ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.พ. 2020
- Как измерять направляющие станков и поверочные линейки уровнем? Давайте разбираться...
0:20 - что я буду измерять в этом ролике
2:03 - какие бывают уровни
6:56 - о действительной цене деления уровня
10:25 - обзор конструкции измерительного мостика для измерения уровнем
11:50 - предварительное выставление измеряемой поверхности перед началом измерений
16:31 - начало измерений
18:50 - правила считывания показаний с ампулы/пузыря
21:52 - запись результатов измерений и их обработка
30:21 - упрощенный метод измерений - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![USAB Showcase: Australia vs USA [OFFICIAL STREAM]](http://i.ytimg.com/vi/keiEr_MOaSQ/mqdefault.jpg)
Восхищаюсь Вашим умением доносить информацию до зрителя, отличная подача с очень важными нюансами. Спасибо Вам за то, что вы делаете.
Спасибо. Рад что понравилось!
Это не табличка а золото все просто а автор самый талантливый учитель если бы в школе так объясняли
Восстанавливаю сейчас мост ШМ 1000 по гранитной плите 400х400 0кл. Стратегию выбрал, сначала вышабрить середину моста ШМ по диагонали плиты (560мм), потом на десятую часть продвигая линейку к краям, сшабривать бугры до появления равномерных пятен. Линейка изначально была вогнутой, края выше середины. Вот только нет подходящего уровня (0,02 мм/м)для контроля, есть 0,14 мм/м. Поигрался я с ним, выбрав базу измерения 22 мм(пальцы поршней бмв), у меня получилось 45 итераций на длине мостика 1000 мм. На базе 22 мм цена деления моего уровня 3 мкм. Чтобы не заморачиваться с расчетами, сделал таблицу в Excel. На данном этапе измерений у меня получилось наибольшее расхождение 18,83 мкм. Не лезет даже во 2 класс точности. Я понимаю, что уровень грубый, но как говорится "на без птичье - жопа соловей". Вот таблица с данными на примере из видео yadi.sk/i/jqQa3YGWufyceg, нужно только подставить свои значения пузыря, а расчет сделается автоматически. Все таки человек имеет свойство ошибаться, а таблица поможет избежать ненужных ошибок.
при всем уважении к поршням бмв пальцы еще неплохо бы связать друг с другом и не ерзать по ним уровнем
Табличечку-то сохранил. )) Спасибо.
Все доходчиво) спасибо вам за ваше дело)
Не за что! Спасибо, что смотрите!
Благодарю Вас ,за отличный видео урок.
Я шокирован !!! Вашим талантом. (позитивно конечно же)
Интересно, которым из?
Спасибо вам за труд!
Спасибо за добрые слова!
Приятно слышать грамотную речь грамотного человека!!!!!!!!!!!!!
Я в восторге !!! За 5 минут на пальцах объяснить почему колба имеет вогнутость. Даже Дима не смог этого.
Я как-то вскользь об этом сказал. Думаю, что до конца поняли эту тираду те, кто это и так знал и те, кто уже вот-вот готов был сам до этого "дойти" :-)
Не вогнутость, а выпуклость
@@sid1977 Внутренняя поверхность колбы имеет вогнутость. То есть в центральной части колбы с внутренней стороны больше диаметр чем по краям.
@@user-mr2oc1fc6s выпуклость, вогнутость...
Бочкообразность это, с определённым радиусом изгиба ))
Дима как раз тоже это объяснял
Отличное видео. Спасибо.
Спасибо большое за видео! Очень понравился ваш комментарий про «Освобождение» и ментальную боль, 😅так держать! Лайк 👍
А я уже что-то подзабыл, что это за освобождение... Это я в видео о чем-то таком рассуждал?
Это ваш ответ на один из комментарий такого как я зеваку интересующегося гаражным хобби а именно станками!
А ещё ведь нам очень нравится комментировать вместо делать, 😁 и рассуждать о высоких материях, а я вам желаю продолжать дальше заниматься интересным хобби! Ведь «Освобождение близко»
Надо было бы на шабровщика идти учиться, щас бы свой фрезер отшабрил. Преподаватель с Вас очень хороший, информация логичная с расстановкой, приятно слушать. Спасибо.
Очень полезное видео! Но все же лучше начинать измерения со средины, в обе стороны - тогда вы гарантировано уменьшите суммарную абсолютную ошибку в два раза. Лайк.
Большое спасибо!
Спасибо!
Век живи, век учись!
-А вы где преподаёте?
- Я не преподаю.
А вы не преподаёте. Жаль!! А стоило бы. Студенты точно бы знали свой предмет на отлично. Представьте сколько бы выросло хороших специалистов со всеми вытекающими. ))
Ну это конечно шутка. Хотя, как известно, в каждой шутке лишь доля шутки. Я вряд ли когда то займусь подобным (хотя кто знает, от сумы и от тюрьмы не зарекайся), но сей крок был очень интересен и полезен хотя бы для общего развития. А вам низкий поклон и уважение за образовательную деятельность.
наконецто нашел как можно выставить нормально по уровно свою стиралку
Спасибо.
Благодарю.
Добрый день. Видео на канале классное. Восстанавливаю ТВ-4 и нужен совет по следующей ситуации. Выровнял шабером ползушку поперечной подачи, измерял линейкой шд-630 плоскостность (2 кл. линейка поверена, документ есть). Извернутость плоскостей проверял уровнем с ценой дел. 0,05 мм/м, ставил на кмд, расстояние между ними примерно 10 см, т. е. 1 делениие 0,005 мм. уровень отклонялся на 1,5 деления. По ползушке отшабрил направляющую, так же контролировал плоскость линейкой и проверил извернутость уровнем, оказалась 0.01 мм. В итоге прилегание хорошее в рабочем положении, а если развернуть ползушку на 180 градусов, то видна большая извернутость, щуп 0,12 мм можно подсунуть. Не пойму, измерения перемерил, общая извернутость 0,02 а если перевернуть, то на десятку больше. Плиты жаль нет. Подскажите.
