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A Bese do Calvinismo é Romanos 9,Más quem está questionando no Texto? É Judeu um (Eleito) e não Gentios.Porque os Gentios que não são os Eleito estão, se tornando Vasos de Honra!?E eles os Eleitos estão sendo Cortados! (Vasos de Ira).E Deus explica! Que em Cristo não existe mais isso, Agora é pela Fé em Cristo.E se eles(OsJudeus)aceitarem a Cristo, Pela Fé Podem ser enxertados Novamente se tornando-se Vasos de Honra. Se Crerem em Cristo, porque são os Ramos Naturais, e os Gentios se não permanecerem,Na Fé, poderão ser Cortados também , uma vez que já foram enxertados! Tornando se Vasos de Ira, por que Deus não poupou nem os Ramos Naturais (Os Eleitos/Judeus) Mostrando que não esta Nada Determinado.Isso acaba com a Predestinação
CHAMA O FRANCISCO TOURINHO CHAMA O FRANCISCO TOURINHO CHAMA O FRANCISCO TOURINHO CHAMA O FRANCISCO TOURINHO CHAMA O FRANCISCO TOURINHO CHAMA O FRANCISCO TOURINHO CHAMA O FRANCISCO TOURINHO PELO AMOR DE DEUS VILELA!!!!! ELE EXPLICA ESSA TENSÃO QUE O OR GRANCONATO NÃO EXPLICA.
César com suas falácias de bater na mesma tecla em algo que o calvinista respondeu, típico de técnica de político de esquerda que tenta vencer pelo cansaço em algo que o oponente já, respondeu, desdenhou, mas como o cara quer aplicar a sua narrativa diz "não respondeu a questão ", outra que ele não se dizia arminiano, então se ele batesse em argumentos arminiano, ele diz: "mas eu não sou arminiano " , assim é fácil, deveriam ter chamado um arminiano e não alguém contra o calvinismo, afinal esse é o debate CALVINISMO VS AMINIANISMO.
Debate entre duas pessoas educadas é tão bom né? Todo mundo consegue colocar seus pontos, falando baixo e de forma clara e respeitosa 👌🏻! Mt bom de escutar esses dois homens de Deus.
@danielcarlos302 Pois é... O Sezar e o Villela ! O Granconato não deixa ninguém falar... Não haveria qualquer conversa entre ele e o Faustão... Com certeza sairiam no tapa !! 😅😅
A 9 anos atrás eu era uma pessoa desnorteada na fé, passei por várias igrejas, dentre elas foram igrejas de linha pentecostais, arminianismo, neo pentecostais, etc. Depois disso concluir que ser cristão não era pra mim Então um belo dia eu vi na TV um programa de debate cristão chamado vejam só, onde o pastor Marcos era um dos participantes Foi lá que pela primeira vez eu ouvir falar sobre Calvino, Reforma Protestante, Os pais da igreja, etc De lá em diante comecei a conversar com Marcos por e-mails e pude tirar várias dúvidas, foi um período de 1 ou 2 meses de conversa, depois disso nunca mais nos falamos Hoje depois de 9 anos louvo a Deus pela vida do pastor Marcos que foi uma peça importantíssimo para que Deus mostrasse seu amor e sua salvação para mim, não só a minha vida, mas de toda minha família Um dia gostaria de conhecer o Marco pessoalmente e falar para ele que seu trabalho lá atras de responder os e-mails, tirar as minhas dúvidas, ter me ajudado, não foi em vão Louvado seja Deus!
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER, a filosofia é muito bonita mais o fruto do Calvinismo é podre.
@@pastoralexsandromascena9443ue mas vc não seria destinado a envangelizar?Muitos predestiandos a salvação se salvam ,pois Deus usou os eleitos para espalhar a palavra.
Graças a Deus pelo dia em que meus olhos foram abertos e entendi a verdade sobre a salvação. Não havia em mim nada que pudesse escolher Cristo. É tudo através do Espírito Santo que me convenceu da Justiça, do pecado e do juízo. Ele quis me salvar ❤
AQUELA VELHA COBRA Apocalipse 12 vs.7 ao 9 - "Depois houve guerra no céu. Miguel e os seus anjos lutaram contra o dragão, que combateu junto com os seus anjos. Mas o dragão FOI VENCIDO, e então ele e os seus anjos não puderam mais ficar no céu. O enorme dragão foi lançado fora. Ele é aquela VELHA COBRA, CHAMADA DIABO OU SATANÁS, QUE ENGANA TODAS AS PESSOAS DO MUNDO. Ele foi jogado sobre a terra, e os seus anjos também foram jogados com ele." Obs.: Ele é aquela VELHA COBRA, CHAMADA DIABO OU SATANÁS, que ENGANA TODAS AS PESSOAS DO MUNDO. Inclusive OS CRENTES que TROCAM a OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus pelas BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$, dos FAL$O$ “apóstolos e profetas”, dos “papas” evangélicos e do FALSO “cristianismo”. João 12 vs. 47 e 48 - Jesus AFIRMA: “Se alguém ouvir a minha mensagem E NÃO LHE OBEDECER, eu não o julgo. Eu vim para salvar o mundo e não para julgá-lo. Quem me rejeita e não aceita a minha mensagem já tem quem vai julgá-lo. As palavras que eu tenho dito SERÃO O SEU JUIZ no último dia.” Obs.: ACEITAR a Jesus, é OBEDECER-LHE. João 5 vs. 39 e 40 Jesus diz: “Vocês ESTUDAM as Escrituras Sagradas porque PENSAM que vão encontrar nelas a vida eterna. E são elas mesmas que falam a respeito de mim. Mas vocês NÃO QUEREM VIR A MIM para terem vida.” Obs.: Ir a Jesus, É OBEDECER-LHE. João 3 vs. 35 e 36 - “O Pai ama o Filho e pôs TUDO nas mãos dele. Por isso quem crê no Filho tem a vida eterna; porém quem DESOBEDECE ao Filho NUNCA terá a vida eterna, mas sofrerá PARA SEMPRE o castigo de Deus.” Qual é O CAMINHO que nos leva a Deus: PRATICAR o ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o Senhor JESUS nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho, OU passar a vida correndo atrás de: palestras, sermões, CONGRESSOS, “encontros apologéticos”, FACULDADE$ E CUR$O$ DE TEOLOGIA, “VOTO$”, carnê$, “REVELAÇÕES”, CAMPANHAS, MISSAS, "PASSES E CONSULTAS ESPIRITUAIS", fogueiras “$antas”, MARCHAS para "Jesus" e outras milhares de INVENÇÕES e PRODUTOS dos TEÓLOGO$, dos FAL$O$ “apóstolos” e “profetas” e do FALSO “cristianismo”? O Ensino GRATUITO do MESTRE Jesus, NÃO É SUFICIENTE? Quem tem ALIANÇA COM DEUS, por INTERMÉDIO da fé e OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus, perde tempo com as BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos, dos FALSOS "apóstolos e profetas", dos "papas" evangélicos, dos PADRES, do PAPA, dos MÉDIUNS, do FALSO "evangelho" e do FALSO "cristianismo"? Segunda João vs. 9 "Quem não fica com o ensino de Cristo, MAS VAI ALÉM DELE, não tem Deus. O Diabo DEITA E ROLA nesse meio evangélico!
@DanielRocha1359 egoísmo e sadismo ser grata pela Graça de Deus? Só se eu rasgar a Bíblia. O destino de cada um de nós foi traçado pelo próprio Deus, não por nós mesmos. O problema é que as vezes a gente quer enxergar Deus sob a ótica da nossa Justiça, do que a gente acha que é bom e legal. A Justiça de Deus é perfeita, ao contrário da nossa, que é corrompida.
@@maisnaumtiipasso15 AQUELA VELHA COBRA Apocalipse 12 vs.7 ao 9 - "Depois houve guerra no céu. Miguel e os seus anjos lutaram contra o dragão, que combateu junto com os seus anjos. Mas o dragão FOI VENCIDO, e então ele e os seus anjos não puderam mais ficar no céu. O enorme dragão foi lançado fora. Ele é aquela VELHA COBRA, CHAMADA DIABO OU SATANÁS, QUE ENGANA TODAS AS PESSOAS DO MUNDO. Ele foi jogado sobre a terra, e os seus anjos também foram jogados com ele." Obs.: Ele é aquela VELHA COBRA, CHAMADA DIABO OU SATANÁS, que ENGANA TODAS AS PESSOAS DO MUNDO. Inclusive OS CRENTES que TROCAM a OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus pelas BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$, dos FAL$O$ “apóstolos e profetas”, dos “papas” evangélicos e do FALSO “cristianismo”. João 12 vs. 47 e 48 - Jesus AFIRMA: “Se alguém ouvir a minha mensagem E NÃO LHE OBEDECER, eu não o julgo. Eu vim para salvar o mundo e não para julgá-lo. Quem me rejeita e não aceita a minha mensagem já tem quem vai julgá-lo. As palavras que eu tenho dito SERÃO O SEU JUIZ no último dia.” Obs.: ACEITAR a Jesus, é OBEDECER-LHE. João 5 vs. 39 e 40 Jesus diz: “Vocês ESTUDAM as Escrituras Sagradas porque PENSAM que vão encontrar nelas a vida eterna. E são elas mesmas que falam a respeito de mim. Mas vocês NÃO QUEREM VIR A MIM para terem vida.” Obs.: Ir a Jesus, É OBEDECER-LHE. João 3 vs. 35 e 36 - “O Pai ama o Filho e pôs TUDO nas mãos dele. Por isso quem crê no Filho tem a vida eterna; porém quem DESOBEDECE ao Filho NUNCA terá a vida eterna, mas sofrerá PARA SEMPRE o castigo de Deus.” Qual é O CAMINHO que nos leva a Deus: PRATICAR o ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o Senhor JESUS nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho, OU passar a vida correndo atrás de: palestras, sermões, CONGRESSOS, “encontros apologéticos”, FACULDADE$ E CUR$O$ DE TEOLOGIA, “VOTO$”, carnê$, “REVELAÇÕES”, CAMPANHAS, MISSAS, "PASSES E CONSULTAS ESPIRITUAIS", fogueiras “$antas”, MARCHAS para "Jesus" e outras milhares de INVENÇÕES e PRODUTOS dos TEÓLOGO$, dos FAL$O$ “apóstolos” e “profetas” e do FALSO “cristianismo”? O Ensino GRATUITO do MESTRE Jesus, NÃO É SUFICIENTE? Quem tem ALIANÇA COM DEUS, por INTERMÉDIO da fé e OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus, perde tempo com as BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos, dos FALSOS "apóstolos e profetas", dos "papas" evangélicos, dos PADRES, do PAPA, dos MÉDIUNS, do FALSO "evangelho" e do FALSO "cristianismo"? Segunda João vs. 9 "Quem não fica com o ensino de Cristo, MAS VAI ALÉM DELE, não tem Deus. O Diabo DEITA E ROLA nesse meio evangélico!
Ué... Então Deus tem uma lista de prediletos?? Se eu tô na lista eu tô, se eu não estou na lista eu não estou... Então pra quê pregar? Pra quê evangelizar? Ou estou ou não estou... Pra quê obedecer, ser fiel?? Pra quê ser santo??? A lista ja está pronta!!!!! Engraçado que todo calvinista tem certeza que está na lista de amor de Deus... Ah mas o salvos crêem... Sim concordo Então somos bonecos, fantoches em um teatro 😂😂. Eu creio que Deus nos dá a salvação, você escolhe ou não... Conheço pessoas que creram e permaneceram, desistiram... O assunto é tão profundo que O Senhor Jesus foi pregar para espírito em prisão. Pois muitos nascerem e morreram antes de Cristo nascer. A Palavra de Deus fala que até a natureza expressa o poder de Deus. (Até os índios, os incas, os Maias) eles de alguma forma pra serem salvos precisariam crer em Jesus como salvador...
Certa vez, perguntaram para George Whitefield (calvinista), se ele achava que veria John Wesley (arminiano) no céu. Ele respondeu: "Temo que não, ele estará tão perto do trono eterno, e nós tão distantes, que quase não veremos ele". Após a morte de Whitefield, uma mulher assistia um sermão de Wesley, e ao término se achegou a ele e perguntou se ele acreditava que veria Whitefield no céu, no que ele respondeu: "Não..." - então ela ia se despedindo com o discurso "achei mesmo que o senhor diria isso", quando Wesley replicou: "Espere senhora! Quando eu chegar ao céu, Withefield estará tão perto do trono que um pobre pecador como eu nunca conseguirá obter um vislumbre dele".
@@mateusmacedo3357 Eu só ainda fico um pouco em dúvida porque na bíblia tem passagens que falam de deus voltando atrás em decretos dele por arrependimento próprio ou alguém suplicando. E aí nestes casos, não sei se sendo ele mesmo mudando decretos próprios estaria também por ele pré determinado. Seria essa a refutação do calvinismo ou dá pra sair dessa e eu não estou enxergando?
@@barrosjunior5200quem não respeitou foi o César com suas falácias de bater na mesma tecla em algo que o calvinista respondeu, típico de técnica de político de esquerda que tenta vencer pelo cansaço em algo que o oponente já, respondeu, desdenhou, mas como o cara quer aplicar a sua narrativa diz "não respondeu a questão ", outra que ele não se dizia arminiano, então se ele batesse em argumentos arminiano, ele diz: "mas eu não sou arminiano " , assim é fácil, deveriam ter chamado um arminiano e não alguém contra o calvinismo, afinal esse é o debate CALVINISMO VS AMINIANISMO.
César com suas falácias de bater na mesma tecla em algo que o calvinista respondeu, típico de técnica de político de esquerda que tenta vencer pelo cansaço em algo que o oponente já, respondeu, desdenhou, mas como o cara quer aplicar a sua narrativa diz "não respondeu a questão ", outra que ele não se dizia arminiano, então se ele batesse em argumentos arminiano, ele diz: "mas eu não sou arminiano " , assim é fácil, deveriam ter chamado um arminiano e não alguém contra o calvinismo, afinal esse é o debate CALVINISMO VS AMINIANISMO.
Em muitos momentos não vi respeito algum por parte do Granconato, como sempre! Ele é uma pessoa que finge humildade inicial, finge ser controlado, mas logo depois mostra-se como realmente é. Um senhor desequilibrado, sem educação, debochado, se comportando como um pré adolescente em seu auge de tolice!
Depois que você entende a perspectiva bíblica reformada, finalmente tem paz, o evangelho deixa de ser frustração pelo pecado, e voce entende que Deus jamais perde o controle, a sua graça é imensurável e que nao há como nao ser grato a este tão grande amor. Obrigado Senhor ❤
Quanto mas estudamos Teologia, mais queremos saber e menos podemos falar, pois, no País que ainda tem uma grande parcela de analfabetos, como explicar essas profundidades ? Esse é um desafio para ambas as vertentes., os mais simples dissem: é melhor só acreditar pela fé
Pastor César estar falando a verdade dentro da Biblia. O outro dizer que Jesus não veio para todos, é uma blasfêmia. Jesus morreu por todos e ama a todos até quando pecamos, mas não admite o pecado. Dizer que Jesus veio só para alguns, é de uma "BURRICE TREMENDA". MISERICORDIA!!.
@@JaksonFranklin Deus não odiou a Esaú, veja o Rodrigo Silva explicando a hermenêutica dessa passagem de Malaquias... o "aborreci a Esaú" é simplesmente dizer que amou a Jacó mais que a Esaú, e são coisas completamente diferentes odiar e "aborreci".
Kkkkkkkk vai ver que é por isso que estão assim maluquinhos Eles deveriam ter estudado os doutores da Santa igreja católica, mas a verdadeira, não essa modernistas Kkkkk mas deu pra rir muito desses dois Isso é o PROTESTANTISMO
Nunca quis saber se de arminianismo , ou calvinismo , ou ser saiyajin, ser power rangers , eu escolhi foi aceitar a jesus cristo na minha vida , e entreguei a minha vida a ele em 2006 , e desde de 2006 minha vida foi mudada e restaurada , passei mais de 10 anos louco e alucinado pelo vício , e muitas das vezes nem vontade de viver mais eu tinha , e não tinha forças pra sair , e no desespero por saber a vida em que eu levava , procurei uma igreja por conta própria e por decisão minha , e entreguei a minha vida para JESUS CRISTO. O resultado foi que estou livre do vício há mais de 15 anos.
Se já tem os eleitos, para que pregar o evangelho, teólogos emitem suas opiniões, isso não quer dizer que estão certos. jesus morreu na cruz por todos Quem o aceitar será salvo.
