
ENTAO PARA SE ENTENDER REALMENTE SOBRE OS ACONTECIMENTOS DO FIM , É LENDO APOCALIPSE , FATO QUE A IGREJA SO É SITADA ATE O CAPITULO 3 E DEPOIS BEM NO FINAL DO LIVRO , EU EM PARTICULAR NAO CREIO QUE SE O SENHOR JESUS MORREU PELA IGREJA E A IGREJA PELA HISTORIA TODA SEMPRE FOI PERSEGUIDA , MILHARES DE CRISTAOS MORTOS A FIO DA ESPADA , CERRADOS AO MEIO , DEGOLADO , FUSILADOS , QUEIMADOS EM FOGUEIRA, COMIDA PARA LEOES AINDA TER QUE PASSAR PELA TRIBULAÇAO , A IGREJA FIEL SUBIRA ARREBATADA E SERA POUPADA DA TRIBULAÇÃO SIM POIS SUPORTOU FIELMENTE EM JESUS TODA A VIDA , NA TRIBULAÇAO O CENARIO SERA PARA ISRAEL , O MUNDO DESCRENTE QUE PREFERIU AS RIQUESAS E DELEITES DESTA VIDA E O ANTICRISTO QUE SERA ENVERGONHADO E VENCIDO ....
Rapaz isso não é um debate, mas sim uma aula!
Parabéns aos dois pastores!
Eu não vejo como aula mas vejo como uma tremenda confusão com a Palavra. O pastor Sesar usa a Palavra no sentido real porém o outro pastor diz ' isto não quer dizer bem isto, os escolhidos não são só a igreja mas os judeus juntos, a fé judaica é maior que o sacrifício de Jesus porque estamos devendo aos judeus'. Meu Deus que confusão. É melhor orar em jejum e pedir orientação ao Espírito Santo, os homens fazem uma miscelânea, é por isso é por outras que muitos estão saindo das reuniões dos templos e servindo a Deus em casa com 2 ou 3, aí está.
@@bernadetecruz7399 concordo absolutamente com você.
Aula de duvidas que fica na CABEÇA dos ouvintes...kkk
Apenas isso.
Aula de tergiversar desse tal Rufino.
Na verdade é difícil um debate que chega num acordo sempre deixa confusão, cada um puxa num lado mas o César usa mas a bíblia.
Parabéns pastor Natan
2 pastores que admiro muito, grandes homens de Deus
A interpretação de Natan é perfeita uma vez que ela abrange não só Mateus 24 mas explana um contexto geral do assunto. O que casa muito bem com as profecias finais do apocalipse
sqn
Sqn mesmo kkkkkk
Kkkkkkk
O pastor é benção
Sezar começa perder e parte para interrupção e ignorância.
Pr Natan Rufino 👏👏👏👏👏👏
Pr.Cezar realmente sempre é respeitoso com todos que ele entrevista! Por isso sempre acompanho.
Esse pastor César, não sai da palavra aprendo muito com ele
Muito sábio as perguntas dele vai igual alfinete na testa kkkkkk não sai da Bíblia.
Tbm gosto dele.
Pergunta para ele se batom e brinco e salto alto é pecado ?
@@atequeelevenha9313 verdade não sai da bíblia mas distorce tudo
@@atequeelevenha9313concordo, mais conhecimento bíblico Natan deu um banho😂😂
Esse pastor é muito sábio Natan rufino muito bem pra explicar o que acaba com o debate e o sezar Cavalcante entrando no meio da explicação
Ele apela e começa a interromper
Excelente Estudo. Os dois foram ótimos.
Volte sempre, Natan Rufino.
Parabéns pastor natan
Os dois rebatedores estão de parabéns, eles tem muita bíblia em seus argumentos.
A Bíblia não é de confusão e sequer aqueles filmes em que você pode escolher o final de acordo com sua vontade [interativo]. Só existe uma forma correta de entendimento, portanto, se estamos diante de duas posições conflitantes, na realidade existem mais, é mais adequado buscar o pleno conhecimento da verdade. Pois, somente há uma forma correta, logo, não existem embasamento biblico para entendimento erroneo, e sim, deturpação do real significado das Escrituras amoldando-a a seus próprios interesses.
