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「駅舎の便所掃除もやりますからお願いですから汽車を走らせてください」と駅長助役が土下座しないとダイヤを維持できなかった国鉄時代の労働組合の悪習がまだ残っているのですね。
10年以上前に関東の工学系大学で北海道出身の友人と話した時「北海道に戻って就職するの?」と聞いたら「北海道で工学系の人間が行く先は良くてJR北海道くらいだ。JR北海道に行くくらいなら北海道を捨てて関東で就職する」と言い、実際に関東で就職しました。今考えれば在学中にこの事故が起きたので「友人はこれで地元を見限ったのかな」とも思います。
当時、まだストライキや順法闘争、要求がいれられないとそれを理由にサボる国労の残党がまだいるんだと驚きましたね。この動画で思いだしました。安全や人命より自分たちの要求が最優先ってのが怖い、社長もお気の毒でしたが日本の労組をおかしくしたのは国労ですよね。
この事故の後同じ石勝線当時の東追分駅で発生したDF20056号機が貨車のブレーキに雪が詰まり止まりきれずに安全側線に侵入脱線、親戚が復旧作業に行ったけど、しばらくして、駅舎近くでマスコミに質問責めにあってる、社長を見たそうです、内容はきこえた範囲でどう責任をとるのですか?とか色々だったそうです、その時は貨物列車の事故なんだがなと思っていたそうですが、結局社長は入水してしまった。
こういった事故が二度とおきないように…
これは列車が動かない状態だったからいいですが、仮に動かせる状態だったらドアコックが扱われた時点で線路上に旅客がいる可能性があり、安全上列車を動かすことが出来ない。安全が確認できて列車を動かすまでにほかの乗客も危険に晒すことになる。しかし実際現場での判断は非常に難しいと思います。死者が出なかったのが幸い。
冗長がなく、分かりやすい内容でした。会社と労組の関係悪化は、旅客に多大な迷惑を被る為、何らかの妥協案を示さなくてはなりません。 公共交通機関の根幹を揺るがす事故事例であると思う
トンネルから避難した乗客は次もトンネルだと驚いた。そのトンネルで停車したら大変だった。なにしろそのトンネルは道内第二位の長さだったから不幸中の幸いでした。
個人的にですが、○号車と○両目が分かりづらかったです。号車で統一するか、「前(進行方向)から○両目」という風に読み上げ若しくはテロップ表示すると理解が早くなると思いました。
なんでだろう?鉄道事故の記録を聞いているはずなのに、最後の3分を聞いている時SCPを聞いているかのような錯覚がする
つまり「真面目な人ほどバカをみる北海道JR」なのだな。
物理的原因だけでは済まない闇
労働組合ってマジ胸糞悪いな
尼崎の脱線事故があってもまだ言うか?
@@ちしこに そう、マジそれ!本当に労働組合ってクソだよな!
@@htnk7655JR西の福知山線の脱線事故は労使協調路線の組合の成れの果てなんだが。JR東労組みたいに線路や車両やダイヤに苦言を言っていれば、あんな大事故はなかった。
@@ちしこに それはひどいね!、ホントどこまで労働組合はクソなんだよ!
北はお金の問題もあるけど労組がなぁ…潰れるのが先か闇が薄まるのが先か
JR北海道見てると分割民営化が本当に正しかったのかとか思わされるな
やっぱり事故は怖いですね。
「実はこの時道に迷っていたのです。」→何してんねん
飛行機事故のチャンネル・事故報告も見てるけど、「ここまで事故に至るように起きた事故」は久しぶりに見るように思う。前にもこの事故については報告は見ていたけど、『起こるべくして起きた事故だった』のが改めて分かった。その時々にも寄るが、飛行機事故よりも明らかにひどい。さすがに11年前だし、JR東日本より派遣された職員によって改善はされていると思うが、てか思いたい。労働者を守ることも大切だが、旅客という自覚がないから廃線がどんどん増えるんだ。
130km/hから120km/hにする意味はあまりないと思うけどね。なぜなら、130で走る区間は平野だし直線が殆どなので。事故が起きたのは傾きの変化が大きい山間部だし。
最高速度を上げるとその分車両への負担も大きくなるから整備面での部分が大きいと思う
会社の体質の面だと何が他社と違うのかなぁ‥‥そもそもあの鉄道網で会社を運営しろってのが無茶振りだと思うのですよね。無茶振りされれば無理もする。JR北海道を擁護するわけではないですが、旧国鉄と同じように無茶振りをされ続け労働組合と板挟みになる環境であれば体質も同じようになるのは当然なのかなと思います。車両の整備不良も根本的な原因は経営難からですから‥‥特に冬の北海道はあまりの寒さに一晩中エンジンをつけてないと翌朝には列車が動かなくなると聞きます。しかしエンジンをつけっぱなしにするのは摩耗の進行が激しくなることですのでそもそも北海道に気動車は向いてないんですよね。ただ同じく苦境に立たされてるJR四国は発足以降重大事故は一度も起こしていませんから凄いと思うし見習って欲しいです。
うーん、ラストの背景についての部分が事情に詳しくない自分にとっては何が言いたいのか説明が足りないように思えてしまった。①社長は労使の関係性が悩みだった②労働者側の業務の実態(アルコール検査拒否、監査妨害、不正検査の常態化、希薄な安全意識)動画の限りだと経営側からの安全指導に従わない不真面目な労働者(=従業員)のずさんな仕事が事故の原因だ、と言っているように聞こえたのだけど、これってそういう事件なんでしたっけ?もはや現場の努力程度じゃどうにもならないほどJR北海道の事業継続に無理が生じているがゆえの事故だったような気が。
コメント頂きありがとうございます。私は、経営側と労組の関係悪化によって安全対策が蔑ろになっていた、と考えており、原稿もそのように書いてあるはずです。
3:21 なんでモハ485?