Passei boa parte da minha vida em uma igreja Pentecostal Arminiana. Hoje, depois de conhecer as doutrinas da graça, não me identifico com quase nada do que aprendi lá no que concerne à soberania de Deus, livre arbítrio, predestinação e etc. Todavia, louvo a Deus Pela vida deles(Apesar de, na minha convicção, estarem equivocados)são homens e mulheres de Deus. Contudo, vejo na posição Calvinista muito mais base Bíblica e o que faz muito mais sentido para mim. Enfim, que Deus nos abençoe independente de qual posição vcs se encontrem. Que sejam bênçãos na vida do seu próximo e que sirva a Deus com sinceridade. O importante é estarmos juntos em Cristo, apesar das divergências. Paz!
Qualquer denominação protestante é uma heresia teológica. Sugiro ler o livro do ex-pastor calvinista Scott Hahn “todos os caminhos levam a Roma” e o “banquete do cordeiro”
Muito bom ver o sezar no inteligência LTDA, que Deus continue abençoando sua vida 👏👏👏 Séria bom ver um debate entre um Pré e um Pós no inteligência LTDA
Épico, excelente nível. Apesar das divergências teológicas e debate acalorado, esta temática tem uma historia de discussão que perdura 500 anos .São dois pastores e teólogos honrados , que amam o mesmo Deus e foram alcançados pela graça Dele em Cristo.
@@ShowdaterraTerra Com certeza O Calvinismo ensina que o Evangelho de JESUS é uma perda de tempo e é limitado, E ISTO É UMA HERESIA... O VERDADEIRO EVANGELHO DE JESUS CRISTO É EFICAZ E PPRTANTO PARA TODOS, mas sabemos que são muitos que se Salvarão e não todos, mas, não por que DEUS Já determinou, mas, porque os Homens rejeitaram a Luz, o EVANGELHO, portanto, fizeram uma péssima escolha e perderam a Salvação...
Rapaz o Granconato teve muita paciência. O Sezar é pobre de argumentos e retorna ao mesmo argumento o tempo inteiro. Não rebate a nada, finge de maluco e toca a vida 😂😂😂
A paciência dele ta condicionada a falta de capacidade de debater com o Granconato, isso é um fato. Teologia rasa, muuiiiito distante do conhecimento biblico do Granconato e ele percebeu isso, por isso foi paciente. Procure ele debatendo com testemunha de Jeová e com o Voz da Verdade, por exemplo, que são ainda mais rasos e Heréticos do que ele, ele nao se mostrou tão paciente assim kkkkk
@@henriquemartins6425 para mim os dois são como os mestres da lei e fariseus que querem ser muito sábios e acabaram crucificando Jesus e vc como os que ia na onda deles. Nesta disputa de quem é mais sábio e entende mais as escrituras nenhum é se não Deus que como Jesus deu um cala boca nos sábios e fariseus muitas vezes, voce escolhe um lado más quem sabe a verdade é somente Deus, não discuto por causa desse tipo de debate pois estarei indo contra os conselhos da palavra. Não me misturo a roda dos escarnecedores.
O Pr. Sezar foi em todo tempo humilde, manso, longânimo, brando e amoroso. Eu sou cristão há 27a: estudioso, apologeta, curioso.... Em todos esses anos o AMOR INCONDICIONAL do SENHOR sempre me saltou aos olhos! Sim, não compreendo as passagens q mencionam a predestinação e apesar disso louvo ao Senhor. Por outro lado, me conheço muito bem e reflito sobre cada escolha voluntária q faço e sobre minha responsabilidade e culpa pelos meus erros. Em nada culpo a Deus! Seja Ele bendito eternamente e eu culpado! Toda a responsabilidade eh minha, pois sei q Ele me espera sem restrições, Ele me ama e me quer ao seu lado. Ele ama cada Ser Humano, Ele morreu por cada um e aguarda pela decisão daqueles q o aceitem!
Esse, sem dúvida, foi um dos melhores debates que eu já vi sobre esse tema. Debate de nível altíssimo. Sou adepto à Eleição Incondicional, mas eu preciso dizer que o Pr. Sezar Cavalcante sempre utiliza dos argumentos com muita maestria. Pr. Marcos Granconato dispensa comentários. O cara é diferente e experiente no assunto. Por último e, não menos importante, parabéns ao Vilela e toda equipe pelo excelente episódio. Depois de assistir, saio com mais certeza de que Deus é totalmente soberano sobre tudo e todos, decreta todas as coisas e o que eu tenho que fazer é me curvar diante da sua majestade, inclusive diante das coisas que a minha lógica não permite entender. Deus abençoe!
Resumindo, tema bastante polêmico, o povo de Deus deve saber que precisa estar nEle. Eu tenho algumas perguntas para os calvinistas: 1) Se Deus elegeu os que serão/são salvos, quer dizer que Ele elegeu os que serão condenados? Pq não há como separar um de outro… que amor seletivo é esse? Pq a eleição pode ser incondicional, mas torna o amor condicional(pq Ele amou apenas alguns a ponto de dar a salvação e decidiu não dar aos outros?); 2) Qual o sentido de sermos julgados? Uma vez que foi Ele quem fez a pessoa para vaso de desonra, ou seja, já predestinou ela… Pq Ele terá que julgar as pessoas por algo que “apenas” estavam fazendo conforme a determinação de Deus!? Defesa do acusado: Juiz, mas EU fiz o que VC determinou, COMO sou culpado? Acaso EU tinha escolha? 3) Por que enviar Jesus, se já tinha escolhido uns e OUTROS não? Parece que estamos vivendo um FILME de ficção criado por DEUS, calvinismo não se sustenta por isso… Vou dizer o que penso, Deus é atemporal, logo ele não se limita em “viver” no presente, Ele é presciente, já viu o início e o final da decisão/história/vida de cada um dos seus, sabendo disso e SEM atuar no livre-arbítrio do ser HUMANO (não somos robôs, somos filhos), Ele demonstrou a sua misericórdia e quer salvar a TODOS (JESUS MORREU POR TODOS, por vc tbm que está aí do outro lado, há esperança SIM); E vou dizer mais, DEPENDE de vc, o ACEITAR, rápido, o mais breve possível, pq não caia nessa de que se FOR VONTADE dEle eu serei alcançado um dia, NÃO, sua oportunidade é agora, aquele que perde sua vida hj, eu DIGO, JESUS JÁ VOLTOU PARA VC! A escolha sempre foi e continuará sendo do homem, PQ vc é uma criação, amada por Ele, e que É convidado a VIVER com Ele na eternidade!
@@ibpaut_uniao Pelo visto você não assistiu ao episódio. É mais um arminiano emocionado que acha injusto Deus agir como ele quer, sem a necessidade do aceite humano. 1) E quem disse que o amor de Deus é incondicional? Do início ao fim da Bíblia nós vemos restrições vindas de Deus aos que vivem o evangelho: Lucas 9: 24: "Se alguém quiser vir após mim, negue-se a si mesmo, dia a dia tome a sua cruz e siga-me". Um amor incondicional não pediria renúncia, afinal é incondicional, ou seja, não haveria condição nenhuma. 2) O julgamento será justo porque todo homem tem responsabilidade por cada ato que pratica, mesmo debaixo do decreto pre-ordenado de Deus. Esse é um paradoxo que só encontraremos solução na eternidade! Ex: Atos 2: 23 "Ele foi entregue conforme o plano preestabelecido por Deus e seu conhecimento prévio daquilo que aconteceria. Com a ajuda de gentios que desconheciam a lei, vocês o pregaram na cruz e o mataram." Jesus foi morto pelos homens e Pedro afirma que eles têm responsabilidade pelo que fizeram, mas tudo o que foi feito e o que Jesus passou estava antes preestabelecido por Deus! 3) Jesus foi enviado porque é a única forma de sermos salvos do que merecemos! Merecemos condenação e ira de Deus, mas ele age com misericórdia e graça e não nos dá o que merecemos. Nos presenteia gratuitamente com perdão e salvação. Glória ao Deus pai, Deus filho e Deus Espírito Santo! O que você pensa é irrelevante comparado ao que está revelado nas Escrituras. Infelizmente, se você for pelo lado onde a sua lógica compreende, terá um deus fraco, moldado às duas vontades, afinal, um deus que apenas sabe o futuro, mas não o estabeleceu, não é um deus tão soberano assim. A pergunta que fica é: se Deus conhece o futuro, mas não o fez, então quem fez esse futuro pra Deus olhar. O futuro? A verdade é que Deus sim, estabeleceu todas as coisas de antemão, não só conhece o futuro como também o fez!! O exemplo mais claro é tudo o que está descrito no livro do Apocalipse! Fique na paz.
@@silasfreitas6346 Vou resumir o Calvinismo: Deus manda você amar ao próximo, mas Ele msm não amou a todos ao ponto de “permitir” que fossem salvos… Os textos referentes a eleição, Deus fala para os judeus, o seu povo e não aos gentios… Ele reforça que o povo dEle o está abandonando… em todo evangelho possuímos uma Palavra de convite ao arrependimento, mas como se foi determinado por Ele… o problema está em viver uma “ficção” um filme dirigido por Deus, onde fez pessoas para serem vasos sem concerto e outros escolhidos para serem retificados (os estrelas do filme - fazendo com que Ele faça acepção de pessoas)… nesse filme, que Ele determinou, escreveu como quis… coloca Jesus como salvador, para que se entregue apenas pelos predestinados… Como demonstrar amor, sendo que Vc estaria forçando alguém a viver conforme o seu script… não tem como ser um presente dEle para apenas uns e outros não… como ter justiça ou injustiça de algo que Eu obriguei vc a ser e viver… pq se já predestinou, pronto, foi por única e exclusiva vontade dEle… O filme de ficção está nessa interpretação ilógica dos calvinistas, onde coloca Deus como alguém que fez mts, ama alguns e já predestinou a morte a maioria… não há como imputar nEle a Salvação e não a Condenação… se for predestinação dEle, a tormenta eterna tbm … Deus ama ou não a todos? Pq alguns apenas serão salvos? Ele nos fez filhos, livres, ou renegados e condenados eternamente ao lago de fogo…
Louvado seja DEUS pelo conhecimento e ciência e Profundidade do Pastor Cézar Cavalcante que colocou com muita excelência e muita educação e muita calmaria e um ensinamento tremendo, tremendo, dentro da Poderosa Palavra das Sagradas Escritura a Bíblia Sagrada . 🙌📖👏👏👏
Sou Pr/Missionário e estudo desde meus 15 anos eu gosto muito mais de exegese e cristianismo primitivo do primeiro século do que esse debate que e um debate vamos dizer que novo. Infelizmente a teólogia católica corrompeu muita coisa nos textos gregos por isso indico que comprem a Bíblia Peshita a versão mais original do Aramaico principalmente da Brit Hadacha (Novo Testamento)
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER.
Louvado seja o Senhor Jesus. Estou assistindo agora, dois irmãos em explanações sobre a palavra, com muito respeito. Com visões diferentes, mas irmãos e filhos do Nosso Pai. Que Deus continue abençoando e usando esses dois grande pastores!
Sou pregador da palavra,quando vejo vídeo desse cheio de conhecimento sinto muita vontade de aprender cada dia mais! . Teve condições um dia vou fazer teologia
Brother tem a Andrew Jumper que é uma ótima escola de teologia. Se quiser acompanhe o Rev. Ricardo Moura Lopes Coelho que explica muito bem a teologia Reformada e sistemática
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER, a filosofia é muito bonita mais o fruto do Calvinismo é podre,veja que a 1 coisa que sai da pessoa que vira um calvinista é o respeito as pessoas, a maioria perde o ESPÍRITO SANTO e entra no lugar o espírito do deboche, sarcasmo e anarquia, já perceberam? Que a maioria é assim?
@@pastoralexsandromascena9443preciso de ajuda Estou perdido Não sei em quem acreditar Estou perdendo a fé Parece que a bíblia tem textos que mostra essas duas realidade Você pode me ajudar?
Sou Calvinista 5 pontos e amo demais meus irmãos Arminianos 5 pontos, temos muito mais o que nos une do que o que nos separa, estamos juntos no Senhor pela sua graça. ❤❤ Pr. Marcos Graconato e Pr. Cesar Cavalcante são homens piedosos e servos de Deus, acompanho os dois e o debate foi muito edificante, parabéns.
Sou aluna de Teologia e esse debate foi de um nível esclarecedor daqueles! Cada um opinou de seu ponto de vista, respeitando o outro e esplanando o que defende. Parabéns!
A “santa igreja católica” E AS SUAS FILHAS PROTESTANTES. Os protestantes são DISSIDÊNCIA da igreja católica e fazem o mesmo que ela sempre fez. Em vez de crerem, ensinarem e PRATICAREM o ensino GRATUITO do Mestre Jesus, eles preferem crer, ensinar e PRATICAR as BOBAGENS que servem ao espírito DO ENGANO que reina NESTE mundo e SE DISFARÇA, entre tantos outros, de "Cristo e de Deus". NÃO EXISTEM VÁRIAS VERDADES: João 14 vs. 6 - Jesus AFIRMA: “EU SOU o Caminho, A VERDADE e a Vida; SOMENTE POR MEIO DE MIM é possível chegar ao Pai.” Quem é que DÁ o verdadeiro ENTENDIMENTO do que ESTÁ ESCRITO nas Escrituras Sagradas: Seria o Calvinismo? - Seria o Luteranismo? - Seria o Arminianismo? - Seria o catolicismo? - Seria o espiritismo? - Seriam os GURU$ da teologia? - Seriam os "pais da igreja"? - Seriam os “papas” evangélicos? - Seriam os FAL$O$ “apóstolos e profetas”? - Seriam os CUR$O$ e os livros dos teólogos? NÃO! O SENHOR JESUS RESPONDE: João 8 vs. 31 e 32 - “SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO A VERDADE, e a Verdade os libertará.” Qual é A CONDIÇÃO, IMPOSTA pelo Senhor Jesus Cristo, a quem deseja CONHECER a Verdade e ser LIBERTO? O QUE FAZER PARA RECEBER O ESPÍRITO SANTO? O SENHOR JESUS RESPONDE: João 14 vs. 15 e 16 - Jesus diz AOS DISCÍPULOS: “Se vocês me amam, OBEDEÇAM aos meus mandamentos. Eu PEDIREI ao Pai, e ele lhes DARÁ outro Auxiliador, O ESPÍRITO DA VERDADE, para ficar SEMPRE com vocês.” Obs.: Primeiro, OBEDECE! Deus, POR INTERMÉDIO DE CRISTO, já nos LIBERTOU dos FAL$O$ “profetas”, dos GURU$ da teologia, do FALSO “evangelho”, do FALSO “cristianismo” e do COMÉRCIO religioso. Deus, POR INTERMÉDIO DE CRISTO, JÁ NOS CUROU. Quando foi que Cristo USOU médicos e remédios para CURAR OU LIBERTAR alguém? Deus, POR INTERMÉDIO DE CRISTO, já nos LIBERTOU da vaidade, da escravidão do consumismo, dos vícios, da religião falsa e das MENTIRAS e escravidão que vem do espírito DESTE mundo. Mas é VITAL, além de crer em Jesus, OBEDECER ao ensino, SIMPLES E GRATUITO, que ELE nos trouxe da parte de Deus e nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho. O Diabo NÃO TEME a cruz, que ele criou para torturar e matar; NÃO TEME a Bíblia, que ele USA e DISTORCE; NÃO TEME as INVENÇÕES, “revelações”, SUBIDAS AO MONTE e os “exorcismos” dos FAL$O$ “apóstolo$ e profeta$” e nem os E$TUDO$ e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos. O Diabo TEME A OBEDIÊNCIA ao Ensino GRATUITO do Senhor JESUS CRISTO, que o PARALISA E DESMASCARA. NÃO SE IMPRESSIONEM com milagres, curas físicas, prosperidade material e FALSAS “libertações”. Isso acontece em TODAS as religiões DESTE mundo, INCLUSIVE nas que não creem em Jesus Cristo. Segunda Tessalonicenses 2 vs. 9 ao 12: “O Perverso chegará com O PODER de Satanás e fará todo o tipo de milagres, falsos sinais e maravilhas. E usará de todo tipo de maldade PARA ENGANAR os que vão se perder. Eles vão se perder porque NÃO ACEITARAM nem amaram A VERDADE que os podia salvar. Por isso Deus manda o poder do erro agir neles para que ACREDITEM na MENTIRA. O resultado disso é que TODOS que não creem na VERDADE, mas tem prazer na MENTIRA serão CONDENADOS.”
@@joaojosefilho267 verdade, totalmente desrespeitoso …. Não Deixa a pessoa falar ! Defender sua verdade é uma coisa . Defender sua verdade querendo passar em cima de outra pessoa a ponto de mostrar acima de tudo sua verdade … isso não provém de Deus !