ну ты правильно понял что без плиты нефиг на такое замахиваться
8:35 всё же точность уровня уменьшается во столько раз во сколько меньше размер базы относительно одного метра , т.о. при размере базы 100мм (между ножками как вы говорите) значение 0.02 нужно умножить на 10, а не разделить как вы говорите. а если делить 0.02 на 10, то мы повышаем точность, т.е. нам нужно увеличить базу относительно одного метра на 10, т.е. до 10 метров, что как вы понимаете технически очень сложно сделать, хотя уровни с такой базой тоже есть.
хороший ролик! запомнился тем, что очень много тонкостей и нюансов оговорено. в основном все дают информацию для новичков, а это подбешивает прям. т.к. впустую тратится время... У Вас отличный канал!!!
НАКОНЕЦТО... хоть один нормальный канал.
Рад, что у меня наконец-то нашелся единомышленник :-) Я тоже считаю, что этот канал ничего так.
@@hotchip2418 Здравствуйте Денис, а если в графе "накопительный итог" отрицательное число (в самом низу графы), то его (число) переносить в графу "поправка" тоже со знаком"-" ?
Например: по результатам сложения получилось "-45", тогда 1/10*(-45) ?
@@simonwoodcarver Т.е. в колонке "накопительный итог" в последней строке стоит -45, верно? Тогда для вычисления поправок нужно использовать -45. И поправка в последней строке будет -45. Тогда отклонение от плоскости (предпоследняя колонка) будет -45 - (-45) = -45 + 45 = 0.
Ну а первая поправка, как Вы и написали, будет 1/10*(-45), если у Вас именно 10 измерений.
@@hotchip2418 Спасибо что ответили. Измерений у меня 11. Так и делал, -45 перенёс со знаком минус итог - яма 3,5 сотки, на 1500 мм. (мостик), но ещё моя ошибка - хлипкий пол (перешел в другую мастерскую). Могу снять видео (т.к. печатать буду неделю).
Моя ошибка, забыл проставить знаки "-" в ответах. Всё исправлено.
лайк шикарный видос. придумал же кто то а все банально просто труба большого радиуса.
Отличное видео. Понятное и дающее хорошее понимание процесса измерения. Но мой опыт показал, что эти измерения и гроша ломаного не стоят без прочного фундамента.
В мелких токарных станках (например 600 мм общей длинны) можно выгнуть станину руками +/- 0.01!!!! Сотка!!! Пузырь плавает как сумасшедший.
Даже если поставить станок на например на курамическую плитку. Мимо проходящий человек(метра 2 даже) уже заставляет пузырь реагировать.
Во время работы даже страшно представить, что будет.
Какой смыл ловить тысячные, если кривая база для ног, полностью испортит всю работу по шабрению...
Вывели в особо точный класс, но вялая станина не позволит ловить эти тысячные никогда..
Всё что может помочь изначально это имплантация станины. У меня по крайней мере был такой опыт.
Вообще нужно думать в этом деле головой и не всегда есть смысл гнаться за идеалом. Особенно если он в принципе недостижим... 🤷♂️
Но, видео в любом случае лучшее в данном сегменте. 👍
Отлично! Как раз в тему! Сейчас шабрю 2 630 мостика. На первый взгляд все просто - а по факту шаманство:) Например, ставишь мостик в одно и то же место - а показания отличаются! Я вычислял сразу микроны отклонения - допустил ошибки, технология в видео надежнее. Хотел бы добавить - если взять 150 уровень и 2 параллельки -можно вычислить 2 точки сделав базу 10 и 15 относительно начальной точки отсчета, а далее с базой 10см пробежаться сначала от 0 а затем от 15 и получить более детальную сетку через 5 см.
Если использовать КМДшки в качестве "ножек" уровня, то отличие показаний - частое явление (по крайней мере у меня так). КМДшки ерзают по уровню, как-то не так к нему прижимаются при переезде уровня на новое место и получается "плавание" показаний. С мостиком у меня все стало значительно стабильнее. Разные показания тоже есть - за счет микрорельефа шабреной поверхности. Помогает усреднение.
@@hotchip2418 Использую как раз кмд из набора №1 - они еще и коротковаты, после просмотра видео задумался об изготовлении такого же мостика. Я правильно понял - что в мостике продольная регулировка - используется вместо штатной подстройки пузыря, встроенной в уровень? Зачем такой длинный мостик для уровня - как универсальный для ремонта станин и пр.?
@@profradio9216 Мостик длинный, чтобы мог промерять отдаленные друг от друга направляющие (извернутость). Регулируемая подставка под уровень не заменяет регулировочный винт ампулы. Она нужна для снижения требований к выставлению детали в горизонт вдоль линии измерений.
шаманство ? это ты еще не столкнулся с устойчивостью мостика и влиянием веса уровня на его (мостика) положение в пространстве + температурные ништяки разные ....
Молодец
спосибо
уровень помог
Информация очень грамотно подана , очень пригодилась ,так как пришлось проверять свои линейки ,НО ,возник один существенный вопрос - а как собственно влияет ВЕС рамного уровня ,да еще с подкладками , итд на показания самого уровня - ведь ваша линейка имеет конечную жесткость , плюс жесткость опор ,плюс жесткость стола , и ,если выставить линейку по принципу 2 на 9 ,то получаться там будут непонятно какие результаты -особенно когда на край линейки кладется килограмм 5 весу - линейка прогнется ,опоры просядут ,винты на опорах , стол также может нырнуть вниз - и это если не учитывать еще и жесткости бетонного пола который тоже пляшет существенно . Я был вынужден брать кантор и прикладывать напротив центра тяжести уровня - усилия веса уровня ,чтобы скомпенсировать его вес -и результаты меня удивили .
