スタッフも"損失"出した？今さら聞けない「ウェブ３」を徹底解説【テレ東経済ニュースアカデミー】（2022年8月23日）
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- เผยแพร่เมื่อ 20 ส.ค. 2024
- 最近よく聞く「ウェブ３」とは一体何なのか？なぜ時に炎上するのか。いまさら聞けないネット上の“革命的”とされる変化についてゲストを招いて徹底解説。また様々な意味で話題（問題？）となったＳＴＥＰＮ（ステップン）と呼ばれるＮＦＴゲームについても解説。実際に“損失”を出したという番組スタッフの話も聞く。さらにウェブ３と同時に注目を浴びる概念がＤＡＯ（ダオ）と呼ばれる新たな組織形態。いったいこれも何を意味するのか、なるべく分りやすく解説を試みる。起業家の前澤友作氏がつくったＭＺＤＡＯ（前澤ダオ）とは何なのか。その意味についても考える。
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実は豊島さんの方が詳しいんじゃないかって思ってしまうくらいふわっとした内容。
カオス回で草
視聴者目線に崩して聞いてもフワッとしか答えないのか答えられないのかある意味面白かった
WEB3.0 NFT だいたいすべてがどう。出てくる人がお前はそれのなんのポジションの人やねんとなる
例えがあんまり上手くないお兄さん。説明を積み上げてもどこまでも掴み所がない。
これ系の話はモデルケースをバシッと出した方が結局分かりやすいと思う。
豊島さん頑張ってるけど、ゲストがダメですね。本質を理解出来ていない。
豊島さん時々言葉遣いが雑になるのワロタ
のぶめいさん、
全然具体例を挙げず、今まで儲かってなかった人も儲かる世界観ですって言ってますやん。
大丈夫なのか。。
ポンジスキーム3.0
儲かるも段々ですわ。プラス１円でも儲かるには嘘はない。
全然抽象的で説明できてなくない？
豊島さんの解説はいつも分かりやすく紐といてくれますが、関西弁も面白いですね。
Web3は健康になる
という革新的な結論が出てて参考になりました
勝手に誰かがカテゴライズしただけで意味は無い言葉です。
こういう事を叫んでる人は信用しない方がいいよ。
結局何がどう良くなるのかがわからない。トークンを発行したところで誰が買うんだ？普通にポイントじゃ駄目なのか？現実的にトークン取引には何らかのサービスを仲介させるわけで今までと同じに思える。
何だか、ねずみ講みたいなビジネスをブロックチェーンで実現していこうという流れのよう。
一生フワフワした話してるだけでよくわからなかったな
具体的に今どこで何をやっていて賑わっているのか（面白そうなのか）知りたいのに、それが無いってことはそういうことなんか
18:23 STEPNスニーカーの話以降の編集に悪意を感じるｗ
「好意的解釈」なんて言葉は疑わしいものに対してしか出ないでしょう
つまりそういうことなんですかねぇ
まぁスニーカーの件を聞いて、それを成功だなんて言われてもなぁ
12:15 豊島さんに関西弁が感染って自分で笑る瞬間
マジメに金が絡む話をするんだったらハンドルネームじゃなくて本名で出てこないとダメでしょう。
話の内容がペラッペラで…(´・ω・｀)
今 OSS 開発でお金をもらえる優秀な人間の多くは株式会社に雇われている。言い換えると、株式会社にとって OSS の機能追加や修正、その仕様や挙動を詳しく把握することに事業上のメリットがあるからお金を支払っている。一方で、OSS 専業でコミュニティから十分なお金を受け取っている人は有名なプロジェクトでもほとんどいない。
その理由はソフトウェアを事業に活用して金を生み出すための仕組みを作るリスクの大部分を負担する人間が OSS に貢献する人物とは異なるからであって、インターネット上で仲介者なく経済的価値を自由にやり取りできる仕組みが存在しているかどうかではない。
