A bÍblia contou a verdade, pois é dessa forma que o povo acreditava, mas DEUS não vai colocar o povo numa correria ou competição pra curar somente o primeiro que descia.
Já que é crendice porque o homem que precisava do milagre narrou a Jesus Cristo porque ele não conseguia o milagre, ele tava ali certamente alguns dias certamente viu milagre ali .
@@AdrianoMoura-st9vs nem vc pq amaior revelacao vem na oração no joelho o rapaz ta falando q fika com apalavra de DEUS diz e vc fala q nao sabe de nada quem não sabe e vc pq ele tá bem certo pq eu também fiko com oq apalavra de DEUS diz abiblia fala também sobre adistorcao da palavra le apocalpse 22:6
@@FranciscoFreire-cv8wj e isso aí mais vou te fala uma coisa nao preciza de teologia DEUS da aciencia da palavra quando agente le ele abre nosaa mente muitos se engana acha q pra conhece DEUS tem q ter teologia se não tive oe espírito não adianta mais eu também não tenho teologia pq DEUS Me deu sabedoria também fiko com apalavra
Pastor Sérgio,eu escuto o pastor,Estou e por sua voz parecia ser um ancião já de cabelos brancos e agora o vejo e estou maravilhado,esse pastor é uma benção de Deus.
Certa vez, um colega de trabalho disse que não acreditava nas Escrituras, pois, cheia de fantasias, fábulas e outras coisas, e como exemplo falou acerca da história de Jonas e a baleia [muito embora a Bíblia coloque - peixe grande]. Fui singelo, e perguntei para ele: Mas em Jesus você acredita ? Ele disse que sim! Então perguntei: Me conte sobre a história de Jesus! E Ele contou sobre nascimento, vida e morte na Cruz ! Depois eu perguntei a ele de onde você tirou essa história toda que você me contou? Ele disse da Bíblia. Bem, eu queria confirmar a fonte, e após confirmada perguntei: Qual o critério para dizer que a história de Jonas é fantasia e a que ele acabara de me contar era real se a fonte era a mesma? A discussão terminou!
É só mitologia hebraica, amigo. Igual as mitologias suméria, egípcia, babilônica.. todos os povos daquela época tinham seus contos e seus deuses.. Yahweh era só mais um deles.
@@maurydepaulaJesus "se revelou" para você? Não me diga. E para os outros crentes não? Por que Jesus se revelaria para você e deixaria os outros crentes na "perdição"? Por que ele não se revelaria aos seus súditos para acabar de vez com essa guerra de doutrinas e falácias? Me poupe da sua fantasia!
Paz do Senhor. Excelente debate,parabéns aos pastores. Mas me parece quando focamos demais na teologia e estudos da palavra, mais esfriamos espiritualmente.A palavra de Jesus era simples " arrependei-vos "
Amados, Debatedores a paz do Senhor,olhe Eu não vejo a função da cura quanto ao Anjo cabia a Ele o movimentar as As Águas mas vejo a cura obtida por causa da fé daquele que era colocado no Tanque, Outra coisa que eu vejo na cura direta do paralítico é que Jesus não anulou está agitação das águas mas sim atendeu a dificuldade vivenciada por este homem. Graça e paz .
Se era crença popular, onde e qual parte no texto vc usou para dizer isso? Onde diz que eles "acreditavam". Não há nada no texto dizendo ser uma crença popular, você está usando de especulações e suposições.
@@clecio1055 primeiro não há nenhum relato bíblico ou histórico de uma pessoa que foi curada pelo suposto anjo segundo a metade do versículo 3 e todo o versículo 4 não consta nos manuscritos mais antigos terceiro alguns críticos acreditam que o versículo 4 fazia parte de um aparato crítico e que posteriormente foi introduzido no texto de qualquer forma não temos muita informação o que não podemos é fundamentar uma doutrina em cima de um texto considerado .problemático pela medo histórico gramatical
@@irineuserafim1390não a relato bíblico de cura então o paralítico é mentiroso 😂😂😂😂😂 ,? Vocês querem saber mais do que a pessoa que estavam no local lá ele 😂😂😂
@@spr694 não o paralítico não é mentirosa ele narra o que ele viu a água agitada ou pelo vento ou pela passagem das ovelhas v2 ou outro motivo qualquer e as pessoas se jogavam no tanque ele disse que outro desce antes de mim não disse que os que desciam antes dele eram curado apenas que ele ficava por último não podemos colocar palavra que não estão no texto bíblico agora a esperança quando uma pessoa quer ser curada faz qualquer coisa
Como vemos diversas vezes nas Escrituras. Creio que o Senhor prepara várias situações para cumprimento de sua palavra e glória do seu nome. Vemos isso perfeitamente no caso de João 9 : 2-3. "Quem pecou Senhor?.. "..
Quem mandou esse anjo? Desceu de onde ? Quem é esse anjo ? O lugar era propício para o anjo estar sempre ali ? Quem eram aqueles que ficavam no tanque ? Pesquisei no original e vai ficar surpresa com a verdadeira história e a verdade porque Jesus tem que passar e fazer as coisas nesse lugar.
Se formos considerar esse texto do anjo agitando as águas do tanque ao pé da letra, temos que considerar tbm que Samuel voltou após a morte numa sessão espírita de Saul com uma feiticeira, pois, o texto diz que Samuel questionou Saul: "Pq me inquietaste fazendo-me subir?" (1 Sm 28.15); sendo que no contexto bíblico em Hb 9.27 diz que "após a morte, segue-se o juízo" e em Lc 16.19-31 ninguém volta após a morte senão através do milagre da ressurreição. Nesse caso do anjo no tanque não é diferente, o Espírito Santo não precisa dizer que era uma crença deles ou uma tradição pq basta analisar o contexto na Bíblia que Deus não outorgou poder aos anjos para curarem, apenas aos seres humanos que crerem em Jesus (Mc 16.18).
Mas a Bíblia afirma que Samuel, e não o Diabo, subiu do seol e falou com a feiticeira de En-Dor. Ela não ficou endemoniada. Samuel apareceu somente pra ela e deu o recado a ela, e ela passou o recado para Saul. No espiritismo a feiticeira fica possuída pelos demônios, mas a feiticeira que falou com Samuel não ficou, somente teve uma visão. Por que a Bíblia diz uma coisa, e os homens dizem outra? Leia os livros do pastor Antônio Neves de Mesquita, pois os teólogos modernos desrespeitam as Santas Escrituras.