Много раз приходилось горизонтировать прецизионные установки брусковым уровнем . Но как то не доводилось пользоваться уровнем для определения прямолинейности и плоскостности направляющих. Но когда то давно, в начале 80-х , видел как метрологи пользуясь кажись немецким цифровым уровнем , похожим на маленький утюжок для командированных, с основанием около 120 мм формой как у бруска. Его так и прозвали - утюжок . Точность его была около 2 мкм на этой базе . Метрологи этим уровнем тестировали габбро -диабазовую поверочную плиту 2 * 3 * 0.4 м. " утюжа " этим приборчиком эту плиту вдоль и поперёк по квадратам 100 * 100 мм . Это около 1000 измерений по двум координатам. После этого составляли " топографию " этой плиты, по которой доводчики " мылили" её . . И это неоднократно повторялось, т.е " глажка " метрологами , затем " мыление" доводчиками , пока результат не устроил первых. Результат был что то около 20-30мкм по всей плоскости плиты. Представить эту работу непосвящённым в такого рода деле очень сложно. Метрологи давили на доводчиков , а те не особенно доверяли этому утюжку, отбивались тем , что как это можно практически в тёмную только по интуиции локально снять бугры и заровнять впадины огромной плиты. Алмазной пасты разной , перевели наверное полведра, до сих пор в гараже валяется один тюбик . А ещё перевели пару канистр "Галоши" и тюк технической ваты. А потом ещё какое то устранение шаржированности. Очень тяжёлая, долгая и очень нервная работа.
Предлагалось эту работу сделать с помощью автоколлиматора, но составление " топографии " казалось ещё более сложным и муторным делом ( секунды, базы и мкм) и главное не так оперативно , как " утюжком".
Как то так. Подробностей особых не знаю , потому что только рядом проходил.
загнать такой камень в 3 нуля такое себе развлечение ....
Добрый день. Хотел бы повторить вашу рейку. Не могли бы дать размеры - толщина, длинна и параметры поперечных пазов.
Точность уровня зависит не только от радиуса кривизны внутренней поверхности колбы, но и от чистоты ее шлифовки.
Для того чтобы не зависеть от чистоты шлифовки он и ставит уровень на три точки.
Что делать как выставить станину станка если нет линейки и мостика но есть брусковый уровень 0.05мм на 200мм?
Здравствуйте, не подскажите в брусковом уровне должно что-то болтаться при переворотах? Или это поломка?
Что то я не пойму, если пузырьок сместился на+ 1 деление то и з другой стороны он смещается на +1 деление 21минута видео. Как он может с одной сторони больше а с другой меньше?
Огромное спасибо за видео и информацию, которой делитесь. Есть вопрос относительно гранитной плиты. Инструмент точный и долговечный. Но... Как приводить его в норму? Классическое шабрение сдесь не работает, наверное? Притирать методом трёх плит?
Гранитная плита служит очень долго. Если же нужно ее восстанавливать, то берут притир (например чугунный или из более мягкого камня) и мелким абразивом трут возвышенности.
очень сексуальная и кропотливая работа :) притирать .... и промерами искать где притирать ....
Спасибо. Скажите кем вы работаете? Есть ли какие нибудь материалы книги по шабрению и восстановлению геометрии станка до заводской, что бы могли посоветовать?
Книг полно: Пекелис, Технология ремонта станков; Муравьев, Ремонт станков и т.д. В каждой книге есть что-то полезное и рациональное- читайте побольше, применяйте на практике и поймете какие методы хорошо работают для вас.
Он работает сам на себя!(возможно)
Слесарь ремонтник металлорежущих станков Стерин. Рекомендую он попроще пишет.
Может кто нибудь подсказать, какой уровень лучше взять для ремонта мелкого токарного станочка.. Общей длинной 600 mm.
Уровень 0.02mm/m
Или 0.01mm/m?
Не будет ли точность последнего избыточной??
Очень ценная информация, спасибо. Как насчёт линейки УТ-500 , если поверочная плита только 400 × 250 мм. Как быть ?
Рад, что понравилось! У вашей плиты диагональ 47см. Просто прикладывайте линейку по диагонали и не запаривайтесь с уровнем.
Хорошо , когда есть люди которые подробно рассказывают , я можно сказать с шабрением никогда не связывался , тут внезапно припекло направляющие фрезера восстановить, поэтому любая информация касающаяся измерение направляющих или шабрение очень полезна, и помогает не накосячить.
1' Досмотрел до конца
Здравствуйте, спасибо за видео =) у меня такой вопрос: можно ли обойтись без малой колбы, предварительно выставив измеряемую линейку по большой колбе, устанавливая уровень перпендикулярно, и после измерять вдоль линейки, я так понял вы так и делаете? не обращая внимания на малую
Не за что! Рад что нашли это видео полезным. "предварительно выставив измеряемую линейку по большой колбе, устанавливая уровень перпендикулярно" - именно так и делаю. На малую колбу не смотрю. Тем более, она на моем уровне криво вклеена :-)
не использую малую колбу ....
Среднее +2 и +3 ни фига не 3... 7 строка.
Спасибо за доступность инфы.
Привет!
А подскажите, где подобный рамный уровень купили? На белке меньше 200 из советских не найти.
Привет! Давно купил на Авито.
спасибо за видео. хочу восстановить два потрепаных моста 750 и 1000 и очень похоже, что поверхность на них винтом. подскажите как вылечить? возможно обучающее видео?
На канале есть видосик про изготовление линейки ШТ-1000 - как раз об этом.
@@hotchip2418 спасибо, пересмотрю
понять где винт и скоблить противоположную часть
Здравствуйте. Очень понравилось ваше видео! Подскажите, нашёл у продавца новый брусковый уровень 0.05 мм /1м. 80х годов с хранения. Он с паспортом, в бумаге. Но там, где в пластиковой коробке находился по краям поролон, есть потемневшие следы напоминающие неглубокую ржавчину. Поролон аж прилип к уровню и стал липнуть разрушившись. Прилип и к коробке и к уровню. И на остальной части призмы наблюдаются потемневшие точечки. Ногтем сошкрябать их не удаётся. Полностью смыть задубевшую смазку не дают, чтоб не терялся оригинальный вид консервации. Очень напоминает такой же эффект от расползавшегося липкого поролна поверх плиток КМД, где из-за него, набрав видимо в себя влагу, началась коррозия плиток в зоне их контакта с поролоном . Вопрос - можно ли покупать и использовать такой уровень и надеяться на заявленную точность? Или можно притереть повреждённые места, отшабрить?