のぶめいさん、もっともっとメディアとかで人とかに向かって説明とかして、伝わりやすい説明の仕方とか身に付けられることを応援したりとかしてます！
豊島「Web3そしてDAOのキーパーソン、日本人の中で最も有名なキーパーソンをゲストにお招きしてお届けします」
～～次回～～
謎のゲスト「私が本物のサトシナカモトです」
えっ
ステップンを成功事例ってこの人大丈夫ですか？
web3は意味分からんが、可能なら、まずは毎日送り込まれるスパムメールや釣りメールを完全に排除するネット社会を実現してくれ
難しい話でも字幕のツッコミとか顔文字可愛いからつい観ちゃいます(・д・)
豊島さんの作る政治関係のコンテンツは非常に充実していて色々勉強になりますが、技術関係のコンテンツへの姿勢については少し考え直して欲しい。
豊島さんのいつもの微妙に会社批判をしたり、自己保身に図ったりのバランス感覚に感心しながら、更に難しいテーマでもわかりやすくしかも
鋭い分析を無料で拝聴できてほとんどの動画をみています。 不断に勉強をしているのが窺えます。
ある意味マイナーなチャンネルですが、主流なチャンネルになれる可能性を秘めており、
良質な番組多く作るの期待しています。
サービスとして【こういう価値がある】と分かりやすいシステムにしないと普及しないな
今のところ仮想通貨とかステップンみたいな詐欺まがいなシステムしかないんだよな
儲かるとか儲からないとかの話をしている時点でweb3と定義しない方が良いと思うよ
ＳＴＥＰＮポンジスキーム以外の何物でもない
○○かな、○○な感じ、と具体的かつ適切な話が微塵もなかったな、、、
途中まで「ねずみ講」と何がちがうのかわからなかったｗ
お金持ちと知識人のゲームに一般人は巻き込まれてはいけない
のぶめいさんわかり辛い
規制から逃れるのは不可能。
作り手が詐欺的目線でビックリしたｗ結局無知をハメるってことでしょ？
最近は3.0が話題なので、勉強にとりあえず全部聞いたけどお腹痛くなっちゃった。
STEPNの損失は歩いて健康になった分で補われてる…って、それは当事者が自分を納得させる為の言い訳であって、識者が言っていいことではないと思う。余計に胡散臭さが増してきました。
電通いらないみたいな感じ
金利を上げた状況でNFTが勢いを取り戻すのはない。
のぶめいさんという人、ちょっとかじった素人大学生がしゃべってるレベルでたどたどしい・・・
学部生の学会発表聞いてるみたいｗ
最初のゲーマーの例とか、もう自分でも何言ってるのかわかってないで説明してるでしょｗ
システムがネズミ講
ただのスニーカーを使った
ねずみ講
Web4.0が楽しみですね
今回はさっぱりだぜ😭
今更聴けないと💦仰いますが初めて聴くことばかりです。他で勉強してから聴くとより分かりやすくなるかも。見る人を選ぶ番組ですね、豊島さんの進行が上手いので理解することが出来ました。ありがとうございます。
結局損してるじゃん。
訳の分からんものに、手を尾出すとこうなるという事だね。
歩いてるだけで稼げるなんて、、あるわけないじゃん。
健康を手に入れられたから成功って、よく宗教詐欺で言うよね。お金は無くなったけど心は救われたみたいな。
稼いでる人は早くからやって稼いでたけどな
放送事故だなこれ
WEB2.0で情報発信できるようになった…WEB1.0だってHP作ること自体が情報発信だろ。デタラメ言い過ぎ。
それなんですよね。
まぁ情報発信できる環境が増えたのと発信する人口が増えたという風に言えばいいのに説明がフワッとしすぎですね。
STEPNのお金を、ライザップに払えばよかったんじゃない？本来の目的とは違うけど。結局、ゼロサムゲーム
初期投資いらない歩いて稼ぐ系通貨でsweatcoin出てきたな
話を聞いててすごく危険な技術だなと思ったわ。