Esclarecedor? Kkkk Ninguém concorda com nada. A mesma bíblia, milhares de igrejas com dogmas diferentes. Cada um prega uma coisa kkk A igreja católica é cheia de dogmas sem fundamento nenhum. Mas o que o Lutero fez gerou esse monte de religião diferente onde cada um interpreta a bíblia do seu jeito! Coitado dos fiéis. Em ambos os lados vivem uma ilusão, até porque se pegassem para ler a bíblia inteira sem deturpação de pastor, não teriam religião.
@@williamoliveira7828 SE O ESTUDO LEVASSE A DEUS, OS DOUTORES EM TEOLOGIA NÃO VIVERIAM ENGANADOS PELO DIABO! O Saulo, ALUNO do Gamaliel, tinha muito conhecimento das Escrituras Sagradas mas não conhecia a Deus, tanto é que perseguia a Igreja de Cristo. O Saulo só teve o VERDADEIRO entendimento do que ESTÁ ESCRITO nas Escrituras Sagradas quando teve um encontro com Cristo e LHE OBEDECEU. O Saulo, apóstolo Paulo, NÃO MONTOU escolas de teologia; NÃO COBROU DÍZIMOS dos seguidores de Jesus; NÃO VENDEU LIVROS E CUR$O$ DE TEOLOGIA e nem COMERCIALIZOU o Ensino da Palavra de Deus. Bem diferente desses TOLOS ENGANADOS pelo Diabo! ALGUNS ESTUDOS DOS TEÓLOGOS SÃO TÃO PROFUNDOS, "MAS TÃO PROFUNDOS", QUE "CHEIRAM A ENXOFRE". O Ensino do MESTRE E SENHOR JESUS é SIMPLES E GRATUITO, e se encontra, DE GRAÇA, no Evangelho. NÃO EXISTEM VÁRIAS VERDADES: João 14 vs. 6 - Jesus AFIRMA: “EU SOU o Caminho, A VERDADE e a Vida; SOMENTE POR MEIO DE MIM é possível chegar ao Pai.” Quem é que DÁ o VERDADEIRO ENTENDIMENTO do que ESTÁ ESCRITO nas Escrituras Sagradas: Seria o Calvinismo? - Seria o Luteranismo? - Seria o Arminianismo? - Seria o catolicismo? - Seria o espiritismo? - Seriam os GURU$ da teologia? - Seriam os "pais da igreja"? - Seriam os “papas” evangélicos? - Seriam os FAL$O$ “apóstolos” e “profetas”? - Seriam os CUR$O$ e os livros dos teólogos? NÃO! O SENHOR JESUS RESPONDE: João 8 vs. 31 e 32 - “SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO A VERDADE, e a Verdade os libertará.” O VERDADEIRO entendimento do que ESTÁ ESCRITO nas Escrituras Sagradas É Deus quem REVELA, POR INTERMÉDIO DO ESPÍRITO SANTO, àqueles que creem E OBEDECEM ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus. E O QUE FAZER PARA RECEBER O ESPÍRITO SANTO? O SENHOR JESUS RESPONDE: João 14 vs. 15 e 16 - “Se vocês me amam, OBEDEÇAM aos meus mandamentos. Eu PEDIREI ao Pai, e ele lhes DARÁ outro Auxiliador, O ESPÍRITO DA VERDADE, para ficar SEMPRE com vocês.” Obs.: Primeiro, OBEDECE! SABEM PORQUE ESTÁ ESSA BAGUNÇA E DECADÊNCIA NO MEIO EVANGÉLICO? É porque cada um se acha no direito de INVENTAR o seu próprio “evangelho”. Os TEÓLOGO$ se acham NO DIREITO de escrever e VENDER livros com as SUAS interpretações das Escrituras Sagradas; e os “papas” evangélicos TROCAM o ensino GRATUITO do Mestre Jesus pelas milhares de BOBAGENS que eles INVENTAM para ATRAIR o povo, lotar as igrejas e aumentar o faturamento. Deus, POR INTERMÉDIO DE CRISTO, já nos LIBERTOU dos FALSOS “profetas”, dos GURU$ da teologia, do FALSO “evangelho”, do FALSO “cristianismo” e do COMÉRCIO religioso. Mas é VITAL, além de crer em Jesus, OBEDECER ao Ensino que ELE nos trouxe DE GRAÇA da parte de Deus. NÃO SE IMPRESSIONEM com títulos religiosos E DIPLOMAS. O Ensino do MESTRE Jesus é SIMPLES E GRATUITO e se encontra, DE GRAÇA, no Evangelho. É crer, ensinar E OBEDECER!
Granconato é simplesmente um mestre da teologia. Argumentos coesos, embasados na palavra e humildade pra dizer que não tem a resposta pra certas questões.
Por favor, me esclareça o que entendi da parte do Granconato! nas entrelinhas ele defende a ideia que no ventre já recebemos o veredito se vamos p o céu ou inferno??
@@janaaraujo1094não entendo porque haverá julgamento, se o próprio Deus já os condenou, não entendo também porque a Bíblia diz que temos que vigiar até o fim para sermos salvos!!
Resumindo, tema bastante polêmico, o povo de Deus deve saber que precisa estar nEle. Eu tenho algumas perguntas para os calvinistas: 1) Se Deus elegeu os que serão/são salvos, quer dizer que Ele elegeu os que serão condenados? Pq não há como separar um de outro… que amor seletivo é esse? Pq a eleição pode ser incondicional, mas torna o amor condicional(pq Ele amou apenas alguns a ponto de dar a salvação e decidiu não dar aos outros?); 2) Qual o sentido de sermos julgados? Uma vez que foi Ele quem fez a pessoa para vaso de desonra, ou seja, já predestinou ela… Pq Ele terá que julgar as pessoas por algo que “apenas” estavam fazendo conforme a determinação de Deus!? Defesa do acusado: Juiz, mas EU fiz o que VC determinou, COMO sou culpado? Acaso EU tinha escolha? 3) Por que enviar Jesus, se já tinha escolhido uns e OUTROS não? Parece que estamos vivendo um FILME de ficção criado por DEUS, calvinismo não se sustenta por isso… Vou dizer o que penso, Deus é atemporal, logo ele não se limita em “viver” no presente, Ele é presciente, já viu o início e o final da decisão/história/vida de cada um dos seus, sabendo disso e SEM atuar no livre-arbítrio do ser HUMANO (não somos robôs, somos filhos), Ele demonstrou a sua misericórdia e quer salvar a TODOS (JESUS MORREU POR TODOS, por vc tbm que está aí do outro lado, há esperança SIM); E vou dizer mais, DEPENDE de vc, o ACEITAR, rápido, o mais breve possível, pq não caia nessa de que se FOR VONTADE dEle eu serei alcançado um dia, NÃO, sua oportunidade é agora, aquele que perde sua vida hj, eu DIGO, JESUS JÁ VOLTOU PARA VC! A escolha sempre foi e continuará sendo do homem, PQ vc é uma criação, amada por Ele, e que É convidado a VIVER com Ele na eternidade!
Pastor Marcos Granconato, a cada vez que te assisto eu amo mais o plano de salvação, muito obrigada por tanto! O senhor realmente anda com Jesus. Que lindo sua atitude e postura, Deus todo poderoso continue te capacitando e esclarecendo sobre esse assunto tão simples e sublime, basta que aceitemos a soberania de Deus. Graça e Paz pastor!
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER, a filosofia é muito bonita mais o fruto do Calvinismo é podre,veja que a 1 coisa que sai da pessoa que vira um calvinista é o respeito as pessoas, a maioria perde o ESPÍRITO SANTO e entra no lugar o espírito do deboche, sarcasmo e anarquia, já perceberam? Que a maioria é assim?
@@Tiagomusico é verdade irmão posso dizer e afirmar com toda certeza do meu coração ❤️ e pelo conhecimento bíblico que tenho, que vc está certíssimo,que DEUS te abençoe em nome de JESUS.
Com todo respeito ao pastor calvinista, se eu não tenho certeza de que não sou escolhida ou o amor de Deus e sua misericórdia não me atinge me desculpa eu nem perderia meu tempo buscando uma salvação seletiva. Minha admiração ao pastor Sézar 🙏🏽.
@@Denis-protestante olá,tudo bem? Então eu cheguei a essa conclusão no momento em que ele afirma : existe pré-destinados a salvação e usa texto que dizem muito creram por já estarem destinados a isso , não pelo processo da Cruz, ele usa até o termo expiração limitada,Jesus não salvou a todos Para mim que não sou teóloga e nem inteligente quantos esses pastores, logo penso: se o pecado atingiu a todos sendo escolhido ou não porque a salvação não alcança a todos ?isso me faz pensar que Deus já tem os dele entende? eu respeito o pastor mais ele me faz pensar assim🤷🏾♀️
Uma coisa eu sei. Não quero voltar lá atrás de onde vim. Eu quero perseverar, melhorar, caminhar, seguir a Jesus, amar a Deus sobre todas as coisas. Em esperança sois salvos. Senhor, socorre-nos. Amém
@@eaiquerida8021olá : ) eu entendo que existe alguns assuntos que são desconfortáveis pois eles mexem com as nossas emoções e isto é super normal mas o termo predestinação e eleição estão presentes nas escrituras e são aceitos por todas as linhas de pensamentos do cristianismo ortodoxo, a diferença entre elas é como isto se processa, ou seja como o Senhor Deus elegeu aquele indivíduo. Entretanto neste debate em si tivemos dois homens de Deus cada um oriundo de sua escola de interpretação por isso que os pensamentos são tão opostos porém este tema apesar de ser muito importante ele não é fundamental para a salvação como por exemplo crer que Cristo veio em carne, Santíssima Trindade, a volta do Senhor em Glória, temas basilares da nossa fé. O que eu quero dizer com tudo isso é que o mais importante é abrigarmos a fé salvadora em Cristo Jesus em nossos corações. porque “todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo”. Romanos 10.13
Não conhecia o Pastor Granconato, fiquei super feliz em conhecê-lo. Homem de muita sabedoria, e humilde para reconhecer nossos limites. Ele deu uma verdadeira aula e manteve a postura paciente e tranquila, mesmo nas alegações mais aleatórias e fora de contexto.
o jovem rico chamou jesus de bom ... senhor Jesus disse porque me chama bom: só a um que é Deus.. Mateus 11 . 28 diz vinde a mim todos os cansados e oprimidos ....mas o verso 25 fala ninguém conhece o Pai se não o Filho, e ninguém conhece o filho se não o Pai e a quem quiser revelar..ou seja não se revelou ao jovem rico... João 11 também Ele ora Pai graças te dou por a vedes escondido essas coisas dos sábios e entendidos e revelasse aos pequeninos... resumindo se o Senhor não escolher ninguém vai a Ele
@@evertonfilier6500 pelo contrário, ele chamou o PR. Sezar de "cara" é em muitos momentos ele apelou... Mas, o que importa é que Vc tenha entendido que o calvinismo é uma heresia anti-CRISTO... Que DEUS lhe Abençoe sempre!
@@joaocosta-ol6pf sim, JESUS, chamou e Amou o "jovem" rico, se ele não estivesse preso às riquezas, ele teria aceitado o convite de JESUS, pois não foi por parábolas, mas, foi um convite pessoal, mesmo assim ele rejeitou o maior convite de todos os tempos...
Debate riquíssimo. Parabéns Vilela, traga mais debates por favor!!!!! Pastores muito inteligentes, mas pr Granconato... que sabedoria. Amo vê-lo pregar. Homem muito sábio e bíblico!
Roda, roda, roda e não chega a lugar nenhum. Esse é o resultado de quem ousa tentar prender o incomensurável Deus dentro de um livro, ou seja, resumir Deus a letras, sílabas, palavras, frases, orações, parágrafos, períodos, textos......
Eu estava aqui ouvindo o debate e ouvindo com fone de ouvido enquanto estendia a roupa da minha varanda e bem nesse momento estava passando um grupo de crianças indo para escola como moro no Japão isso é muito comum de se ver e sempre que vejo essas crianças eu oro por elas e pela sua família pedindo que o Senhor venha salvar a vida delas é sua família, senti o Espírito me conduzindo em oração e ao mesmo tempo me veio um pensamento se o próprio Espírito estava me conduzindo a orar por todos não tem muita razão em não acreditar que Jesus morreu por todos . Se já são eleitos pq orar ?!Eu não sou nem um nem outro sou de Cristo ! A impressão que eu tive é que o Granconato estava tentando defender o Calvinismo e o Sezar a Palavra e não uma linha teológica.
Exatamente o quê senti . Deus te abençoe sempre mais,oro pela sua vida também, assim como você ora pelas crianças ❤🙌🏽 E dou graça ao bom Deus,pela obra da cruz ,pois por ela fazemos parte do "todos", pelos quais Jesus Cristo morreu ❣️❣️❣️📖📖📖🙌🏽🙌🏽🙌🏽🙌🏽🙌🏽
Se eles foram eleitos, Deus usará suas orações como meios para salvá-los. Deus predestina não somente o fim, mas os meios. Deus predestinou nossas orações como os meios tbm. Devemos orar. Você tbm pode pensar por outro lado. Se eles tem livre árbitrio que Deus tem que respeitar do que adiante suas orações? Sua oração é pra Deus mudar Eles, isso pressupõe que dependa do poder de Deus mudar a vida deles.
Baita debate! Muito bom ouvir gente inteligente falando com respeito e sabedoria. Momento concordava com um depois com outro. Bom ver com ponderação e disponibilidade para entender. Creio que eu estaja em uma mistura, mas pendi mais para o Calvinismo. E a parte que o Sezar fala que nós abrimos o coração, ao meu ver, deixa margem para se gloriar, ter mérito em algo.
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER.
@@pastoralexsandromascena9443isso que vc falou e viveu está sendo dito exatamente em 1:34:28. Deus é soberano mas deixou a responsabilidade humana. Vale a pena ouvir esse ponto do pastor Granconato.
Antes de qualquer coisa sou Cristã seguidora de Cristo ...mas com certeza hoje me identifico muito mais com os ensinamentos de Calvino Dois grandes homens de Deus Parabéns pelo excelente debate ❤🙏👏
@@janaaraujo1094 Olá, minha querida. Paz de Cristo! Então, o culto fúnebre não tem por finalidade "encomendar" a alma do falecido, então não há o menor problema. Não falo de maneira rude, mas muito amigável. E existem diferentes concepções do falecimento infantil, o que, por comentário, geraria um texto muito extenso e, ao meu ver, cansativo. Contudo, apenas para sintetizar, o "culto fúnebre" é feito para orientar (ao arrependimento) e acalentar os corações dos vivos, não para fazer o passe do defunto por assim dizer kkkk Grande abraço e que Deus te abençoe.
Shalom! Em 1:22:18 o Vilela se dá conta de como "assim é difícil" no sentido de que é contraditório, há uma "tensão" na teologia apresentada. De fato, foi previsto que haveria um traidor, todavia não precisava ser Judas. O nome dele não tinha sido escrito/predeterminado para isso, não mesmo. Se não fosse Judas apareceria alguém para fazer o serviço, afinal o Messias já tinha se tornado alvo dos partidários e de alguns da multidão. Então Judas poderia ter rejeitado a tentação e continuado no caminho, mas ele foi levado por pensamentos humanos e gananciosos. Não foi Deus que determinou a persona Judas para isso, Deus previu que alguém trairia o Messias. Ele previu, mas não determinou que essa pessoa seria Judas. Prever é diferente de determinar. Um meteorologista pode prever fortes chuvas mas não significa que é ele que determina. Seria muita maldade Deus determinar isso e condenar a pessoa pelo que ele determinou. Isso foge dos padrões de amor e justiça divinos. Essa teologia não honra a Deus, coloca dúvidas e afasta as pessoas dele ou manda as pessoas se calarem sem entender nada. Deus não determina tudo, é importante dar consideração a algumas evidências bíblicas sobre isso. Analisem Jeremias 7:31 e ficará claro que Deus não determinou aquelas coisas e nem passaram pela mente dele. A teologia dos homens vai dizer o contrário desse texto. Deus não determina tudo. Ele pode até permitir, mas é muito diferente de determinar. Quando Deus determina algo, em algumas situações pontuais/específicas, Ele tem um motivo relacionado com a realização de um propósito justo. O fato de Deus não determinar tudo não diminui a grandeza e nem a Majestade dele. Deus harmoniza seu poder e sabedoria com o amor e a justiça. Todo horror e sofrimento no mundo nunca foi determinado/ordenado por Deus, e é por isso que Ele providenciou uma saída: por amor Ele providenciou a vinda e ressureição de Jesus para construir um novo Reino que trará um novo céu e uma nova terra para quem aceitar a graça divina. João 3:16 Deus amou tanto o mundo que deu o seu Filho unigênito a fim de que todo aquele que nele crer (exercer a fé) não pereça mas tenha vida eterna.
