DÃzimo ÃĐ obrigatÃģrio para o cristÃĢo? Pr.Chrystian Benigno x Pr. Otoniel Cavalcante - 22.01.24
āļāļąāļ
- āđāļāļĒāđāļāļĢāđāđāļĄāļ·āđāļ 21 āļĄ.āļ. 2024
- FERIAS COM TEOLOGIA -
Clique AGORA mesmo no link ð
fmmusical.com.br/feriascomteo...
Mande - NOME - FÃRIAS
ApresentaçÃĢo: Sezar Cavalcante
@sezarcavalcante
Convidados:
âĒ Pr. Otoniel Monteiro Cavalcante - Comunidade Do CalvÃĄrio - Francisco Morato
Canal TH-cam: Teologia em Gotas
Instagram:@comunidade.docalvÃĄrio
âĒ Pastor Chrystian Benigno - Assembleia De Deus MinisteÃĐrio BelÃĐm - CamboriÚ - SC
Instagram @pr.chrystianbenigno1266 - āđāļāļ§āļāļāļīāļāļąāļāļīāđāļĨāļ°āļāļēāļĢāđāļāđāļāļĩāļ§āļīāļ
A questÃĢo ÃĐ que a forma que administram o dÃzimo hoje nÃĢo ÃĐ como antigamente ,antigamente vc nÃĢo via sacerdotes milionÃĄrios, e nem no tempo da igreja primitiva, pastores com sua mansÃĩes e com uma aposentadoria bem gorda ,olha o exemplo dos ministros do antigo e do novo testamento, qual o pastor hoje que aceita viver uma vida assim ?o resultado do nosso suor ,serÃĄ muito bem mais aplicado conforme na necessidade da igreja e na vida das pessoas que realmente precisam ,do que dar todo esse dinheiro pra um sÃģ pastor ,enquanto hÃĄ muitos irmÃĢos pagando aluguel e nem tem um carro ,balança injusta ,distribuiçÃĢo de renda errada ,assim procede na polÃtica
faz um debate sobre o assunto (comÃĐrcio nas igrejas), cantinas, livrarias, bazar, leilÃĢo e etc... pode ou nÃĢo pode?
Ãtimo tema..
Se ver o dÃzimo como uma divida que se deve pagar a Deus ,entÃĢo o dÃzimo ÃĐ regra de salvaçÃĢo, porque se vc peca em nÃĢo dar o dÃzimo vc nÃĢo ÃĐ salvo ,mas dÃzimo nÃĢo ÃĐ meio de salvaçÃĢo, assim como o sÃĄbado, Jesus ÃĐ o Único meio de salvaçÃĢo
Isso significa que nÃĢo precisa da o dizimo!
â@@alessandroamorim9772 pra ser salvo nunca precisou, se nÃĢo estarÃĄ invalidando o sacrifÃcio de Cristo como jÃĄ ouvi em EBD que os crentes que nÃĢo dÃĢo o dizimo estÃĢo roubando a Deus isso e uma vergonha colocando o povo que nÃĢo dizima como ladrÃĢo e logo nÃĢo entrar no Reino, entÃĢo eles colocavam o dizimo como uma regra de salvaçÃĢo e invalidando o sacrifÃcio de Cristo
Dizimo e algo voluntÃĄrio nÃĢo obrigatÃģrio, muitos vÃĢo levar lÃĄ para AbraÃĢo mais a palavra ÃĐ bem clara ele fez voluntÃĄrio e nÃĢo vou 10%
Se vc usa suas finanças no intuito de ajudar o prÃģximo, ÃģrfÃĢos, viÚvas, necessitados, ja estÃĄ cumprindo seu princÃpio bÃblico.
2 CorÃntios 9:7, a BÃblia diz que cada um deve dar a sua oferta conforme resolveu no seu coraçÃĢo, nÃĢo com tristeza nem por obrigaçÃĢo, pois Deus ama quem dÃĄ com alegria.
Eles esquecem esse versÃculo e tambÃĐm da ofertas dos pobres
A verdade que nÃĢo tem base neotestamentaria para a obrigatoriedade dizimal.
No antigo testamento AbraÃĢo pagou o dizimo de forma voluntÃĄria, se alguÃĐm quiser dizimar ele pode e nÃĢo estara na lei pois AbraÃĢo veio antes da lei, e quem nÃĢo quiser dizimar esta tudo bem tambÃĐm nÃĢo ÃĐ obrigatÃģrio e sim voluntÃĄrio ðððð
â@@1427adriano vc ÃĐ burr0 ou finge ser?? NEOTESTAMENTÃRIA, qual a base NEOTESTAMENTÃRIA??
Otimo debate , enriquece nosdos conhecimentos
Da tudo meus irmÃĢos, os donos das igrejas âŠïļ estÃĢo precisando para viver a vida de luxo deles .
Oi
ð
SÃģ nÃĢo vai cobrar de Deus depois ele nÃĢo mandou ninguÃĐm ser otario kkkk
Todo miserÃĄvel fala isso,mesmo ser ter conhecimento de causa ou conhecimento bÃblico.
Essa imagem de pastores milionÃĄrios que foi criada representa a minoria, a maioria mal consegue pagar as contas da igreja por causa desse tipo de pensamento. Se os irmÃĢos que congregam no templo e usufruem da estrutura nÃĢo colaborarem como vÃĢo pagar as contas?