もちろん、今まで光の当たらなかった優秀な人に対価が支払われるという正当性の反面、
すべて既存技術が正しく機能しているという脆弱性の上に成り立つ文化という印象。
それって、今まさに毀損しているグローバルサプライチェーンに類するものをネットに適用しただけなのでは？
Web3は技術者が盛り上がっている訳じゃない。逆にWeb3を声高に上げているコミュニティに対して技術者は距離を置いているんだよな。
やってることが円天詐欺と同じだと思うだけど。あとは労働力の搾取。
スニーカーのDaoの話は、スタッフさんは金銭的な価値がほしいのに、健康面の価値が得られてると置き換わって、だから詐欺では無いという理屈でしたね。
仮に運営者がこの話をすると、告示上の問題や場合によっては詐偽にもなりそうです。Daoに可能性を感じ深堀し理解したいですが、同時によく分からない投資系の話は気をつけねばと思いました。
仲介者がいない分あらゆる責任が素人に降りかかるわけだから個人個人のアップが必要だろうね
あと理研の分散だけど今社会構造の元締めとなてるところがどこまで支流を許してくれるかにもよるだろうね
LINUXはWindows に対抗するために作られたものじゃないぞ。ほんと今回のゲストメタクソすぎ、やばいな！
NFTなんて人工的に生み出された希少性にしか過ぎない。
マルチですぅ
出演者もうちょい厳選しようぜ
P2Pとか中央集権の脱却とか言ってるけど、誰も管理しない＝誰も責任取らない無法地帯って状態になりやすいからぶっちゃけ弱者が強者に食われるのをより冗長するんだよね。
搾取構造とかいうけど、例えばTH-camでフリーランスで一人でやるのと、事務所かなんかに所属してやるのとでは、単純な収入面ではフリーランスで強者の方が稼げるけど、ブランディングとかマネジメントも全部自分でやらなきゃいけないのに対して事務所いればある程度タスクを分散して助けてくれるって面がある。
取引所の話はこの事務所の話と似たところはあるけど、元々の取引だって自由にできたのが色々な面を考えて中央集権化していっただけで、WEB3だっていずれどこかが管理しないと無法地帯で素人は近寄らないエリアになるからどの道、ある程度の管理体制が出来ると思う。
目新しい感じに言ってるけど、要はまだ誰にも支配されてないしイメージで引っ張れるから素人を釣りやすいニューフロンティアだから盛り上がっているだけで、素人が散々な目に合ってやっぱこれも騙されたり、強者しか勝たん、って気づいてマイナスイメージ着いた後に安心感のためにどこか管理するシステムの導入とかそういう方向に行くだろう。
技術じゃなくて人間が発展しないとこういうのは繰り返しになるもん。
ビットコインのポンジ的な要素がバレてきている。
そこで、次のポンジスキームが必要になってきている。
この人は、そう言うグループからの雇われもの。
豊島さんはわかってらっしゃいますよね。豊島さんの動画見てればとても賢い方だというのはわかります。今回の動画もいろいろ気付いてらっしゃいますよね。大企業の中でお仕事されてるので個人の判断で出来ること、出来ないことあると思いますがこのような動画は出さない方がいいと思います。（出すことで注意喚起する意図もあるのかもしれませんが）
後々逮捕されたくねぇーｗ
まぁ、現状のNFTは稼げますって情報が出て来た時点で参入した人は食い物にされる側よね。
まだ始まったばかりで試行錯誤してる段階だから、これからどう進化するのか楽しみではある。
そもそもWeb3自体誰もふんわりとしか説明できないんだと思う
お金が減ったのは、健康になったと思えってそれを詐欺って言うんだわww
この人のレベルじゃ、トークン＝ポイントと言ってること変わらん。
イーサリアムもそうだけど、国際通貨に支えられてる以上、投機商品にしかなり得ないんだわ。
国より大きい株式会社は存在し得ないとか言ってるけど、いくらでもあるよ。