Mas onde tá escrito é falando que o anjo curou o texto diz que o anjo descia pra movimentar e não curar A lição aí é a cerca de dependências erradas Tipo Homem (naturalidade) Movimento ( Representa oque acontece hoje o povo cristão está preso em movimentos e jesus não é o centro da atenção anjo movimenta mas o avivamento vem por jesus ) Tanque ( o canal pra pessoas receber a bênção tipo os pregadores cantores tanques ele tá dizendo que ele jesus é maior que o tanque?)
A palavra de Deus diz que aí daquele que tirar ou acrescentar um til na palavra dEle Se tá escrito na bíblia então eu acredito Depois que Jesus veio morrer por nós e curou muitos antes e depois da sua morte Não precisa mas de anjo pra curar Só Nosso Jesus cura🙏
Parabéns aos debatedores e ao mediador Pr César. Com todo respeito, como fica o caso do irmão que não tem todo conhecimento que os debatedores? Ele irá morrer entendendo que realmente era um anjo que agitava as águas, e não tenho dúvidas que irá para o mesmo céu que iremos em breve! Mais uma vez, parabéns pelo programa, tenho aprendido bastante!
O Espírito Santo, jamais iria deixar um texto ser incluído na Palavra de Deus. O homem por mais inteligente que seja é falho . O Espírito Santo é Oniciente, Onipotente e Onipresente.
Grata a Deus , e a você Rodrigo Silva, por nos dar conteúdo para compreender a verdade e exaltar Deus ! Que Deus sempre te ajude a transpor as dificuldades e, nos trazer uma retrospectiva da verdade .
Eu creio que se trata de uma crendices como até hoje existe muitas crendices que diz que o filho de um homem de tal lugar foi curado e vários outros mais nunca se chegam a o indivíduo que foi curado....o foco de João aí era nara o milagre que Jesus fez
Na bíblia diz (⁴ De vez em quando descia um anjo do Senhor e agitava as águas. O primeiro que entrasse no tanque, depois de agitada as águas, era curado de qualquer doença que tivesse. João 5:4) não tem como ter dúvidas
Para mim(com respeito aos pastores), é claro que isso era uma crença e muita religiosidade daquele povo naquele lugar. Se trata de um subterfúgio para manter pessoas presas a um sistema de crendices naquele tempo, assim como há inúmeros nos nossos dias. Isto não anula o texto bíblico, mas acrescenta para a reflexão no conhecimento do poder de Deus.
O anjo era simples vinha de tempos em tempos e um ou outro era curado, ou seja o primeiro a entrar na agua, Jesus veio e mostrou que Ele veio para todos! É bem simples!
As vezes quando traduziu a bíblia pra nós, pode sim ter algum erro de tradução, mas nada pra nos confundir sobre os feitos de jesus ou sobre a salvação. Mas o centro dessa passagem é Cristo que curou um homem no sábado e perduou pecado. Jesus é o centro, se o anjo descia ou não, não é relevante pra mim, o que é relevante é os feitos de Jesus. Ele curou, ele perduou, ele é salvador, é nisso que temos que fixar nossos olhos.
Faz todo o sentido, porque vejamos que Jesus cura um cego de nascença próximo ao templo, após colocar lodo nos seus olhos pede ao cego para se lavar no tanque de Siloé,se vermos no mapa era um tanque muito mais longe do templo, água é água para se lavar, então ele poderia ter mandado se lavar no Betesda,mas não o fez pelo fato de ter sua crença em um Deus pagão e pensarem q quem curou foi um Deus pagão!
AQUELE HOMEM ESTAVA ALÍ POR CAUSA DE UM PECADO E O SENHOR JESUS REALIZOU ESSE MILAGRE DE CURA FISICA MAS TAMBEM ESPIRITUAL POIS ELE DISSE APÓS A CURA " VAI E NÃO PEQUES .MAIS PARA QUE ALGO PIOR NÃO LHE SUCEDA".
Hoje tem crente que não tem a coragem de dar um lugar na fila do pão, imagine naquela época com a oportunidade de ser curado! Mesmo que ele tenha pecado, ninguém o ajudou para colocá-lo no tanque. Quando tudo parecer estar perdido, clame ao Senhor Jesus!
O nosso Deus é amor, é um pai. Agora pense bem, ver várias pessoas com deficiência em escadarias, apostando corrida pra vê quem vai ser curada. Isso é horrível de se pensar.
Boa... ia falar disse. Nessa passagem vemos que a Bíblia cala; ou seja, a Bíblia explica: olha a bruxa esta dizendo que é o profeta, mais na verdade é um demônio! No caso debatido a Bíblia também se cala!
Sempre quando o Sezar for o mediador, será um debate parcial, ou seja, será sempre 2 contra 1. Restará apenas saber, qual das duas posições o Sezar se adequa nos mais variados temas, e a partir daí a parcialidade reina! mediador tem a obrigação de ser imparcial, e infelizmente o Sezar não detém dessas características!
Ninguém espera 38 anos, em um lugar.. que não acontece milagre.. por isso até os católicos continuam indo em vários lugares. É por que acontece milagres de JESUS em todos e qualquer lugar
Nos manuscritos não vão encontrar estudos de contexto cultural,e político da época,, é necessário fontes extras para se entender de forma ampla o contexto histórico e cultural dos textos bíblicos,sem isso o entendimento fica muito limitado.Qual o problema de não ser um anjo ? O importante é q Jesus foi buscar aquele homem,dentro de um lugar pagão.Hoje não é diferente,,,Jesus continua buscando os seus onde quer q eles estejam
Muito boa a explicação eu acredito nas escrituras ,mais porém eu ainda acredito nessa explicação eu não acredito qui esse anjo só curava quem entrasse primeiro no tanque ?
Não tenho dúvida da obra a qual foi feita .em que o senhor Jesus diz pega sua cama anda sem dúvida alguma da obra que minha fé que está em Cristo Jesus os estudos não explica a fé
O foco era que as pessoas cresce que Jesus curava,se não as pessoas iriam continuar na beira do tanque creio eu que por isso não aparece mais o anjo eles viram que a própria cura estava junto deles a todo tempo e não de tempo em tempo como o anjo.