Pr Sezar, parabéns por explicar a Bíblia como ela é. Deus te abençoe!
Parabéns ao pastor Natan por explanar com mt maestria que estes escolhidos são judeus selecionados por Jesus.
Todos ,seja judeu, Brasileiro,ou qualquer nacionalidade, se aceita a Cristo automaticamente vira cristão
Todos somos salvos em Cristo não importa se nasceu judeu ou alemão e TD graça escolhidos em Cristo...
Pr. Natan é de uma inteligência ímpar.
Mas neste debate se enrolou todo ao força na maioria dos textos uma interpretação que é difícil de se ver
@@itamars.1184 não forçou não, as pessoas que se esforçam pra entender errado . Aí fica difícil
Parabéns Pr. Natan, acompanho seus ensinamentos.
Parabéns pastor Natan... nota 10....
A paz do Senhor. Para mim os "escolhidos", "santos" e "eleitos' são um grupo predestinado para o ministério de Reis e Sacerdotes, junto com Jesus no seu Reino. Estão sendo escolhidos estes santos desde a fundação do mundo. Que Deus nos abençoe!
Esse escolhido não se trata de um povo , mais fala do quarto vestos aqui trata do mundo inteiro, escolhido que os anjos ajunta são todos aqueles que vai entrar no milênio para reinar com Cristo.
EU creio que Deus predestinou, escolheu a Igreja como um todo e não indivíduos em particular, porque se assim Ele criou MILHÕES e milhões de pessoas destinadas ao inferno..... quantidade muitoooo maior do que a quantidade de salvos (a porta que leva a salvação é estreita e a outra porta é larga). Tds nós conhecemos João 3:16....todo aquele que CRÊ será salvo.
"Eis que estou a porta e bato SE alguém OUVIR A MINHA VOZ e abrir a porta EU entrarei cearei com ele e ele comigo" Apocalipse 3:20
Natan Rufino é top!
Sezar também.
Pator natan, top de mentira... Mestre discostroi a palavra de Deus,o tempo todo.
Parabéns aos debatedores! Natan é um excelente expositor do pré tribulacionismo. Muito bom!
Tbm gosto dele
Tergiversou mais do q tudo. Na vdd, do pré-tribulacionismo dispensacionalista e não do histórico.
Precisa de mais debate assim. Pastor Cezar incrível, perfeito. Glória a DEUS.
Perfeito só Deus!
Concordo só Deus cuidado com a ídolatria
Calma pessoal, fanaticos sao vcs.
"Perfeito" esta claramente num sentido de "otimos argumentos, boa didática, otima linha de raciocínio".
Fanáticos sao vcs, nao aguentam ver nada que ja metem o dedo na cara.
"Cuidado com a idolatria"
Mds.
@@brunoalmeida9428 concordo com vc. !
Pr Natan um gigante.
SIM..... EM SE TRATANDO DE GENTE MÁ EDUCADA EÇE É GIGANTESCO.........
Gosto muito de ver dois homens de Deus debatendo, nos saímos ganhando muito. Deus vos abençoe
Todos os dois são muitos bons, eu fico com o pastor Natan, pois foi apresentando os texto de forma coerente. Ele é muito bom
Concordo
Ambos são bons, mas a diferença está nas conclusões. O Pr Natan é o questionado. Para ser questionador é mais fácil. Difícil é continuar sereno apesar de ser questionado a todo instante, interrompendo o raciocínio.
Pastor Natã Rufino e muito inteligente
A paz do Senhor. Parabéns aos pastores . Pr Natan tem uma mente a análise brilhantes. E para mim os dois então certos, há santos escolhidos dentre o povo judeu e dentre o povo da igreja! Isto porque do meu ponto de vista , nem o povo nem a igreja serão arrenatados como um todo, mas apenas os escolhidos para serem Reis e Sacerdotes com Cristo. Amém!
Cá entre nós, os dois defendem muito bem seus pontos de vista. O debate foi muito bem equilibrado. Os dois responderam muito bem as perguntas um do outro!
Muito bom o debate, o convidado dava seu ponto de vista dizendo existe muitos textos, porém a hora de apresentá-los nada, parabéns ao pastor Cezar pela explanação
DEUTERONOMIO 30.4 - Se algum dos teus for levado às partes extremas dos céus, dali o SENHOR teu Deus te congregará, e dali te tomará;
Muito bom, parabéns pastor Nathan Rufino!
