⚡ Принципы, типы, задачи, варианты сборки 3-х фазного распределительного щита
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 พ.ย. 2017
- Заказать сборку или проект электрощита для ВАШЕГО объекта. Работаем по всей России.
Вдумчиво, современно, безопасно, удобно:
89250575807
studio@konstart.ru
Порядок работ и стоимость услуг:
topic-151241602_36310671
_
Специально решил разделить видео. Было записано в рамках сборки 3-х фазного электрощита для квартиры. Но так как материала выходило много и как всегда кто-то сказал бы "ыыы, зятянутЭЭ", я решил теорию отделить от практики. Тут ответы, почему именно так, какие есть варианты и зачем вообще всё это делать. Теория со схемами и объяснениями.
Надеюсь доступно объяснил
_
Поддержать РУБЛЁМ (можно $):
СБЕР:
5469380016022963
ЯНДЕКС:
410012974747612
_
Техника для съемки:
Sony a7s + 50mm 1.4f
Canon 60d 18-135mm 3.5-5.6f
Стаб Zhiyun Crane
Штатив KH-Benro
_
Группа ВК:
konstartstudio
Мой второй канал с профессиональной видеосъемкой:
/ konstartproduction
Мой инстаграм:
/ konstartproduction
Группа "Электрик": ehlektrik
_
Необходимое оборудование для щита в 2017г:
• НЕОБХОДИМОЕ оборудован...
Грамотный щит для двушки:
• Сборка электрического ...
Пример сборки квартирного щита для 1-комнатной квартиры:
• Как собрать щиток для ...
УЗО - что такое и зачем нужно:
• Что такое УЗО - устрой...
УЗМ - видео:
• УЗМ 51м. МЕАНДР. ЗАЩИТ...
ВАР - видео:
• ВольтАмперМетр. Зачем ...
Сколько стоит проектирование и сборка (услуга):
• Сборка щита для кварти...
Мой инструмент для сборки щитов и вообще для всех задач:
• ЛУЧШИЙ набор инструмен...
_
Облако: электрика, правильная электрика, сборка электрощитов, проектирование электрики, электрика в доме, сборка щитов, проектирование электрощитов, обзор инструментов, принтер, принтер этикеток, маркировка электрощита, brother, принтер brother
_
Заказ щитов, проектирование, трассировка, съемка видео:
89250575807
konstartstudio
/ konstartproduction
_
Музыка:
zDay - Freya
zDay - Uninhabited
_
Видео и аудио материалы являются собственностью автора и соавтора (KonstArtStudio, KonstArtProduction, Константинов Илья Константинович, zDay, Антон Русаков).
Полное или частичное использование контента без согласования с автором является нарушением авторского права.
Связаться: studio@konstart.ru
89250575807 WhatsApp, смс, звонок - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Видос специально для тех, кто любит срать в комментах. Это, конечно, не убережет от срача, но может хотя бы часть остановит). Совсем скоро будет видео по сборке трёхфазного щита. Подписка, колокольчик, лайк! И всё у тебя будет хорошо!
Специально решил разделить видео. Было записано в рамках сборки 3-х фазного электрощита для квартиры. Но так как материала выходило много и как всегда кто-то сказал бы "ыыы, зятянутЭЭ", я решил теорию отделить от практики. Тут ответы, почему именно так, какие есть варианты и зачем вообще всё это делать. Теория со схемами и объяснениями.
Надеюсь доступно объяснил
KonstArtStudio Добрый вечер брат, во первых спасибо за видео и за такие бесплатнве знания, а во вторых можно вопрос: Ты говоришь нужно использовать Диф'автомат, нежели УЗО + автомат, а вот другой электрик говорит по другому ( УЗО + автомат ) и объясняет почему так лучше сделать: Когда сделано через Диф'автомат то при его срабатывании не знаешь в чём причина срабатывания т.е. из-за утечки он сработал или из-за нагрузки, а когда они по отдельности стоят, знаешь в чём причина в зависимости, что сработала и если Диф'автомат сгорел ( перестал работать ) то его полностью надо менять и пока он отсутствует вы будете без эл.энергии, а когда по отдельности ( УЗО + автомат ) и что-то из них сработала или вышел из строя, то меняешь одну из них и без питания не останешься, что скажешь насчёт вышесказанного, я знаю ты профи в этом деле и из-за этого дай пожалуйста бесплатный совет...Спасибо и извини если, что не так сказал ( написал )...P/S легче выяснить причину сработки и устранить проблему....