Anos depois no mesmo lugar das piscinas das ovelhas, foi construído um templo para culto a Asclépio. Prova de que era algo cultural da época, costume que perdurou por muitos anos. Mas NADA disso tira a essência da mensagem da graça de Jesus ao homem paralítico.
Eu acredito que essa historia do anjo foi so para tirar essas pessoas da porta do templo ! E como muitos hoje creem em agua lenco isso e aquilo de fato o anjo nao curava mas sim Deus curava ! Como lenco agua isso e aquilo nao cura mas sim Deus pela fe da pessoa !! Quem descia as aguas tinha fe que seria curado !
Lá era um local de banho para viajantes, porém com várias reverência a deuses pagaes, Jesus cura somente uma pessoa e havia várias, entendo que o enfermo tinha uma coração sincero, porém estava buscando a solução no lugar errado, é tanto que depois o Senhor Jesus fala: Não peques mais, sobre as águas se moverem isso é um mistério, minha teoria é uma erupção vulcânica
Já foi falado em varios debates, o Rodrigo não aceita debate, ele tem a convicção dele da biblia e da historia e não aceita debater. ele só vai para conversar mesmo nunca debate
Acredito que sim. Contudo o que curava era a fé em Deus e não o anjo. Tanto é que Jesus pergunta ao paralítico sobre fé que realiza milagres. A fé do paralítico em Cristo o fez a dar e não o anjo.
As igrejas Pentecostais e neo pentecostais estão lotadas de pessoas buscando cura libertação e prosperidade.. Então é normal que tinha muitas pessoas ao redor do tanque.... as pessoas gostam de acreditar no sobrenatural
O tanque de betesda era um templo pagão a deusa Diana, então acho improvável ser um anjo de Deus ! Em algumas traduções falam que um ser descia e agitava as águas !
Deus dá ordem ao Anjo para movimentar a água, Deus da ordem ao Anjo para fechar a boca do leão . A vida e a morte está na mão de Deus; como um anjo poderia matar aqueles que não tinham o sangue do cordeiro nos umbrais das portas ( Egito ) ?
O versiculo 4 acrescentado pelo copista, sim permitido pelo Espírito Santo , não foi para mostrar que um anjo do Senhor descia e curava, mas que havia uma idolatria no local com relação a esse "anjo". Jesus foi até este lugar, libertar aquele homem da idolatria e da enfermidade que se encontrava... Jesus mostrou a todos, que aquilo em que acreditavam era pura idolatria, pq quem realmente cura é Ele , o Salvador Jesus Cristo! As aguas se moviam de tempos em tempos por conta de uma fonte intermitente no local e atos de purificacao que havia ali de tempos em tempos.
Se podemos aceitar o que está escrito literalmente sem interpretação, então por que não aceitamos a "lei do levirato"? Portanto, o texto não diz que era O anjo do Senhor, mas um anjo.
Exato . Diz um anjo e nn que éra um anjo de Deus o diabo tbm é um anjo e ele pode assim como ele coloca doenças ele tbm tira ali era um tanque pagão dos gregos antigos.
Quando me converti, eu tinha algumas dúvidas sobre a realidade de algumas passagens da bíblia, como Sansão e Jó. Busquei em Deus as respostas e o Espírito Santo me mostrou que estas passagens são verídicas. A partir daí passei a acreditar em toda a bíblia, sem exceção. Glória a Deus!
Sou partidário do textos receptus, nele esta na íntegra, creio sim que existia um anjo a mando de Deus , que agitava a s águas de tempos em tempos , não inválido ele , quem o faz ,limita Deus e não compreende os mistérios de Deus, nem crê na palavra de fato .
A história do taque acaba depois que Jesus entra lá, e mostra que só ele tem poder para curar,a multidão que se encontrava ali agora passa a seguir Jesus Cristo,podemos observar que em mais nenhum lugar das escrituras fala mais sobre esse tanque
Paz de Cristo Jesus... complemento a resposta... vejo que o comentário de um anjo descia era o que a multidão acreditava ou esperava que acontecesse.... tendo em vista que não a relato de alguém curado com o acontecido
Exatamente, a bíblia tá dando o contexto, como quando Jesus fala com a samaritana e aparece a explicação "pq os judeus não se davam com os Samaritanos", muito simples de entender.
Existiu o tanque e isso é comprovado...existiu feiticeiros e rituais de várias religiões e também era vigente o judaísmo então na minha opinião o que importa e entender que quando Jesus chegou resolveu a questão ou seja, o paralítico creu por 40 anos e não houve resposta mas em Jesus ele foi curado. Não importa a religião ou crença que professamos mas quando Jesus entra em nós então nossa vida muda por completo...só minha opinião... parabéns pelo vídeo
Até um crente pode receber o dom de curar vindo de Deus mas o que esse teólogo falou sobre crendice faz sentido. Aqui mesmo no Brasil tem pagadores de promessas que acreditam ter sido curados por "santos"; Jesus pode provar que ele pode curar sem precisar pagar promessa ou algo parecido.
Dois contra um. Eu acredito que João descreveu o que se acreditava, o fato de falar que um anjo agitava a água não quer dizer que ocorria. Um exemplo disso foi o episódio de saú consultar a mediun e o relato dizer que era o Espírito de Samuel que veio, mas sabemos que não era o profeta. Hoje entendemos que era o inimigo se personificando, mas o texto diz que era Samuel.
Era real e os que não demonstravam amor pelos mais enfermos, serão cobrados por Deus no juízo. Da mesma forma a serpente no deserto que foi derretida no tempo dos reis porque o povo passou a adorar a serpente, Deus sabe as formas de trabalhar. Ao meu ver o anjo não curava, o Senhor sim, o povo escolhia a quem prestar a adoração, se o povo prestava adoração ao anjo estava em pecado, assim como prestar adoração a serpente de bronze. Deus abençoe a todos os meus irmãos em nome de Jesus!
Alguém fica 38 anos no lugar sem sinal miraculoso, o texto fala os tipos de doente do lugar, e que sempre que agitada as águas o primeiro era curado . Fato
Mas vamos analizar uma coisa ,todos que estavam ali viam os que deciam no tanque serem curados, se não fosse verdade, eles veriam que a pessoa não foi curada , e iriam embora pois, pela escritura era nitido quando a agua era agitada todos corriam pra entrar primeiro. E todos viam o doente sair tambem .