O Altíssimo É o que É! Ele criou todas as coisas para a Sua Honra, Sua Glória e Sua Justiça, e não divide isso com Sua criatura humana porque todas as coisas foram feitas por Ele, e sem Ele nada do que foi feito se fez (João 1:3). O Criador elegeu um povo para Ele mesmo antes de criar o mundo (Efésios 1.4); e quem poderá provar de que isto esteja errado diante da sapiência do Único e Soberano Deus? Sei que parece difícil aceitar isso devido ao nosso "eu", mas nascemos para o propósito dEle, e não nosso. Louvado seja o EU SOU ...!
*Na visão calvinista cada alma no inferno é porque Deus não decidiu salvar então ele é como se fosse o Deus lá de Supernatural e quem viu até o final da série sabe que não foi coisa boa*
Pra ele não adianta vc aceitar Jesus...está escrito quem vai ser salvo...Deus sabe quem vai mas todos tem a chance sim de ser salvo....já o Calvinismo prega o contrário...tem q estudar melhor pq esse outro pastor q prega o Calvinismo está indo contra a palavra de Deus ...se aprofunda melhor e vc vai ver claramente os erros dessa linha teológica
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER.
Shalom! O tema sobre salvação é importante. Em 1:22:18 o Vilela se dá conta de como "assim é difícil" no sentido de que é contraditório, há uma "tensão" na teologia apresentada. De fato, foi previsto que haveria um traidor, todavia não precisava ser Judas. O nome dele não tinha sido escrito/predeterminado para isso, não mesmo. Se não fosse Judas apareceria alguém para fazer o serviço, afinal o Messias já tinha se tornado alvo dos partidários e de alguns da multidão. Então Judas poderia ter rejeitado a tentação e continuado no caminho, mas ele foi levado por pensamentos humanos e gananciosos. Não foi Deus que determinou a persona Judas para isso, Deus previu que alguém trairia o Messias. Ele previu, mas não determinou que essa pessoa seria Judas. Prever é diferente de determinar. Um meteorologista pode prever fortes chuvas mas não significa que é ele que determina. Seria muita maldade Deus determinar isso e condenar a pessoa pelo que ele determinou. Isso foge dos padrões de amor e justiça divinos. Essa teologia não honra a Deus, coloca dúvidas e afasta as pessoas deles ou manda as pessoas se calarem sem entender nada. Deus não determina tudo, é importante dar consideração a algumas evidências bíblicas sobre isso. Analisem Jeremias 7:31 e ficará claro que Deus não determinou aquelas coisas e nem passaram pela mente dele. A teologia dos homens vai dizer o contrário desse texto. Deus não determina tudo. Ele pode até permitir, mas é muito diferente de determinar. Quando Deus determina algo, em algumas situações pontuais/específicas, Ele tem um motivo relacionado com a realização de um propósito justo. O fato de Deus não determinar tudo não diminui a grandeza e nem a Majestade dele. Deus harmoniza seu poder e sabedoria com o amor e a justiça. Todo horror e sofrimento no mundo nunca foi determinado/ordenado por Deus, e é por isso que Ele providenciou uma saída: por amor Ele providenciou a vinda e ressureição de Jesus para construir um novo Reino que trará um novo céu e uma nova terra para quem aceitar a graça divina. João 3:16 Deus amou tanto o mundo que deu o seu Filho unigênito a fim de que todo aquele que nele crer (exercer a fé) não pereça mas tenha vida eterna.
Leia Romanos e depois me diga como alguém pode escolher Deus. Nao, gente! É ELE quem nos escolhe. ELE quem opera em nós tanto o querer quanto o realizar segundo a sua boa vontade
55:00 a partir daqui, eu assumo que é IMPOSSIVEL entendermos A Deus😂😂😂😂😂 nós sabemos menos do que gostaríamos. E creio que, Deus em sua supremacia, consegue ser determinista e também manter o livre arbítrio de escolhermos nosso fim.
O pastor Marcos por diversas vezes agiu com deboche e falta de respeito (01:36:00), esse trecho reflete um pouco disso. Sustentando que somente sua a palavra fosse a fiel às escritura, entretanto, quem mais trouxe a palavra à tona foi o Pastor Sézar. Meus parabéns ao Pastor Sézar por agir de forma educada e respeitosa em todo o debate. Quanto ao outro pastor, o debato é entre ideias, acho que ele levou muito para o lado pessoal.
Calvinistas dizem que é arrogância o homem dizer que tem livre arbítrio para a salvação, mas não enxergam a arrogância de se acharem “os eleitos” e que Deus não ama a todos, só a eles.
Que comentário arrogante. Tira a trave do teu olho e depois fala do cisco do outro. Não há nada em sua vida que vc defenda? Que vc acha importante? É um debate.
Para quem estiver interessado, tem um livro muito bom chamado Arminianismo - a mecânica da salvação do Pr. Silas Daniel. Lá ele apresenta o Arminianismo de maneira muito clara e refuta as teses Calvinistas.
Ele sempre usa essa ,expressão,,mais tá errado mesmo usando o café com chantilly, porque sabemos q as pessoas perdem sim a salvação com vários respaldos bíblicos. Totalmente errado e ainda é irônico arespeito
Respeito este debate de verdade dois homens inteligentes e temente a Deus e mesmo sendo maçante, saio do podcast constrangida pela grandeza de Deus e pela entrega de Jesus. Obrigada!
Para sabermos se somos eleitos ou não, único caminho é a oração. Que Deus possa escrever ou reescrever a nossa história, que Jesus tenha misericórdia da nossa alma, pois somos pequeninos e falhos. Que nós buscamos a Deus todos os dias de nossa vida, somente assim seremos um eleito de Deus.
Adão sabia que não podia comer do fruto, Deus falou não coma, ele foi e comeu. Ou seja Adão quis comer do fruto mesmo sabendo que era errado. Seu pastor entra o tempo todo em contradição.
depois de 3 horas ouvindo os dois ótimos pastores, minha fé e crença aumentou mais ainda na igreja Católica Apostólica Romana. Verdadeira igreja de Cristo. Depois que estudei a história da igreja tive a convicção que que a igreja Católica é santa e veio por Cristo e não por homens.
Sou Pr/Missionário e estudo desde meus 15 anos eu gosto muito mais de exegese e cristianismo primitivo do primeiro século do que esse debate que e um debate vamos dizer que novo. Infelizmente a teólogia católica corrompeu muita coisa nos textos gregos por isso indico que comprem a Bíblia Peshita a versão mais original do Aramaico principalmente da Brit Hadacha (Novo Testamento)
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER.
Calvinismo e um conceito humano , cheio de falhas , e esse marcos granconato precisa ser mais humilde, apanhou e muito de bíblia. Quando confrotado usou a velha tatica de todo calvinista: tentar intimidar o seu oponente com deboches . Fora o malabarismo que ele fez com textos claros como tito 2;11 e 1 Timóteo 2: 4 . Todos não e todos quando convem .
Que benção! Falar sobre as coisas de Deus é sempre maravilhoso! Parabéns ao Vilela, ao pastor Arminiano e ao Pastor Graconato, inclusive, sempre muito cirúrgico. E que tudo seja para a glória de Deus, apenas! ❤
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A Bese do Calvinismo é Romanos 9,Más quem está questionando no Texto? É Judeu um (Eleito) e não Gentios.Porque os Gentios que não são os Eleito estão, se tornando Vasos de Honra!?E eles os Eleitos estão sendo Cortados! (Vasos de Ira).E Deus explica! Que em Cristo não existe mais isso, Agora é pela Fé em Cristo.E se eles(OsJudeus)aceitarem a Cristo, Pela Fé Podem ser enxertados Novamente se tornando-se Vasos de Honra. Se Crerem em Cristo, porque são os Ramos Naturais, e os Gentios se não permanecerem,Na Fé, poderão ser Cortados também , uma vez que já foram enxertados! Tornando se Vasos de Ira, por que Deus não poupou nem os Ramos Naturais (Os Eleitos/Judeus) Mostrando que não esta Nada Determinado.Isso acaba com a Predestinação
CHAMA O FRANCISCO TOURINHO
CHAMA O FRANCISCO TOURINHO
CHAMA O FRANCISCO TOURINHO
CHAMA O FRANCISCO TOURINHO
CHAMA O FRANCISCO TOURINHO
CHAMA O FRANCISCO TOURINHO
CHAMA O FRANCISCO TOURINHO
PELO AMOR DE DEUS VILELA!!!!! ELE EXPLICA ESSA TENSÃO QUE O OR GRANCONATO NÃO EXPLICA.
@@PazeAmorSSousa eddddxg
Jamais entenderei essa tese que diz que Deus já tem seus escolhidos desde sempre.
César com suas falácias de bater na mesma tecla em algo que o calvinista respondeu, típico de técnica de político de esquerda que tenta vencer pelo cansaço em algo que o oponente já, respondeu, desdenhou, mas como o cara quer aplicar a sua narrativa diz "não respondeu a questão ", outra que ele não se dizia arminiano, então se ele batesse em argumentos arminiano, ele diz: "mas eu não sou arminiano " , assim é fácil, deveriam ter chamado um arminiano e não alguém contra o calvinismo, afinal esse é o debate CALVINISMO VS AMINIANISMO.
Debate entre duas pessoas educadas é tão bom né? Todo mundo consegue colocar seus pontos, falando baixo e de forma clara e respeitosa 👌🏻! Mt bom de escutar esses dois homens de Deus.
@danielcarlos302Ambos; Sezar e Marcos Granconato
@danielcarlos302
Pois é...
O Sezar e o Villela !
O Granconato não deixa ninguém falar...
Não haveria qualquer conversa entre ele e o Faustão...
Com certeza sairiam no tapa !! 😅😅
@danielcarlos302certamente kkkk
A 9 anos atrás eu era uma pessoa desnorteada na fé, passei por várias igrejas, dentre elas foram igrejas de linha pentecostais, arminianismo, neo pentecostais, etc. Depois disso concluir que ser cristão não era pra mim
Então um belo dia eu vi na TV um programa de debate cristão chamado vejam só, onde o pastor Marcos era um dos participantes
Foi lá que pela primeira vez eu ouvir falar sobre Calvino, Reforma Protestante, Os pais da igreja, etc
De lá em diante comecei a conversar com Marcos por e-mails e pude tirar várias dúvidas, foi um período de 1 ou 2 meses de conversa, depois disso nunca mais nos falamos
Hoje depois de 9 anos louvo a Deus pela vida do pastor Marcos que foi uma peça importantíssimo para que Deus mostrasse seu amor e sua salvação para mim, não só a minha vida, mas de toda minha família
Um dia gostaria de conhecer o Marco pessoalmente e falar para ele que seu trabalho lá atras de responder os e-mails, tirar as minhas dúvidas, ter me ajudado, não foi em vão
Louvado seja Deus!
MATRIX
Brabo parabéns minha história parecida mais foi pelo site púlpito cristão na época nem tinha you tube pentecostal atrapalha mais do que ajuda
Que boa notícia. Afinal a eternidade é o tudo para deixar passar . 🙂
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER, a filosofia é muito bonita mais o fruto do Calvinismo é podre.
@@pastoralexsandromascena9443ue mas vc não seria destinado a envangelizar?Muitos predestiandos a salvação se salvam ,pois Deus usou os eleitos para espalhar a palavra.
Vilela parabéns por abrir espaço para debates bíblicos no seu programa , muito bom
Quão difícil é para nós, seres limitados entendermos os passos de um DEUS de tamanha grandeza. Que o SENHOR tenha misericórdia de nós 🙏
O deus abraâmico é uma ABOMINAÇÃO.
Graças a Deus pelo dia em que meus olhos foram abertos e entendi a verdade sobre a salvação. Não havia em mim nada que pudesse escolher Cristo. É tudo através do Espírito Santo que me convenceu da Justiça, do pecado e do juízo. Ele quis me salvar ❤
AQUELA VELHA COBRA
Apocalipse 12 vs.7 ao 9 - "Depois houve guerra no céu. Miguel e os seus anjos lutaram contra o dragão, que combateu junto com os seus anjos. Mas o dragão FOI VENCIDO, e então ele e os seus anjos não puderam mais ficar no céu. O enorme dragão foi lançado fora. Ele é aquela VELHA COBRA, CHAMADA DIABO OU SATANÁS, QUE ENGANA TODAS AS PESSOAS DO MUNDO. Ele foi jogado sobre a terra, e os seus anjos também foram jogados com ele."
Obs.: Ele é aquela VELHA COBRA, CHAMADA DIABO OU SATANÁS, que ENGANA TODAS AS PESSOAS DO MUNDO. Inclusive OS CRENTES que TROCAM a OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus pelas BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$, dos FAL$O$ “apóstolos e profetas”, dos “papas” evangélicos e do FALSO “cristianismo”.
João 12 vs. 47 e 48 - Jesus AFIRMA: “Se alguém ouvir a minha mensagem E NÃO LHE OBEDECER, eu não o julgo. Eu vim para salvar o mundo e não para julgá-lo. Quem me rejeita e não aceita a minha mensagem já tem quem vai julgá-lo. As palavras que eu tenho dito SERÃO O SEU JUIZ no último dia.”
Obs.: ACEITAR a Jesus, é OBEDECER-LHE.
João 5 vs. 39 e 40 Jesus diz: “Vocês ESTUDAM as Escrituras Sagradas porque PENSAM que vão encontrar nelas a vida eterna. E são elas mesmas que falam a respeito de mim. Mas vocês NÃO QUEREM VIR A MIM para terem vida.”
Obs.: Ir a Jesus, É OBEDECER-LHE.
João 3 vs. 35 e 36 - “O Pai ama o Filho e pôs TUDO nas mãos dele. Por isso quem crê no Filho tem a vida eterna; porém quem DESOBEDECE ao Filho NUNCA terá a vida eterna, mas sofrerá PARA SEMPRE o castigo de Deus.”
Qual é O CAMINHO que nos leva a Deus: PRATICAR o ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o Senhor JESUS nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho, OU passar a vida correndo atrás de: palestras, sermões, CONGRESSOS, “encontros apologéticos”, FACULDADE$ E CUR$O$ DE TEOLOGIA, “VOTO$”, carnê$, “REVELAÇÕES”, CAMPANHAS, MISSAS, "PASSES E CONSULTAS ESPIRITUAIS", fogueiras “$antas”, MARCHAS para "Jesus" e outras milhares de INVENÇÕES e PRODUTOS dos TEÓLOGO$, dos FAL$O$ “apóstolos” e “profetas” e do FALSO “cristianismo”?
O Ensino GRATUITO do MESTRE Jesus, NÃO É SUFICIENTE?
Quem tem ALIANÇA COM DEUS, por INTERMÉDIO da fé e OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus, perde tempo com as BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos, dos FALSOS "apóstolos e profetas", dos "papas" evangélicos, dos PADRES, do PAPA, dos MÉDIUNS, do FALSO "evangelho" e do FALSO "cristianismo"?
Segunda João vs. 9 "Quem não fica com o ensino de Cristo, MAS VAI ALÉM DELE, não tem Deus.
O Diabo DEITA E ROLA nesse meio evangélico!
@DanielRocha1359 egoísmo e sadismo ser grata pela Graça de Deus? Só se eu rasgar a Bíblia. O destino de cada um de nós foi traçado pelo próprio Deus, não por nós mesmos. O problema é que as vezes a gente quer enxergar Deus sob a ótica da nossa Justiça, do que a gente acha que é bom e legal. A Justiça de Deus é perfeita, ao contrário da nossa, que é corrompida.
E verdade a gente se senti livre...
@@maisnaumtiipasso15
AQUELA VELHA COBRA
Apocalipse 12 vs.7 ao 9 - "Depois houve guerra no céu. Miguel e os seus anjos lutaram contra o dragão, que combateu junto com os seus anjos. Mas o dragão FOI VENCIDO, e então ele e os seus anjos não puderam mais ficar no céu. O enorme dragão foi lançado fora. Ele é aquela VELHA COBRA, CHAMADA DIABO OU SATANÁS, QUE ENGANA TODAS AS PESSOAS DO MUNDO. Ele foi jogado sobre a terra, e os seus anjos também foram jogados com ele."
Obs.: Ele é aquela VELHA COBRA, CHAMADA DIABO OU SATANÁS, que ENGANA TODAS AS PESSOAS DO MUNDO. Inclusive OS CRENTES que TROCAM a OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus pelas BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$, dos FAL$O$ “apóstolos e profetas”, dos “papas” evangélicos e do FALSO “cristianismo”.