В диффах АББ серии ds там флажок имеет синий индиктор. Если срабатывает по утечке - показывается синий. Если по КЗ или тепловой - его нет. Так что эти диффы можно и нужно смело использовать
KonstArtStudio Спасибо брат👍👍👍, я об этом не знал, а автоматы АВВ лучше ставить, legrand или hager?
Спасибо за очередное качественное видео.
Можешь поделиться в каких программах работаешь по схеме шкафа, по смете и т.д?
Хочу перейти на качественно новый уровень подготовки документации.
Пока что схемы не рисую, а расчет наполнения щита и сметы делаю в экселе. Некоторые заказчики хотели бы иметь "наглядное пособие". Спасибо.
omnigraffle
Спасибо, Илья! Как всегда доступно и понятно! На "срач" так не реагируй, его будет всегда с достатком, так как великих умников полным-полно. Просто продолжай делать своё дело так-же хорошо. А ценителей не убудет. 😉👍
Молодчина Илья. Хорошее видео и ( философия безопасности). Ну не все понимают что все эти " навороты " это все для безопасности жизни близких людей. Снимай побольше по возможности. Удачи в творчестве!
Спасибо, Станислав. Да, всё для безопасности. Ну и + современные нормы другие. Лучше сделать 1 раз хорошо и быть уверенным, что всё будет гуд, даже если произойдет авария, чем только в момент аварии узнать, что всё было сделано "не гуд" - и переделывать
очень интересные видео материалы.
Очень сильно выросли за 4 года (с момента публикации этого видео)
Так держать. Теперь даже боюсь обращаться за советом. Как я понимаю это уже не возможно )))
Неплохо бы еще рассказ про выбор сечений проводов для щитка. Принципы, правила, мнения.
Доброго времени суток) Исключительно в качестве поддержки.
Все хорошо, понятно и адекватно. Во многом согласен, с чем-то нет, но всегда полезно услышать разные мнения, и способы коммутации. Так держать))
Отличная идея с кросс модулями! Долго составлял таблицу распределения нагрузок на три фазы и всё равно потом 1 раз пришлось электрокотёл переподключить, поменять местами фазы, чтобы выровнять общую нагрузку. Ноль иначе очень нагружен, перегрев.
Валентин Горчаков . А как ноль может быть перегружен - по нему больше фазного тока все равно не потечет ток?
Kapustin Vasily в трёх фазной сети нагрузка должна быть распределена. Иначе получается перекос фаз. Одна нагружена, остальные нет. В теорию лезть не буду, не мой профиль. Про перекос фаз вы можете узнать у дипломированных специалистов. Мой электрик объяснил мне как избавится от перегруза нулевого провода. Перераспределил равномерно нагрузку, ноль перестал греться. Значит всё верно.
Молодец. Качественная подача. На всех не угодишь. У всех разный уровень в профессии и в общем развитии. Может есть смысл делить или в названии указывать - для спецов , для начинающих. Думаю негатива будет меньше.
Спасибо. Информативно.
1.Трёхфазное узо там не надо ,в третьем варианте .Если вы хотите чтобы никого не убило.2.Оно нужно только,для трёхфазных нагрузок.3.Можно поставить узо F204 с током утечки 0,3A на вводе после счётчика,при условии что вводной кабель 5 жил,либо 4 с бронёй,ну и соответственно контур заземления на вводном щите учёта,тогда в этом узо есть смысл.Ну и неплохо если оно будет с буквой S . 4. Дифы ставить на отдельный потребитель,который имеет металлический корпус,ну и связан с водой. 5.Остальные группы защитить групповыми узо,желательно электромеханикой. 6 .Автоматы серии S201 там лишние, SH201 более чем.Желательно с токовой характеристикой B. Ну а на вводе SH203 c характеристикой C . p.s.Я понимаю,что S серия имеет двойные клеммы и это удобно для сборки,но потребителю ток к.з. 6000А не нужен,ему и 4500А просто с очень большим запасом.
Самый лучший вариант-это на каждую розетку поставить отдельный щит,очень разочарован что не услышал этот вариант в вашем ролике.
Ну так это ведь само собой разумеющееся, очевидность, аксиома
отдельный щит от отдельной фазы...
Не маштабно мыслите, понимашь..
Кладовку квартиры переоборудовать под подстанцию, завести оперативный журнал куда вносить .график ППР всего оборкдования, себя назначив главным энергетиком квартиры....)).