Pô essa argumentação não é muito válida, olha os católicos aí atribuindo curas aos santos e quantos loucuras o povo faz pelos "santos" católicos, e eles juram que viram, juram que foram curados etc... Outra coisa tbm é o remédio placebo que as pessoas ingere pílulas de açúcar e juram que foram curados por aquilo.
@@gabrielalves3912claro que é ,se observar os doentes católicos sempre atribuem curas a imagens , mas se observar foram curados pelos médicos. Diferente das pessoas daquela época que não tinham acesso a médicos. Muitos eram aleijados cegos . Esse negócio de placebo é pra pessoas que não tem nada, são doenças psicossomaticas . Agora esse teu argumento é que tá totalmente sem sentido .
Aquela piscina é pagã que foi feita segundo império romanos que diziam que tinha um deus da cura ali , a piscina hj escavada possui 19mt de profundidade então sei dizer se realmente lavavam as ovelhas
Ha um problema grande em desacretidar deste texto, existe inúmeras passagem que só se faz menção uma vez de certa coisa, sem outros textos para comprovar... Igual a queda da torre de siloé, entre outros!
O grande erro dos românticos do texto bíblico é acreditar que o mesmo é apenas e tão somente DIVINO. O texto é divino e humano. O texto não contém erros; mas quem disse que numa narrativa é errado descrever as crendices do povo e tantos aspectos culturais de uma nação que não necessariamente são inspirados por Deus? Este texto relata uma crendice popular na minha análise.
Mas se formos partir para o princípio de que o Espírito santo "esqueceu" um fato, então teremos que acreditar que realmente o sol parou. Por que o Espírito Santo não disse que a terra parou?
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realmente faz sentido, DEUS NÃO É MERITOCRÁTICO,
JESUS CHEGOU PRA DEIXAR UMA LIÇÃO, QUE ELE QUE CURA E NÃO O ANJO
Pr Jessé, excelente debatedor, humilde e muito mais preparado
A bÍblia contou a verdade, pois é dessa forma que o povo acreditava, mas DEUS não vai colocar o povo numa correria ou competição pra curar somente o primeiro que descia.
Eu vejo esse testo como um relato do que acontecia ali, tanto que Jesus passou ali e mostrou que Jesus é o que curava, não o tanque.
Antes de Jesus chegar, não haviam milagres ?
Tem que ver o seguinte, Jesus podia curar através do tanque, porque não?
Já que é crendice porque o homem que precisava do milagre narrou a Jesus Cristo porque ele não conseguia o milagre, ele tava ali certamente alguns dias certamente viu milagre ali .
"Texto"
Graça e paz
Meus irmãos em Cristo Jesus !!!
Fico com o que a bíblia diz !!!
Sabe nada😂😂😂😂😂
@@AdrianoMoura-st9vs nem vc pq amaior revelacao vem na oração no joelho o rapaz ta falando q fika com apalavra de DEUS diz e vc fala q nao sabe de nada quem não sabe e vc pq ele tá bem certo pq eu também fiko com oq apalavra de DEUS diz abiblia fala também sobre adistorcao da palavra le apocalpse 22:6
Eu não sou Teólogo mas o espírito testifica então oq q eu quero falar que fico com a Palavra
@@FranciscoFreire-cv8wj e isso aí mais vou te fala uma coisa nao preciza de teologia DEUS da aciencia da palavra quando agente le ele abre nosaa mente muitos se engana acha q pra conhece DEUS tem q ter teologia se não tive oe espírito não adianta mais eu também não tenho teologia pq DEUS Me deu sabedoria também fiko com apalavra
A BÍBLIA diz que é para circunsidar os meninos também...
E agora, VC vai fazer isso ou não...?
Deus conhece o coração de cada um, portanto ele cura quem ele quer e como ele quer. Deus é Deus !!
Eu fico com a palavra de Deus Amem 😊
Pastor Sérgio,eu escuto o pastor,Estou e por sua voz parecia ser um ancião já de cabelos brancos e agora o vejo e estou maravilhado,esse pastor é uma benção de Deus.
No salmo 91 dis que Deus envia anjos para nos protejer.
Proteger sim. Curar não.
Certa vez, um colega de trabalho disse que não acreditava nas Escrituras, pois, cheia de fantasias, fábulas e outras coisas, e como exemplo falou acerca da história de Jonas e a baleia [muito embora a Bíblia coloque - peixe grande]. Fui singelo, e perguntei para ele: Mas em Jesus você acredita ? Ele disse que sim! Então perguntei: Me conte sobre a história de Jesus! E Ele contou sobre nascimento, vida e morte na Cruz ! Depois eu perguntei a ele de onde você tirou essa história toda que você me contou? Ele disse da Bíblia. Bem, eu queria confirmar a fonte, e após confirmada perguntei: Qual o critério para dizer que a história de Jonas é fantasia e a que ele acabara de me contar era real se a fonte era a mesma? A discussão terminou!
É só mitologia hebraica, amigo. Igual as mitologias suméria, egípcia, babilônica.. todos os povos daquela época tinham seus contos e seus deuses.. Yahweh era só mais um deles.
@@FelipeNovato Meu caro, não penso dessa forma e minha fé tem firme fundamento naquele que se revelou para mim.
Me desculpe, mas esse cara aí é um incoerente e mal informado. Acreditar em Jesus e dizer que o restante é fábula é muita burrice!
@@maurydepaulaJesus "se revelou" para você? Não me diga. E para os outros crentes não?
Por que Jesus se revelaria para você e deixaria os outros crentes na "perdição"?
Por que ele não se revelaria aos seus súditos para acabar de vez com essa guerra de doutrinas e falácias?
Me poupe da sua fantasia!
Boa. 😂
Estamos nos fins dos tempos mesmo,onde esta a fé...q Deus nos ajudara a discernir a biblia😢
Paz do Senhor. Excelente debate,parabéns aos pastores. Mas me parece quando focamos demais na teologia e estudos da palavra, mais esfriamos espiritualmente.A palavra de Jesus era simples " arrependei-vos "
Que debate hein....