【2:10】6両中 四両ほど、、トプナンの車両が組まれてる
前後の貫通扉から降りれなかったのかな?
貫通扉は通常、施錠されているので、乗客は開けることができません。また、貫通扉から降車するための非常用ハシゴは、この事故後に設置されました。
@@XQ3664G 当時は非常はしごもなかったんてすね
労組と北海道特有の「だらしがなさ」だよ。救いようが無い。
運転士、最後に出たのか。恐かったろうに
この編成にモハ485?
多分誤植です。ご指摘頂きありがとうございます。
形式が新しい列車だったから、車両火災も大規模に起こらず死者が出なかった。不幸中の幸い。石勝線区間では難しいかもしれないが、異常時はなるたけトンネルの外で止まる方が良いですよね。
相変わらずのJR北海道まぁ一番の原因は金が無い事
3号車はキロ282では?
下手したら北陸トンネルみたいな大事故になってたぞ
トンネル内の列車火災と言えば北陸トンネルのきたぐに(と日本海)をおもいだす。
JR北海道はスーパー特急方式で最高速度を140km/hまで引き上げを行う予定だった路線もあったようだが安全面から不可能され現在では多くの路線が120km/hが限界である。↑そもそも非電化路線は130km/h運転が限界である。
労組なんていらないよな
事故の当事者は必死だけど他の社員は素知らぬ顔みたいな社風だったのかも社員一丸となって自分ごととして考える風潮があればまだ救いはあったかもしれないちくね
流石に自然災害原因のものまで入れるのは無いと思うけどな〜路面が凍ってたら100%安全に走れないようにさ〜
こんな昭和みたいな酷いことがあったのか。20年以上無事故実績の後でないとJR北海道には乗りたくない。
今は大丈夫だろうぜ。去年の夏、北海道に8泊9日の旅をしたとき、ほぼ毎日何百キロとJRで移動したが無事故どころかクソがつくほど快適やったぞあと20年なんて言ったらJR四国以外みんなアウトだぜ
車よりは事故率低いけどな
スーパーおおぞらに乗ってた人死者、負傷者についてのご冥福をお祈りいたします
死者は出ていませんよ
データ上はそうかもしれないけど、予後が悪くて早死した人もいたりするんじゃない?