0.05 - мало для ремонта станков даже класса П. Посмотрите уровни 0.02. Состояние рабочей поверхности уровня роли не играет - все равно уровень ставится либо на ножки из КМД, либо на регулируемую подставку типа моей. Но, конечно, за поржавевший уровень и цену нужно платить меньше, чем не за ржавый.
@@hotchip2418, благодарю. В мыслях возник вопрос - а ножки из кмд каким то образом вы фиксируете к брусковому или рамочному уровню, чтоб постоянно не поправлять при передвижении на другую точку? Ну может пластилином сбоку или ещё чем то, легко очищаемым и не влиящим ни на точность ни поверхность.
@@modergun8321 я пользуюсь универсальной подставкой - показана во многих моих видосиках. Ножками из КМД не пользуюсь - именно потому что не удобно это при передвижении уровня. Но люди так делают. Мучаются.
@@hotchip2418, понял!) Подставку вашу видел. Уже давно в планах сделать её как разберусь с выбором уровня.
Любой легко ремонтируется
Суть упрощенного метода проста: верьте что ошибка первого порядка наверняка существует:) А в общем: если автору быть до конца обьективным, то он должен в каждую ячейку таблицы вписывать не только отсчеты но и интервал ошибки который они имеют. А когда происходит суммированние, то вносить и суммарную ошибку. Таким образом, мы будем иметь, например, после четырех суммирований ошибку 0.08 мм/м а после 10 суммирований интервал ошибки увеличится до 0.2 мм/м. Автор может напомнить мне о распределении Гауса, и о среднеквадратичном суммировании ошибок, но тогда я напомню ему что из 10 линеек отшабреных им по этой методике точных получится только 7. Ничего личного, это называется метрологией.. Такая методика испытаний ни в одной метрологической лаборатории не прокатит.:)
Excel рулит)
во во
проверяем длинну бульки
вычисляем средину бульки
нивелируем плиту
общитываем как линейки и строим карту ....
для линейки все проще :)
Добрый день нужен совет какой рамный уровень покупать старый советский или купить их Китая? Что скажете про Китайские рамные уровни, сталкивались с ними?
Здравствуйте, китайскими уровнями не работал - ничего про них сказать не могу. Тем более, они разные бывают и по качеству и по цене. По моим роликам Вы видите, что я купил советский (но не старый) уровень. Меня устраивает.
не вижу проблем с китайскими ....
однако я взял колбу .... но уровень еще не сделал ...
Где купить такой уровень
Спасибо большое за Ваш труд.... Лайк однозначно.
Почему нельзя вести измерения от средины ? тоесть первое измерение принять как горизонт и настроить бульку тоже строго по цетру ампулы, а дальше влево и вправо записывать и расчитывать изменения. Во всяком случае - для винта должно подойти.
Точку отсчета можно взять какую угодно. Если начинать с середины, то получится две серии измерений: одна влево, вторая - вправо. После первой серии нужно будет перенести уровень снова в центр - лишнее действие по сравнению с измерением от края.
@@hotchip2418 может тогда не нужны будут эти сильные вычисления....
ибо сразу будет видна целая геометрия линейки
имею ввиду края относительно центра
@@hotchip2418 вы меня простите.... я только начинаю с этим возиться- скоро комплекс неполноценности себе набъю.... Я когда мерял от края, никак не мог понять что делать с первым участком. Потом начал мерять от средины и как то сразу нарисовалась геометрия.... записывал все измерения от нуля ( тоесть если первый раз булька ушла на одно деление вправо- писал +1 если второе ушло от нуля вправо на 4 деления писал +4 , когда мерял от центра влево то естественно ставил знак минус при таких показаниях , .... потом по графику рисовал кривую.... Но наверное придется изучить Ваше видео наизусть
@@bogdanmanko1 без вычислений - никуда.
@@hotchip2418 спасибо огромное и успехов Вам
Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста какую проще поправить линейку, с разбивкой или ровную?
Здравствуйте, ровную.
по началу разбивка мешает .... потом привыкаешь
Подскажиет, что значит "прослабленная середина" у ролика и как это достигается? Хочу изготовить аналогичную подставку под уровень
Это значит, что диаметр ролика в центральной части меньше чем у его торцов. Достигается механическим удалением металла с центральной части: троточка, шлифование.
@@hotchip2418 понял, спасибо, а на сколько прослаблена середина?
Спасибо, огонь!!! Возможно ли таким образом померять направляющую длиной 2 метра и какова будет суммарная погрешность измерений?
Возможно промерить направляющую любой длины (кроме очень коротких). Суммарная погрешность - вопрос очень сложный. В первом приближении можно считать, что она нулевая. Т.к. в среднем вы при каждом измерении будете ошибаться в разные стороны на (в среднем) примерно одинаковую величину и эти погрешности отдельных измерений будут компенсировать друг друга. Для пущей убедительности можно делать Н полных проходов уровнем по направляйке. Например, 3 или даже 5 - если надо быть на 99% уверенным. И усреднять результаты серий измерений.
Спасибо за развернутый ответ. Буду пробовать делать каркас под так называемый планшетный рейсмус для выравнивания мебельных щитов и слэбов. Хотелось бы попасть хотя бы в средний класс точности по древесине.
@@user-xj6ox2xr2h Станины шлифовальных станков многометровой длины восстанавливают по уровню в класс точности В (железячный). Так что в средний по древесине будет трудно не попасть!
Это воодушевляет!!! Может быть тогда и в высокоточный попасть удастся) Там 0,015 мм/м в госте по древесине.
Что посоветуете, 300 доляров за брусковый с микрометрической подачей с ценой деления сотка на метр - норм, или перебор? Благодарствую!
А Вам нужна именно сотка на метр? Если нужна, то и вопроса нет. А если Вы пока не знаете, что Вам нужно, а просто хотите чинить станок, то хватит и 0.02/м - подешевле будет.