Briga boa, parabéns pelo conteúdo
Por isso que eu aprendo com o meu professor Espírito Santo me tira todas dúvidas a igreja de Deus no Brasil é unicista
Amados, Debatedores a paz do Senhor,olhe Eu não vejo a função da cura quanto ao Anjo cabia a Ele o movimentar as As Águas mas vejo a cura obtida por causa da fé daquele que era colocado no Tanque, Outra coisa que eu vejo na cura direta do paralítico é que Jesus não anulou está agitação das águas mas sim atendeu a dificuldade vivenciada por este homem. Graça e paz .
Paz do senhor...mas e a fala vá e não peques mais....... Ele estava no tanque que atrás.de cura mas em pecado....
Aquela multidão estavam procurando o mesmo que a multidão de hoje está procurando, sabedoria fora de Deus o Pai do nosso Senhor Jesus Cristo.
A narrativa bíblica é inspirada e narra uma crença popular decorrente na época
Mas onde encontrar informações sobre essa crença popular da época, para assim valer esse entendimento
Se era crença popular, onde e qual parte no texto vc usou para dizer isso? Onde diz que eles "acreditavam". Não há nada no texto dizendo ser uma crença popular, você está usando de especulações e suposições.
@@clecio1055 primeiro não há nenhum relato bíblico ou histórico de uma pessoa que foi curada pelo suposto anjo segundo a metade do versículo 3 e todo o versículo 4 não consta nos manuscritos mais antigos terceiro alguns críticos acreditam que o versículo 4 fazia parte de um aparato crítico e que posteriormente foi introduzido no texto de qualquer forma não temos muita informação o que não podemos é fundamentar uma doutrina em cima de um texto considerado .problemático pela medo histórico gramatical
@@irineuserafim1390não a relato bíblico de cura então o paralítico é mentiroso 😂😂😂😂😂 ,? Vocês querem saber mais do que a pessoa que estavam no local lá ele 😂😂😂
@@spr694 não o paralítico não é mentirosa ele narra o que ele viu a água agitada ou pelo vento ou pela passagem das ovelhas v2 ou outro motivo qualquer e as pessoas se jogavam no tanque ele disse que outro desce antes de mim não disse que os que desciam antes dele eram curado apenas que ele ficava por último não podemos colocar palavra que não estão no texto bíblico agora a esperança quando uma pessoa quer ser curada faz qualquer coisa
Como vemos diversas vezes nas Escrituras. Creio que o Senhor prepara várias situações para cumprimento de sua palavra e glória do seu nome. Vemos isso perfeitamente no caso de João 9 : 2-3. "Quem pecou Senhor?.. "..
Eu só quero saber do testemunho daquele que foi curado nesta passagem !!! Biblicamente !!!
Então saia daqui e vá ler a Bíblia.
Nossa faltou um pouco de argumentos para o pastor Deiró!
Obrigado pastor César por ajudar no DEBATE.
Eu falo e leio 3 idiomas e as Bíblia todas falam que o anjo decía e pra mim não tenho dúvida
Quem mandou esse anjo?
Desceu de onde ?
Quem é esse anjo ?
O lugar era propício para o anjo estar sempre ali ?
Quem eram aqueles que ficavam no tanque ?
Pesquisei no original e vai ficar surpresa com a verdadeira história e a verdade porque Jesus tem que passar e fazer as coisas nesse lugar.
Porque o homem que precisava do milagre narrou a Jesus o motivo de ele não conseguir entrar no tanque pra receber o milagre já que crendice 🤔
Tem vários manuscritos que não tinha essa parte
No melhor do debate... O vídeo acaba!
Legal o debate. DEUS ABENÇOE VCS.
Se formos considerar esse texto do anjo agitando as águas do tanque ao pé da letra, temos que considerar tbm que Samuel voltou após a morte numa sessão espírita de Saul com uma feiticeira, pois, o texto diz que Samuel questionou Saul:
"Pq me inquietaste fazendo-me subir?" (1 Sm 28.15); sendo que no contexto bíblico em Hb 9.27 diz que "após a morte, segue-se o juízo" e em Lc 16.19-31 ninguém volta após a morte senão através do milagre da ressurreição.
Nesse caso do anjo no tanque não é diferente, o Espírito Santo não precisa dizer que era uma crença deles ou uma tradição pq basta analisar o contexto na Bíblia que Deus não outorgou poder aos anjos para curarem, apenas aos seres humanos que crerem em Jesus (Mc 16.18).
Qdo Jesus curou o cego mandou se lavar no tanque de Siloe indicando q o de Betesda n foi usado p lavar os olhos do cego.
Mas a Bíblia afirma que Samuel, e não o Diabo, subiu do seol e falou com a feiticeira de En-Dor. Ela não ficou endemoniada. Samuel apareceu somente pra ela e deu o recado a ela, e ela passou o recado para Saul. No espiritismo a feiticeira fica possuída pelos demônios, mas a feiticeira que falou com Samuel não ficou, somente teve uma visão. Por que a Bíblia diz uma coisa, e os homens dizem outra? Leia os livros do pastor Antônio Neves de Mesquita, pois os teólogos modernos desrespeitam as Santas Escrituras.
Correto!!!!
Mas onde tá escrito é falando que o anjo curou o texto diz que o anjo descia pra movimentar e não curar
A lição aí é a cerca de dependências erradas
Tipo
Homem (naturalidade)
Movimento ( Representa oque acontece hoje o povo cristão está preso em movimentos e jesus não é o centro da atenção anjo movimenta mas o avivamento vem por jesus )
Tanque ( o canal pra pessoas receber a bênção tipo os pregadores cantores tanques ele tá dizendo que ele jesus é maior que o tanque?)
o anjo só agitava as águas mas Deus curava n o anjo kkkk
A palavra de Deus diz que aí daquele que tirar ou acrescentar um til na palavra dEle
Se tá escrito na bíblia então eu acredito
Depois que Jesus veio morrer por nós e curou muitos antes e depois da sua morte
Não precisa mas de anjo pra curar
Só Nosso Jesus cura🙏
Com ou sem anjo Yeshua foi lá e mostrou que é poderoso para curar, perdoar pecados e salvar.
Parabéns aos debatedores e ao mediador Pr César.
Com todo respeito, como fica o caso do irmão que não tem todo conhecimento que os debatedores? Ele irá morrer entendendo que realmente era um anjo que agitava as águas, e não tenho dúvidas que irá para o mesmo céu que iremos em breve!