北海道にJRは要らない
2003年、電車乗り換えのために南千歳駅のホームで電車を待っていました。突然「ダーメ」と声が聞こえました。誰が誰に言ってるのか分からず回りを探すと再び「ダーメ」と・・・ボサボサの髪、ぼうぼうの無精髭、ヨレヨレで垢で汚れた制服を着たJR北海道の社員がさらに「ダーメ」と・・・南千歳駅は、原野の真ん中なのでホームでタバコを吸っていた乗客がいて、その人に言ったらしいんです。薄汚いJR北海道社員がウロウロしながら「ダーメ」を連発・・・どー見ても都市ジプシー(そのものを書くとユーチューブに叱られます)・・・他の鉄道会社なら即刻懲戒解雇でしょうね。そういう会社なんです。
事故の2-3年前、JR北の苗穂工場でアルバイト募集、時給850円と2ちゃんの鉄道板でスレが立ってたよ。鉄ヲタじゃないがたまたま見た。この程度の会社じゃあな、と火災後納得したわ。
「駅舎の便所掃除もやりますからお願いですから汽車を走らせてください」と駅長助役が土下座しないとダイヤを維持できなかった国鉄時代の労働組合の悪習がまだ残っているのですね。
10年以上前に関東の工学系大学で北海道出身の友人と話した時「北海道に戻って就職するの?」と聞いたら「北海道で工学系の人間が行く先は良くてJR北海道くらいだ。JR北海道に行くくらいなら北海道を捨てて関東で就職する」と言い、実際に関東で就職しました。
今考えれば在学中にこの事故が起きたので「友人はこれで地元を見限ったのかな」とも思います。
当時、まだストライキや順法闘争、要求がいれられないとそれを理由にサボる国労の残党がまだいるんだと驚きましたね。この動画で思いだしました。安全や人命より自分たちの要求が最優先ってのが怖い、社長もお気の毒でしたが日本の労組をおかしくしたのは国労ですよね。
この事故の後同じ石勝線当時の東追分駅で発生したDF20056号機が貨車のブレーキに雪が詰まり止まりきれずに安全側線に侵入脱線、親戚が復旧作業に行ったけど、しばらくして、駅舎近くでマスコミに質問責めにあってる、社長を見たそうです、内容はきこえた範囲でどう責任をとるのですか?とか色々だったそうです、その時は貨物列車の事故なんだがなと思っていたそうですが、結局社長は入水してしまった。
こういった事故が二度とおきないように…
これは列車が動かない状態だったからいいですが、仮に動かせる状態だったらドアコックが扱われた時点で線路上に旅客がいる可能性があり、安全上列車を動かすことが出来ない。安全が確認できて列車を動かすまでにほかの乗客も危険に晒すことになる。
しかし実際現場での判断は非常に難しいと思います。死者が出なかったのが幸い。
冗長がなく、分かりやすい内容でした。会社と労組の関係悪化は、旅客に多大な迷惑を被る為、何らかの妥協案を示さなくてはなりません。 公共交通機関の根幹を揺るがす事故事例であると思う
トンネルから避難した乗客は
次もトンネルだと驚いた。
そのトンネルで停車したら
大変だった。
なにしろそのトンネルは
道内第二位の長さだったから
不幸中の幸いでした。
個人的にですが、○号車と○両目が分かりづらかったです。
号車で統一するか、「前(進行方向)から○両目」という風に読み上げ若しくはテロップ表示すると理解が早くなると思いました。
なんでだろう?鉄道事故の記録を聞いているはずなのに、最後の3分を聞いている時SCPを聞いているかのような錯覚がする
つまり「真面目な人ほどバカをみる北海道JR」なのだな。
物理的原因だけでは済まない闇
労働組合ってマジ胸糞悪いな
尼崎の脱線事故があってもまだ言うか?
@@ちしこに そう、マジそれ!本当に労働組合ってクソだよな!
@@htnk7655JR西の福知山線の脱線事故は労使協調路線の組合の成れの果てなんだが。JR東労組みたいに線路や車両やダイヤに苦言を言っていれば、あんな大事故はなかった。
@@ちしこに それはひどいね!、ホントどこまで労働組合はクソなんだよ!
北はお金の問題もあるけど労組がなぁ…
潰れるのが先か闇が薄まるのが先か
JR北海道見てると分割民営化が本当に正しかったのかとか思わされるな
やっぱり事故は怖いですね。
「実はこの時道に迷っていたのです。」→何してんねん
飛行機事故のチャンネル・事故報告も見てるけど、「ここまで事故に至るように起きた事故」は久しぶりに見るように思う。
前にもこの事故については報告は見ていたけど、『起こるべくして起きた事故だった』のが改めて分かった。
その時々にも寄るが、飛行機事故よりも明らかにひどい。さすがに11年前だし、JR東日本より派遣された職員によって改善はされていると思うが、てか思いたい。
労働者を守ることも大切だが、旅客という自覚がないから廃線がどんどん増えるんだ。
130km/hから120km/hにする意味はあまりないと思うけどね。
なぜなら、130で走る区間は平野だし直線が殆どなので。事故が起きたのは傾きの変化が大きい山間部だし。
最高速度を上げるとその分車両への負担も大きくなるから整備面での部分が大きいと思う
会社の体質の面だと何が他社と違うのかなぁ‥‥
そもそもあの鉄道網で会社を運営しろってのが無茶振りだと思うのですよね。無茶振りされれば無理もする。JR北海道を擁護するわけではないですが、旧国鉄と同じように無茶振りをされ続け労働組合と板挟みになる環境であれば体質も同じようになるのは当然なのかなと思います。
車両の整備不良も根本的な原因は経営難からですから‥‥
特に冬の北海道はあまりの寒さに一晩中エンジンをつけてないと翌朝には列車が動かなくなると聞きます。しかしエンジンをつけっぱなしにするのは摩耗の進行が激しくなることですのでそもそも北海道に気動車は向いてないんですよね。
ただ同じく苦境に立たされてるJR四国は発足以降重大事故は一度も起こしていませんから凄いと思うし見習って欲しいです。
うーん、ラストの背景についての部分が事情に詳しくない自分にとっては何が言いたいのか説明が足りないように思えてしまった。
①社長は労使の関係性が悩みだった
②労働者側の業務の実態(アルコール検査拒否、監査妨害、不正検査の常態化、希薄な安全意識)
動画の限りだと経営側からの安全指導に従わない不真面目な労働者(=従業員)のずさんな仕事が事故の原因だ、と言っているように聞こえたのだけど、これってそういう事件なんでしたっけ?