橋の例え合ってる？その前に話をしていたことと違いような気がしたけど。本買って勉強してみるか。
全部、なんとかだと思うとかばっかで具体性が何もないので、結局なんなの。
今更でも、きちんと聞いてきちんと確認すべし。
聞くのが恥という考えは、単なる条件反射に過ぎません。
中田大学見てからじゃないとさっぱりでした。基本情報をもう少し整理してもらいたかったです。
STEPNなんて詐欺にしか見えないけどなあ・・・・・
ねずみ講じゃねーの
なるほど、つまりそういう事か。
全然分からん。
よくわからない怪しげなものに踏み出すかどうか、というノリに関して言えば、仮想通貨のものすごく初期に似ているとは思う
最初にウェブ3.0とは何ときちんとした知識を伝えた上で例を挙げて欲しいな。
何個か例をばらばらにあげてるけど、全部フワフワしてウェブ3.0が何なのか説明がわからない。
例だけ聞いてると、手数料がなくなるみたいに聞こえてくる
ユーザーが付いてこないし、実現しないと思うよ。そもそも結局は中央集権になる。
開発は専門知識とものすごい人数のチームが必要となるから、結局資本や技術を集約できる大手企業の土壇場になる。ビットコインも結局大国の標準通貨になってないのと同じ。資産⇒価値⇒希少性⇒資源や技術⇒土地や人⇒領土と国民⇒国家 になる
自分もそう思う。ってか、名前変えてMMORPGで既にあるよね。結局やっていることがギルドとリアルマネートレードでしょ？
のぶめいさんの説明聞いてて下手くそな詐欺師という印象しか残らなかった😊 豊島さんのツッコミが面白すぎる
全然理解できないわ。
STEPN≒18万円の体験型「アキレスと亀のパラドックス」……って事か。
お金っていう一面からしか見ようとしないから難しいんだと思う。
インターネットの世界ではお金もデーターの一つでしか無くて、価値はデータ（トークン）に対してあるし
STEPNはNFTを使ってるけど、モデルはベッタベタのWeb2.0だよね。
個人的にお金という面で見ると
そもそもインターネットは非営利で始まり、Web1.0はWebそのもので稼ぐというより、お金を稼ぐリアルサービスへの入り口に過ぎなかった時代、Web2.0でインターネットそのものがサービスになりお金を生んだ時代で、Web3.0は最終的にお金そのものに価値がなくなる時代（ネット側から見ると）なのかなとぼんやり。
・・・んー、まだ解ってないのかなｗ
実際にはWEBで完結なんて不可能ですから（食べもの買ったりリアルで物買わないと生きていけないので）どっちみち衣食住満たすためのお金と言う概念は必要なんですよね。本来価値とはそういう必要な物に対して「等価性」という同じくらいの価値だよねと言うのを交換し合う事で成り立っていて、労働で収益を得られるのも、労働の結果生産物が出来て、それを価値に何かと交換しているのでその生産性に対して対価が支払われている構造。
現代は自動化や生産性が高くなりすぎてるので、過当競争などで生産物への価値が下がったり変化しているから構造が複雑化したり、エンタメ含めサービス業等の価値で生きる人が増えているけど、お金そのものはあくまで生産品との交換券のようなものなので、食べていく以上価値がなくなることは無いと思います。
@@user-pt2gf8er3p お金の今後とか価値がどうこうという意味ではなく、データそのものに価値を認めないと、解りづらくなるかなと。
お金という視点、のぞき窓から見ただけではなかなか全体像は見渡せないなと思ったわけです。
ある意味、現実社会において土地や金や宝石や株券がお金と同じ様に（同じではない）価値を持つのと同じことをデータの世界におころうとしている、という観念に近いかなと。
@@studiojimi 一応法律では財産は「有体物」とされていて、データや実態がないものは財産としては価値がない状態なんですよね。