Se vamos trazer as leis pra atualidade
Temos de guardar o sabado entre todas as leis mosaicas
Dizimar e antes da lei, AbraÃĢo dizimou a Melquisedeque mais de forma voluntÃĄria nÃĢo obrigatÃģria como eles querem impor ao povo de Deus, quem dizima pode dizima que nÃĢo estÃĄ retornando a lei e assim invalidando o sacrifÃcio de Cristo, pois o dizimar veio antes da lei, e quem nÃĢo quiser tambÃĐm estÃĄ tudo bem pois ÃĐ algo voluntÃĄrio nÃĢo obrigatÃģrio ððð
Minha percepçÃĢo ÃĐ a de que os ministros que defendem a obrigatoriedade do pagamento/entrega de dÃzimos, na verdade, carecem de fÃĐ no cuidado de Deus em sustenta-lÃģs e de que o povo de Cristo seja generoso.
Fico realmente triste em enxergar essa postura e nÃĢo desconsidero o mesquinhes de muitos que mesmo conhecendo a Deus negam-se a contribuir e/ou contribuem com tristeza ou de maneira descompativel com sua renda.
Vejo que o irmÃĢo tem uma preocupaçÃĢo muito sincera em ser equilibrado. Deus abençoe. Estamos juntos nessa. Na nossa comunidade iremos completar 4 anos de existÊncia e nunca cobramos a obrigatoriedade dos dÃzimos e Deus tem suprido nossas necessidades. NÃĢo sobra, mas nÃĢo falta ð
NÃĢo ÃĐ obrigatÃģrio em nenhuma igreja, ÃĐ um princÃpio bÃblico. Na vida cristÃĢ nada ÃĐ obrigatÃģrio, absolutamente nada. Tudo lhes ÃĐ permitido, porÃĐm nem tudo lhes ÃĐ permitido.
Deus ama quem da com alegria , nÃĢo por obrigaçÃĢo mas por amor a abra seja dizimo , ofertas , votos , oraçÃĩes , jejum , todas boas obras Deus nos recompensara pois ele ÃĐ fiel .
Mas Deus usa pessoas para ofertar na igreja, nem tudo ÃĐ espiritual
Muito bom
Em meio a tantas doutrinas de homens que vivemos, com diversas denomiçÃĩes estou vivendo os dias em que creio apenas no que estÃĄ escrito na bÃblia..vejo o pastor defendendo o dÃzimo com muita Ênfase a nomes de teologos famosos , mas nÃĢo vejo texto da BÃblia q prove o que estÃĄ falando com clareza.Creio q a igreja tem q contribuà para mantimento da casa do senhor ... E nÃĢo para fazer templos luxuosos e bancar luxo de muitos pastores q existem por aÃ.. da o sustento digno do pastor ÃĐ uma coisas, agora sustentar suas vaidades ÃĐ outra.
No novo testamento nao existe se quer um versÃculo ensinando o dÃzimo
Muito bem explanado ðð
Procure visitar a ccb!
Obrigado!!!!
Muito bom !
A contribuiçÃĢo ÃĐ um princÃpio.
10% ÃĐ o mÃnimo na prÃĄtica da fidelidade.
AlÃĐm disso ÃĐ prÃĄtica da generosidade.
Principio, mas nÃĢo principio biblico para a Igreja.... Fidelidade nÃĢo tem nada a ver com 10% do salÃĄrio.. Generosidade sempre
PrincÃpio eu concordo, nÃĢo concordo que tenha que ser estipulado uma porcentagem. Cada um contribua segundo propÃīs em seu coraçÃĢo.
Certo!! Mas o que dizer desses pastores que pregam ou vinculam a salvaçÃĢo ao dÃzimo, se a salvaçÃĢo ÃĐ por graça e nÃĢo por obras??
Muito bom ,,Otoniel
Top
GlÃģria a DEUS ðð―ðð―ðð―ðð―ðð―ðð―ðð―
ððžâĪïļ
O dÃzimo nÃĢo ÃĐ obrigatÃģrio na Nova Aliança, mas, caso alguÃĐm deseje praticÃĄ-lo, que faça com liberalidade e expontaniedade.
NÃĢo tem essa de que ÃĐ fidelidade, ninguÃĐm vai perder salvaçÃĢo por causa de nÃĢo ser dÃzimista.
EntendÃĢo que, na Nova Aliança, o principio ÃĐ "generosidade e liberalidade".
AbraÃĢo deu dizimo voluntariamente . No novo testamento temos a oferta, mas todos que ofertaram deram tudo que tinham...Hoje vivemos pela graça! O preço jÃĄ foi pago na cruz!
Concordo com o pastor Otoniel, Deus abençoe
Devemos, ajudar simna igreja local aonde nos comgregamos, mas os dizimos sÃĢo desviados,
Muito bem colocado o comentÃĄrio do pastor sezar,no final do debate
O debate foi gostoso parabÃĐns aos debatedores.
Atualmente nÃĢo sou dizimista, apenas faço minhas ofertas em todos os cultos e atÃĐ EBD (4x por semana), mas em todo debate, o ponto chave na minha opniÃĢo foi esse dito pelo Pr. Chrystian, "à melhor 90% com a bençÃĢo de Deus do que 100% sem a bençÃĢo"
A bÊnçÃĢo de Deus nÃĢo vai acontecer por que vc esta dizimando ou ofertando mais sim se estÃĄ sendo fiel a ele e seguindo sua palavra, dizimo nÃĢo ÃĐ obrigatÃģrio e Malaquias 3,10 muitos usa ele como barganha e nÃĢo bem assim, e AbraÃĢo deu seu dizimo de forma voluntÃĄria nÃĢo que era imposto isso a ele, ele que quis fazer, dizimo ao meu vÊ nÃĢo ÃĐ obrigatÃģrio, hj Graças a Deus nunca me faltou nada, Graças a Deus tenho sido abençoado por ele ððð
Bom debate, gostei bastante do posicionamento de cada um dos debatedores. Debate saudÃĄvel e gostoso de assistir!
vdd, ÃĐ ruim quando os debatedores brigam e saem do foco
O dÃzimo e antes da lei o sÃĄbado tambÃĐm mas o sÃĄbado ninguÃĐm guardar
Nossa que debate saudÃĄvel, gostei do posicionamento de cada um e suas oratÃģria, Deus seja louvado.ð
Deus abençoe meu irmÃĢo! Nossa proposta sempre quando estamos no programa ÃĐ no mÃnimo ser respeitoso, ainda mais com algo que ainda temos muitas dificuldades em nossas igrejas como ÃĐ a questÃĢo dos dÃzimos.