Os 2 pastores estão de parabéns. São muito bons. Gosto dos 2.
Pr Sezar é bíblia total. Parabéns ao programa
Ele tem muito conhecimento da LETRA mesmo!
@@FranciscoLima-sv8hb Com certeza, um grande Professor.
Também concordo, mas dessa vez não deu pra ele
@@kennedy_7929 Natan se saiu muito melhor raciocínio muito mas rápido.
@@cell6720 Pena que é um raciocínio equivocado.
César meus parabéns meu irmão, pesso a Deus que ele dê perseverança pra abri a mente desses irmãos com a sabedoria que Deus te deu
Parabéns aos dois pastores, mas acredito sim que passaremos pela tribulação, aliás já começamos, vamos continuar firmes na Fé em Jesus Cristo e rumo a Sião Celestial a Noiva do Cordeiro a Nova Jerusalém.
Pastor Sezar foi cirúrgico em sua explanação! Quando existe o esforço para defender uma ideia por qual me apaixono a defesa da Bíblia corre o risco de se esvaziar.
Cada um puxa para seu prato
pr. Natan é fera viu
Pastor Sezar é categórico, muito sábio, sem enrolação.
Pr. Natan e mais profundo no conhecimento , ja vi tambem outros estudos dele muito bom e muito convincente .
Natan Rufino deu aula!!
Natan deu aula da visão pré, sezar deu aula da visão pós, Jesus volta antes ou depois? Não sei só sei que ele vai voltar para me buscar!
@@minimercadoebazaremmanuel minha opnião Eu gostaria só de uma explicação para quem é pós tribulacionista, vamos lá se a igreja vai ser arrebatada no fim da tribulação , teoricamente ali haverá três pontos os corpos dos salvos vivos e mortos serão transformados isso leva a crer que só os condenados estarão no fim ai vem a segunda questão o diabo será preso por mil anos correto então a terceira questão quem estará com Cristo no milénio para ser governado levando em questão que no fim da tribulação todos serão arrebatados e os corpos serão transformados os corpos são incorruptíveis correto mais o diabo depois de mil anos será solto e enganará alguns me explica isso como enganará a pessoa com corpos incorruptíveis pois a questão do arrebatamento ser no fim não restará ninguém mais para herdar o milénio com Cristo com corpo natural entendo isso só esta base se da para os pré pois a igreja reina no céu e a Israel de Deus acredito eu os judeus para se cumprir na terra o reinado de Cristo com eles vemos isso se dar em partes de difícil aceitação com o Rei Davi lembra Davi também teve esta dificuldade com as tribos teve que ser coroado em 3 partes isso nos lembra muita coisa no processo na terra transformada dos povos alguém pode me dar esta explicação na visão pós por favor ?
aula sobre fugir do tema do debate..
FATO
não deu aula de nada só fugiu do tema @@minimercadoebazaremmanuel
A linha de pensamento do Pastor Sezar é muito coerente... Gosto demais desse Pastor😁
É que vc NÃO gosta do outro Pastor ...kkk
SIMPLESMENTE.
Mat 24 Jesus está falando de Israel que teve seu cumprimento no ano 70
@@moisescarvalho6897 kkkk não tem haver com não gostar kkkk tem haver com entendimento kkkk
Eu era pré, hoje sou mais inclinado para o pensamento pós!
Pastor Natan a gente sente a presença de Deus 😭😭
Para de fanatismo
😂😂😂
Muito boa a exposição do pastor Nathan Rufino, eu que já estava acostumado a ver o pastor Sezar dar uma surra em todos os debatedores inclusive no pastor Vailatti... Agora fiquei balançado com a exposição do pastor Nathan Rufino! muito convincente, explanação perfeita sobre Israel e a igreja, contextualizou muito bem antigo e novo testamento, simplesmente fantástico
Sinceramente! pra quem tem um pouco de entendimento, o que ele fez foi citar um monte de textos que não explicam nada! A visão Pré é difícil de defender, pois não é bíblica.
@@thiagopmafra Você é que não tem conhecimento suficiente para entender o teor dos versos que ele cita e nem o contexto ao qual os versos fazem referência. A visão Pré é a única que faz jus a sequência dos eventos escatológicos. A visão Pós é fruto de arrogância e desconhecimento.