Mais uma vez, parabéns pelo programa, tenho aprendido bastante!
Irmã, pra ser salvo basta crê em Jesus e confessar ELE como salvador. Só isso! O debate é só por conhecimento que coisa! Precisa criar caso???
O Espírito Santo, jamais iria deixar um texto ser incluído na Palavra de Deus. O homem por mais inteligente que seja é falho . O Espírito Santo é Oniciente, Onipotente e Onipresente.
Duvidar da palavra é o mesmo que não crê que Jesus existe.
Irmaos minha fe so se fortalece, claro pra mim q o ANJO decia
Descia não
Com certeza, a Bíblia não foi invenção de homens.
@@satri44Você fica com o que um teólogo fala, eu fico com o que a Bíblia fala.
Só não fala de nome de quem veio, se do bem ou do mal. Apenas "um anjo" não posso interpretar o que a bíblia não diz, ela não fala no silêncio.
Grata a Deus , e a você Rodrigo Silva, por nos dar conteúdo para compreender a verdade e exaltar Deus ! Que Deus sempre te ajude a transpor as dificuldades e, nos trazer uma retrospectiva da verdade .
graca e paz a todos, na minha opiniao o que menos importa e se o anjo era uma crendice ou real e sim a mensagem que o texto traz...
Eu creio que se trata de uma crendices como até hoje existe muitas crendices que diz que o filho de um homem de tal lugar foi curado e vários outros mais nunca se chegam a o indivíduo que foi curado....o foco de João aí era nara o milagre que Jesus fez
Sim, quem cura é Jesus. Mas essa passagem não é crendice. E o Anjo que tirou Pedro da prisão, é ilusório? E os anjos da passagem de Lo, é crendice?
Na bíblia diz (⁴ De vez em quando descia um anjo do Senhor e agitava as águas. O primeiro que entrasse no tanque, depois de agitada as águas, era curado de qualquer doença que tivesse.
João 5:4) não tem como ter dúvidas
Não é Anjo do Senhor
Na segunda aliança tudo é Jesus isso é fato!
Realmente não se trata tirar esse texto da bíblia e sim de saber interpretar ele ok
Para mim(com respeito aos pastores), é claro que isso era uma crença e muita religiosidade daquele povo naquele lugar. Se trata de um subterfúgio para manter pessoas presas a um sistema de crendices naquele tempo, assim como há inúmeros nos nossos dias. Isto não anula o texto bíblico, mas acrescenta para a reflexão no conhecimento do poder de Deus.
JESUS É TUDO!
O anjo era simples vinha de tempos em tempos e um ou outro era curado, ou seja o primeiro a entrar na agua, Jesus veio e mostrou que Ele veio para todos! É bem simples!
Esse programa é muuuiiitttooo amado
O SR.JESUS E O NOVO TANKE DE BETESDA AMBULANTE E A QUSLQUER INSTANTE. ALELUIAS GLORIAS A DEUS MARANATA
As vezes quando traduziu a bíblia pra nós, pode sim ter algum erro de tradução, mas nada pra nos confundir sobre os feitos de jesus ou sobre a salvação.
Mas o centro dessa passagem é Cristo que curou um homem no sábado e perduou pecado.
Jesus é o centro, se o anjo descia ou não, não é relevante pra mim, o que é relevante é os feitos de Jesus. Ele curou, ele perduou, ele é salvador, é nisso que temos que fixar nossos olhos.
Pr. Sezar, o senhor ajudou o debatedor Pr. Deiró !! Se não ele estaria sem rumo nos argumentos kkkkkkkk
Lenda!!! Crendice!!!!
Faz todo o sentido, porque vejamos que Jesus cura um cego de nascença próximo ao templo, após colocar lodo nos seus olhos pede ao cego para se lavar no tanque de Siloé,se vermos no mapa era um tanque muito mais longe do templo, água é água para se lavar, então ele poderia ter mandado se lavar no Betesda,mas não o fez pelo fato de ter sua crença em um Deus pagão e pensarem q quem curou foi um Deus pagão!
Puxa vida !!! Cortaram o final
AQUELE HOMEM ESTAVA ALÍ POR CAUSA DE UM PECADO E O SENHOR JESUS REALIZOU ESSE MILAGRE DE CURA FISICA MAS TAMBEM ESPIRITUAL POIS ELE DISSE APÓS A CURA " VAI E NÃO PEQUES .MAIS PARA QUE ALGO PIOR NÃO LHE SUCEDA".
Hoje tem crente que não tem a coragem de dar um lugar na fila do pão, imagine naquela época com a oportunidade de ser curado! Mesmo que ele tenha pecado, ninguém o ajudou para colocá-lo no tanque. Quando tudo parecer estar perdido, clame ao Senhor Jesus!
Meus irmãos,a lei cheagou até cristo.esse fato em si,foi pra mostrar ao mundo que apartir dai deveriamos nos voltar pra ele.
O nosso Deus é amor, é um pai. Agora pense bem, ver várias pessoas com deficiência em escadarias, apostando corrida pra vê quem vai ser curada. Isso é horrível de se pensar.
É a mesma coisa que dizer que o profeta Samuel voltou dos mortos para falar com Saul.
Boa... ia falar disse. Nessa passagem vemos que a Bíblia cala; ou seja, a Bíblia explica: olha a bruxa esta dizendo que é o profeta, mais na verdade é um demônio! No caso debatido a Bíblia também se cala!
Isso, também foi escrito inspirado pelo Espírito Santo e aí vamos acreditar da forma que está escrito ou há uma verdade por trás disso
@@canaldoprestadordeservico1745 então podemos falar com os mortos? posso virar espirita de boa então
Olá. Mas o texto bíblico não fala em momento algum que era Samuel!
Sezar como sempre,tomando as dores dos amigos
Exatamente kkkkķkkkkk
Se nao ele perde a agenda no pr deiro
Kkkķk não consegue ficar neutro nos debates
Sempre quando o Sezar for o mediador, será um debate parcial, ou seja, será sempre 2 contra 1. Restará apenas saber, qual das duas posições o Sezar se adequa nos mais variados temas, e a partir daí a parcialidade reina! mediador tem a obrigação de ser imparcial, e infelizmente o Sezar não detém dessas características!