10% ÃĐ o mÃnimo. Eu entrego o dÃzimo se questionar, a nÃĢo ser que alguÃĐm esteja desviando o dÃzimo para outra finalidade.
Tem que ser entender o que ÃĐ o dÃzimo.
O que era o dÃzimo de AbraÃĢo, de JacÃģ, e da lei.
Para que o dÃzimo era usado?
Para o que que o dÃzimo aponta?
Se no antigo testamento muitas coisas eram sombras, qual ÃĐ a realidade do dÃzimo?
O assunto nÃĢo se resume em Malaquias, mas existe todo um contexto sobre o que ÃĐ o dÃzimo, para que servia e como era usado.
No minuto 25:00 o Pr. Otoniel Cavalcante encerrou o debate. Quanto ao outro senhor, sugestÃĢo: aprenda a fazer tendas, para nÃĢo ser pesado aos membros.
CONVIDEM O KAMUPA P PROGRAMA
A graça e a paz! Devemos contribuir de acordo com nossas condiçÃĩes, por amor e gratidÃĢo, nÃĢo por obrigaçÃĢo ou coaçÃĢo ou temor, resumindo: dÃzimo nÃĢo ÃĐ obrigatÃģrio!
Atos dos ApÃģstolos capÃtulo 15. 19, 20, 28, 29.
O coraçÃĢo humano ÃĐ tendencioso a falhar, por isso ÃĐ importante balizar quantidade, 10 %.
Chamem o Pr.JARDEL FERNANDES para o debate!O MELHOR Pastor no tocante contra a doutrina do DÃzimo no Novo Testamento.
e a oferta da viuva que nao foi dizimo mas aceito por Deus?
nao importa se seja um,dois,cinco ou dez por cento nao ÃĐ porcentagem e sim a gratidao.
Os cristÃĢos, nÃĢo sÃĢo obrigados a pagar dÃzimos...
Correto. Isso ÃĐ ato voluntÃĄrio nÃĢo obrigatÃģrio, mais sabemos que para ser um obreiro ou ser elevado na ordem eclesiÃĄstica tem que ser dizimista senÃĢo for eles nem cogita, ÃĐ isso faz ser obrigatÃģrio pois se vc tem um chamado para ser obreiro ou presbitÃĐrio ou pastor ou diÃĄcono, se nÃĢo for dizimista vc e barrado
Tem que trazer o pr. Marcos granconato e o pr. Vailati, para debaterem esse assunto
Nada ÃĐ obrigatÃģrio na BÃblia; nem orar, nem ler a BÃblia, nem andar em santidade, nem ir para o cÃĐu, nem dizimar e ofertar. PorÃĐm, quem pratica esses princÃpios provarÃĄ dos resultados que a BÃblia garante. Simples assim.
Eu acho que deve ser obrigatÃģrio o dÃzimo e deve ser aplicado igualzinho a biblia diz. Me fale qual igreja os levitas recebem salÃĄrios dignos, nÃĢo sÃģ o dono, digo, o pastor, bem como viuvas, orfÃĢos, viajantes, pra eu contribuir
Temos que contribuir conforme o desejo do coraçÃĢo. Alguma forma arrecadaçÃĢo tem que ter .mas o dizimo nÃĢo foi a forma quÊ a igreja apostÃģlica adotou
â@@nilsonxavier9519
O dÃzimo nÃĢo ÃĐ mandamento da graça do filho de Deus!
@@alessandroamorim9772 meu querido, hÃĄ ironia na parada. Se obrigado for que seja obrigado a destinar igual a biblia fala.
@@nilsonxavier9519
Na graça de Deus nÃĢo a ironia..
A melhor explicaçÃĢo que jÃĄ vi foi do " TH-cam cristÃĢo curioso oficial " sobre o dÃzimo. E tambÃĐm do professor Jonathan matthies, sobre o dÃzimo
Esse rapaz tras duas vertentes vi parte do video dele, o Jonathan
ele fala da dataçÃĢo de quando a igreja que ao MEU VER jÃĄ estava corrompida pedia dizimos, mas o mesmo Jonathan indaga a igreja no começo cobrava dizimos? a resposta ÃĐ sucinta , NÃO COBRAVAM NEM DAVAM.
Assim como nÃĢo somos obrigados a guardar o sÃĄbado nÃĢo somos obrigados a dar dÃzimo
concordo
Sim !
Concordo com ato voluntÃĄrio, atÃĐ porque se vc obrigar o pagamento de pessoas que nÃĢo concordam vc estarÃĄ colocando tais pessoas no pecado pela obrigaçÃĢo.
Dizimar vem do latim decimare, que significa âmatar um a cada dezâ. Daà advÃĐm a palavra dÃzimo, que ÃĐ a dÃĐcima parte. DÃzimo ou dÃzima ÃĐ o imposto correspondente à dÃĐcima parte do rendimento. A expressÃĢo mais apropriada a ser utilizada ao se referir ao dÃzimo ÃĐ: contribuir com o dÃzimo.
Nao existe texto normativo sobre dizimo para a igreja ....