仮想通貨はブロックチェーンを使ってそのデータが嘘偽りがないというのは証明出来ても、そのデータ自体に価値があるかどうかを裏付けるものではないし、大量のコピーデータを作ってそれをNFTにしたところで、そのNFT事態に価値を担保できるわけじゃない。（全く同じデータの大量の複製のNFTがあって、それぞれ固有でも、それを無限に増やせる時点でデータそのものの価値を保障するのは困難）
コピー製品が価値がなくなるのは有体物であっても同じだけど、有体物の場合はその使用目的に叶うからそれ自体が価値になっている。
一方データと言うのは現実に照らし合わせて使えるようなものは限られるし、電力がない環境やいざと言うときにすぐに使えるものかどうかというのも怪しい。（３Dプリンタ前提で有体物を作る場合でも印刷や仕上げなどの手間が必要）
人間そのものがデジタル上で完結するならおっしゃるように、デジタル事態にそれなりの価値を与えることもある程度できるかもしれないけど、データそのものが無限にコピー出来る事の優位性でやってるところにNFTみたいな固有の価値をつけてもそこまでメリットがあるかと言うのが個人的には疑問かな。
あと自分もお金を前提にはしてないかな。お金はあくまで価値の交換のための引換券みたいな扱いだと思っていて、お金そのものには価値がないという考え方ですから。
@@user-pt2gf8er3p そこに価値をつけようってところじゃないですかね。
財産と言っていいのかどうかはわかりませんが、有体物でない似たようなものに「特許」「著作権」がありますね。
そういう私もまだ頭の中Web2.0で止まっているので、何に価値がつくのかわかりませんし、いま高価で取引されているものに価値があるのか疑問を感じるものも多いですが
正直現状の投機的な動きである間は本来のNFTではないのかなと。
仮想通貨も投機筋が強く働いている間は本来の仮想通貨としての力を発揮しないし、魅力はないと思ってます。
Web3.0自体もあくまでテクノロジーの一つとしてでしかないので、どう使うのか、何が乗っかるのかはこれからだなと。
例えばワタシがこんなのがあったら欲しいかも、と思うのは、過去の名曲のパラデータ（各楽器ごとの録音データ）とか
NFTで買ってリミックス盤作ってWeb2.0で販売（Amazon）や配信（Spotify）できたら楽しいだろうなと。
こういう使い方が有りなのかはわかりませんが、こういう事もできるのかなってシロウト妄想の範疇で。
@@studiojimi 個人的にはWEB1.0だろうが2.0だろうが3.0だろうが、それはそう呼んでる人がいるだけで、別に技術革新が起きてそうなっているわけではないと思いますよ。
WEB1.0でいえばブログとかWEBサイト、メールなどが相当するでしょうが、皆使わなくなったりしてませんよね。当たり前のように使いますし、情報収取などは未だに1.0の恩恵が多く、WEB活動の多くは1.0です。
2.0はSNSやコミュニティツールを中心としたものですし。
そもそもブロックチェーン技術を使わなくてもDRMで著作権保護やコピープロテクトの仕組みは既にあって、実体としてはDL販売されたコンテンツをネット上のストレージやローカルに一時ファイルとしてコピーしてそのコピーしたデータを見たり画像や漫画、映像、音楽として見ているわけなので、ここでNFTを使う意味はあまりないですし、NFTがなくてもシステムとしては出来上がってますからね。
中央集権とか、手数料とかの話はNFTとは本質的には別で、コンテンツを自分でブランディングから発売までやるのは厳しいし、ユーザー側もいちいち個人サイトを探してそこで買うなんてしたくないから、商店のようなプラットフォーム必要です。（むしろ昔の90年代～2000年代初頭はそのようなプラットフォームがなく非中央集権だったのでなかなかビジネスに繋がらなかった）