@@pi3.1415.
видео очень полезное.продолжай в том же духе.а на диванных критиков не обращай внимания.на всех мил не будешь.а кто делает качественный электромонтаж дизлайк не поставит.успехов в работе.
ты мастер своего дела, очень круто!!!!!!!!!!
Благодарю. Стараемся быть лучшими!)
Здравствуйте, вот почему четырёх полюсное УЗО ставиться перед кросс модулем? ведь если я правильно понимаю: допустим будет утечка на корпус посудомойки то отрубиться пол дома или квартиры
Привет Дорогой спаибо тебе за видео
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, поставили бы вы в щит диф. Iek максимально защищённый??
Спасибо
Подскажите пожалуйста можно ли поставить в водном проводе в доме автомат на 25 ампер.Если на столбе весит тоже автомат на 25 ампер.или надо на 20.
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста: вариант где 4-х полюсные узо подключаются через 2-х полюсные автоматы. Можно использовать автоматы 1p+N? (К N подключить все нули) или только 2P? Вы просто показали 2P как пример на 10:36. Спасибо за ответ
На самом деле нет необходиомти точного распределения по фазам, если у вас трех фазный ввод. Это легко понять как раз из принципа квартирного распределения, когда в каждую квартиру заходит по фазе от общих трех фаз в стояке. Потребление каждой квартиры никогда не будет точным относительно остальных квартир. особенно когда дом новый, и квартиры заселены не все, в каких то идет ремонт (большая нагрузка от инструмента) и т.д. поэтому гнаться за дифами и идеальным распределением по фазам глупо и дорого. Конечно при трехфазном вводе вешать все на одну фазу так же глупо. Но достаточно грубого и ориентировчного разброса по фазам при проектировании щита, и больше не возвращаться к этому вопросу.
Отлично!!!
А как включать мощные потребители? Стиралку, духовку, утюг например. Одновременно, чтоб перекоса фаз не было?
Рассчитать нагрузку, чтобы на каждой фазе было ~ одинаково и тогда включайте что хотите и сколько хотите, пока не кончится "запас" мощности эл. сети.
Подскажите про какие именно промышленные диф. автоматы вы упоминали (1 способ). Прошу указать модель. Просто стало очень интересно почему они очень дорогие.
Хочу самостоятельно собрать временный щит на время стройки, на входе 5 жильный кабель 5x10, есть ли какие-то схемы щиты простые ?
Очень полезное видео спасибо:)
Поясни пожалуйста, если ставить 3п узо на группу, насколько сложно искать линию на которой будет утечка, все не могу решить какой вариант выбрать, на диффах дороговато все таки, а вот потом при утечке не хочется оставить сразу 8 линий без электричества из за одной ) спасибо )
Все решения на больших и очень больших щитах с кучей УЗО и кросс модулей выглядят универсально, красиво, но не оптимально. Очень интересна обратная связь от заказчиков через пару лет пользования таким щитком - используется его универсальность или нет. Диф автоматы на каждую линию или трехфазные УЗО вместо однофазных с двухполюсными автоматами - это избыточность, которая повышает цену щитка в два раза и в будущем должна приносить комфорт/окупаться.. Но мне что-то подсказывает, что никогда это не окупиться при высокой стоимости выбранной номенклатуры и не очень большой стоимости часа электрика.
Тоже не вижу ни малейшего смысла от трёхфазных УЗО нигде, кроме групп кухни и оборудования ГВС/ОВК. Для балансировки с головой хватает группировки света и розеток под тремя-шестью двухполюстными групповыми УЗО. Так же, как не вижу ну ни малейшего смысла в обычных условиях ставить дорогущие дифы куда-нибудь, кроме как на холодильники, тёплые полы, греющие кабели и электроконвекторы.
Да и то, под тёплые полы дифы ставлю на одном объекте из трёх - как правило их всегда можно безболезненно запихать под трёхфазное УЗО ОВК, и уже оттуда раздавать на них силу либо через S202, либо через связку S201+ Weidmuller WDL 2.5/NT/L/PE.
Ах да, и отдельные однофазные дифы на стиралку и сушилку, если заказчик тянет по деньгами. В противном случае просто два отдельных автомата под УЗО соответствующего помещения.
Поддерживаю. Пром автоматы потому и названы промышленными, есть серии попроще. Нет, я понимаю, что в видео показывается реклама своей компании, что у "нас все по высшему классу". Но это как рекламировать "фестул" каждому в дом, а не на проф работы. Не совсем понятно, почему "нельзя менять фазы" при той или иной непонравившейся схеме - взял и переключил на другую линию...