Todos os fundamentos cristaos foram colocados como fundamentos pelos apostolos ..salvacao , santidade, comunhÃĢo etc ...se levarmos em consideraçÃĢo que o dizimo ÃĐ uma forma de "adoraçÃĢo " como foi dito ..seria injusto essa base ter passado batido dos ensinos dos apostolos nao acham ?
Porem o ensino sobre contribuiçÃĢo ÃĐ explicitamente emsinado no novo testamento porem o dizimo nao
Exatamente amigo ! O rapaz do debate usou hebreus onde esta apenas relatando um fato que ocorreu uma Única vez entre AbraÃĢo e melquisedeque pra justificar um mandamento inexistente de 10% do salÃĄrio...tanderkates como diz o pastor Cezar kk
A paz do senhor a todos! Primeiro, parabÃĐns pelo debate, achei os pastores super respeitosos um com o outro, se fosse outros briguentos por aÃ, teria tido briga, hahah. Os dois trouxeram pontos muito vÃĄlidos, o Único feedback que eu daria, caso seja vÃĄlido ÃĐ: O apresentador questionou/respondeu algumas vezes o pastor Niel, entÃĢo isso acabou ficando um pouco injusto para ele, pois deu a impressÃĢo que ele estava debatendo contra dois, no mais, foi Ãģtimo!
NÃĢo e obrigado , mais e um dever .
No novo testamento fala sim sobre jejum Mateus 6:16
O dÃzimo era lei para os judeus, o sabado tbm ÃĐ para os judeus.Por que nÃĢo ÃĐ nescessÃĄrio quardar o sÃĄbado mas ÃĐ obrigado o dÃzimo....existe alguma conveniÊncia na interpretaçÃĢo?
Ãtimo questionamento, bom nÃĢo a um texto dentro do contexto da graça para o CristÃĢo entregar o dÃzimo, assim se dÃĄ com a questÃĢo do sÃĄbado dos dez mandamentos, que foi estabelecido por Deus na semana da CriaçÃĢo antes do pecado da qual o livro de marcos no cap 2,:,27 estÃĄ escrito o sÃĄbado foi feito por causa do homem, veja se nÃĢo deve guardar o sÃĄbado, tambÃĐm nÃĢo deve entregar o dÃzimo certoð
Obv : eu jÃĄ entendo que o cristÃĢo deve sim entregar o dÃzimo mais tambÃĐm guardar o sÃĄbado, amÃĐm
Repare, o dÃzimo era dado aos levitas, estrangeiros, viÚvas e aos ÃģrfÃĢos. Por que hoje "sÃģ" os pastores se beneficiam com o dÃzimo? Por que os necessitados tambÃĐm nÃĢo recebem o dÃzimo?
Hebreus 7: 11 em diante quebra os arguentos dos espertos mesmo que eles ainda quererm destorcer
Pra mim nÃĢo ÃĐ uma imposiçÃĢo. TambÃĐm concordo que seja de acordo com 2 cor 9:7 esse versÃculo ÃĐ a base para o cristÃĢo
Dizimo ÃĐ um valor que define a quantidade fixa para qualquer classe social. 10& para todos.
Mais nÃĢo ÃĐ obrigatÃģrio e sim voluntÃĄrio como AbraÃĢo fez, e quem nÃĢo faz tudo bem isso nÃĢo ÃĐ obrigatÃģrio e nem vai tirar ele do Reino como muitos falam pois se for verdade eles estÃĢo invalidando o sacrifÃcio de Cristo
Tem pessoas que tem sÃģ um salario pra sobreviver vai pagar o dizimo e passar necessidade.
Eu acho que o problema dos fiÃĐis com os dÃzimos ÃĐ tambÃĐm nÃĢo saber pra onde estÃĄ indo o dinheiro.
Veja isto que aconteceu aqui em BH:
Uma catÃĄstrofe destruiu vÃĄrias casas e deixaram famÃlias desabrigadas.
Essas famÃlias ficaram numa escola e foi pedido a populaçÃĢo para ajudar com alimentos, material higiÊnico, etc.
NÃĢo tÃī falando de igreja, estou falando de povo.
O povo atendeu e o vereador do bairro foi para as redes sociais e:
"agradeço a todos que colaboraram, e estamos pedindo por gentileza para parar de mandar recursos, porque jÃĄ nÃĢo tem mais onde colocar tanto mantimento, jÃĄ temos demais".
Veja, ninguÃĐm gosta de pagar impostos mas quando tem certeza pra onde vÃĢo os recursos o povo colabora.
Exatamente! ðâ@@dilceuferreira9991
Esse debate ficou tÃĢo confuso e os participantes ficaram em argumentos tÃĢo superficiais, que demorei pra entender quem era a favor e quem era contra sobre obrigatoriedade do dÃzimo kkkkkk
Debate tem que ter um contra se nÃĢo nÃĢo tem valor
Fui preparado pra alguÃĐm que fosse totalmente a favor da obrigatoriedade mas valeu o debate, ou troca de informaçÃĩes.
Otoniel parece que Roberto Cruvinel.
Debate muito raso... faltou abordar varios fatores ai... exemplo, sobre AbraÃĢo, ele nÃĢo era dizimista... ele deu dizimos dos despojos de guerra de quando foi buscar seu irmÃĢo LÃģ e ele nÃĢo foi atÃĐ Melquisedeque, mas sim Melquisedeque ÃĐ quem foi atÃĐ ele quando ele passava por aquela regiÃĢo, ou seja, o que ele deu eram coisas do rei de onde LÃģ morava. O texto nÃĢo mostra AbraÃĢo dando nada do que era literalmente seu, apenas dos despojos. Sobre JacÃģ, JacÃģ tbm nÃĢo era dizimista, mas apenas fez um voto de que SE o Senhor o abençoasse na terra para onde ele iria, ENTÃO ele DARIA o dizimo.