Есть Уровень с микрометрической подачей ампулы (з-д Калибр). Продам за ненадобностью. Если надо- пишите на почту ( о канале)
Не могли бы вы снять ролик, в котором бы подробнее объяснили, как происходит шабровка плоскости, если она даёт хорошее пятно контакта по всей поверхности, но при этом завалена по углу и необходимо вышабрить так, чтобы данная плоскость встала в нужный угол, т. е. как проходит подшабривание и восстановление угла по шагам, относительно другой плоскости? Просто не совсем ясен этот момент.
"если она даёт хорошее пятно контакта по всей поверхности" - а разве этого недостаточно?
"завалена по углу" - по какому углу? Между какими плоскостями тот угол, по которому завал?
@@hotchip2418 станина, 2 направляющие плоские. Направляющие 1 из них после шлифования пошла винтом. Одна направляющая завалена относительно другой.
@@user-kp5og5so7f А, ну это очень просто. Станину поставить на три опоры и в уровень выставить, потом измерительный мостик накинуть на обе направляйки и уровнем промерить извернутость (так это по научному кличат). Скоро буду делать станину круглошлифовального - покажу как это делать, но там, право дело, никакой науки нет. Все просто.
Ну а когда известно на сколько соток или микрон одна направляющая извернута относительно другой, то берете и шабером поворачиваете одну из них (желательно подумать какую). Ролик про разворот плоскости шабрением есть на моем канале.
@@hotchip2418 Спасибо
Здравствуйте, я так и не понял , а существует метод с помощью уровня вычислить ещё и пропеллер на плоскости ?
Существует. Просто измеряйте поперек принимая за 0 первый отсчет (у одного из краев) плоскости.
кинуть уровень поперек и будет пропеллер
реально уровень 0,01 или 2 секунды ?
поверял ? где взял ? там еще есть ?
Ахахах, пришёл тут миф гранди шака разоблачать?
Ктсати пузырь уровня будет нормальной величины только при определенной температуре
мерял плиты на -8 так он у меня падла на 5 делений растекся ...
Hot chip подскажите пожалуйста. Имеется линейка УТ-1000 60гр. Промерил обе плоскости этим методом, уровнем с точностью 0,1 мм/м. Получились прогибы в середине -0,170 мм и -0.080 мм. Измерения проводил в холодном дворе, температура была около 0 гр. С.
На сколько может вести линейки от перепада температур по вашему опыту?
Сейчас линейка висит на стене в тёплом помещении. Думаю пусть повисит и промерить ещё раз, только уже в этом же тёплом помещении.
Здравствуйте,
Чугун ведет не от температуры как таковой, а от ее перепадов. Если линейка перед измерением была стабильно при ноле градусов в течении полсуток, то температурных поводок быть не должно. А если Вы ее вынесли из теплого помещения и стали измерять, то поведет. Или если во дворе температура менялась (день/ночь), то тоже поведет. И постарайтесь проверить не играет ли основание (опоры, стол, пол) на котором Вы измеряете - это наиболее частая проблема при работе с уровнем.
@@hotchip2418 Линейка во дворе лежала, температура по любому гуляла, да. А плоскость её может меняться не от перепадов резких, а именно от конкретной температуры? например при нормальной температуре 20 гр она идеально ровная, а провисев допустим две недели, устоявшись при 10 гр, отклонение будет 20 мкм. Точность линеек же указана при 20 гр.
Измерял на распиловочном столе, более подходящего ничего не приглянулось. Старался не задевать стол и всё на нём.
@@evgenymedinsky3846 От конкретной температуры, отличной от 20град, форма меняться может на микроны или доли микрон. Мы в нашем гаражном творчестве это не заметим.
Найдите другое основание, бетонную плиту какую-нибудь, и перемерейте на ней. Проверьте свои расчеты. Проверьте как и на что ставите уровень. При измерении уровнем важна любая мелочь, особенно если некому показать как надо стоя рядом с вами.
Если после всех перепроверок результаты измерений будут такими же, значит линейка именно такой формы. Бывает.
@@hotchip2418 я бы не был так категоричен
у меня есть замер плит при -8 ... сейчас надо их перемерять дома при +20
НО замер уже показывает разлет в 8 микрон при том что плиты ожидались 0000 класса ....
Насколько велика совокупная погрешность такого измерения? Например, если я измеряю станину токарного станка длиной 2 метра. Какая будет ошибка измерения последнего сегмента относительно первого при измерении с шагом 10 см и уровнем 0,02 мм / м? Можно ли измерить геометрию такой станины токарного станка с точностью 0,02-0,01 мм по всей длине? Извините за использование переводчика Google. Я все понимаю по-русски, но мне сложнее писать и говорить - некогда практиковаться. Вы снимаете отличное видео с очень ценными знаниями - большое вам спасибо и удачи!
Здравствуйте! Очень хороший вопрос! И совершенно не затронутый мною в этом видео :-(
Поскольку измерения в этом методе относительные: каждое последующее "опирается" на результаты предыдущего измерения, то ошибки при каждом "шаге" складываются. В худшем случае мы на каждом шаге будем ошибаться всегда в одну сторону и к концу накопим какую-то значительную ошибку. Пусть мы каждый раз ошибаемся на половину деления колбы, тогда за 10 шагов накопим 5 делений ошибки.
В лучшем случае мы будем ошибаться в "разные" стороны (то в "плюс" то в "минус") на одинаковую величину и ошибки будут компенсировать друг друга.
На практике, ошибки происходят в разные стороны с одинаковой вероятностью. И величина этих ошибок примерно одинаковая (связана с точностью отсчета по штрихам колбы). Какая-то ошибка накапливается, но я ей просто пренебрегаю :-) Может зря! Как ее вычислить математически с ходу не скажу.