Eu sempre vou crer na passagem que diz que haviaum anjo,sim
O problema é que: se for verdade, o anjo tava brincando com a galera, chega a ser cruel, porque não curava todo mundo logo?
No AT deus não curou todo mundo, compreenda bem para não interpretar mal
@@manoel18744 sim, mas no AT Deus não brincava com a doença das pessoas, e fazia competição sobre quem ia ser curado. Como no tanque.
E Jesus passou por lá, Ele curou todos??
Ninguém espera 38 anos, em um lugar.. que não acontece milagre.. por isso até os católicos continuam indo em vários lugares. É por que acontece milagres de JESUS em todos e qualquer lugar
Mas fica difícil entender que ; o anjo vai curar um sortudo.
Nos manuscritos não vão encontrar estudos de contexto cultural,e político da época,, é necessário fontes extras para se entender de forma ampla o contexto histórico e cultural dos textos bíblicos,sem isso o entendimento fica muito limitado.Qual o problema de não ser um anjo ? O importante é q Jesus foi buscar aquele homem,dentro de um lugar pagão.Hoje não é diferente,,,Jesus continua buscando os seus onde quer q eles estejam
Eu fico com a Bíblia ❤
Muito boa a explicação eu acredito nas escrituras ,mais porém eu ainda acredito nessa explicação eu não acredito qui esse anjo só curava quem entrasse primeiro no tanque ?
Diante de tantas pessoas correndo pra agua, quem foi o primeiro? Quem tava no VAR?
Não tenho dúvida da obra a qual foi feita .em que o senhor Jesus diz pega sua cama anda sem dúvida alguma da obra que minha fé que está em Cristo Jesus os estudos não explica a fé
O foco era que as pessoas cresce que Jesus curava,se não as pessoas iriam continuar na beira do tanque creio eu que por isso não aparece mais o anjo eles viram que a própria cura estava junto deles a todo tempo e não de tempo em tempo como o anjo.
Anos depois no mesmo lugar das piscinas das ovelhas, foi construído um templo para culto a Asclépio. Prova de que era algo cultural da época, costume que perdurou por muitos anos. Mas NADA disso tira a essência da mensagem da graça de Jesus ao homem paralítico.
Essa passagem de João 5 realmente é isolados
Eu acredito que essa historia do anjo foi so para tirar essas pessoas da porta do templo ! E como muitos hoje creem em agua lenco isso e aquilo de fato o anjo nao curava mas sim Deus curava ! Como lenco agua isso e aquilo nao cura mas sim Deus pela fe da pessoa !! Quem descia as aguas tinha fe que seria curado !
Lá era um local de banho para viajantes, porém com várias reverência a deuses pagaes, Jesus cura somente uma pessoa e havia várias, entendo que o enfermo tinha uma coração sincero, porém estava buscando a solução no lugar errado, é tanto que depois o Senhor Jesus fala: Não peques mais, sobre as águas se moverem isso é um mistério, minha teoria é uma erupção vulcânica
quando vão chamar o rodrigo? kk eu amo e aprendo demais com vcs
Já foi falado em varios debates, o Rodrigo não aceita debate, ele tem a convicção dele da biblia e da historia e não aceita debater. ele só vai para conversar mesmo nunca debate
Resumindo: o Rodrigo sabe tudo @@maickedavid7006
Acredito que sim. Contudo o que curava era a fé em Deus e não o anjo. Tanto é que Jesus pergunta ao paralítico sobre fé que realiza milagres. A fé do paralítico em Cristo o fez a dar e não o anjo.
As igrejas Pentecostais e neo pentecostais estão lotadas de pessoas buscando cura libertação e prosperidade.. Então é normal que tinha muitas pessoas ao redor do tanque.... as pessoas gostam de acreditar no sobrenatural
O tanque de betesda era um templo pagão a deusa Diana, então acho improvável ser um anjo de Deus ! Em algumas traduções falam que um ser descia e agitava as águas !
Deus dá ordem ao Anjo para movimentar a água, Deus da ordem ao Anjo para fechar a boca do leão . A vida e a morte está na mão de Deus; como um anjo poderia matar aqueles que não tinham o sangue do cordeiro nos umbrais das portas ( Egito ) ?
Eu entendo que o anjo apenas movimentava as águas, mas quem curava era Deus
Temos que ter muito cuidado com os debates Bíblicos porque pode colocar em dúvidas as sagradas escrituras.
O versiculo 4 acrescentado pelo copista, sim permitido pelo Espírito Santo , não foi para mostrar que um anjo do Senhor descia e curava, mas que havia uma idolatria no local com relação a esse "anjo".
Jesus foi até este lugar, libertar aquele homem da idolatria e da enfermidade que se encontrava... Jesus mostrou a todos, que aquilo em que acreditavam era pura idolatria, pq quem realmente cura é Ele , o Salvador Jesus Cristo!
As aguas se moviam de tempos em tempos por conta de uma fonte intermitente no local e atos de purificacao que havia ali de tempos em tempos.
Se podemos aceitar o que está escrito literalmente sem interpretação, então por que não aceitamos a "lei do levirato"? Portanto, o texto não diz que era O anjo do Senhor, mas um anjo.
Se fosse um demônio, seria chamado de espírito imundo
Exato . Diz um anjo e nn que éra um anjo de Deus o diabo tbm é um anjo e ele pode assim como ele coloca doenças ele tbm tira ali era um tanque pagão dos gregos antigos.
Quando me converti, eu tinha algumas dúvidas sobre a realidade de algumas passagens da bíblia, como Sansão e Jó. Busquei em Deus as respostas e o Espírito Santo me mostrou que estas passagens são verídicas. A partir daí passei a acreditar em toda a bíblia, sem exceção. Glória a Deus!
um ponto muito forte......PORQUE JESUS MANDOU O CEFO LAVAR OS OLHOS NO SILOÉ, DO OUTRO LADO DA CIDADE ....SENDO QUE O Betesda ERA AO Lado?
Bem verdade amigo excelente colocação
Lamentável ver um pastor negar que a Bíblia relata com mta clareza. O anjo não curava; ele apenas responsável pelo agitar das águas.