@@thiagopmafra Tem razão, irmão. Natan Rufino não conseguiu provar que os escolhidos em Mateus 24 são judeus. Tá na cara que são a igreja! Na CARA!
@@morzanturian4946 A paz do Senhor Jesus Cristo um detalhe muito importante que não foi colocado na sua colocação é que pré-tribulacionismo surgiu basicamente a 200 anos
Também penso o mesmo que o irmão.
Que debate top!!! Sou da linha do Sezar, mas esse Natan tem meu respeito! Cara extremamente educado e inteligente.
Por enquanto concordo com Natan
Educado ele é, e o Pr. Sezar também é muito educado! Mas educação não significa coerência bíblica!
40:41 ..."Você já viu judeu sendo perseguido por causa do nome de Cristo alguma vez na historia?"
kkkk...Meu Deus! Será que sou louco?
"Eu achava" que os discípulos que andavam com Cristo eram Judeus e haviam sido perseguidos e mortos por causa do nome de Cristo kkkk....MAS, Cezar não conhece essa parte da historia.
@@suzanalepeso6111Por causa de Cristo talvez não, mas que os judeus que não aceitarem o governo do anticristo serão perseguidos.
Concordo, Douglas.
Pela primeira vez vejo um pastor com uma sabedoria tão grande quanto do César.. Esse pastor Natan Rufino e fera.
Virei um admirador do pastor sezar Cavalcante,o homem é bom!
Pergunta para ele que batom e brinco é pecado ?
Pastor Sezar é uma benção!
Super debate 🙌🔥Deus ama a todos pré, pós e mesos🙌🔥Jesus morreu pra, salvar a todos que Nele crê pela graça mediante a fé 🙌🔥🔥Sou Pré convicta na biblia de Gênesis a Apocalipse.
pr sezaaaaaaaar top DEMAIS!
Natan Rufino é um show 😍 Glória a Deus 🙌
CORREU DAS RESPOSTAS, SEMPRE ACUSANDO O PASTOR CEZAR COMO MAU EDUCADO ,e FUGINDO DAS RESPOSTA CONFORME A BIBLIA,, MAIS DEUS DISSE > MEU POVO PERECE POR FALTA DE CONHECIMENTO,ABRA OS OLHOS SERVA DE DEUS.
@@vida9787 Pastor serza.e.muito arrogante
Deus.abençoe pastor Natã rufino
@@vida9787 onde vc viu isto? 🤔 Acho que n assistiu a Live.
@@vida9787 eu costumo dizer como muitos, quem quer que passaram, então que Deus os abençoe e boa sorte. Não adianta a gente querer quenum versículo diga algo que n está dizendo... Mas como cabe interpretações... A que pensamento Seguir? Então que façam a melhor escolha baseado na palavra de Deus.
Graças a Deus pela coerência e fidelidade do pastor Sezar Cavalcante aquilo que a bíblia diz.
Este debate deu gosto de ver Parabéns!!!
Conheci Jesus em uma igreja pré sempre ouvi em arrebatamento secreto e céu de vdd nissosó que dentro de mim me via como se eu passa-se pela grande tribulação mas nunca fui afundo sobre isso ainda conheço muito pouco da bíblia mas a maioria dos versículos que já li fala realmente de uma vinda visível de Jesus me parece que o pós tribulação é muito mais fundamentada na palavra Deus
Ainda estou em uma igreja que é pré tribulacionista
Debate maravilhoso.
Os dois pastores são muito bons
Parabéns pastor sezar, ótimo debate!
Pastor sezar amadureceu muito, o cara ficou top, parabéns
Parabéns Pastor Sezar Cavalcante, sempre apresentando os textos bíblicos!!!
o pastor de terno manja muito tem muito conhecimentos
Achei muito bacana a postura do pr Ezequiel quem dera todos os pastores adv tivessem essa humildade de discutir ideias e enfrentar a contraposição com discernimento, parabéns Ezequiel
Eita pastor Sezar Cavalcante passou um caminhão de sabedoria bíblia nesse pastor
E o pastor Natan passou três carretas de sabedoria da bíblia no pastor Cezar kkkkkkk
Excelente debate, pr Nathan domina mto bem 👏
Debate fora de sério, excelente sempre no campo de crescimento!! Deus abençoe a todos!!