個人的にはWEB3.0は汎用性あるデータと言うものに制限をかけて、そこに資産価値を見出す事にしか適用できないし、してない人が多い印象です。
この辺はセカンドライフの失敗でもあった事で、コンテンツに固有の財産価値みたいな縛りをつけると、暴騰して作り手もユーザーもお互い繋がりが薄くなって冷めますからね。
有体物であっても、コンテンツであってもそれに価値を見出すのは人間である以上、データに価値をつけるなら、その”データ”そのものに価値をどれだけ感じる人がいるかって部分にかかってくるかと思いますよ。
岸田は、絶対に、一律給付金💴を出さないですね。
流石に豊島さんでも分かりやすくは出来なかったか。でもいろいろ面白かったです。
最初から破綻している様にしか思えない。・・・そか、本を売るのが目的か。
AWS停止の話は非現実的。じゃだれが変わりのサーバーを構築して維持するのだろうか。みんなのスマホやPC？
今さらじゃないよ、先月初めて知った人がここにいますよ。
今日はじめてトークン獲得してみた。でもこれはweb3じゃないよね。概念だけじゃよくわからないです。
めっちゃってなんだよ！笑
残念ながらのぶめいの本は炎上する
説明下手すぎだし、何より豊島さんの質問に対しての答えが答えになってない
まだ俺の方が説明できるわ
「web 2→web3 = 中央集権 → 分散管理」
ほんとにのぶめいより分かりやすくて草
のぶめいさん、説明するのが面倒くさそう。ウェブ2.0の世界で説明するのがいやなら、出演断ればいいのにと思った。
次のゲストだれー あさぎ氏きてほしい
「日本はあとで逮捕されるリスクが低いところが強み」ってちょっと笑ったけど、優秀な高い視点を持った若者からはそういう風に映っている市場なんだと思うと
ちょっと複雑でしたねー
「逮捕されるリスクが低い国ですよー」ってキャンペーンして、そりゃ世界のチャレンジングな人が攻めてくるかっていうと微妙でしょ。。
失ってるもののほうが大きすぎる
この回は全然分からなかった。話が噛み合ってないように思えました。ずっと平行線で、ラジオ感覚で聞いてると若干イライラしてきました笑
もう一回テレ東さんでちゃんとweb3取り上げてほしいです。
まだまだ海千山千ってことでしょうかね。
皆が儲かるシステムでは無く、スパチャ(金払う人)からの中間手数料が取られなくなる。
結局収入はスパチャする人に依存している。
プラットフォーマーの収益を縮小させるだけのシステムじゃ無いだろうか。
解説者で呼ばれてるやつがちょっと詳しい素人レベルで雑学的な知識ちょっと紹介してるばっかりで全然解説になってないやんけ
へー、Web3ってまだ実現できてない概念なんだ。知らんかった。
いくらDAOっても結局誰かが管理しなきゃいけないでしょう。
ネット株？ 投資？ お金を払わない選択肢が全員にある？
プロジェクトが成功してアンドリューセンやアラメダのようなVCが儲かる構図が株式と何が違うのかわからない。makerDAOやuniswapは面白いけど
「いちばんやさしいWeb3の教本」販売中止・回収。
これだけでおなか一杯なのにまだやるのか・・・
あれはダオていうかメルマガですね
windows一強は良くなくて、Linux系にはぜひ頑張ってもらいたい
ラズパイでちょろちょろ遊ぶのって結構楽しいんだよ
全く理解が追い付かない。例が正しいのか分からないけど、それってwebである必要すらないんじゃないかって気もするし、通貨を使った時点で矛盾する気もするし···
中間があるから皆んなが儲かるが正解では？
架け橋を作って作った人が手数料を取るっていまとかわらないのでは？お兄さんも質問の意図をもう少しくみ取った答えをいってほしかった。
そのめちゃくちゃ小規模なコミュニティーでしか流通してないトークンをだれが買い取ってくれるのって話が抜けてる
しかもブロックチェーンとか・・・。ビットコインの取引に手数料がかかっていることも言わないんですね