Isso sem falar q se quisessem se espelhar no velho testamente, gostaria de ver o que teriam a dizer sobre Deuteronomio 14:24-26. Nunca và um pregador falar sobre isso.
Muito boa essa colocaçÃĢo
o evangelho nÃĢo nos obriga a NADA, fim ð
Se dizer que o dizimo estÃĄ na lei e nÃģs no tempo da graça pela lei somos (obrigados) a dizimar e pela graça somos (obrigados) a dizimar para nÃĢo cairmos no pecado da avareza e tambÃĐm dizimar ÃĐ uma questÃĢo de fÃĐ...
NÃĢo sou contra o dÃzimo.
NÃĢo sou a favor da obrigatoriedade do dÃzimo.
Sou a favor das contribuiçÃĩes voluntÃĄrias.
Agora realmente ÃĐ estranho a pessoa usufruir da estrutura da igreja e se recusar a contribuir.
Exatamente, tem gente que quer ir na igreja, usufruir do ar ou ventilador, das cadeiras e etc e nÃĢo quer contribuir com 1,00?
MisericÃģrdia
Ele nÃĢo leu 1 coritios 9:15 mas eu de nenhuma destas coisas usei e nÃĢo escrevi isso para que assim se faça comigo; porque melhor me fora morrer do que alguÃĐm fazer vÃĢ esta minha glÃģria
Essa parte nÃĢo pode ler kkk
Todo o resto do texto deixa claro que nÃĢo ÃĐ para cobrar dÃzimo. Fiquei falando daq pra ler o resto, mas.
â@@auderijunior6574NÃĢo ð
Na assembleia de Deus quem nÃĢo da o dÃzimo nÃĢo pode ser pastor ou cooperador. Pra onde vai o dÃzimo deles? Aqui em Curitiba o presidente comprou apartamento e carro de luxo somendo alguns milhoes, e continua sendo presidente. Por fim quase tudo ÃĐ uma mÃĄfia religiosa
Sim
HÃĄ uma descriminaçÃĢo referente a quem nÃĢo ÃĐ dizimista, especialmente pastores ou quem tem cargos eclesiasticos
DÃzimo na nova aliança ÃĐ egoÃsmo!
Na nova aliança oque vale ÃĐ generosidade, TUDO A DISPOSIÃÃO DE TODOS!
O DÃzimo era anual e nÃĢo falam !!!
resumindo o debate, no antigo testamento o dÃzimo era obrigatÃģrio jÃĄ no antigo testamento nÃĢo era obrigatÃģrio.
Na igreja primitiva, dava tudo cem porcento, mais tudo tambÃĐm era dividido entre todos tambÃĐm. Como estÃĄ em atos 4
o texto onde davam 100% quando o Sezar falou foi tendencioso , pois o texto fala que davam 100% de algo , nÃĢo significa que eles nÃĢo tinham outras casas ou propriedades , entendi
Outro ponto ÃĐ que nÃĢo foi pedido, nÃĢo foi estipulado , nÃĢo foi ordenado , foi movido pelo amor e voluntario por causa da necessidade real naquele momento
por isso Pedro diz a Ananias a propriedade era TUA nao precisava dar nÃĢo era obrigado a dar.. entendi
Deus lhe abençoe
Na igreja primitiva as ofertas tinham um objetivo claro, ajudar, ÃģrfÃĢos, necessitados nÃĐ...
O que N acontece hj, ÃĐ claro!
Hj ÃĐ para manter os salÃĄrios, dos supostos lÃderes, dentre outras regalias ÃĐ inegÃĄvel!
Professor FÃĄbio Sabino sobre o dÃzimo, ÃĐ muito boa a explicaçÃĢo
E hoje ? Os dÃzimos ainda sÃĢo para suprir as necessidades das viuvas e os ÃģrfÃĢos? Tomara que sim.
A quem dÃĄ liberalmente, ainda se lhe acrescenta mais e mais; ao que retÃĐm mais do que ÃĐ justo, ser-lhe-ÃĄ em pura perda. A alma generosa prosperarÃĄ, e quem dÃĄ a beber serÃĄ dessedentado (Pv 11.24,25
Jesus disse que mais bem-aventurado ÃĐ dar que receber (At 20.35). Quando vocÊ oferta, Deus multiplica a sua sementeira.
Mas a questÃĢo nÃĢo ÃĐ nÃĢo querer dar, ÃĐ sim dar um valor decretado, os 10%.. como pode ser mais q 10%.
o texto jÃĄ diz ÃĐ bem aventurado dar do que receber, o texto NÃO DIZ Bem aventurado eÂīdizimar , e sim dar algo.
dentro desse contexto Paulo falava que NÃO COBIÃOU nada dos irmÃĢos e falou que trabalhou arduamente para SE SUSTENTAR TANTO ele como os que estavam com ele... entendi o mistÃĐrio? ou vai ser tendencioso em seus comentÃĄrios
DEUS LHE revele sua verdade
ÂģÂģ De *ninguÃĐm cobicei a prata* , nem o ouro, nem o vestuÃĄrio.
Âģâī Sim, *vÃģs mesmos sabeis* que para o que (me era necessÃĄrio a mim, e aos que estÃĢo comigo) , estas mÃĢos me serviram.
Âģâĩ *Tenho-vos mostrado em tudo* que, (trabalhando assim), ÃĐ necessÃĄrio auxiliar os enfermos, e recordar as palavras do Senhor Jesus, que disse: Mais bem-aventurada coisa ÃĐ dar do que receber.
Atos 20:33-35
@@luanvictor1084 sim
â@@igrejacristalivredosistemaÃģtimo....kkk
@@frantorosjan4052
Vamos caminhando na palavra sem distorcer a paz
Jesus era carpinteiro, onde ele dizimou? Mostrem na biblia onde jesus dizimou se era obrigatorio?