もはや現場の努力程度じゃどうにもならないほどJR北海道の事業継続に無理が生じているがゆえの事故だったような気が。
コメント頂きありがとうございます。
私は、経営側と労組の関係悪化によって安全対策が蔑ろになっていた、と考えており、原稿もそのように書いてあるはずです。
3:21 なんでモハ485?
【2:10】
6両中 四両ほど、、トプナンの車両が組まれてる
前後の貫通扉から降りれなかったのかな?
貫通扉は通常、施錠されているので、乗客は開けることができません。
また、貫通扉から降車するための非常用ハシゴは、この事故後に設置されました。
@@XQ3664G 当時は非常はしごもなかったんてすね
労組と北海道特有の「だらしがなさ」だよ。救いようが無い。
運転士、最後に出たのか。恐かったろうに
この編成にモハ485?
多分誤植です。
ご指摘頂きありがとうございます。
形式が新しい列車だったから、車両火災も大規模に起こらず死者が出なかった。不幸中の幸い。
石勝線区間では難しいかもしれないが、異常時はなるたけトンネルの外で止まる方が良いですよね。
相変わらずのJR北海道
まぁ一番の原因は金が無い事
3号車はキロ282では?
下手したら北陸トンネルみたいな大事故になってたぞ
トンネル内の列車火災と言えば北陸トンネルのきたぐに(と日本海)をおもいだす。
JR北海道はスーパー特急方式で最高速度を140km/hまで引き上げを行う予定だった路線もあったようだが安全面から不可能され現在では多くの路線が120km/hが限界である。
↑そもそも非電化路線は130km/h運転が限界である。
労組なんていらないよな
事故の当事者は必死だけど
他の社員は素知らぬ顔
みたいな社風だったのかも
社員一丸となって自分ごととして考える風潮があれば
まだ救いはあったかもしれないちくね
流石に自然災害原因の
ものまで入れるのは
無いと思うけどな〜
路面が凍ってたら100%
安全に走れないようにさ〜
こんな昭和みたいな酷いことがあったのか。
20年以上無事故実績の後でないとJR北海道には乗りたくない。
今は大丈夫だろうぜ。
去年の夏、北海道に8泊9日の旅をしたとき、ほぼ毎日何百キロとJRで移動したが無事故どころかクソがつくほど快適やったぞ
あと20年なんて言ったらJR四国以外みんなアウトだぜ
車よりは事故率低いけどな
スーパーおおぞらに乗ってた人死者、負傷者についてのご冥福をお祈りいたします
死者は出ていませんよ
データ上はそうかもしれないけど、予後が悪くて早死した人もいたりするんじゃない?
北海道にJRは要らない
2003年、電車乗り換えのために南千歳駅のホームで電車を待っていました。突然「ダーメ」と声が聞こえました。誰が誰に言ってるのか分からず回りを探すと再び「ダーメ」と・・・ボサボサの髪、ぼうぼうの無精髭、ヨレヨレで垢で汚れた制服を着たJR北海道の社員がさらに「ダーメ」と・・・南千歳駅は、原野の真ん中なのでホームでタバコを吸っていた乗客がいて、その人に言ったらしいんです。薄汚いJR北海道社員がウロウロしながら「ダーメ」を連発・・・どー見ても都市ジプシー(そのものを書くとユーチューブに叱られます)・・・他の鉄道会社なら即刻懲戒解雇でしょうね。そういう会社なんです。
事故の2-3年前、JR北の苗穂工場でアルバイト募集、時給850円と2ちゃんの鉄道板でスレが立ってたよ。
鉄ヲタじゃないがたまたま見た。
この程度の会社じゃあな、と火災後納得したわ。