Dificilmente vejo Pastores conseguirem; contra argumentar, as bases firmes, que o Pr Sezar apresenta!
Esse pastor Rufino é muito sábio, e sempre usa a primeira pessoa, aquilo que ele crê.
Apaixonantes mesmo estes temas abordados ! Acrescenta muito à nossa fé! Obrigada pastores Cezar e Natan ! Creio também q a Igreja , a Noiva de Cristo , não estará mais aqui e sim , nas Bodas , nesta belíssima analogia de um casamento da Igreja com seu noivo Cristo Jesus , por quem Ele amou e comprou a preço de seu sangue !
😊😊😊😊😊DEDEDE😊😊😊😊😊😊AAAAAAAAAAAAAAAAAaaaaaa😊😊😊
Os argumentos do Pr Natan são fantástico! O Pr César também é muito bom! Debate edificante!
Ora, tendo a Escritura previsto que Deus havia de justificar pela fé os gentios, anunciou primeiro o evangelho a Abraão, dizendo: Todas as nações serão benditas em ti.
Gálatas 3:8
Incrível a inteligência desses dois homens...e incrível como entendem e defendem seu ponto, porém, Jesus e a base de tudo....o que Jesus falou e a palavra de Deus e Ele disse nem no monte e nem em Jerusalém mas os que buscam e adoram em espírito e verdade.... parabéns pelo programa
Ainda bem que eu não preciso me ocupar muito com esse tema, pois espero subir antes da grande tribulação, mas para os amados irmãos pós tribulacionistas, que ficarão aqui, é um tema que deve ser bem estudado.
Do com você
Concordo com você
Pensas q vai subir pra onde . ?? Sinceramente vocês evangélicos não entendem nada de bíblia. Tenho dó de vocês.
@@AlcineideNunescruz Obrigado pela resposta, mas, sinceramente, sem saber qual a sua visão exata, fica difícil argumentar. Paz.
Fique despreparado que quando acontecer o que vc não deseja, não suportará!!
Não é como se pudesse escolher.
Mas quero parabenizar TODOS aí inclusive a equipe do pastor César. Abraço Fabiano
A aula que o Natan deu, com a graça de Deus por Cristo Jesus, serve de lição para curso teológico. Confirmando ele, com textos no antigo testamento, texto do novo, fechado lacunas "teológicas", apresentando argumentos contundentes, que esvaziaram a "doutrina" de uma "pretensa substituição" do povo de Deus (Israel fiel) pela Igreja (noiva de Cristo) porque se o entendimento de que não há judeu nem grego, fosse tão simplório, no mesmo lugar diz que não há homem nem mulher, o que seria um paradoxo, já que na mesma Escritura, se tem papéis físicos, sociais e espirituais tanto para homem quanto para mulher diferentes.
Também, no que concerne a vivência de salvos tanto com corpos glorificados e dos salvos com corpos "vivificados" que possam durar até mil anos, e mais, quanto aos valores espirituais dos judeus, dos quais os gentios crentes são participantes (e não usurpadores) ainda mais, ele apresentou salvos durante a grande tribulação (as duas testemunhas, os 144 mil) também, desfez o argumento de que a reunião do povo Israel de Deus não ocorreria para serem salvos após o "arrebatamento da Igreja", mas, sim, uma grande trombeta soará, e Deus reunirá seu povo Israel (e por consequência, quem com eles forem convertidos durante a grande tribulação).
Também tirou a problemática concernente a primeira ressurreição, apresentando que a primeira ressurreição é operacionada por Deus Pai (ainda que ela seja uma) mas a primeira ressurreição é operacionada por Deus Pai em partes, como Jesus Cristo que usufrui dela primeiramente, e, ainda viveu sobre a terra caminhando "fisicamente" com os discípulos já com a primeira ressurreição, e, após Cristo, cada qual desfrutará, segundo Deus, da primeira ressurreição na sua vez; Cristo, como já ocorreu, a Igreja, quando do "arrebatamento", os dois profetas (testemunhas) quando ressuscitados e ouvirem a voz; subi cá.