Очень круто, мало того, что информативно, да еще и стилевый драмчик в начале))
а если на одной фазе свет отключился? треть дома без света тогда останется. может лучше тогда использовать переключатель фаз ?
Всё правильно говоришь, пора снимать лапти!
У вас в схеме ошибка! Ччто будет с трехфазным потребителем когда сработает одно из реле напряжений?
Как же тебя достали то) Не обращай внимания на них. Делай то что делаешь. Есть те кому нужно именно то как ты делаешь. Хорошее и доступное видео. Как раз предстоит монтаж щита на три фазы. Давай подробнее и самый лучший способ) Очень нужно. Кому не подходит твой вариант, делайте свой. Пилите видосы и найдете своего зрителя.
И не говорите, как достали)
KonstArtStudio прочитал свой коментарий и ... Простите что на ты) С уважением к вашему труду.
Доброе времени суток Илья, уже не первый раз слышу от вас что будет отдельный разговор про УЗИП, сделайте пожалуйста обзор на полноценный 3 фазный щит , с УЗИП, УЗМ, стабилизаторами , генератором и ИБП....... короче говоря самый правильный по вашему мнению 3-х фазный щит ,,,,,,,.
Откуда вы в нашей сети взяли постоянный ток что-бы использовать дифы типа А
Илюх всё правильно говоришь! Красава! Только вот что нам делать, провинцеальным электрикам? За 200000р. нас самих в щиток засунут. Как работать нам, что бы про нас не сказали, что мы рукожопые мастера???
Какой нужен вводной автомат на тех фазах.
спасибо за видео. Подскажите пожалуйста целесообразность монтажа заземлении дачного дома, если используются диф автоматы или УЗО.
делайте, обязательно! Не на законодательном уровне, но совет)
тогда какую систему заземления по простате и надежности посоветуешь, если у меня в садоводстве 2 кабеля подходят на участок? заранее спасибо
TT. Свой контур заземления, необъединенный с нейтралью. Я бы так делал
Здравствуйте!
Как в частном секторе распределить нагрузку если уже входит с перекосом?
Стабилизатор если только
а что защищать от недонапряжений?
в частном секторе много домов подключены однофазно .часто электрики подключая однофазных потребителей подключают их к ближайшей фазе на лэпе с алюминиевой линией а в сипе вообще лепят куда придется а потом зимой в пиковые нагрузки начинают перекидывать при этом у потребителей зачастую электро котлы по 12 кВт и в основном всегда линии перекошенные и потребители с 3х фазным вводом панацея от них перепрыгивая всем своим домом с просаженной фазы на более живую они устраняют перекосы ))
ЛАЙК)
Хорошее видео!А удалённо заказать проект эл.щита (схема ,подключение,наминал защитных устройств) возможно?
Конечно. С точки зрения проекта - расстояние не имеет значения. Все передается в электронном виде. Напишите на почту или позвоните. Все контакты в шапке канала и в описании к каждому видео
Щиток на 120 мест - это на какой дом рассчитано?
Здравствуйте что скажете по такому вопросу? Как разделить нагрузку если на входе 3-ф линии : ф-А (180-200 В), ф-В (190-200 В), ф-С (220-230 В) как собрать правильный щит. Спасибо за ранее.
А что Вам напряжение какой ток по току)
подскажите пожалуйста чайнику каким модулем в щите соединить кабели 3х6 и 3х4,про кроссмодуль сам догадался,но может есть что-нибудь другое
винтовыми клеммами
да, клеммой винтовой
спасибо!
сорри у меня еще вопрос - надо собрать щиток,перемычки между автоматами хочу из ПВ-3(сечение 6 кв).
теперь сам вопрос - каким должен быть диаметр гильзы НШВИ чтобы в него вошли 2 провода ПВ-3 на 6
спасибо заранее!!!
услышал что абб подделывают! подскажите нормальный магазин где можно приобрести 100% оригинал
Илья, спасибо за полезное видео. Я только не понял, зачем в третьем варианте нужны именно двухполюсные автоматы? Получается только для того, чтобы исключить нулевые шинки? Ведь можно с таким же успехом запустить ноль с УЗО или кросс-модуля не на нули двухполюсных автоматов, а на шинки.