@@hotchip2418 Большое спасибо за ответ! По какой-то причине TH-cam не уведомил меня о новом комментарии. К сожалению, трудно найти хорошую информацию об использовании машинного уровня. Коннелли что-то там написал, но немного. Нашел стандарт ГОСТ 8.328, но о вычислении погрешности там ничего нет. Я спросил у нескольких мастеров, но здесь большинство людей думают, что машинный уровень предназначен только для установки машины на фундамент. :( Мне кажется, что тут две составляющие - ошибка считывания и неточность самой ампулы (гораздо меньше). Я думаю, что положение пузырька можно прочитать с точностью до 0,2 деления. Это неплохо. При выполнении нескольких серий измерений, желательно в разных точках, эта ошибка должна значительно снизиться для среднего результата. Я так думаю, но не совсем уверен ;)
Не подскажете какова точность уровня в мм/м если на нем выбито 30'' ? Спасибо.
0.15 мм/м
@@hotchip2418 понятно, барахло.
@@user-hd1rm8zk5i ну почему , при постройке стройке дома, гаража или много чего другого будет сверх супер точным прибором.
@@Boris_312 согласен.
При выставлении "поверуемой" линейки в горизонталь ,например брусковым уровнем ( перпендикулярно длинной стороне линейки) , проходимся вдоль всей линейки с каким то шагом и если линейка выгнута винтом, то как правильнее ее выставить ?
Если будет ролик по восстановлению линейки с реальными замерами наверное этот вопрос отпадёт.
Ролик про линейку будет. Но оказалось, что линейка не имела винтообразности в начальном своем состоянии, поэтому борьбы против "винта" в фильме не будет.
Если на измеряемой поверхности большой "винт", то нужно вначале избавиться от него (мерить - шабрить). Измерять винтообразность можно через те же интервалы, что и основной замер (10см применительно к этому видео). Измерительный мостик (а не сам уровень) ставим перпендикулярно и принимаем показания на одном из концов измеряемой плоскости за 0. Потом переставляем мостик в новое положение и снимаем там показания относительно 0. Все следующие замеры тоже делаются относительно первоначального ноля. По замерам сразу без всякой математики видим винтообразность.
@@hotchip2418 Спасибо, понятно.
А Вы уверены, что этот метод правильный? Мне кажется если сделать под сотню измерений - то на графике может колесо получиться... Или я не прав?
Я ни в чем не уверен. Может метод и не правильный. Правы Вы или нет я так же не знаю.
Все просто и ясно, я уже замучелься с линейкой 750 выравнивать 1500 мм.Спасибо большое. Меня интересует как сделать рассчёт у меня две плоскости одну я уже выровнял по вашей видео, как сделать расчет для второй стороны если один угол в нуле относительно первой. Убрать одну графу о которой Вы упоминали как для упрощение рассчёта.
А что это за вторая сторона и вторая плоскость? Непонятно...
@@hotchip2418 плоскости под релльсовые направляющие ЧПУ станка.
@@piran05cnc61 Вы, наверное, про извернутость одной плоскости относительно другой? Тогда посмотрите вот это видео th-cam.com/video/uMfpaGRWHcc/w-d-xo.html - там подробно об этом рассказывается.
@@hotchip2418 нет проблема в том что между направляющими 820мм одну сторону я выровнял вторую сторону я беру один край как ноль от первой и по ней мне надо выравнивать плоскость вот я и спрашиваю может мне сделать по упрощённой схеме получиться у меня расчет.
@@piran05cnc61 я не понимаю
Мдее.. Купил я себе станочек на свою больную башку 🤣 и это я ещё технарь и слесарь в прошлом))
скажите пожалуйста смогу ли я утановить станок на фундамент уровнем 003мм на метр или будет проблематично
0.03мм/м - такой уровень позволит очень точно установить станок. Однако Вам надо точно понимать, что значит "установить станок". Если имеется в ввиду токарный станок, то важно установить его так чтобы не было извернутости (винта) продольных направляющих станины. Для измерения извернутости кроме уровня нужно иметь какую-никакую приспособу, типа измерительного мостика (показан в видео про шабрение станины Штудера).
@@hotchip2418 планирую устанавливать фрезерный станок Heckert FSS 350 может сталкувались с таким . может что посоветуете а то знающих людей моло советуют то что и сами не знают
@@user-vm2gy9vg2b Я не очень знающий - я гаражный хоббист. Консольно-фрезерные станки не чувствительны к точности установки по уровню. У них всю геометрию несет колонна. Если очень постараться, то можно прогнуть подошву, так что винт вертикальной подачи будет не параллелен направлению вертикальной подачи - это, всего лишь, сократить срок службы упорного подшипника винта.
Другое дело, если вы хотите его забетонировать, а потом чинить его геометрию с помощью уровня - тогда стоит постараться и совместить направление вертикальной подачи с земной вертикалью.
@@hotchip2418 спасибо огромное за советы .я так думаю не стоит голову морочить с уровнем такой точности .за с
имволичную цену предлогают 010 уровень для моих целей его будет более чем достаточно
@@user-vm2gy9vg2b ставь стол в горизонт и все .... особенно если не бетонируешь
Я вообще не Секу в этой теме, но есть у меня Уровень с микрометрической подачей ампулы (з-д Калибр) ц.д. 0,01мм (мод. 110 по ГОСТ 11196) № И-184. Если кому надо- пишите))
Можно сделать шм 1000 уровнем и ещё одним шм 1000? Обе линейки кривые. Была бы третия не задавал бы вопроса)
Здравствуйте, Денис! Мостик и подкладку вы сами сделали? Простите за наглость, а нельзя попросить чертеж этих приспособлений?
Здравствуйте, Владимир. Чертежей у меня нет и не было - делаю по наитию. От точных размеров тут ничего не зависит, по моему. А конструкция проста и показана в видосиках со всех сторон.
@@hotchip2418 Спасибо за ответ. Буду пытаться самостоятельно воспроизвести это на бумаге. Придется заказывать изготовление этих приспособлений. У меня к сожалению техническая база слабовата-из станков только токарно-винторезный.
Есть одно НО, не у всех начинающих токарей имеются все эти приспособы, придется довольствоваться наличием рамного уровня.