E tem mais, quem quiser adicionar à lista, esteja em paz.
Glórias pois à Deus.
Honras à Jesus.
Benquisto seja o Espírito Santo.
Irmão, Deus não é Deus de confusão. Deus suportou os pecados dos judeus durante todo o VT. Quando, enfim, Ele enviou o Messias prometido, o descendente da mulher, Aquele esperado por tantos séculos, o Filho de Deus, e ainda assim os judeus o rejeitaram, então Jesus falou que a casa dos judeus ficaria deserta e o Templo seria destruído. Pra sempre. A Igreja sempre foi o povo que Deus concebeu para ser o seu povo, constituída por judeus e gentios. Se uma pessoa que se diz judia não entra pela Porta, nem pelo Caminho, não nasce de novo, irá para o inferno. Romanos é claro sobre isso. A Igreja é o Israel de Deus. Deus não tem dois povos, duas noivas, dois modos de salvação. 144 mil não são judeus étnicos. Representam a Igreja do NT e do AT. Procure saber o que representam os nomes das tribos relacionadas em Apocalipse. Os mesmos 144 mil são a multidão de todos os povos, línguas, tribos e nações, ou seja, a Igreja. A primeira ressurreição é o novo nascimento (Efésios 2:6). Sobre estes que nasceram de novo, a segunda morte não tem poder. O Reino já foi inaugurado. Jesus veio anunciar a chegada do Reino ( veja Mateus 12:28 e Apocalipse 1:9). Não haverá um reino literal de mil anos após a segunda vinda de Cristo. Isso é um contrassenso, interpretação equivocada daqueles que insistem em que há promessas a Israel de um reino milenar. Os santos já reinam com Cristo neste mundo, porém o Reino será consumado (não confunda com inaugurado) na volta do Senhor. A Igreja já passa pela tribulação, desde o primeiro século. Onde o Evangelho é pregado, surgem tribulações. A Igreja não sofrerá as consequências da ira vindoura de Deus (o lago de fogo). Na segunda vinda de Cristo, os mortos em Cristo (judeus e gentios de todos os séculos) terão seus corpos ressuscitados e os cristãos que estiverem vivos serão arrebatados, ao soar da ÚLTIMA TROMBETA. Ambos os grupos se encontrarão com Jesus nos ares e contemplarão a ira de Deus sendo derramada sobre este mundo caído. Será estabelecido o Juízo Final, quando os incrédulos serão lançados no lago de fogo. Os eleitos receberão galardão no Tribunal de Cristo, conforme suas obras. Céus e Terra passarão. Novo Céu e Nova Terra serão criados, onde passaremos a eternidade com corpos glorificados, semelhantes ao do Senhor.
@@eldoncosta2412
O que disso já aconteceu ou ainda vai acontecer, e em que tempo?
Isaías 11:4 Mas julgará com justiça os pobres, e repreenderá com equidade os mansos da terra; e ferirá a terra com a vara de sua boca, e com o sopro dos seus lábios matará o ímpio. 5 E a justiça será o cinto dos seus lombos, e a verdade o cinto dos seus rins. 6 E morará o lobo com o cordeiro, e o leopardo com o cabrito se deitará, e o bezerro, e o filho de leão e a nédia ovelha viverão juntos, e um menino pequeno os guiará. 7 A vaca e a ursa pastarão juntas, e seus filhos juntos se deitarão; e o leão comerá palha como o boi. 8 E brincará a criança de peito sobre a toca do áspide, e o já desmamado meterá a sua mão na cova do basilisco. 9 Não se fará mal nem dano algum em todo o monte da minha santidade, porque a terra se encherá do conhecimento do Senhor, como as águas cobrem o mar.
@@marinaldoleite1733 Isaías usa figuras de linguagem por todo o seu livro. Não devemos tomar essas expressões ao pé da letra. Esse texto refere-se a restauração de Israel, depois de voltarem do cativeiro e ao reinado do descendente do rei Davi. Jesus já inaugurou seu reino, concorda? Ele mesmo disse isso. Mas sua plenitude ocorrerá na sua segunda vinda, quando serão criados Novo Céu e Nova Terra. Agora lhe faço a seguinte pergunta: a Terra Prometida é terrena ou celestial? Abraços.
@@eldoncosta2412 , hajais paz.