можно. Есть даже больше способов, чем те, что я озвучил. Просто эти самые распространенные. Имхо
Добрый день! Каким проводом и с каким сечением делать разводку в РЩ ? Московская обл. 15 квт. ввод 25А. Спасибо!
4мм2.
@@vizer2917 спасибо, уже сделано 6кв.
Хорошее видео.
Возник тут один вопрос в обсуждении. В однофазном щите, ампер-вольтметр ставить До или После УЗМ?
параллельно (то есть одновременно, вместе). Или до. Чтобы можно было знать напряжение сейчас, когда произошла авария. Выдерживает до 450В (меандр м01-08).
А еще мне кажется ВАР будет правильным защитить с помощью предохранителя. Для этого использую клеммы с предом.
Что значит А40 или А25 на УЗО в схемах на этом видео?
Например на 09:15
Как что?
Это-же дифы с время-токовой характеристикой А (Ultra-Fast)
По факту такие предохранители видел в промышленном щите и вечно их материл, так как выбивало при сгорании лампочки. Они не допускает перегруз вообще - стоит на 20 Ампер, так на 21 его выбьет сразу-же.
KonstArtStudio, например - деревянный дом (2-а этаж), есть смысл ставить УЗО на розетки 2-го этажа? если да, то как может произойти поражения эл. током при котором сработает узо?
ВСЕГДА есть смысл. Типа что, защищать жизнь от поражения током стоит только на нечетных этажах?)
Ну мне трудно представить все варианты. Но неисправный прибор плюс и замыкание человеком на систему отопления например
1-й этаж ссырость/влажность, может "пробить" если элементарно задеть фазу. современные системы отопления из ПВС труб делают (если только через радиатор, т.е. вода - радиатор). Скорее да, для уверенности нужно ставить.
Спасибо за видео, полезно. Вопрос от дилетанта, а действительно ли равномерно распределение нагрузки по фразам является проблемой? Как часто приходилось перекидывать нагрузку после эксплуатации? Как снять усредненную статистику за сутки, ибо ВАРы показывают текущую нагрузку (чайник включил, вот и перекос нагрузки)? Для своего щита на 120 модулей использовал вариант 1, плюс резервные автоматы на каждой фазе (чтобы перекинуть нагрузку) и 3х уровневые клеммы.
Ну самый очевидный вариант - когда отрубится вводной автомат. Там же на одном из полюсов будет превышение. Это раз.
2. Отслеживать состояние амперметра, разумеется, надо вручную. Завести тетрадочку и каждый день, когда все дома и используется оборудование записывать показания. Потом через неделю или месяц при необходимости перекинуть нагрузку.
3. Следить за состоянием напряжегния. Если оно просаживается на одной из фаз также необходимо скомпенсировать это.
Вопрос про "как часто приходилось" интересный. Как будет статистика я ей поделюсь
Я думаю, если объект серьезный, то можно заморочиться и, наверняка, есть устройства, логирующие по времени состояние каждой фазы - напряжение и ток и формирующие статистику. Для обычной квартиры, небольшого дома смысла никакого не имеет
Спасибо за видео. По последней(оптимальной) схеме, что если у меня розеток суммарно набирается на 80А, можно ли их сажать на 4п УЗО 40А или лучше 63? Или может разбить их на несколько УЗО? Автомат на входе 40
И есть ли в принципе смысл разносить свет и розетки на разные УЗО? Чтобы в случае чего не остаться совсем без света или розеток?
@@dmitryp9648 лучше разнести. А "суммарно" у вас все равно не будет больше, чем номинал ввода) Берите УЗо по номиналу вводного автомата и не ошибетесь)
@@KonstArtStudio спасибо, видимо так и сделаю.
вообще-то перекос фаз работает только для 3-фазной сети. то что от 3-х фаз запитана 1-фазная нагрузка не делает такую нагрузку 3-фазной. просто потому что у 1-фазной сети всегда есть "нуль". и 1-фазное напражение это именно напряжение между одной из фаз и нулём. "балансировка" 1-фазной сети осуществляется именно за счёт "нуля". иначе не возможно было бы включить чайник в сеть потому что он моментально бы сделал "перекос фаз". и не возможно было бы развести 1-фазные входы на разные квартиры от разных фаз об чём идёт речь в начале передаче. и вот при обрыве "нуля" на отдельных линиях 1-фазной нагрузки могут возникать опасные напряжения. и это уже регулируется реле напряжения установленным на каждую 1-фазную линию отдельно. и соотв. "перегруженная" фаза просто отключится как 1-фазная линия при превышении или понижении напряжения.