So os pastores que nÃĢo fazem isso Jeremias 5: 26,27, 28
Eu me pergunto ... pastor tbm ten que devolver o dÃzimo??????
O que a igreja faz com o dÃzimo?
Eles utilizam da maneira que se utilizavam tambem no velho testamento?
Boa pergunta!
Oferta moral para manter a casa de Deus e suas obras! simples assim!
EntÃĢo temos um problema, casa de Deus sÃĢo pessoas nÃĢo templos, ( Deus nÃĢo habita em templos mas em pessoas) e os dÃzimos geralmente sÃĢo usamos muito mais para o templo e lideres do que para as pessoas ( dezenas de textos bÃblicos ensinam que devemos cuidar( manter) de "pessoas" necessitadas, Na lei o dizimo era usado tambÃĐm para sustento de pessoas como as viÚvas, na graça estas e outros necessitados devem ser cuidados mas nÃĢo via uma regra engessada de 10% mas com liberalidade e amor.
EntÃĢo como se deve manter a igreja que vc frequenta?? Porque hj precisa de dinheiro para pagar luz e ÃĄgua no mÃnimo nÃĢo ÃĐ??!
@@laudineivic o corpo ÃĐ casa e morada do Espirito Santo e isso ÃĐ inegÃĄvel, o que estÃĄ em discussÃĢo ÃĐ manter o "prÃĐdio" e as obras que esse "prÃĐdio" realiza, acho que fica explicado melhor assim entÃĢo.. Como eu disse: lei moral do cristÃĢo que pratica o dar para receber.. O reino de ponta cabeça, quem mais dÃĄ ÃĐ o que mais recebe (nÃĢo sÃģ em sentido de dinheiro e muito menos quantidade mas sim intençÃĢo). Diferente de dar dizimos e ofertas e o pastor roubar, quem paga a conta depois ÃĐ ele.
@@wiltoncamargos7029 pois ÃĐ...
â@@wiltoncamargos7029 simples sÃģ com oferta da pra manter sim porÃĐm a maioria que manter a igreja e sua prÃģpria casa com dÃzimo rs
Nao existe pratica de dizimo na igreja primitiva ,a biblia nao mostra isso ,e sim contribuiçÃĢo voluntaria ,entendo que cada membro deve ajudar conforme a necessidade da obra ,e nao uma taxa fazendo muitos pastores ricos e membros pobres , balança errado .nao ÃĐ justo isso
Ml 3.8). Joyce Baldwin diz que o verbo âroubarâ, qaba, ÃĐ raro no Antigo Testamento, mas bem conhecido na literatura talmÚdica como âtomar à força
O problema de quem se baseia em Malaquias 3, ÃĐ que nÃĢo lÊ todo o contexto. No inicio do capitulo 2, ja inicia dizendo "e a vÃģs sacerdotes" e entÃĢo começa a dizer varias coisas. Quem estava roubando nÃĢo era o povo, mas sim os SACERDOTES que estavam roubando os dizimos que jÃĄ haviam sido entregues. Veja que um dos textos diz "trazei os dizimos a casa do tesouro", oras, templo era uma coisa e casa do tesouro era outra. Os dizimos entregues nÃĢo estavam sendo conduzidos a casa do tesouro pq estavam sendo roubados.
Cada um contribua segundo propÃĩe seu coraçÃĢo ÃĐ simples qual a dificuldade de entender isso, nao ha nada obrigado
verdade amigo, mas eles nÃĢo querem ficar com o que Os apostolos ensinaram , por isso pescam mandamentos da lei.
Mas porque serÃĄ que pescaram somente os dizimos ?
Resposta GARANTIA DE DINHEIRO NA OBRA e muitas vezes no bolso , mas os outros mandamentos por que tambÃĐm nÃĢo praticam ?
porque nÃĢo vai trazer gloria que desejam , por isso pescam sÃģ o que convÃĐm
Isso mesmo amigo, o pessoa nÃĢo ler DeuteronÃīmio 14
Nem os Judeus dizima mais pq nÃĢo tem templo e nem tribo de Levi, na bÃblia fala que sÃģ pode receber o dÃzimo a tribo de Levi, os pastores sÃĢo da tribo de Levi rsrs?? Da que quer porÃĐm nÃĢo ÃĐ obrigatÃģrio
e verdade mesmo desse jeito irmÃĢo
â@@GracaDivinaCanalkkk verdade!
Com todo respeito aos debatedores, eu acho que esse tema deveria ser repetido, mas dessa vez com dois teÃģlogos conceituados.
AmÃĐm meu irmÃĢo! JÃĄ foi debatido esse tema aqui na rÃĄdio. Inclusive um com o Pr Elias Silva.
O dÃzimo era pro ÃģrfÃĢo e pras viÚvas e prÃģs levitas e era alimento tÃĄ em segundo tessalonicenses que se nÃĢo trabalha nÃĢo coma vÊ se um anciÃĢo da cristÃĢ tem salÃĄrio nunca teve vai trabalhar bando de ladrÃĩes
Dizimo aberraçÃĢo total sai dessa povo de Deus.
MoisÃĐs nos adverte: NÃĢo digas, pois, no teu coraçÃĢo: A minha força e o poder do meu braço me adquiriram estas riquezas. Antes, te lembrarÃĄs do Senhor, teu Deus, porque ÃĐ ele o que te dÃĄ força para adquirires riquezas; para confirmar a sua aliança, que, sob juramento, prometeu a teus pais, como hoje se vÊ (Dt 8.17,18
DÃzimo deve ser de coraçÃĢo, nÃĢo acho correto pastores e outros membros usarem a igreja como trabalho, para trabalhar um salÃĄrio mensal, hj em dia os pastores estÃĢo rosqueando a lÃĢ das ovelhas ,!