João 12 vs. 47 e 48 - Jesus AFIRMA: “Se alguém ouvir a minha mensagem E NÃO LHE OBEDECER, eu não o julgo. Eu vim para salvar o mundo e não para julgá-lo. Quem me rejeita e não aceita a minha mensagem já tem quem vai julgá-lo. As palavras que eu tenho dito SERÃO O SEU JUIZ no último dia.”
Obs.: ACEITAR a Jesus, é OBEDECER-LHE.
João 5 vs. 39 e 40 Jesus diz: “Vocês ESTUDAM as Escrituras Sagradas porque PENSAM que vão encontrar nelas a vida eterna. E são elas mesmas que falam a respeito de mim. Mas vocês NÃO QUEREM VIR A MIM para terem vida.” Obs.: Ir a Jesus, É OBEDECER-LHE.
João 3 vs. 35 e 36 - “O Pai ama o Filho e pôs TUDO nas mãos dele. Por isso quem crê no Filho tem a vida eterna; porém quem DESOBEDECE ao Filho NUNCA terá a vida eterna, mas sofrerá PARA SEMPRE o castigo de Deus.”
Qual é O CAMINHO que nos leva a Deus: PRATICAR o ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o Senhor JESUS nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho, OU passar a vida correndo atrás de: palestras, sermões, CONGRESSOS, “encontros apologéticos”, FACULDADE$ E CUR$O$ DE TEOLOGIA, “VOTO$”, carnê$, “REVELAÇÕES”, CAMPANHAS, MISSAS, "PASSES E CONSULTAS ESPIRITUAIS", fogueiras “$antas”, MARCHAS para "Jesus" e outras milhares de INVENÇÕES e PRODUTOS dos TEÓLOGO$, dos FAL$O$ “apóstolos” e “profetas” e do FALSO “cristianismo”?
O Ensino GRATUITO do MESTRE Jesus, NÃO É SUFICIENTE?
Quem tem ALIANÇA COM DEUS, por INTERMÉDIO da fé e OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus, perde tempo com as BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos, dos FALSOS "apóstolos e profetas", dos "papas" evangélicos, dos PADRES, do PAPA, dos MÉDIUNS, do FALSO "evangelho" e do FALSO "cristianismo"?
Segunda João vs. 9 "Quem não fica com o ensino de Cristo, MAS VAI ALÉM DELE, não tem Deus.
O Diabo DEITA E ROLA nesse meio evangélico!
Ué...
Então Deus tem uma lista de prediletos??
Se eu tô na lista eu tô, se eu não estou na lista eu não estou...
Então pra quê pregar?
Pra quê evangelizar? Ou estou ou não estou...
Pra quê obedecer, ser fiel??
Pra quê ser santo??? A lista ja está pronta!!!!!
Engraçado que todo calvinista tem certeza que está na lista de amor de Deus...
Ah mas o salvos crêem... Sim concordo
Então somos bonecos, fantoches em um teatro 😂😂.
Eu creio que Deus nos dá a salvação, você escolhe ou não...
Conheço pessoas que creram e permaneceram, desistiram...
O assunto é tão profundo que O Senhor Jesus foi pregar para espírito em prisão. Pois muitos nascerem e morreram antes de Cristo nascer.
A Palavra de Deus fala que até a natureza expressa o poder de Deus. (Até os índios, os incas, os Maias) eles de alguma forma pra serem salvos precisariam crer em Jesus como salvador...
Certa vez, perguntaram para George Whitefield (calvinista), se ele achava que veria John Wesley (arminiano) no céu. Ele respondeu: "Temo que não, ele estará tão perto do trono eterno, e nós tão distantes, que quase não veremos ele".
Após a morte de Whitefield, uma mulher assistia um sermão de Wesley, e ao término se achegou a ele e perguntou se ele acreditava que veria Whitefield no céu, no que ele respondeu: "Não..."
- então ela ia se despedindo com o discurso "achei mesmo que o senhor diria isso", quando Wesley replicou:
"Espere senhora! Quando eu chegar ao céu, Withefield estará tão perto do trono que um pobre pecador como eu nunca conseguirá obter um vislumbre dele".
Maravilhoso 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Existe uma lenda no meio arminiano que cremos que somente os calvinistas são salvos!!! Nunca ouvi um pastor da IPB falar isso!
Só eu era arminiano e saí calvinista prakaralhu desse debate?
@@comiomano4163 quase que o pastor Sezar tbm saiu.
@@mateusmacedo3357 Eu só ainda fico um pouco em dúvida porque na bíblia tem passagens que falam de deus voltando atrás em decretos dele por arrependimento próprio ou alguém suplicando. E aí nestes casos, não sei se sendo ele mesmo mudando decretos próprios estaria também por ele pré determinado. Seria essa a refutação do calvinismo ou dá pra sair dessa e eu não estou enxergando?
Isso foi um exemplo de debate de grande conhecimento e respeito mútuo.
Teve hora ali que o negócio pegou fogo! (no campo das idéias)
O Calvinista ai nao respeitou o outro debatedor
@@barrosjunior5200quem não respeitou foi o César com suas falácias de bater na mesma tecla em algo que o calvinista respondeu, típico de técnica de político de esquerda que tenta vencer pelo cansaço em algo que o oponente já, respondeu, desdenhou, mas como o cara quer aplicar a sua narrativa diz "não respondeu a questão ", outra que ele não se dizia arminiano, então se ele batesse em argumentos arminiano, ele diz: "mas eu não sou arminiano " , assim é fácil, deveriam ter chamado um arminiano e não alguém contra o calvinismo, afinal esse é o debate CALVINISMO VS AMINIANISMO.
César com suas falácias de bater na mesma tecla em algo que o calvinista respondeu, típico de técnica de político de esquerda que tenta vencer pelo cansaço em algo que o oponente já, respondeu, desdenhou, mas como o cara quer aplicar a sua narrativa diz "não respondeu a questão ", outra que ele não se dizia arminiano, então se ele batesse em argumentos arminiano, ele diz: "mas eu não sou arminiano " , assim é fácil, deveriam ter chamado um arminiano e não alguém contra o calvinismo, afinal esse é o debate CALVINISMO VS AMINIANISMO.
Em muitos momentos não vi respeito algum por parte do Granconato, como sempre!
Ele é uma pessoa que finge humildade inicial, finge ser controlado, mas logo depois mostra-se como realmente é. Um senhor desequilibrado, sem educação, debochado, se comportando como um pré adolescente em seu auge de tolice!
Depois que você entende a perspectiva bíblica reformada, finalmente tem paz, o evangelho deixa de ser frustração pelo pecado, e voce entende que Deus jamais perde o controle, a sua graça é imensurável e que nao há como nao ser grato a este tão grande amor. Obrigado Senhor ❤
Basta entender a perspectiva bíblica..
A cara do Villela é tipo “ O que eu fui arrumar pra minha vida” kkkkkkkkkk
Kkkkkkkk tipo: eu não tô entendendo é nada.
A primeira vez que eu vi o Villela mais perdido do que o adolescente Flash na Liga da Justiça. Kkkk
Rsrsrs
Quanto mas estudamos Teologia, mais queremos saber e menos podemos falar, pois, no País que ainda tem uma grande parcela de analfabetos, como explicar essas profundidades ? Esse é um desafio para ambas as vertentes., os mais simples dissem: é melhor só acreditar pela fé
@@emanueldaniel9282verdade ele não entende nada
Nunca vi um debate tao forte e tao respeitoso. Prabens aos Pastores. Pr Sezar e cabuloso!
Pastor César estar falando a verdade dentro da Biblia. O outro dizer que Jesus não veio para todos, é uma blasfêmia. Jesus morreu por todos e ama a todos até quando pecamos, mas não admite o pecado. Dizer que Jesus veio só para alguns, é de uma "BURRICE TREMENDA". MISERICORDIA!!.
Só se for em outro assunto , pq Deus odiou Esaú , e ele trocou a palavra por irá , 😂😂😂
kkkkkkkk
@@JaksonFranklin Odiou porque sabia que o mesmo iria vender sua primogenitura por um prato de sopa.
@@JaksonFranklin Deus não odiou a Esaú, veja o Rodrigo Silva explicando a hermenêutica dessa passagem de Malaquias... o "aborreci a Esaú" é simplesmente dizer que amou a Jacó mais que a Esaú, e são coisas completamente diferentes odiar e "aborreci".
O que mais chama minha atenção é a quantidade de passagens bíblicas que os pastores citam de cabeça.
Kkkkkkkk vai ver que é por isso que estão assim maluquinhos
Eles deveriam ter estudado os doutores da Santa igreja católica, mas a verdadeira, não essa modernistas
Kkkkk mas deu pra rir muito desses dois
Isso é o PROTESTANTISMO
@@eloisadornelles5365 aqui vemos um claro caso de fanatismo religioso, não chega a citar Cristo, que tristeza...
Porque são treinados para defender a suas exegeses teológicas
trabalho dos caras né man, assim que são ricos, advogado decora leis, medicos remedios e reações, etc..
@@eloisadornelles5365 quanta ignorância,Jesus liberta da idolatria que cega e deixa surdo pra verdade.
Nunca quis saber se de arminianismo , ou calvinismo , ou ser saiyajin, ser power rangers , eu escolhi foi aceitar a jesus cristo na minha vida , e entreguei a minha vida a ele em 2006 , e desde de 2006 minha vida foi mudada e restaurada , passei mais de 10 anos louco e alucinado pelo vício , e muitas das vezes nem vontade de viver mais eu tinha , e não tinha forças pra sair , e no desespero por saber a vida em que eu levava , procurei uma igreja por conta própria e por decisão minha , e entreguei a minha vida para JESUS CRISTO.
O resultado foi que estou livre do vício há mais de 15 anos.
O calvinismo é uma experiência mais profunda da graça de Deus , eu também aceitei jesus kk
Saiba que foi Deus que te escolheu , caso contrário , nós odiamos a Deus.
Manai decadurianda Mastu de com
Glória a Deus pela sua vida meu irmão
Se já tem os eleitos, para que pregar o evangelho, teólogos emitem suas opiniões, isso não quer dizer que estão certos. jesus morreu na cruz por todos
Quem o aceitar será salvo.
Estou empactada , não queria que terminassem nunca esse debate , aprendi tanto com esses pastores
Espero que Vc tenha entendido que o calvinismo é uma heresia anti-CRISTO...
Que DEUS lhe Abençoe sempre!
Passei boa parte da minha vida em uma igreja Pentecostal Arminiana. Hoje, depois de conhecer as doutrinas da graça, não me identifico com quase nada do que aprendi lá no que concerne à soberania de Deus, livre arbítrio, predestinação e etc. Todavia, louvo a Deus Pela vida deles(Apesar de, na minha convicção, estarem equivocados)são homens e mulheres de Deus. Contudo, vejo na posição Calvinista muito mais base Bíblica e o que faz muito mais sentido para mim. Enfim, que Deus nos abençoe independente de qual posição vcs se encontrem. Que sejam bênçãos na vida do seu próximo e que sirva a Deus com sinceridade. O importante é estarmos juntos em Cristo, apesar das divergências. Paz!
Isso aí, também me identifico com sua fala
mesmo pensamento!
Qualquer denominação protestante é uma heresia teológica. Sugiro ler o livro do ex-pastor calvinista Scott Hahn “todos os caminhos levam a Roma” e o “banquete do cordeiro”
Quase todas as parábolas de Cristo refutam o calvinismo.
Faço minhas, as suas palavras irmão, Deus abençoe!
Muito bom ver o sezar no inteligência LTDA, que Deus continue abençoando sua vida 👏👏👏
Séria bom ver um debate entre um Pré e um Pós no inteligência LTDA
Seria excelente
Porque aí tem tempo livre pra debater
Que arrogância do calvinista. Tuas muitas letras te fazem delirar… Eu não sou de Paulo e nem de Apólo. Sou de Cristo. Teses são teses…
@@josileneferreiracoelho4556 Engraçado quando Paulo estava no tribunal também disseram que ele estava louco de tanto estudar
Pré e Amil seria show tmb
@@josileneferreiracoelho4556boa........
Será que só eu que viciei neste debate??? Ja vi 10x e volto pela 11ª vez assistir novamente
Estou na 2x
Épico, excelente nível. Apesar das divergências teológicas e debate acalorado, esta temática tem uma historia de discussão que perdura 500 anos .São dois pastores e teólogos honrados , que amam o mesmo Deus e foram alcançados pela graça Dele em Cristo.
Se foi um debate eu sei quem ganhou, quem ganhou foi eu que aprendi demais com os dois e depois de assistir fui muito edificado
Espero que tenha ficado claro que o calvinismo é uma heresia anti-CRISTO...
Aprendemos com o Calvinismo. Estás deficiente na fé aí falar que aprendeu com os dois.
@@ShowdaterraTerra está deficiente na fé é achar que sabe tudo sobre Deus. Eu aprendi com os dois e tenho muito mais a aprender ainda
@@ShowdaterraTerra
Com certeza O Calvinismo ensina que o Evangelho de JESUS é uma perda de tempo e é limitado, E ISTO É UMA HERESIA...
O VERDADEIRO EVANGELHO DE JESUS CRISTO É EFICAZ E PPRTANTO PARA TODOS, mas sabemos que são muitos que se Salvarão e não todos, mas, não por que DEUS Já determinou, mas, porque os Homens rejeitaram a Luz, o EVANGELHO, portanto, fizeram uma péssima escolha e perderam a Salvação...
@@siddcvtu não falou coisa com coisa e ainda bateu em espantalho antigo que qualquer Arminiano serio não faria da mesma forma.
Glória à Deus !Parabéns pastor Marcos Granconato🙏O q Deus quer nos revelar Ele o faz e o q Ele não quer devemos aceitar !Ele é Soberano 🙌👏 !
Meu Deus, são duas feras sabendo demais sobre as escrituras e eu estou aqui, só refletindo tudo que ouvi......👏👏👏👏
A cabeça do povo deve tá dando nos é saltos de um lado para o outro, kkkkkk
@@mariasocorrosilva5331Está não. Porque os estão vendo são pessoas que leem Bíblia .
Meta de vida TER A PACIÊNCIA DO PASTOR SEZAR, amém 🙌
o Calvinismo tem mais coerencia e honestidade. "Não sei como Deus harmoniza, mas é assim".
Rapaz o Granconato teve muita paciência. O Sezar é pobre de argumentos e retorna ao mesmo argumento o tempo inteiro. Não rebate a nada, finge de maluco e toca a vida 😂😂😂
A paciência dele ta condicionada a falta de capacidade de debater com o Granconato, isso é um fato. Teologia rasa, muuiiiito distante do conhecimento biblico do Granconato e ele percebeu isso, por isso foi paciente. Procure ele debatendo com testemunha de Jeová e com o Voz da Verdade, por exemplo, que são ainda mais rasos e Heréticos do que ele, ele nao se mostrou tão paciente assim kkkkk
@@henriquemartins6425 para mim os dois são como os mestres da lei e fariseus que querem ser muito sábios e acabaram crucificando Jesus e vc como os que ia na onda deles. Nesta disputa de quem é mais sábio e entende mais as escrituras nenhum é se não Deus que como Jesus deu um cala boca nos sábios e fariseus muitas vezes, voce escolhe um lado más quem sabe a verdade é somente Deus, não discuto por causa desse tipo de debate pois estarei indo contra os conselhos da palavra. Não me misturo a roda dos escarnecedores.
@@MarxL coerência? Vou ter que assistir mais 10 vezes pra encontrar.
O Pr. Sezar foi em todo tempo humilde, manso, longânimo, brando e amoroso. Eu sou cristão há 27a: estudioso, apologeta, curioso.... Em todos esses anos o AMOR INCONDICIONAL do SENHOR sempre me saltou aos olhos! Sim, não compreendo as passagens q mencionam a predestinação e apesar disso louvo ao Senhor. Por outro lado, me conheço muito bem e reflito sobre cada escolha voluntária q faço e sobre minha responsabilidade e culpa pelos meus erros. Em nada culpo a Deus! Seja Ele bendito eternamente e eu culpado! Toda a responsabilidade eh minha, pois sei q Ele me espera sem restrições, Ele me ama e me quer ao seu lado. Ele ama cada Ser Humano, Ele morreu por cada um e aguarda pela decisão daqueles q o aceitem!