Sou partidário do textos receptus, nele esta na íntegra, creio sim que existia um anjo a mando de Deus , que agitava a s águas de tempos em tempos , não inválido ele , quem o faz ,limita Deus e não compreende os mistérios de Deus, nem crê na palavra de fato .
Quem tenta mudar o que está escrito na Bíblia, peca. É anátema.
A história do taque acaba depois que Jesus entra lá, e mostra que só ele tem poder para curar,a multidão que se encontrava ali agora passa a seguir Jesus Cristo,podemos observar que em mais nenhum lugar das escrituras fala mais sobre esse tanque
Paz de Cristo Jesus... complemento a resposta... vejo que o comentário de um anjo descia era o que a multidão acreditava ou esperava que acontecesse.... tendo em vista que não a relato de alguém curado com o acontecido
Exatamente, a bíblia tá dando o contexto, como quando Jesus fala com a samaritana e aparece a explicação "pq os judeus não se davam com os Samaritanos", muito simples de entender.
Quem curava era/é Deus; o agitar das águas era a mensagem entregue pelo anjo de que aquele era o momento de Deus operar.
Eu creio assim esse tsnque foi feito a monumentos e certo tempo ele soltava umas bolhas e o povo pensava que era o anjo que agitava as aguas.
Existiu o tanque e isso é comprovado...existiu feiticeiros e rituais de várias religiões e também era vigente o judaísmo então na minha opinião o que importa e entender que quando Jesus chegou resolveu a questão ou seja, o paralítico creu por 40 anos e não houve resposta mas em Jesus ele foi curado. Não importa a religião ou crença que professamos mas quando Jesus entra em nós então nossa vida muda por completo...só minha opinião... parabéns pelo vídeo
um anjo tem poder sim se ele tiver uma ordem de Deus ele cura sim
O anjo "tem" poder através de Deus. No fim das contas, o poder é DO SENHOR.
@@israelbr788 win!😂
Até um crente pode receber o dom de curar vindo de Deus mas o que esse teólogo falou sobre crendice faz sentido. Aqui mesmo no Brasil tem pagadores de promessas que acreditam ter sido curados por "santos"; Jesus pode provar que ele pode curar sem precisar pagar promessa ou algo parecido.
Uma pergunta ❓ quantos foram curados no mover das águas, antes ou depois dessa cura.
Tanque de betesda pra mim um folclore!
Pra vc né
Dois contra um. Eu acredito que João descreveu o que se acreditava, o fato de falar que um anjo agitava a água não quer dizer que ocorria. Um exemplo disso foi o episódio de saú consultar a mediun e o relato dizer que era o Espírito de Samuel que veio, mas sabemos que não era o profeta. Hoje entendemos que era o inimigo se personificando, mas o texto diz que era Samuel.
Está em colchetes [ ] então significa que era as crenças na época,o anjo foi jesus Cristo trazendo a cura pra aquele homem
Pentecostais, que acreditam somente no sobrenatural, sempre vão defender que o anjo era real..
Sao duas interpretações diferentes, isso é teologia, discutirmos sobre as escrituras. Isso nao leva ninguem ao inferno
Não era nem mais para termos pastores sérios acreditando nessa parte do anjo, a falta de estudo teológico é um problema para a Igreja.
Era real e os que não demonstravam amor pelos mais enfermos, serão cobrados por Deus no juízo. Da mesma forma a serpente no deserto que foi derretida no tempo dos reis porque o povo passou a adorar a serpente, Deus sabe as formas de trabalhar. Ao meu ver o anjo não curava, o Senhor sim, o povo escolhia a quem prestar a adoração, se o povo prestava adoração ao anjo estava em pecado, assim como prestar adoração a serpente de bronze. Deus abençoe a todos os meus irmãos em nome de Jesus!
O apóstolo ao escrever essa passagem, não questiona a real existência do anjo, mas do poder de Jesus
Alguém fica 38 anos no lugar sem sinal miraculoso, o texto fala os tipos de doente do lugar, e que sempre que agitada as águas o primeiro era curado . Fato
Mas vamos analizar uma coisa ,todos que estavam ali viam os que deciam no tanque serem curados, se não fosse verdade, eles veriam que a pessoa não foi curada , e iriam embora pois, pela escritura era nitido quando a agua era agitada todos corriam pra entrar primeiro. E todos viam o doente sair tambem .
Pô essa argumentação não é muito válida, olha os católicos aí atribuindo curas aos santos e quantos loucuras o povo faz pelos "santos" católicos, e eles juram que viram, juram que foram curados etc... Outra coisa tbm é o remédio placebo que as pessoas ingere pílulas de açúcar e juram que foram curados por aquilo.
@@gabrielalves3912claro que é ,se observar os doentes católicos sempre atribuem curas a imagens , mas se observar foram curados pelos médicos. Diferente das pessoas daquela época que não tinham acesso a médicos. Muitos eram aleijados cegos . Esse negócio de placebo é pra pessoas que não tem nada, são doenças psicossomaticas . Agora esse teu argumento é que tá totalmente sem sentido .
Aquela piscina é pagã que foi feita segundo império romanos que diziam que tinha um deus da cura ali , a piscina hj escavada possui 19mt de profundidade então sei dizer se realmente lavavam as ovelhas
Anjos não cura, isso é muito.
Ha um problema grande em desacretidar deste texto, existe inúmeras passagem que só se faz menção uma vez de certa coisa, sem outros textos para comprovar... Igual a queda da torre de siloé, entre outros!
O Espirito santo cuida ate agora nao so no passado
O grande erro dos românticos do texto bíblico é acreditar que o mesmo é apenas e tão somente DIVINO. O texto é divino e humano. O texto não contém erros; mas quem disse que numa narrativa é errado descrever as crendices do povo e tantos aspectos culturais de uma nação que não necessariamente são inspirados por Deus? Este texto relata uma crendice popular na minha análise.
Melhor canal do TH-cam 🎉 top 🔝 edificante!!!!
Mas se formos partir para o princípio de que o Espírito santo "esqueceu" um fato, então teremos que acreditar que realmente o sol parou. Por que o Espírito Santo não disse que a terra parou?
Pq a Terra é plana!!!!! Essa é muito fácil!
Graça e Paz, em Marcos 2,12 os judeus que viram o paralítico de cafarnaun ser curado porque dizeram ja mais vimos algo assim,
Perfeito
Jamais viu algo assim feito por homem (jesus)