Cada um deve viver do suor do seu rosto!!
EntÃĢo ÃĐ obrigado? sendo assim se ÃĐ obrigado a Deus e nÃĢo a instituiçÃĢo, ele dÊ da forma que bem entender.
Durante o reinado de Ezequias, houve um grande despertamento espiritual, e o resultado foi a dedicaçÃĢo de dÃzimos e ofertas ao Senhor (2Cr 31.5,12,19
Reinado de Ezequiel? EntÃĢo estamos falando de judeus sobre a lei. Qual a relaçÃĢo com a igreja?
Gostei do debate, os irmÃĢos sÃĢo entendidos do assunto no nÃvel moderado, da pra todos entenderem! PorÃĐm tem seguidores pra os dois lados, e tambÃĐm como pastor Cesar falou pra outras opiniÃĩes.
Legal o assunto porÃĐm sem definiçÃĢo pelo menos nesse debate pra mim! Deus abençoe e que venham mais assuntos pra o crescimento espiritual de todos.ððŧââïļ
sem definiçÃĢo porque tanto o que defendeu os dizimos assim como o que tentou ser contra nÃĢo estudou o suficiente para elucidar as verdades eternas!
jÃĄ vi muitos estudiosos indo lÃĄ mais todos com ministÃĐrios denominacional ai quando chega a respeito de sustentar esse ministÃĐrio eles perdem o foco por medo de ser questionados , exemplo se vc ÃĐ contra porque aceita? entendi
Enfim, nÃĢo existe mandamento de dizimos na Nova aliança , nÃĢo hÃĄ se quer um versiculo falando sobre esse mandamento para ser praticado na graça , fato
ou seja o que os Apostolos pregaram e ensinaram devemos praticar, o que nao ensinaram da LEI nÃĢo deve ser praticado , pois se fossem importante ou necessario certamente Paulo teria ensinado.. ele mesmo falou o seguinte. veja a baixo
Âđâđ Servindo ao Senhor com toda a humildade, e com muitas lÃĄgrimas e tentaçÃĩes, que pelas ciladas dos judeus me sobrevieram;
Âēâ° Como *nada, que Útil seja, deixei de vos anunciar* , e (ensinar publicamente e pelas casas,)
ÂēÂđ Testificando, tanto aos *judeus como aos gregos* , a conversÃĢo a Deus, e a fÃĐ em nosso Senhor Jesus Cristo.
ÂēÂē E agora, eis que, ligado eu pelo espÃrito, vou para JerusalÃĐm, nÃĢo sabendo o que lÃĄ me hÃĄ de acontecer,
ÂēÂģ SenÃĢo o que o EspÃrito Santo de cidade em cidade me revela, dizendo que me esperam prisÃĩes e tribulaçÃĩes.
Âēâī Mas de nada faço questÃĢo, nem tenho a minha vida por preciosa, contanto que cumpra com alegria a minha carreira, e o ministÃĐrio que recebi do Senhor Jesus, para dar testemunho do evangelho da graça de Deus.
Âēâĩ E agora, na verdade, sei que todos vÃģs, por quem passei pregando o reino de Deus, nÃĢo vereis mais o meu rosto.
Âēâķ Portanto, no dia de hoje, vos protesto que estou limpo do sangue de todos.
Atos 20:19-26
Âēâ· Porque *nunca deixei de vos anunciar* (todo o conselho) de Deus.
Atos 20:27
Quando vejo teÃģlogos conceituados defendendo o dizimo para a igreja eles caem no meu conceito, duvido que alguÃĐm que de fato estude as escrituras a fundo ( nem precisaria ser a fundo) consiga achar base para isso, entÃĢo creio que manipulam em prol do sistema,.
Que bençÃĢo que o irmÃĢo gostou. O tempo ÃĐ curto demais pra discorrer sobre o assunto de forma mais aprofundada. Mas tambÃĐm vai dÃĄ proposta dos debatedores eu mesmo gosto de falar uma linguagem nÃĢo tÃĢo teolÃģgica, como costuma falar sou mais pastor do que teÃģlogo kkkkk.
â@@igrejacristalivredosistema da minha parte acredito que nÃĢo foi falta de estudar, mas sim de entender que como cristÃĢos temos liberdade de contribuir de acordo o que propÃīs o coraçÃĢo. Se a pessoa deseja dar 10% todo mÊs quem sou eu pra dizer que ele nÃĢo pode. Da mesma forma quem deseja apenas contribuir sem estipular porcentagem que assim o faça.
@@otonielmcavalcante
Olha amado o estudo nem sempre ÃĐ de conhecimento entendi, as vezes estudar leva tambÃĐm junto em um debate a argumentaçÃĢo que a outra parte levanta , e dentro do que ele levantar devemos rebater pela palavra , quando vc diz Eu entendo isso, eu entendo aquilo, soa como se fosse entendimento seu , Mas ÃĐ a palavra que diz que na nova aliança nÃĢo tem mandamento de dizimos , por isso seria essa base para o debate e questionar fortemente porque o outro debatedor estÃĄ usando entendimento de varios chamados pastores que tambÃĐm falam de entendimento particular sem usar as escrituras, entendi
Se a gente nao derrubar uma doutrina inventada , digo INVENTADA MESMO , pois apesar do dizimo estÃĄ na biblia assim como 613 lei estÃĄ na biblia , isso nÃĢo me dar o direito de pinçar mandamentos da LEI e colocar na graça como uma regra ,entendi
a palavra afirma que o fundamento foi colocado pelos apÃģstolos , e dizimos nÃĢo foi um fundamento ensinado!
mas confesso que vc tentou passar o que vc entendi.. Eu estudo sobre dizimos e ofertas desde 2007 e tenho um pouco de entendimento sobre quem defende e quem ÃĐ contra, o que aprendi vai muito alÃĐm de saber se pode ou nÃĢo dar dizimos , pois vai alÃĐm, levantar mandamento da lei pode implicar em querer levantar o que Cristo aboliu , mandamentos da lei que nao foram ensinado sendo posto como fundamento ÃĐ engano e tem consequÊncias , o assunto ÃĐ abrangente .
graça e paz
o irmÃĢo debatedor quer so citar comentÃĄrio dos outros irmÃĢo , cita blibia
Sou cem por cento favorÃĄvel ao dÃzimo
Esse pastor ÃĐ filho do Cruvinel?