то что вы говорите действительно возможно при плохом качестве входящего питания. обычно такое наблюдается в обычных советских сельских условиях. также такое видимо возможно в условиях старой застройки в которой почему-то не производилась модернизация поставляющей электросети. может даже напряжение 127 В до сих пор. плюс к тому старые бытовые электросети просто не расчитаны на современные нагрузки.
всё современное особенно в домах с электроплитами никак на "перекос фаз" повлиять не может. разве что у вас действительно 3-фазная нагрузка например мощные электродвигатели. и вообще промышленный ввод поставляющей электросети. в т.ч. высокого напряжения с собственным трансформатором. а для бытового применения это всё фикция.
Оторванное от жизни видео в плане выводов. Руководствуясь нормами и правилами не забывайте также про здравый смысл, логику и экономическую целесообразность.
нормы правила выше экономической целесообразности
@@MA.E.S.T.R.O . Не согласен. Когда строили Москва сити некоторые правила и нормы дописывали задним числом. Да и залото луяше чем медь, зачем провода из сплава меди тогда?
Про проходные клемы есть видео ?
Пока нет. Но совсем скоро.
что установить в щит, чтобы предотвратило чп при обрыве нуля в трехфазной системе (например 2-фазы в розетке)?
для защиты от обрыва нуля используют УЗМ (реле напряжения). По штуке на фазу или трехфазные
@@KonstArtStudio посоветуй 3х фазное реле
Чьи НШВИ используешь? какой производитель?
КВТ
👍👍👍
Идея заменить 3 УЗО однофазных, на 3 УЗО трёхфазных для балансировки нагрузки звучит как то дорого, но доля истины в этом есть. Я раньше делал 3 однофазных УЗО, на каждую фазу по 1 УЗО. Сейчас групирую нагрузки по логическим группам и для каждой группы использую однофазное УЗО и как правило 4-6 автоматов в группе. В среднем выходит 9 УЗО, по 3 УЗО на фазу. Для трёхфазных нагрузок использую только диффавтоматы, так как УЗО+автомат использовать не целесообразно, как минимум по причине лишних проводов.
Было бы интересно посмотреть реальныую сборку 3ф щита на дифах
снимем как-нибудь
Очень интересно. Так как всё время пытаемся удешивить, схитрить.... а сделать действительно качественный и современный никак
@@KonstArtStudio снимали?
Подскажи как связаться с дилеоами по росси. И как с ними вести беседу по закупу автоматики и вообще по приобритению их продукции по гуманным ценам?
Очень интересно как в экселе (вроде) делать такой просчет нагрузки!
вбивайте формулы и наслаждайтесь автоматическим расчетом
Спасибо, очень познавательное видео. Единственно не был освящен вопрос цены каждого варианта(естественно мы не берем в расчет "дедушкины щиты").
Те есть 4 фактора
1)Удобство для сборщика и монтажников , тут уж чего греха таить, меня как заказчика волнует в наименьшей степени
2)Стоимость комплектующих
3)удобство использования
4)безопасность схем , если я правильно понял то все они выполняют свои функции и этот пункт можно не учитывать в данном контексте (я прав ? )
При прочих равных - одинаковый класс комплектующих,качество сборки ну и тп., остается только баланс цена-удобство.
Как и 99.9999% населения страны я подхожу в элекрощиту 1 раз в месяц - снять показания....и удобство щита для меня что то "мифическое"
те исходя из этого допущения в чем мне смысл переплачивать да и во что мне как заказчику выльется эта переплата
те хотя бы примерно 1-й вариант и вариант полностью на дифах будет дороже на 20-30-100%
Спасибо
Ой, надо считать. На диффах дороже всего, разумеется. И дороже в 2, а то и в 3 раза. Но это самый безопасный вариант, так как у вас каждая линия защищена своим оборудование, что по КЗ и тепловому, так и по утечке.
4. Схемы выполняют требования ПУЭ. Но увы требования созданы только в узком диапазоне применения. По большому счету (я утрирую), можно поставить один вводной автомат, 1 УЗО и один автомат после. И по идее требования будут выполнены. Но никто (слава...) так не делает
Да, я прекрасно понимаю что по сути у нас разброс
от 1узо(дифавтомат) на ввод и до
на каждую последнюю розетку ставим личный дифавтомат .