Esse, sem dúvida, foi um dos melhores debates que eu já vi sobre esse tema. Debate de nível altíssimo. Sou adepto à Eleição Incondicional, mas eu preciso dizer que o Pr. Sezar Cavalcante sempre utiliza dos argumentos com muita maestria. Pr. Marcos Granconato dispensa comentários. O cara é diferente e experiente no assunto. Por último e, não menos importante, parabéns ao Vilela e toda equipe pelo excelente episódio. Depois de assistir, saio com mais certeza de que Deus é totalmente soberano sobre tudo e todos, decreta todas as coisas e o que eu tenho que fazer é me curvar diante da sua majestade, inclusive diante das coisas que a minha lógica não permite entender. Deus abençoe!
Resumindo, tema bastante polêmico, o povo de Deus deve saber que precisa estar nEle. Eu tenho algumas perguntas para os calvinistas:
1) Se Deus elegeu os que serão/são salvos, quer dizer que Ele elegeu os que serão condenados? Pq não há como separar um de outro… que amor seletivo é esse? Pq a eleição pode ser incondicional, mas torna o amor condicional(pq Ele amou apenas alguns a ponto de dar a salvação e decidiu não dar aos outros?);
2) Qual o sentido de sermos julgados? Uma vez que foi Ele quem fez a pessoa para vaso de desonra, ou seja, já predestinou ela… Pq Ele terá que julgar as pessoas por algo que “apenas” estavam fazendo conforme a determinação de Deus!?
Defesa do acusado: Juiz, mas EU fiz o que VC determinou, COMO sou culpado? Acaso EU tinha escolha?
3) Por que enviar Jesus, se já tinha escolhido uns e OUTROS não? Parece que estamos vivendo um FILME de ficção criado por DEUS, calvinismo não se sustenta por isso…
Vou dizer o que penso, Deus é atemporal, logo ele não se limita em “viver” no presente, Ele é presciente, já viu o início e o final da decisão/história/vida de cada um dos seus, sabendo disso e SEM atuar no livre-arbítrio do ser HUMANO (não somos robôs, somos filhos), Ele demonstrou a sua misericórdia e quer salvar a TODOS (JESUS MORREU POR TODOS, por vc tbm que está aí do outro lado, há esperança SIM);
E vou dizer mais, DEPENDE de vc, o ACEITAR, rápido, o mais breve possível, pq não caia nessa de que se FOR VONTADE dEle eu serei alcançado um dia, NÃO, sua oportunidade é agora, aquele que perde sua vida hj, eu DIGO, JESUS JÁ VOLTOU PARA VC! A escolha sempre foi e continuará sendo do homem, PQ vc é uma criação, amada por Ele, e que É convidado a VIVER com Ele na eternidade!
@@ibpaut_uniao Pelo visto você não assistiu ao episódio. É mais um arminiano emocionado que acha injusto Deus agir como ele quer, sem a necessidade do aceite humano.
1) E quem disse que o amor de Deus é incondicional? Do início ao fim da Bíblia nós vemos restrições vindas de Deus aos que vivem o evangelho: Lucas 9: 24: "Se alguém quiser vir após mim, negue-se a si mesmo, dia a dia tome a sua cruz e siga-me". Um amor incondicional não pediria renúncia, afinal é incondicional, ou seja, não haveria condição nenhuma.
2) O julgamento será justo porque todo homem tem responsabilidade por cada ato que pratica, mesmo debaixo do decreto pre-ordenado de Deus. Esse é um paradoxo que só encontraremos solução na eternidade! Ex: Atos 2: 23 "Ele foi entregue conforme o plano preestabelecido por Deus e seu conhecimento prévio daquilo que aconteceria. Com a ajuda de gentios que desconheciam a lei, vocês o pregaram na cruz e o mataram." Jesus foi morto pelos homens e Pedro afirma que eles têm responsabilidade pelo que fizeram, mas tudo o que foi feito e o que Jesus passou estava antes preestabelecido por Deus!
3) Jesus foi enviado porque é a única forma de sermos salvos do que merecemos! Merecemos condenação e ira de Deus, mas ele age com misericórdia e graça e não nos dá o que merecemos. Nos presenteia gratuitamente com perdão e salvação. Glória ao Deus pai, Deus filho e Deus Espírito Santo!
O que você pensa é irrelevante comparado ao que está revelado nas Escrituras. Infelizmente, se você for pelo lado onde a sua lógica compreende, terá um deus fraco, moldado às duas vontades, afinal, um deus que apenas sabe o futuro, mas não o estabeleceu, não é um deus tão soberano assim. A pergunta que fica é: se Deus conhece o futuro, mas não o fez, então quem fez esse futuro pra Deus olhar. O futuro?
A verdade é que Deus sim, estabeleceu todas as coisas de antemão, não só conhece o futuro como também o fez!! O exemplo mais claro é tudo o que está descrito no livro do Apocalipse! Fique na paz.
@@silasfreitas6346
Vou resumir o Calvinismo: Deus manda você amar ao próximo, mas Ele msm não amou a todos ao ponto de “permitir” que fossem salvos…
Os textos referentes a eleição, Deus fala para os judeus, o seu povo e não aos gentios… Ele reforça que o povo dEle o está abandonando… em todo evangelho possuímos uma Palavra de convite ao arrependimento, mas como se foi determinado por Ele…
o problema está em viver uma “ficção” um filme dirigido por Deus, onde fez pessoas para serem vasos sem concerto e outros escolhidos para serem retificados (os estrelas do filme - fazendo com que Ele faça acepção de pessoas)… nesse filme, que Ele determinou, escreveu como quis… coloca Jesus como salvador, para que se entregue apenas pelos predestinados… Como demonstrar amor, sendo que Vc estaria forçando alguém a viver conforme o seu script… não tem como ser um presente dEle para apenas uns e outros não… como ter justiça ou injustiça de algo que Eu obriguei vc a ser e viver… pq se já predestinou, pronto, foi por única e exclusiva vontade dEle…
O filme de ficção está nessa interpretação ilógica dos calvinistas, onde coloca Deus como alguém que fez mts, ama alguns e já predestinou a morte a maioria… não há como imputar nEle a Salvação e não a Condenação… se for predestinação dEle, a tormenta eterna tbm … Deus ama ou não a todos? Pq alguns apenas serão salvos? Ele nos fez filhos, livres, ou renegados e condenados eternamente ao lago de fogo…
Louvado seja DEUS pelo conhecimento e ciência e Profundidade do Pastor Cézar Cavalcante que colocou com muita excelência e muita educação e muita calmaria e um ensinamento tremendo, tremendo, dentro da Poderosa Palavra das Sagradas Escritura a Bíblia Sagrada . 🙌📖👏👏👏
Tenho uma visão arminiana, mas reconheço que Marcos Granconato conhece muito.
Sim,ele é honesto em reconhecer os textos difíceis que o calvinismo não consegue explicar.
Os dois feras , mais o Graconato foi muito firme em suas respostas . Parabéns aos dois.😊
Sim, geralmente as serpentes são bem sagazes mesmo.
Sou Pr/Missionário e estudo desde meus 15 anos eu gosto muito mais de exegese e cristianismo primitivo do primeiro século do que esse debate que e um debate vamos dizer que novo.
Infelizmente a teólogia católica corrompeu muita coisa nos textos gregos por isso indico que comprem a Bíblia Peshita a versão mais original do Aramaico principalmente da Brit Hadacha (Novo Testamento)
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER.
@@pastoralexsandromascena9443 Traduzindo... vc não conhece o Calvinismo, não viu o debate e provavelmente não conhece o arminianismo.
@@pastoralexsandromascena9443passou 21 anos e não aprendeu nada sobre Calvinismo.
Louvado seja o Senhor Jesus. Estou assistindo agora, dois irmãos em explanações sobre a palavra, com muito respeito. Com visões diferentes, mas irmãos e filhos do Nosso Pai. Que Deus continue abençoando e usando esses dois grande pastores!
Pastor Marcos....quanto conhecimento 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Quase quatros horas de debate. Impossível piscar o olho!! Parabéns aos envolvidos
Né muito bom
Sou pregador da palavra,quando vejo vídeo desse cheio de conhecimento sinto muita vontade de aprender cada dia mais! . Teve condições um dia vou fazer teologia
Tem curso grátis no TH-cam, pesquisa por Teologia básica
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Brother tem a Andrew Jumper que é uma ótima escola de teologia. Se quiser acompanhe o Rev. Ricardo Moura Lopes Coelho que explica muito bem a teologia Reformada e sistemática
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER, a filosofia é muito bonita mais o fruto do Calvinismo é podre,veja que a 1 coisa que sai da pessoa que vira um calvinista é o respeito as pessoas, a maioria perde o ESPÍRITO SANTO e entra no lugar o espírito do deboche, sarcasmo e anarquia, já perceberam? Que a maioria é assim?
@@pastoralexsandromascena9443preciso de ajuda
Estou perdido
Não sei em quem acreditar
Estou perdendo a fé
Parece que a bíblia tem textos que mostra essas duas realidade
Você pode me ajudar?
Pastor Sezar como sempre muito educado, sensato, ponderado e cheio de paciência ! 😅
E leviano, e dissimulado, e sorrateiro. Diz uma coisa e depois corrige dizendo que não disse nada. Parece até a Dilma. 😂
@@F3LP3SPVocê deveria rever o vídeo, com cuidado, e sem coração insensato. Veja que não disse que concordo com que ele diz.
@@F3LP3SPacho que vc não assistiu o vídeo...e se assistiu não entendeu nada
Realmente, tergiversar e depois dizer que não foi bem isso 😂
O pastor arminiano ficou mais perdido que cego em tiroteio 😂
Sou Calvinista 5 pontos e amo demais meus irmãos Arminianos 5 pontos, temos muito mais o que nos une do que o que nos separa, estamos juntos no Senhor pela sua graça. ❤❤ Pr. Marcos Graconato e Pr. Cesar Cavalcante são homens piedosos e servos de Deus, acompanho os dois e o debate foi muito edificante, parabéns.
@janincaldeira amém meu querido, que o Senhor te abençoe.🤗
@janincaldeira esse é benção
Jesus é maravilhoso!
Maravilhoso debate, respeitoso, repleto de conhecimento. Parabéns aos dois!
Fiquei fã do pastor Marcos, muita saberoria e paciência, heim.
Parabéns aos Pastores e ao Vilela, uma conversa agradável e de alto nível.
Granconato paciente? Kkkkkkkkkkk
Sim, paciente… pq o olhar de deboche e o Pr César não foi calmo. E ainda por cima disse que ele era melhor que uma prostituta.
Não se iluda com esses Calvinistas, o cara muda o texto que fala todos terão chance de salvação na cara dura. Por tanto é crença satânica.
O velho de barba é muito fraco
Falta de respeito e deboche tbm. Não me convenceu. O outro foi bem + convincente.
Adirei conhecer um pouco mais sobre o evangelho. Mas agora me considero calvinista 🥰
COMO VOCE SABE SE E UMA ESCOLHIDA
@@romulonogueira3081 e como vc sabe que é salvo?
@@romulonogueira3081do nada kkkkk
o espirito santo fala..! @@apvsiqueira1
@@romulonogueira3081 que pergunta infantil rs se você tem a certeza que é um salvo, logo é eleito
Sou aluna de Teologia e esse debate foi de um nível esclarecedor daqueles! Cada um opinou de seu ponto de vista, respeitando o outro e esplanando o que defende. Parabéns!
A “santa igreja católica” E AS SUAS FILHAS PROTESTANTES.
Os protestantes são DISSIDÊNCIA da igreja católica e fazem o mesmo que ela sempre fez. Em vez de crerem, ensinarem e PRATICAREM o ensino GRATUITO do Mestre Jesus, eles preferem crer, ensinar e PRATICAR as BOBAGENS que servem ao espírito DO ENGANO que reina NESTE mundo e SE DISFARÇA, entre tantos outros, de "Cristo e de Deus".
NÃO EXISTEM VÁRIAS VERDADES: João 14 vs. 6 - Jesus AFIRMA: “EU SOU o Caminho, A VERDADE e a Vida; SOMENTE POR MEIO DE MIM é possível chegar ao Pai.”
Quem é que DÁ o verdadeiro ENTENDIMENTO do que ESTÁ ESCRITO nas Escrituras Sagradas: Seria o Calvinismo? - Seria o Luteranismo? - Seria o Arminianismo? - Seria o catolicismo? - Seria o espiritismo? - Seriam os GURU$ da teologia? - Seriam os "pais da igreja"? - Seriam os “papas” evangélicos? - Seriam os FAL$O$ “apóstolos e profetas”? - Seriam os CUR$O$ e os livros dos teólogos? NÃO!
O SENHOR JESUS RESPONDE: João 8 vs. 31 e 32 - “SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO A VERDADE, e a Verdade os libertará.”
Qual é A CONDIÇÃO, IMPOSTA pelo Senhor Jesus Cristo, a quem deseja CONHECER a Verdade e ser LIBERTO?
O QUE FAZER PARA RECEBER O ESPÍRITO SANTO? O SENHOR JESUS RESPONDE:
João 14 vs. 15 e 16 - Jesus diz AOS DISCÍPULOS: “Se vocês me amam, OBEDEÇAM aos meus mandamentos. Eu PEDIREI ao Pai, e ele lhes DARÁ outro Auxiliador, O ESPÍRITO DA VERDADE, para ficar SEMPRE com vocês.”
Obs.: Primeiro, OBEDECE!
Deus, POR INTERMÉDIO DE CRISTO, já nos LIBERTOU dos FAL$O$ “profetas”, dos GURU$ da teologia, do FALSO “evangelho”, do FALSO “cristianismo” e do COMÉRCIO religioso.
Deus, POR INTERMÉDIO DE CRISTO, JÁ NOS CUROU.
Quando foi que Cristo USOU médicos e remédios para CURAR OU LIBERTAR alguém?
Deus, POR INTERMÉDIO DE CRISTO, já nos LIBERTOU da vaidade, da escravidão do consumismo, dos vícios, da religião falsa e das MENTIRAS e escravidão que vem do espírito DESTE mundo. Mas é VITAL, além de crer em Jesus, OBEDECER ao ensino, SIMPLES E GRATUITO, que ELE nos trouxe da parte de Deus e nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho.
O Diabo NÃO TEME a cruz, que ele criou para torturar e matar; NÃO TEME a Bíblia, que ele USA e DISTORCE; NÃO TEME as INVENÇÕES, “revelações”, SUBIDAS AO MONTE e os “exorcismos” dos FAL$O$ “apóstolo$ e profeta$” e nem os E$TUDO$ e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos.
O Diabo TEME A OBEDIÊNCIA ao Ensino GRATUITO do Senhor JESUS CRISTO, que o PARALISA E DESMASCARA.
NÃO SE IMPRESSIONEM com milagres, curas físicas, prosperidade material e FALSAS “libertações”. Isso acontece em TODAS as religiões DESTE mundo, INCLUSIVE nas que não creem em Jesus Cristo.
Segunda Tessalonicenses 2 vs. 9 ao 12: “O Perverso chegará com O PODER de Satanás e fará todo o tipo de milagres, falsos sinais e maravilhas. E usará de todo tipo de maldade PARA ENGANAR os que vão se perder. Eles vão se perder porque NÃO ACEITARAM nem amaram A VERDADE que os podia salvar. Por isso Deus manda o poder do erro agir neles para que ACREDITEM na MENTIRA. O resultado disso é que TODOS que não creem na VERDADE, mas tem prazer na MENTIRA serão CONDENADOS.”
respeitando nada, o vei a todo momento debochou do pensamento contrário ao dele.
@@joaojosefilho267 verdade, totalmente desrespeitoso …. Não Deixa a pessoa falar ! Defender sua verdade é uma coisa . Defender sua verdade querendo passar em cima de outra pessoa a ponto de mostrar acima de tudo sua verdade … isso não provém de Deus !
Esclarecedor?
Kkkk
Ninguém concorda com nada. A mesma bíblia, milhares de igrejas com dogmas diferentes. Cada um prega uma coisa kkk
A igreja católica é cheia de dogmas sem fundamento nenhum. Mas o que o Lutero fez gerou esse monte de religião diferente onde cada um interpreta a bíblia do seu jeito!
Coitado dos fiéis. Em ambos os lados vivem uma ilusão, até porque se pegassem para ler a bíblia inteira sem deturpação de pastor, não teriam religião.
@@williamoliveira7828
SE O ESTUDO LEVASSE A DEUS, OS DOUTORES EM TEOLOGIA NÃO VIVERIAM ENGANADOS PELO DIABO!
O Saulo, ALUNO do Gamaliel, tinha muito conhecimento das Escrituras Sagradas mas não conhecia a Deus, tanto é que perseguia a Igreja de Cristo. O Saulo só teve o VERDADEIRO entendimento do que ESTÁ ESCRITO nas Escrituras Sagradas quando teve um encontro com Cristo e LHE OBEDECEU. O Saulo, apóstolo Paulo, NÃO MONTOU escolas de teologia; NÃO COBROU DÍZIMOS dos seguidores de Jesus; NÃO VENDEU LIVROS E CUR$O$ DE TEOLOGIA e nem COMERCIALIZOU o Ensino da Palavra de Deus.