O dÃzimo antes da lei nÃĢo era obrigatÃģrio porque nÃĢo tinha uma tribo para sustentar. Quando AbraÃĢo conheceu um sacerdote, ofereceu o dÃzimo...
Davi disse: Porque tudo vem de ti, e das tuas mÃĢos to damos (1Cr 29.14
De oculos exolica oqvpaulo fala em 1 corintios 9:12
Nao tem como defender o dizimo sem o antigo testamento...sou adventista e tenho o AT como a palavra de Deus...vejo o dizimo como vivencia ,o sabado,leis dietÃĐticas .
As ofertas sÃĢo vÃĄlidas no novo testemunho mais os dÃzimos nÃĢo pq jesus lançou uma profecia da destruiçÃĢo do templo pq avia muita corrupçÃĢo como hj o dÃzimo era pra ajudar viÚvas estrangeiros ÃģrfÃĢo
Pra mim no meu entendimento lendo as escrituras nÃĢo encontro se quer um versÃculo que ensina os cristÃĢos hÃĄ dizimar, citar AbrÃĢo no texto de GÊnesis ÃĐ forçar o texto a dizer o que nÃĢo se encontra nele, AbrÃĢo dizimou o que era despojo da guerra entre os reis nÃĢo era nem dele e AbrÃĢo ainda devolveu aos reis o restante pra nÃĢo ficar gravado na histÃģria que eles enriqueceram AbrÃĢo, o texto tbm como o irmÃĢo o Pr. Otoniel disse nÃĢo ÃĐ normatÃģrio, nÃĢo estabelece uma norma, regra ou lei.
Em Hebreus 7 que foi citado fica mais claro ainda o texto explica quem sÃĢo os dizimistas e tbm quem deve receber, e AbrÃĢo dando o dÃzimo a Melquisedeque significou que atÃĐ os levitas que estavam nos lombos de AbrÃĢo deram dÃzimo a Melquisedeque e nada fala da igreja, novamente nÃĢo estabelece regra, norma ou lei.
Eu me impressiono com aqueles que defendem que o dÃzimo ÃĐ para igreja porque fazem um tamanho malabarismo bÃblico pra tentar comprovar, colocando o dÃzimo em textos que nÃĢo falam nada sobre isso, infelizmente isso me soa como mÃĄ fÃĐ, pois nÃĢo sÃĢo sinceros aos textos.
Sou a favor da contribuiçÃĢo na igreja, atravÃĐs de ofertas e coletas aos necessitados, como a palavra realmente ensina, nÃĢo estipulando valores, ÃĐ o EspÃrito Santo que toca no coraçÃĢo de cada um de acordo com a necessidade da igreja.
amÃĐm , verdade
So uma dÚvida, Jesus Cristo pagou dÃzimo?
Observa como eles falam: minha igreja, fuja. Errai-vÃģs por nÃĢo conhecer as escrituras nem o poder de Deus , como interpretar as escrituras, aquilo que o EspÃrito Santo as entregou?
A casta de demÃīnios sai com jejum e oraçÃĢo palavra de cristo
Era alimento e numnca foi dinheiro.
A questÃĢo do dÃzimo e simples , a discussÃĢo parte quase sempre de quem nÃĢo quer dizimar.
Resposta pronta mas sem sentido.... Se nÃĢo ÃĐ biblico para a igreja por que eu iria querer dizimar? , ainda mais para sustentar instituiçÃĩes e nÃĢo socorrer os necessitados ou divulgar a verdadeira mensagem de Jesus?
â@@laudineivic e como vc sugeri manter a igreja que vc frequenta?? Porque o templo tem contas, ÃĄgua, luz, aluguel e por aà vai... ou vc sÃģ quer frequentar sem pagar nada, sem responsabilidade???
â@@wiltoncamargos7029simples sÃģ com oferta, leia DeuteronÃīmio 14 inteiro que vc vai ver que dÃzimo e pra manter os viuva e os necessitados, e que nÃĢo devemos esquecer dos levita que cuidava na ÃĐpoca do templo. Nem os Judeus dizima hj em dia pq nÃĢo tem mais o templo de SalomÃĢo, e sÃģ quem podia receber os dÃzimo e a tribo de Levi os Pastores sÃĢo da tribo de Levi??
Com ofertas, essa ÃĐ a orientaçÃĢo, cada um contribua o que propor no coraçÃĢo, simples assim.
@@wiltoncamargos7029 Sugiro que estas despesas sejam pagas com ofertas voluntÃĄrias... manipular a bÃblia para dizer que dizimo ÃĐ mandamento para a igreja nÃĢo vale, se for para ser mantido com mentiras ÃĐ melhor se reunir na rua....
A teologia ÃĐ mÃĢe da ÃĐtica, e a ÃĐtica ÃĐ resultado da teologia. O povo de Deus estÃĄ sendo destruÃdo porque lhe falta o conhecimento (Os 4.6)