вопрос в том что не понятно где та самая разумная достаточность и баланс между ценой и безопасностью
например я не очень понимаю чем будет грамотно собранный щит за 100тр отличатся от такого же грамотного, но за 300тр...
По сути вот этими гранями, разумностью, мерой. Это делают люди и поэтому у них у каждого своё решение. Мне кажется то, что делаю я - это и есть та мера. Может совсем чуть в сторону больше. Кто то скажет, что это перебор, а кто-то, что где-то недобор. Но при этом все окажутся правыми.
Добрый день! Спасибо за видео, очень полезное! Я так понял, что и в самом лучшем, рекомендуемом варианте можно использовать 1ф автоматы с нулевой шиной вместо 2ф автоматов с доработанной гребенкой?
Недавно столкнулся с такой проблемой: 3ф ввод в квартиру, в этажном щитке стоит 3ф автомат 20А. Клиент купил проточный водонагреватель 1ф мощностью 6кВ (27А на фазе). Получается, что если его подключить к одной фазе, то вводной автомат может отключаться при его работе.
Что посоветуете в этом случае помимо покупки трехфазного водонагревателя и увеличения мощности вводного автомата через управляющую кампанию?
Я вижу 2 варианта:
1. некий инвертор, позволяющий присоединять 1ф нагрузку к 3ф с равномерным распределением
2. сделать некий переключатель в квартирном щитке, позволяющий на время включения водонагревателя (а это неделя-две в году) вручную переключить всех потребителей с одной из фаз на другие, а на эту фазу оставить только водонагреватель.
Не встречались ли вам подобные устройства? Или может быть вы знаете какое-то еще решение данной проблемы?
Реле приоритета нагрузки. Можно через него. Пишите в группу ВК, там все подскажут
Возможно использовать 1 способ в PEN системе?
при условии, что вы не будете подключать PE проводники к шине. Так как защитные проводники запрещено коммутировать аппаратами. То есть просто заземляющие контакты от розеток не подключать к шине заземления.
@@KonstArtStudio а какой тогда смысл в заземляющих контактах розеток, если их не подключать??
А как правильно и где pen разделить на pe и n?
нужны ли в щите варисторы?
В щите - нет. В Украине, ставим после вводного автомата, перед счетчиком(щит на улице, фасад дома/столб). Чтоб ток искусственного КЗ не вальнул через счетчик. И всегда есть опасность взрыва рязрядника, когда он от фигового производителя. У АББ варистор залит эбоксидкой, у ИЕК или Е-Некст варисторы будто с магазина Радио-детали взяты... Тупо деталюха с радиоприемника, припаянная к ножкам кассеты. Поставьте перед домашним щитом, если есть возможность.
А если три фазы сначала завести в кросс-модуль, в потом отводить на двухполюсные узо? Тогда если что можно группу автоматов подходящих к узо просто переключить на другую фазу в кроссе и трёхфазныеузо будут не нужны
можно то оно можно, только так вы сразу кучу потребителей перебросите на другую фазу. Тогда как надо скорректировать потребление по фазам. А вы сраза - оба на, и группу. То есть на другой фазе будет перебор
KonstArtStudio понял, спасибо. Ну это получается удобно, когда по 2-3 автомата на узо ,а по 5-7, тогда уже конечно правильнее твой способ.
Вы сошли с ума) 200000 щит!!!!
А почему нельзя на 1-полюсных автоматах и кросс-модулях перераспределить фазу? Почему обязательно 2-полюсные использовать? Какая разница в кросс-модуле ноль объединяет автоматы одного узо или на нулевой шине. Это я про способ №3
как будет работать ДИФ авт. если отвалится ноль , а ты замкнешь себя на корпус?
если отвалится ноль сработает реле напряжения и никакой фазы на корпусе не будет
это, если ноль отвалится между реле и диф?
Ответ - никаких диф и электронных узо, только электромеханическое узо сработает на утечку тока
Мда, это как же надо собрать щит, чтобы нуль отвалился между реле и диф.
Ваш вопрос из серии "что будет, если воткнуть 2 пальца в розетку".
К чему вы про типы УЗО вообще не понятно, так как я нигде не говорил и не пропогандировал использование электронных УЗО
ДИФ и Электронное УЗО сработают, только при наличие нуля и фазы, в этом смысле они братья. И еще, если щит собрать на диф (все линии), то опасность того, что где-то отвалится ноль (со временем) возрастает кратно. Безопаснее ставить электромеханику узо на группы.