Bem diferente desses TOLOS ENGANADOS pelo Diabo! ALGUNS ESTUDOS DOS TEÓLOGOS SÃO TÃO PROFUNDOS, "MAS TÃO PROFUNDOS", QUE "CHEIRAM A ENXOFRE".
O Ensino do MESTRE E SENHOR JESUS é SIMPLES E GRATUITO, e se encontra, DE GRAÇA, no Evangelho.
NÃO EXISTEM VÁRIAS VERDADES: João 14 vs. 6 - Jesus AFIRMA: “EU SOU o Caminho, A VERDADE e a Vida; SOMENTE POR MEIO DE MIM é possível chegar ao Pai.”
Quem é que DÁ o VERDADEIRO ENTENDIMENTO do que ESTÁ ESCRITO nas Escrituras Sagradas: Seria o Calvinismo? - Seria o Luteranismo? - Seria o Arminianismo? - Seria o catolicismo? - Seria o espiritismo? - Seriam os GURU$ da teologia? - Seriam os "pais da igreja"? - Seriam os “papas” evangélicos? - Seriam os FAL$O$ “apóstolos” e “profetas”? - Seriam os CUR$O$ e os livros dos teólogos? NÃO!
O SENHOR JESUS RESPONDE: João 8 vs. 31 e 32 - “SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO A VERDADE, e a Verdade os libertará.”
O VERDADEIRO entendimento do que ESTÁ ESCRITO nas Escrituras Sagradas É Deus quem REVELA, POR INTERMÉDIO DO ESPÍRITO SANTO, àqueles que creem E OBEDECEM ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus.
E O QUE FAZER PARA RECEBER O ESPÍRITO SANTO? O SENHOR JESUS RESPONDE: João 14 vs. 15 e 16 - “Se vocês me amam, OBEDEÇAM aos meus mandamentos. Eu PEDIREI ao Pai, e ele lhes DARÁ outro Auxiliador, O ESPÍRITO DA VERDADE, para ficar SEMPRE com vocês.”
Obs.: Primeiro, OBEDECE!
SABEM PORQUE ESTÁ ESSA BAGUNÇA E DECADÊNCIA NO MEIO EVANGÉLICO?
É porque cada um se acha no direito de INVENTAR o seu próprio “evangelho”.
Os TEÓLOGO$ se acham NO DIREITO de escrever e VENDER livros com as SUAS interpretações das Escrituras Sagradas; e os “papas” evangélicos TROCAM o ensino GRATUITO do Mestre Jesus pelas milhares de BOBAGENS que eles INVENTAM para ATRAIR o povo, lotar as igrejas e aumentar o faturamento.
Deus, POR INTERMÉDIO DE CRISTO, já nos LIBERTOU dos FALSOS “profetas”, dos GURU$ da teologia, do FALSO “evangelho”, do FALSO “cristianismo” e do COMÉRCIO religioso. Mas é VITAL, além de crer em Jesus, OBEDECER ao Ensino que ELE nos trouxe DE GRAÇA da parte de Deus.
NÃO SE IMPRESSIONEM com títulos religiosos E DIPLOMAS.
O Ensino do MESTRE Jesus é SIMPLES E GRATUITO e se encontra, DE GRAÇA, no Evangelho.
É crer, ensinar E OBEDECER!
Que debate incrível! Só reforça em mim como são maravilhosas as doutrinas da graça e creio que ensinou muito aos que não a conhecem.
Granconato é simplesmente um mestre da teologia. Argumentos coesos, embasados na palavra e humildade pra dizer que não tem a resposta pra certas questões.
Por favor, me esclareça o que entendi da parte do Granconato! nas entrelinhas ele defende a ideia que no ventre já recebemos o veredito se vamos p o céu ou inferno??
@@janaaraujo1094não entendo porque haverá julgamento, se o próprio Deus já os condenou, não entendo também porque a Bíblia diz que temos que vigiar até o fim para sermos salvos!!
@@janaaraujo1094Desde o ventre não, desde antes da fundação do mundo
@@esteraraujo3243Se você vigia até o fim é sinal que é um dos eleitos, auto prova de fé
Resumindo, tema bastante polêmico, o povo de Deus deve saber que precisa estar nEle. Eu tenho algumas perguntas para os calvinistas:
1) Se Deus elegeu os que serão/são salvos, quer dizer que Ele elegeu os que serão condenados? Pq não há como separar um de outro… que amor seletivo é esse? Pq a eleição pode ser incondicional, mas torna o amor condicional(pq Ele amou apenas alguns a ponto de dar a salvação e decidiu não dar aos outros?);
2) Qual o sentido de sermos julgados? Uma vez que foi Ele quem fez a pessoa para vaso de desonra, ou seja, já predestinou ela… Pq Ele terá que julgar as pessoas por algo que “apenas” estavam fazendo conforme a determinação de Deus!?
Defesa do acusado: Juiz, mas EU fiz o que VC determinou, COMO sou culpado? Acaso EU tinha escolha?
3) Por que enviar Jesus, se já tinha escolhido uns e OUTROS não? Parece que estamos vivendo um FILME de ficção criado por DEUS, calvinismo não se sustenta por isso…
Vou dizer o que penso, Deus é atemporal, logo ele não se limita em “viver” no presente, Ele é presciente, já viu o início e o final da decisão/história/vida de cada um dos seus, sabendo disso e SEM atuar no livre-arbítrio do ser HUMANO (não somos robôs, somos filhos), Ele demonstrou a sua misericórdia e quer salvar a TODOS (JESUS MORREU POR TODOS, por vc tbm que está aí do outro lado, há esperança SIM);
E vou dizer mais, DEPENDE de vc, o ACEITAR, rápido, o mais breve possível, pq não caia nessa de que se FOR VONTADE dEle eu serei alcançado um dia, NÃO, sua oportunidade é agora, aquele que perde sua vida hj, eu DIGO, JESUS JÁ VOLTOU PARA VC! A escolha sempre foi e continuará sendo do homem, PQ vc é uma criação, amada por Ele, e que É convidado a VIVER com Ele na eternidade!
Valeu cada minuto...! Obrigado Vilela. set/24
Pastor Marcos Granconato, a cada vez que te assisto eu amo mais o plano de salvação, muito obrigada por tanto! O senhor realmente anda com Jesus. Que lindo sua atitude e postura, Deus todo poderoso continue te capacitando e esclarecendo sobre esse assunto tão simples e sublime, basta que aceitemos a soberania de Deus. Graça e Paz pastor!
Ele é muito Fraco e herético
@@ThiagoThaillapor quê? Soltar essa e sair é bem fácil. Falta aprender a discordar com respeito.
Esse foi o Melhor Podcast que eu já assisti até Hoje. Parabéns a todos os envolvidos, foi um excelente debate.👏
Também gostei
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER, a filosofia é muito bonita mais o fruto do Calvinismo é podre,veja que a 1 coisa que sai da pessoa que vira um calvinista é o respeito as pessoas, a maioria perde o ESPÍRITO SANTO e entra no lugar o espírito do deboche, sarcasmo e anarquia, já perceberam? Que a maioria é assim?
O dos rabinos foi melhor ainda. Os dois eram muito feras
@@pastoralexsandromascena9443 Jesus morreu por todos, mas não são todos que o querem!
@@Tiagomusico é verdade irmão posso dizer e afirmar com toda certeza do meu coração ❤️ e pelo conhecimento bíblico que tenho, que vc está certíssimo,que DEUS te abençoe em nome de JESUS.
Com todo respeito ao pastor calvinista, se eu não tenho certeza de que não sou escolhida ou o amor de Deus e sua misericórdia não me atinge me desculpa eu nem perderia meu tempo buscando uma salvação seletiva.
Minha admiração ao pastor Sézar 🙏🏽.
Olá, respeitosamente comentando aqui o pr Marcos não disse isso.
Disse sim
@@Denis-protestante olá,tudo bem? Então eu cheguei a essa conclusão no momento em que ele afirma : existe pré-destinados a salvação e usa texto que dizem muito creram por já estarem destinados a isso , não pelo processo da Cruz, ele usa até o termo expiração limitada,Jesus não salvou a todos
Para mim que não sou teóloga e nem inteligente quantos esses pastores, logo penso: se o pecado atingiu a todos sendo escolhido ou não porque a salvação não alcança a todos ?isso me faz pensar que Deus já tem os dele entende? eu respeito o pastor mais ele me faz pensar assim🤷🏾♀️
Uma coisa eu sei. Não quero voltar lá atrás de onde vim. Eu quero perseverar, melhorar, caminhar, seguir a Jesus, amar a Deus sobre todas as coisas. Em esperança sois salvos. Senhor, socorre-nos. Amém
@@eaiquerida8021olá : ) eu entendo que existe alguns assuntos que são desconfortáveis pois eles mexem com as nossas emoções e isto é super normal mas o termo predestinação e eleição estão presentes nas escrituras e são aceitos por todas as linhas de pensamentos do cristianismo ortodoxo, a diferença entre elas é como isto se processa, ou seja como o Senhor Deus elegeu aquele indivíduo. Entretanto neste debate em si tivemos dois homens de Deus cada um oriundo de sua escola de interpretação por isso que os pensamentos são tão opostos porém este tema apesar de ser muito importante ele não é fundamental para a salvação como por exemplo crer que Cristo veio em carne, Santíssima Trindade, a volta do Senhor em Glória, temas basilares da nossa fé. O que eu quero dizer com tudo isso é que o mais importante é abrigarmos a fé salvadora em Cristo Jesus em nossos corações.
porque “todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo”.
Romanos 10.13
Eu amo esses pastores , concordo com os dois. 😂 Sao totalmente biblicos e que Deus me ajude a entender a graca dEle.😊
Não conhecia o Pastor Granconato, fiquei super feliz em conhecê-lo. Homem de muita sabedoria, e humilde para reconhecer nossos limites. Ele deu uma verdadeira aula e manteve a postura paciente e tranquila, mesmo nas alegações mais aleatórias e fora de contexto.
Perfeito, minha opinião também.
Instrumento de Deus na abertura dos olhos e refino do conhecimento da palavra de Deus.
@@evertonfilier6500
Instrumento de deus????
A doutrina dele é blasfema e herética e deturpa de forma nojenta o carácter do Criador.
o jovem rico chamou jesus de bom ... senhor Jesus disse porque me chama bom: só a um que é Deus.. Mateus 11 . 28 diz vinde a mim todos os cansados e oprimidos ....mas o verso 25 fala ninguém conhece o Pai se não o Filho, e ninguém conhece o filho se não o Pai e a quem quiser revelar..ou seja não se revelou ao jovem rico... João 11 também Ele ora Pai graças te dou por a vedes escondido essas coisas dos sábios e entendidos e revelasse aos pequeninos... resumindo se o Senhor não escolher ninguém vai a Ele
@@evertonfilier6500 pelo contrário, ele chamou o PR. Sezar de "cara" é em muitos momentos ele apelou...
Mas, o que importa é que Vc tenha entendido que o calvinismo é uma heresia anti-CRISTO...
Que DEUS lhe Abençoe sempre!
@@joaocosta-ol6pf sim, JESUS, chamou e Amou o "jovem" rico, se ele não estivesse preso às riquezas, ele teria aceitado o convite de JESUS, pois não foi por parábolas, mas, foi um convite pessoal, mesmo assim ele rejeitou o maior convite de todos os tempos...
Debate riquíssimo. Parabéns Vilela, traga mais debates por favor!!!!! Pastores muito inteligentes, mas pr Granconato... que sabedoria. Amo vê-lo pregar. Homem muito sábio e bíblico!
Roda, roda, roda e não chega a lugar nenhum. Esse é o resultado de quem ousa tentar prender o incomensurável Deus dentro de um livro, ou seja, resumir Deus a letras, sílabas, palavras, frases, orações, parágrafos, períodos, textos......
Marcos Graciano bíblico? Só se for a bíblia do deus, sádico e irônico.
Podia trazer um pastor dos bão e o luciferiano lá.
Eu acho que o Vilela nunca ficou tão perdido em um Podcast.
Coitado 😂
ele tá sempre perdido
mas esse assunto até quem entende fica kkkkkk
Eu estava aqui ouvindo o debate e ouvindo com fone de ouvido enquanto estendia a roupa da minha varanda e bem nesse momento estava passando um grupo de crianças indo para escola como moro no Japão isso é muito comum de se ver e sempre que vejo essas crianças eu oro por elas e pela sua família pedindo que o Senhor venha salvar a vida delas é sua família, senti o Espírito me conduzindo em oração e ao mesmo tempo me veio um pensamento se o próprio Espírito estava me conduzindo a orar por todos não tem muita razão em não acreditar que Jesus morreu por todos . Se já são eleitos pq orar ?!Eu não sou nem um nem outro sou de Cristo !
A impressão que eu tive é que o Granconato estava tentando defender o Calvinismo e o Sezar a Palavra e não uma linha teológica.
Exatamente o quê senti .
Deus te abençoe sempre mais,oro pela sua vida também, assim como você ora pelas crianças ❤🙌🏽
E dou graça ao bom Deus,pela obra da cruz ,pois por ela fazemos parte do "todos", pelos quais Jesus Cristo morreu ❣️❣️❣️📖📖📖🙌🏽🙌🏽🙌🏽🙌🏽🙌🏽
Nós oramos pq nao sabemos quem é eleito. Deus nos usa pra evangelizar e alcançar essas pessoas.
Se eles foram eleitos, Deus usará suas orações como meios para salvá-los. Deus predestina não somente o fim, mas os meios. Deus predestinou nossas orações como os meios tbm. Devemos orar.
Você tbm pode pensar por outro lado. Se eles tem livre árbitrio que Deus tem que respeitar do que adiante suas orações? Sua oração é pra Deus mudar Eles, isso pressupõe que dependa do poder de Deus mudar a vida deles.
@@jssjessicamas vocês indo ou não eles virão, então tanto faz!
@@Felipe_Ataide1 nao, pois Deus mandou ir e pregar, é nosso dever evangelizar a todos, nós semeamos, e Deus faz o resto.
Que debate! Parabéns aos pastores pela exposição, Pastor Marcos Granconato maravilhoso em suas explanações, posicionamento e visão. ❤
Concordo plenamente
Arrogância do tamanho do ego.
“porque, para com Deus, não há acepção de pessoas.”
Romanos 2:11
@@daviyang7442ou seja, de todo ligar, os salves podem vir. Não que TODO MUNDO é salvo
@@DiegoRodrigues-zh9oxKKKKKK o cara tem conhecimento. É diferente.
Baita debate! Muito bom ouvir gente inteligente falando com respeito e sabedoria. Momento concordava com um depois com outro. Bom ver com ponderação e disponibilidade para entender. Creio que eu estaja em uma mistura, mas pendi mais para o Calvinismo. E a parte que o Sezar fala que nós abrimos o coração, ao meu ver, deixa margem para se gloriar, ter mérito em algo.
Pr Sezar é benção, fera demais, edificante ouvi-lo, toda Honra e Glória ao Senhor Jesus
Pastor César
Admiro pq ele tem humildade
E paciência!!
Conheci ele no debate com Lana holder e ele tem muito conhecimento!!
É de admirar!!
Um homem bom né espírito santo se move muito nesses.
Humildade? Forçando seu ponto de vista o tempo todo, falando rispidamente... se houve humildade foi pelo outro pastor
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER.
@@pastoralexsandromascena9443vc não entendeu nada ... Deus tenha misericórdia de vc
@@pastoralexsandromascena9443isso que vc falou e viveu está sendo dito exatamente em 1:34:28. Deus é soberano mas deixou a responsabilidade humana. Vale a pena ouvir esse ponto do pastor Granconato.
Parabéns ao pastor e ao professor pelo ensino, aprendi muito mas principalmente com a paciência do pastor sezar...
Eu gosto de ouvir o Pr. Sezar Cavalcante , sou inscrita no canal dele
Antes de qualquer coisa sou Cristã seguidora de Cristo ...mas com certeza hoje me identifico muito mais com os ensinamentos de Calvino Dois grandes homens de Deus Parabéns pelo excelente debate ❤🙏👏
Pastor Sezar é benção de Deus
Os caras são bons, viu.
Deus seja louvado!
Sou calvinista, mas o debate foi excelente!
Olá, por favor me tira uma dúvida, calvinista não faz culto fúnebre de criança, por acharem que a msm pode não ser uma escolhida!??