Você acha que o que está descrito nos versiculos 6,7 e 8 já se cumpriu quando os Israelitas voltaram da Babilônia?
Ou para ti ainda se cumprirá?
Natan falou e falou, mas totalmente textos fora do contexto, se for fazer uma análise hermenêutica fácil verá que a visão dele é equivocada
Pr Natan parabéns.
Pois tanto um como o outro são escolhidos pela fé em CRISTO JESUS
Pastor Natan Rufino sempre fundamentado na palavra de Deus!
Deus seja louvado!
Excelente debate, bons argumentos de ambos os lados.
Nada a ver o que esse pastor Natan está falando , não tem base bilbica péssimo debatedor
Quase que o Sezar Cavalcante volta a ser Pré 😂 mais que um debate, uma excelente aula. Obrigado aos dois pelo grande aprendizado proporcionado
aonde?
Kkkk pelo contrário, achei o pastor Cezar muito seguro em tudo que falou e com respostas e uma fala muito clara e direta
Já o pastor Natan sempre que falava usava muitos argumentos para explicar sua ideia, na verdade toda esse debate está atrelado ao pré e o pós tribulacionismo e o pastor Sezar já foi pré, então ele conhece muito sobre o assunto, e na verdade para ser um pré tem que usar muitos argumentos mesmo para se sustentar biblicamente, acho muito difícil uma pessoa que já foi pré tribulacinista e hoje é pós, voltar a ser pré justamente por causa da sustentação bíblica, porque ela é muito mais clara para visão pós, mais respeito todas as linhas teológicas e penso que precisamos estar sempre preparados e prontos
Vi isso não irmão.
que aula do pastor Rufino
Acho que ele ficou pensativo. Kkkk
Obrigado pastores por esses debates, fazem-nos crescer bastante na nossa fé!... Aquele abraço.
Gostei desse debate os dois mandaram muito bem sou pré tribulacionista
Cheguei já tarde mas ,queria ver Natan Rufino x Relry Alves debatendo sobre pós e pré - tribulacionismo.
NA VERDADE MESMO ...CADA DEBATE QUE É FEITO ,MAIS DUVIDAS VEM NA MINHA CABEÇA...KKK
ELES ESTUDAM , FAZ CURSOS IDENTICOS MAS, UM DIZ UMA COISA OUTRO FALA OUTRA COISA SOBRE A MESMA PASSAGEM BIBLICA...
INCLIVEL...
A Bíblia não é de confusão, portanto, só há uma forma de entender a verdade. Logo, alguém esta errado em sua posição, ou ambos, pois, há outras.
Tai um debate que não tive como me posicionar, nem pra um nem pra outro!
Sou motivado por letras e por discernimento espiritual!!!
A letra mata.
2Coríntios 3:6 ARC
[6] o qual nos fez também capazes de ser ministros dum Novo Testamento, não da letra, mas do Espírito; PORQUE A LETRA MATA, e o Espírito vivifica.
Eu creio que a Igreja não passará pela grande tribulação. Parabéns ao pastor Natan Rufino, muito bem posicionado com a palavra 🙏
amo quando o pastor Sezar esta na posição de debatedor ele e uma benção
Gosto muito do programa. Tudo pq tem irmaos altamente preparados no dominio da palavra de Deus. É isso é de grande importância para o aprendizado
Pastor sezar Cavalcante é benção 🙏🏿🙏🏿 demais
Benção para otários
O problema do pastor César que ele é nacionalista....
Cesar não é espiritual espirito de grupo facção RELIGIOSA
O César não entende que a salvação não é para a nação por que se fosse brasileiro não tinha salvação mais a salvação vem por Israel toda a igreja de Cristo primitiva era judeu. Cornélio e sua família foi a primeira família gentílica a se converter é simples...
O César foi mais massacrado como diria Paulo derrubamos qualquer raciocínio que não seja a verdade
Amo te ver nos debates irmão Sezar. Incrível como vc tem classe pra debater.
O sezar é um bom debatedor, pena quê Interrompe o outro toda hora
@@GideoesMissionariosBarranovaRG mas isso todos fazem.
Você enxerga classe no tipo de debate que desenvolve o Sezar ??? Você é de um mal gosto terrível, para a ideia de classe.