Хорошо было б вывод сделать в конце. Так какая форма поверхности получилась-то? Которое место шабрить? 🤔
29:30 - прорезюмировал измеренную форму. Если непонятно (не Вам, а кому-то), где нужно шабрить вогнутую поверхность, чтобы она стала прямолинейной, то я в таком случае бессилен. Все таки, понималка у человека должна фунциклировать, иначе за шабер браться опасно!
@@hotchip2418 Я б график построил, диаграмму, может, даже 3D - более наглядно. И вообще считал бы все в Excel. Дима Грандисток мучил нас своими почеркушками, теперь Вы! 😁 Ладно, шучу, Great Video! 👍 Спасибо за науку!
Да, и если темпертура не меняются, можно выкинуть 3 и 4 колонку таблицы (хотя, это наверно по МИ или ГОСТу). Но все равно лишние цифры ИМХО
@@sid1977 Будет еще лучше, но попозже...
@@sid1977 Я думаю, что он уже пилит приложение под андроид, куда все данные забиваешь. А на выходе план, как топо-съёмка - где и сколько проходов шабером делать.
Извините . Уважаемый Hot chip на 8.54 вы сказали что если " ужать " базу до 10см то получим цену дения уровня будет 5 мкм , увеличится точность уровня. Почему бы тогда не " ужать " базу до 2 см , тем более что это технически возможно. То получается тем самым увеличивается точность уровня. Может я ошибаюсь , но по моему это далеко не так. Может я неправильно понял вас?
Вы правильно меня поняли. Это все так. Можно это явление назвать и вашими словами "увеличивается точность уровня", хотя я, по-моему, выразился иначе.
@@hotchip2418 Дело не в точности воспроизведения ваших выражений . Дело в принципиальном подходе . Главный ваш постулат - УМЕНЬШЕНИЕ БАЗЫ УРОВНЯ - ПРОПОРЦИОНАЛЬНО УМЕНЬШАЕТ ЦЕНУ ЕГО ДЕЛЕНИЯ. А ведь достоверная цена деления это и есть точность . Чисто теоретически представьте, . что база уровня "ужалась" до 1 мм или дойдём до полного идиотизма представив себе " ужавщуюся" базу до 1мкм . Повторяю - ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ . И что по вашему тогда запросто можно измерять субмикронные отклонения в первом случае, или даже до нанометров во втором. ? Всё было бы тогда очень просто .
Да ещё добавлю напомнив , что все метрологи в один голос утверждают что точность прибора определяется +/- ценой одного деления его шкалы . Хотя некоторые прагматики идут дальше и делят " на глазок" деление прибора на половинки и даже четвертинки.
@@user-st7cr2tt4w Вы все равно не поверите, но так оно все и есть (как я рассказал) :-)
@@hotchip2418 Ну что можно сказать, кроме того что вы очень сильно ошибаетесь или заблуждаетесь. Цена деления ( читай точность) всех уровней такого типа зависит исключительно от " бочкообразности" запаянной стеклянной капсулы. а вот для сохранности повторяемости значений капсулы и удобности пользования , её и вставили надёжно вставили в " железо" . И тут хоть расшибись пытаясь вставить капсулу в супер-пупер железяки, менять базы ничего не даст . Самый точный уровень практически идеально цилиндрическая капсула. с бочкообразностью близкой радиусу в 6 300 км. Вот тогда можно было спокойно гравировать на корпусе 0. 000000 ... 0 1 мкм /м. ( оень считать сколько нулей). Но таким уровнем было бы весьма неудобно пользоваться , потому что вдоль шкалы , которая была бы в пару делений пришлось бы ездить на автомобиле.Да и корпус такой капсулы был бы многокилометровым.
Вы этого похоже не понимаете. Бывает. Я разочарован.
А можно как либо поправить узкую (20мм) линейку длиной 1.2м только при помощи уровня.
Только при помощи уровня - нельзя. Хотя бы по тому, что на линейке должно быть Н пятен на квадратный дюйм поверхности. Уровень не дает представление о кол-ве пятен.
@@hotchip2418 Понял, спасибо. Еще вопрос: измерения можно проводить уровнем, который немного сбит (разница при перевороте 1-2 деления) или надо обязательно откалибровать?
@@TheShura2 можно измерять сбитым уровнем, но ориентировать его всегда одинаково.
@@hotchip2418 спасибо большое. Удачи!
у тебя там фундоментальная ошибка
каждое следующее измерение опирается на предыдущее
нивелирование сделано верно а глубина ямы не очень .... или я чет не понял
Меряю станину по двум методам - от одной точки и дальше ( как у автора по таблице) и отстраиваясь в ноль от каждой точки находя разницу по высоте каждой точки и результат сильно отличается - причем в несколько раз. Хотелось бы видеть первоисточник на такой метод измерения...
добрый день! не совсем ясно для чего нужна дюралевая подставка, ведь уровень и так стоит на своей регулируемой опоре
Мостик с Т-пазом служит для установки нужной мне длины измерительной базы (расстояния между "ножками") и для адаптации к разным направляющим путем навешивания в Т-паз различных "ножек". Регулируемая подставка (деталь между уровнем и мостиком) служит для выставления уровня в горизонт вдоль направления по которому меряем. Это снижает требования к выставлению в горизонт измеряемой поверхности вдоль направления по которому меряем.
@@hotchip2418 все понял спасибо за развернутый ответ
@@fray266 Не за что! Спрашивайте, если что.
Спасибо, видео понятное и доходчивое. Есть видео о изготовлении мостика?
@@user-jc3yf7id3z Про изготовление мостика видео нет. Но он же очень простой. Подумайте, что вам нужно от мостика и сделайте свой. Очень может быть, что получится еще лучше чем мой!
1. У вас ошибки в вычислениях в таблице начиная со значения mi строки 7-й - там не 3 а 2,5
2. Пересчёт отклонений в делениях уровня на микроны не совпадает с тем что написано в "МИ 1729-87 Линейки поверочные. Методика поверки". Там умножают на постоянную "a" (в мм) - пункт 3.3.9.9; Приложение 9 пример 2.