@@janaaraujo1094 Olá, minha querida. Paz de Cristo!
Então, o culto fúnebre não tem por finalidade "encomendar" a alma do falecido, então não há o menor problema.
Não falo de maneira rude, mas muito amigável.
E existem diferentes concepções do falecimento infantil, o que, por comentário, geraria um texto muito extenso e, ao meu ver, cansativo.
Contudo, apenas para sintetizar, o "culto fúnebre" é feito para orientar (ao arrependimento) e acalentar os corações dos vivos, não para fazer o passe do defunto por assim dizer kkkk
Grande abraço e que Deus te abençoe.
Não tem como!
Granconato é um grande teologia reformado 😮
1 hora e 43 minutos a cara do Vilela é impagável kkkkkkkkkkk
Tadinho do Vilela kkkkkkkk
Shalom!
Em 1:22:18 o Vilela se dá conta de como "assim é difícil" no sentido de que é contraditório,
há uma "tensão" na teologia apresentada.
De fato, foi previsto que haveria um traidor, todavia não precisava ser Judas.
O nome dele não tinha sido escrito/predeterminado para isso, não mesmo.
Se não fosse Judas apareceria alguém para fazer o serviço, afinal o Messias já tinha se tornado
alvo dos partidários e de alguns da multidão.
Então Judas poderia ter rejeitado a tentação e continuado no caminho, mas ele foi levado por pensamentos humanos e gananciosos.
Não foi Deus que determinou a persona Judas para isso, Deus previu que alguém trairia o Messias.
Ele previu, mas não determinou que essa pessoa seria Judas.
Prever é diferente de determinar.
Um meteorologista pode prever fortes chuvas mas não significa que é ele que determina.
Seria muita maldade Deus determinar isso e condenar a pessoa pelo que ele determinou.
Isso foge dos padrões de amor e justiça divinos. Essa teologia não honra a Deus, coloca dúvidas e afasta as pessoas dele ou manda as pessoas se calarem sem entender nada.
Deus não determina tudo, é importante dar consideração a algumas evidências bíblicas sobre isso.
Analisem Jeremias 7:31 e ficará claro que Deus não determinou aquelas coisas e nem passaram pela mente dele.
A teologia dos homens vai dizer o contrário desse texto.
Deus não determina tudo.
Ele pode até permitir, mas é muito diferente de determinar.
Quando Deus determina algo, em algumas situações pontuais/específicas, Ele tem um motivo relacionado com a realização de um propósito justo.
O fato de Deus não determinar tudo não diminui a grandeza e nem a Majestade dele.
Deus harmoniza seu poder e sabedoria com o amor e a justiça.
Todo horror e sofrimento no mundo nunca foi determinado/ordenado por Deus,
e é por isso que Ele providenciou uma saída: por amor Ele providenciou a vinda e ressureição de Jesus para construir um novo Reino
que trará um novo céu e uma nova terra para quem aceitar a graça divina.
João 3:16
Deus amou tanto o mundo
que deu o seu Filho unigênito
a fim de que
todo aquele que nele crer (exercer a fé)
não pereça mas tenha vida eterna.
Eu nunca fiquei em dúvida em toda minha vida 😮,e também nunca tinha visto o Vilela tão calado kkkk
😂 calado porque infelizmente só tinha a palavra ( todos ) pra defender . Não tem o que explicar ficou calado😅
Voltei a assistir o Vilela por este debate de alto nível, parabéns !
Glórias eu dou a Deus, por ter sido predestinada ao Arminianismo ❤
Não, você foi predestinado por Deus
Nada paradoxal Kkkkkkkkkk de longe esse foi o melhor comentário ❤
😂😂😂😂😂
Sou calvinista e o Pr. Granconato defendeu muito bem, o Pr. Sezar só afim de ganhar o debate kkkk arminianismo não faz sentido
Um dos melhores podcasts!! Concordo totalmente com a visão calvinista, Deus controla o universo, concordando com Ele ou não!!
O Altíssimo É o que É! Ele criou todas as coisas para a Sua Honra, Sua Glória e Sua Justiça, e não divide isso com Sua criatura humana porque todas as coisas foram feitas por Ele, e sem Ele nada do que foi feito se fez (João 1:3). O Criador elegeu um povo para Ele mesmo antes de criar o mundo (Efésios 1.4); e quem poderá provar de que isto esteja errado diante da sapiência do Único e Soberano Deus? Sei que parece difícil aceitar isso devido ao nosso "eu", mas nascemos para o propósito dEle, e não nosso. Louvado seja o EU SOU ...!
*Na visão calvinista cada alma no inferno é porque Deus não decidiu salvar então ele é como se fosse o Deus lá de Supernatural e quem viu até o final da série sabe que não foi coisa boa*
Pastor Marcos está defendendo a soberania de Deus e isso é imutável
podia trazer o pastor Josemar Bessa, um dos calvinista que gosto
Glorifico a Deus pela vida dos pastores, por mais que eu tenha uma inclinação para o Calvinismo, ambos ganharam meu respeito.
O pastor Marcos granconato é um verdadeiro mestre, glória a Deus ❤
Pra ele não adianta vc aceitar Jesus...está escrito quem vai ser salvo...Deus sabe quem vai mas todos tem a chance sim de ser salvo....já o Calvinismo prega o contrário...tem q estudar melhor pq esse outro pastor q prega o Calvinismo está indo contra a palavra de Deus ...se aprofunda melhor e vc vai ver claramente os erros dessa linha teológica
Mestre em doutrina de homens
@@Blwll92Rs, você queria que fosse doutrina de animais???😂😂😂😂
@@Prodigalson3103hahaha boa 😅
😂
Debate de alto nível! Amei! Paz de Deus a todos! ❤
Pastor granconato maravilhoso não tem como não entender quando ele abre a boca sai a revelação maravilhosa de Deus!
Assite novamente..., irmã.
@@fabiomangea987😂😂😂😂
Concordo plenamente ! Impossível não entender as explicações do Granconato! E cada um tem sua opiniao!
Da pra entender que ele quer explicar vários textos sob a visão teológica dele, muito malabarismo...
@@biancarangel8918se vc não aceitar que Deus é soberano e homem é responsável, vc vai achar que é malabarismo mesmo
Cara que engraçado o Vilela tentando interagir sem entender um centavo de palavra que os caras estão falando 😂😂😂😂😂😂😂
Kkkkkkkkkkkkkkk
😂😂😂😂😂
Por isso o nome kkkk inteligência limitada kkkk
😂😂😂
Ótimo debate! Parabéns . Pastor. Sezar🙏🙌
,%
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER.
Vilela coçando a cabeça 😂😂😂😂 onde eu fui me meter 😂😂😂😂
😂😂😂 1:38:53 a cara do Vilela pensando: 😅 Gente, porque eu trouxe esses dois aqui .
Até eu tô sem entender nada ❤😂😂
Kkkkk até eu to rindo aqui da cara do Vilela 😂😂😂😂😂😂
Shalom!
O tema sobre salvação é importante.
Em 1:22:18 o Vilela se dá conta de como "assim é difícil" no sentido de que é contraditório,
há uma "tensão" na teologia apresentada.
De fato, foi previsto que haveria um traidor, todavia não precisava ser Judas.
O nome dele não tinha sido escrito/predeterminado para isso, não mesmo.
Se não fosse Judas apareceria alguém para fazer o serviço, afinal o Messias já tinha se tornado
alvo dos partidários e de alguns da multidão.
Então Judas poderia ter rejeitado a tentação e continuado no caminho, mas ele foi levado por pensamentos humanos e gananciosos.
Não foi Deus que determinou a persona Judas para isso, Deus previu que alguém trairia o Messias.
Ele previu, mas não determinou que essa pessoa seria Judas.
Prever é diferente de determinar.
Um meteorologista pode prever fortes chuvas mas não significa que é ele que determina.
Seria muita maldade Deus determinar isso e condenar a pessoa pelo que ele determinou.
Isso foge dos padrões de amor e justiça divinos. Essa teologia não honra a Deus, coloca dúvidas e afasta as pessoas deles ou manda as pessoas se calarem sem entender nada.
Deus não determina tudo, é importante dar consideração a algumas evidências bíblicas sobre isso.
Analisem Jeremias 7:31 e ficará claro que Deus não determinou aquelas coisas e nem passaram pela mente dele.
A teologia dos homens vai dizer o contrário desse texto.
Deus não determina tudo.
Ele pode até permitir, mas é muito diferente de determinar.
Quando Deus determina algo, em algumas situações pontuais/específicas, Ele tem um motivo relacionado com a realização de um propósito justo.
O fato de Deus não determinar tudo não diminui a grandeza e nem a Majestade dele.
Deus harmoniza seu poder e sabedoria com o amor e a justiça.
Todo horror e sofrimento no mundo nunca foi determinado/ordenado por Deus,
e é por isso que Ele providenciou uma saída: por amor Ele providenciou a vinda e ressureição de Jesus para construir um novo Reino
que trará um novo céu e uma nova terra para quem aceitar a graça divina.
João 3:16
Deus amou tanto o mundo
que deu o seu Filho unigênito
a fim de que
todo aquele que nele crer (exercer a fé)
não pereça mas tenha vida eterna.
Leia Romanos e depois me diga como alguém pode escolher Deus. Nao, gente! É ELE quem nos escolhe. ELE quem opera em nós tanto o querer quanto o realizar segundo a sua boa vontade
Como é bom ver um debate tão esclarecedor, Granconato que mestre...🤩🤩🙏😉👍😁 Deus abençoe a todos nós.
Pr Graconato é um Calvinista convicto e muito bom na argumentação, com todo respaldo Bíblico.
Dois grande teólogos ! Pastor sezar é sensacional
55:00 a partir daqui, eu assumo que é IMPOSSIVEL entendermos A Deus😂😂😂😂😂 nós sabemos menos do que gostaríamos. E creio que, Deus em sua supremacia, consegue ser determinista e também manter o livre arbítrio de escolhermos nosso fim.
Independente se seu futuro esta escolhido ou não, se vc tem o poder de escolha ou não! Continuo a amar a Deus. Tentando ser melhor com próximo
O pastor Marcos por diversas vezes agiu com deboche e falta de respeito (01:36:00), esse trecho reflete um pouco disso. Sustentando que somente sua a palavra fosse a fiel às escritura, entretanto, quem mais trouxe a palavra à tona foi o Pastor Sézar. Meus parabéns ao Pastor Sézar por agir de forma educada e respeitosa em todo o debate. Quanto ao outro pastor, o debato é entre ideias, acho que ele levou muito para o lado pessoal.
Concordo plenamente, achei o pastor Marcos bem debochado.
Assim são os calvinista donos da verdade, não sei como ele não disse que os demais participantes estão fora da salvação de Cristo 😊
Calvinistas dizem que é arrogância o homem dizer que tem livre arbítrio para a salvação, mas não enxergam a arrogância de se acharem “os eleitos” e que Deus não ama a todos, só a eles.
Concordo muitoo
Que comentário arrogante. Tira a trave do teu olho e depois fala do cisco do outro. Não há nada em sua vida que vc defenda? Que vc acha importante? É um debate.
Para quem estiver interessado, tem um livro muito bom chamado Arminianismo - a mecânica da salvação do Pr. Silas Daniel. Lá ele apresenta o Arminianismo de maneira muito clara e refuta as teses Calvinistas.
Esse Marcos ai foi muito honesto nas suas pontuações, quando falou do café com chantilly. Brabissimo. Gênio hein
Ele sempre usa essa ,expressão,,mais tá errado mesmo usando o café com chantilly, porque sabemos q as pessoas perdem sim a salvação com vários respaldos bíblicos. Totalmente errado e ainda é irônico arespeito
@@deiseoliveira4588 sim, eu também acredito que a pessoa pode perder.
Exato
O homem não perde a salvação porque a salvação não está nas mãos dele, mas sim nas mãos de Deus, do bom pastor que não perde suas ovelhas nunca!
@@ericappborges Saul foi ungido, escolhido , porque ele perdeu a salvação?
Admiro a paciência e conhecimento do Gracconato...
Ele é muito arrogante isso sim.
Falta paciência pra ele. Ele Atropela
@@DiegoRodrigues-zh9ox nada haver.
Pouca paciência e muitos sofismas
Muito ego, Credo!
Paciência me fez rir 😂 kkkkkkk
Respeito este debate de verdade dois homens inteligentes e temente a Deus e mesmo sendo maçante, saio do podcast constrangida pela grandeza de Deus e pela entrega de Jesus.
Obrigada!
Pastor Calvinista explica mt bem. Parabéns. Que Deus abençoe vcs grandemente. Debate de alto nível
Para sabermos se somos eleitos ou não, único caminho é a oração. Que Deus possa escrever ou reescrever a nossa história, que Jesus tenha misericórdia da nossa alma, pois somos pequeninos e falhos. Que nós buscamos a Deus todos os dias de nossa vida, somente assim seremos um eleito de Deus.
Vilela faz um solo com o Granconato
O Sezar é Ateu, aí fica fácil né. Só dizer que não crê e pronto 🤣
Pastor César Cavalcante provavelmente seja o pastor mais sábio e conhecedor de teologia e das escrituras sagradas no Brasil
A melhor defesa da hermenêutica calvinista disponível em podcast. Parabéns pastor Granconato.
Realmente!
Verdade!!
Amei ver essa AULA do pr Marcos Granconato. Acompanho os dois a anos, sempre bom esses debates.
Adão sabia que não podia comer do fruto, Deus falou não coma, ele foi e comeu. Ou seja Adão quis comer do fruto mesmo sabendo que era errado. Seu pastor entra o tempo todo em contradição.
@@sandrofalcao233 Ele explicou a interpretação dele sobre esse trecho, você tem todo direito de discordar. E ele não é o meu pastor :)
Essa história dos calvinistas de que não se perde a salvação não entra na minha cabeça !
Por experiência própria cheguei a conclusão que esse é um debate vão. Temos que ter cuidado a fim que não entremos na tentação e na vaidade.
Pr Sezar é uma benção ❤❤❤
depois de 3 horas ouvindo os dois ótimos pastores, minha fé e crença aumentou mais ainda na igreja Católica Apostólica Romana. Verdadeira igreja de Cristo. Depois que estudei a história da igreja tive a convicção que que a igreja Católica é santa e veio por Cristo e não por homens.
Meu amigo, você acha que dentro da ICAR não tem debate? não existem divergências?
ué, mas que eu saiba Calvino era católico
Meus parabéns professor Granconato.
Parabéns ao inteligência limitada, parabéns ao Vilella e todos os envolvidos. Ótimo programa.
PASTOR MARCOS GRANCONATO É MUITO INTELIGENTE PARABÉNS PASTO DEUS ABENÇOE. PASTOR CESAR TAMBÉM.
Parabéns Marcos Granconato! Deus abençoe e continue abençoando ricamente.
O debate foi excelente irmão! O mais interessante é que o Sezar evitou os textos de Romanos 9 e 8 e também Provérbios 16:6.
Verdade! Admiro o Sezar, mas nesse assunto ele está equivocado.
Sou Pr/Missionário e estudo desde meus 15 anos eu gosto muito mais de exegese e cristianismo primitivo do primeiro século do que esse debate que e um debate vamos dizer que novo.
Infelizmente a teólogia católica corrompeu muita coisa nos textos gregos por isso indico que comprem a Bíblia Peshita a versão mais original do Aramaico principalmente da Brit Hadacha (Novo Testamento)
Passei 21 anos preso na doutrina do calvinismo, a 1 coisa que eu perdi foi o desejo de evangelizar pq se já tava tudo predestinado pra que evangelizar? Depois perdi o amor as almas pq se uns já foram condenados pelo próprio DEUS antes de nascer, se DEUS não ama eles pq eu vou amar? 3 perdi o temor a DEUS pq se eu já estava salvo e garantido pra que eu vou mais me santificar, então me entreguei ao pecado, graças a DEUS hoje sou liberto dessa heresia chamada calvinismo, o sangue de JESUS TEM PODER.
Calvinismo e um conceito humano , cheio de falhas , e esse marcos granconato precisa ser mais humilde, apanhou e muito de bíblia. Quando confrotado usou a velha tatica de todo calvinista: tentar intimidar o seu oponente com deboches . Fora o malabarismo que ele fez com textos claros como tito 2;11 e 1 Timóteo 2: 4 . Todos não e todos quando convem .
Que benção! Falar sobre as coisas de Deus é sempre maravilhoso! Parabéns ao Vilela, ao pastor Arminiano e ao Pastor Graconato, inclusive, sempre muito cirúrgico. E que tudo seja para a glória de Deus, apenas! ❤
Grande mestre para glória de Deus 🙏!