Дело в том что если сделать расчёты в соответствии с МИ значений из видео то отклонения выходят серьёзно больше чем у вас.
Здравствуйте!
1. Может быть, я в этом не силен :-(
2. Бывает, что поделать... Я же простой гаражный хоббист. Понимающие люди делают на это скидку.
@@hotchip2418 Спасибо за познавательные видео и эстетичную работу !
@@user-rf2rp4tx6o Не за что! Рад стараться! Ну а что до ошибок - наверняка они есть, если не тут, так где-нибудь ещё. Но в целом все мною сделанное хорошо выполняет свои функции (по моему мнению).
Заделайте урок в вашем стиле про восстановлении станины токарного станка где на суппорте две призмы.
А у меня такого нету. Если появится - сделаю.
@@hotchip2418 ок договорились
@@user-ex5en2qw8f че
когда ему станок с 2мя призмами подгонишь ? ижака там .... или дип300 ....
Кстати рисунок для поправки немного неправильный) если и в начале и в конце по нулям, то линия относительно которой должна быть деталь, должна проходить из одного конца детали в другой
Только при допуске на плоскостность равному удвоеному наибольшему занижению/завышению относительно нолей по краям
Я такЪ тумаю !
Уважаемый Hot chip позвольте п
Ни в коем случае!
@@hotchip2418 аффтор жжот! Насмешил😁
нашел причину. нужна плита!! или линейка на всю ширину напрвляющей, была извернута сама направляющая на 3 сотки
Что-то я Ваш комментарий пропустил. Хорошо что разобрались.
Откуда вы это все знаете?!?!
Жизнь подталкивает... Или ты узнаешь или тебя узнают :-)
@@hotchip2418 спасибо за Ваши труды и за то, что передаёте такие ценные знания.
Мне кажется когда люди увидят эти математические знаки, Они испугаются и закроют видео)))
Освобождение уже близко!
Похоже они пугаются и не закрывают видео, а ставят дизлайки. Скоро это видео будет рекордсменом по пальцам вниз на этом канале :-) Ничего, знания приходят через ментальную боль :-)
@@hotchip2418 Надо было под таблицей расшифорвку знаков суммы делать, что такое k и i. А то не все понимают что это вообще такое. Вспоминают свою учительницу и на негативном фоне перед закрытием видео ставят диз)))
По моему, цена деления квадратного уровня на этой базе (150 мм) 0,003 мм
Почему станки делали технологичней и красивей чем машины в СССР?
Меньше внимания обращали на товары для индивидуального применения (автомобили) и больше на коллективные средства производства (в т.ч. станки) и военную технику.
Я ездил и на ВАЗ классике и на 41-ом москвиче - нормальные машины для своего времени.
вот ты нудный
Та ну его нахер это шабрение , которое по факту - слесарное дело ,а в теории надо закончить университет и по своей природе бить ещё интелликтуалом . Токарники выводят в сотку на метр ,а потом один чёрт блинчики ,шкивчики ,точат и штуцера диной 30мм. Работаю на станинах с милиметровым износом при покупке и вот уже более 11 лет работаю дальше ,полёт нормальный , на качевство нареканий нет . Если клиент закажет метровые валы в сотку по всей длине, пошлю не на х.й а на круглошлиф как по технологии и пусть шлифовщик парится...
Вот ты и точишь завесы на ворота, а там +- 1мм значения не имеет, поэтому и нареканий нет. А заказать у тебя вал, а потом везти к шлифовщику - вдвое дороже обойдется. Нет уж, спасибо, такая токарка нам не нужна.
@@andreitarasik3655 я за 32 года "токарной каръеры " выточил может десяток навесов ,но не больше . Если человек просит выточить навесы , или какой то крепёжный метиз ,я его сразу отправляю на рынок и это без вариантов .
@
валентин гуменный, а что плохого в знаниях? только то, что их надо получать, стараться, а тебе лень? ну извини.
@@small-china я не против знаний ,я за рациональность
@@user-lf1se2ny7u так автор и показал 2 варианта обсчета поверхности. тригонометрический расчет и упрощенный последовательный метод. просто надо видео смотреть до конца, а не начинать паниковать сразу при виде "интегралов" )))
Да-да Да микроны ловит уровням полный бред. Особенно когда точност уровня на условный метр, а сам он короткий как у вас 150мм. Такая бредовая (Маркетологическая) спецификация уровня Только у русских CCCP и немецких. Англичане указывает точность на длину уровня Собственно как и их цена тоже увеличивается чем длиннее сам уровень. А если следовать вашей логике то получается Купил самый короткий уровень например как у вас 150мм 0.02MM/M и получишь более точный прибор чем уровень 300 мм с точностью 0.0127MM/300MM. Особенно тупым тогда выглядит маркетологическая ценовая политика продавцов уровень длиннее стоит больше a оказывается длина уровня роли в точности не играет. А точность зависит от маркировки она на метр MM/M или на длину уровня MM/300MM.
Простите, если я Вас чем-то задел в этом ролике. Видно что Вы кипите, но я не понимаю почему :-(
По поводу полного бреда: если Вы чего-то не знаете, не пробовали, не умеете, не задумывались и т.п. - то это еще не значит, что это все бред.
Действительно, точность уровня (более точно - разрешающая способность колбы) не зависит от его длины. И, действительно, чем длинее уровень тем он дороже, но не потому что он точнее, а по другой причине.
По поводу вашего недовольства маркировкой - какая разница какая она? Важно чтобы она была понятна. Измеряет не маркировка, а колба (ну и корпус уровня в этом деле тоже принимает участие). Хоть как ее промаркируй, но пузырь в ней по другому плавать не будет :-)
Торопись но медленно.Почитай для себя.
@@hotchip2418 чувак просто не понимает что уровень должен маркироваться не 0,02* метр а по другому - 4" и все проблемы ....
ну разве что проблема - где найти 1" ампулу .... где 3" как грязи я знаю ... а вот 2 или 1 .....
У вас, видимо, претензии в основном к продавцам уровней...:)