Промышленная серия УЗО.....
Это какая? В чем отличие от бытовой и как распознать?
Доброго времени суток! Очень полезное и обширное видео!! Если позволите, один вопрос: если 3-х ф. питание, какой по мощности нужно ставить диф (АВВ) исходя из расчета на каждую фазу, и какая его должна бить маркировка? Заранее благодарю!
Вопрос из разряда "если у меня Вольво, какие шины надо ставить")
Зависит от ввода, сечения, заземления. И почему именно диф
Александр: для начала вы должны разбить на группы (розеточные группы, группы освещения), по мощности группы выберите дифавтомат, как пример для стиральной машины. мощность 2,1-2,4кВт , значит ток 9,5-10,9A значит защита на 16А, характеристика "В", ток утечки можно на 10 мА, так как одна розетка, если розеток несколько тогда на 30мА.
Энергетики частенько не любят подключать 3 фазы в частном секторе. Т.к. нагрузку сам клиент должен рассчитывать, но не все об этом заботятся.
В Питере и Ленобласти они только 3 фазы и подключают, и в новостройках, и в частном секторе.
Севастополь, ИЖС, 3 фазы 15кВт почти везде !
Считаю применение 4 - полюсных УЗО на 30mA нецелесообразным, если нагрузка 1-фазная. При утечке в любой линии отключатся все фазы. . .
по-другому дальнейшее распределение по фазам не предусмотреть. Ну разве что еще и нулевой проводник искать и менять на другую шину
Пункт ПУЭ 7.1.8.3, насколько я помню)))) Улыбнуло на 9.15
У мегя на даче стоят электроплита и электрические обогреватели, за счет этого в каждое время года распределение по фазам будет меняться как ни крути.
Вы правда думаете, что я буду 4 раза в году стоять с токовыми клещами, замерять и раскидывать нагрузку через кросмодули???)))
Где ж эти типы А купить можно - интернет магазинах что ли? Типа B и то не всегда в наличие есть.
Вы правда считаете что реле напряжения способно спасти технику от перенапряжения?
а что нет!?!
У меня один вопрос: зачем ставить ДИФы и автоматы с отключающей способностью 6кА в квартире (доме) ??? Я понимаю, это удобно монтажнику, есть дополнительные зажимы для соединительных шин, но заказчик почему переплачивать должен почти в 2 раза? И вообще, многие ваши аргументы приводятся в пользу удобства монтажа типа ...неудобно возится с шинами и держателями.
да действительно, мне надо руки в узел завязать и вообще, пофиг на удобство и надежность) И действительно, "эти черти, монтажники, слесари, сантехники, электрики - нежить, должны не вылезать из-под пола, голоса не давать, чтобы у них руки болели и глаза не видели. Рабы же. Главное чтобы мне. такому замечательному и любимому, едиснтвенному и самому лучшему - было дешевле". Огонь)
Ценники сравните, там нет разницы в 2 раза.
ну и разводилово на бабло
Почему? в чем:?
@@KonstArtStudio во всем, то б.ть две пробки, то херову тучу автоматов промышленных, да дифов... из крайности в крайность.
@@KonstArtStudio промышленные нет смысла использовать в квартирах, объясните зачем они в квартирах ?
@@sergijg он же не хилое бабло берет за все это вот и ставить все самое лучшее и дорогое что самому спать спокойно.... Можно сделать все намного проще и дешевле, главное все правильно рассчитать. У меня тесть проф электрик и у него дома нет всей этой хрени и все работает отлично уже много лет!!!
Если кто не понял, он не настаивает и это все условно!
👍
Только вот, накуя такая токсичная музыка!?
Все-равно, я не очень представляю, чо бы заказчик ходил и самостоятельно потом раскидывал нагркзку по фазам.
Вот именно! А если уж он может это сделать, то что сложного переподключить автомат с одной фазы на другую
Покажите мне хоть один диф электромеханический! Который срабатывает без питания! На даче лучше вообще забыть о дифах!!! Видос в топку!
Если нет питания, зачем диффу срабатывать?
STALIN643 русскимм по белому человек сказал, он использует промышленную серию ABB (это значит если УЗО, то серия F, если дифы, то серия DS) Они все являются электромеханическими!!!
Kirill Vyazmin дифы электромеханические не бывают
Rinat Islamgaleev на даче всякое бывает...
STALIN643 потрудитесь вбить в поисковик "устройство диф.автомата ABB серии DS" или откройте каталог ABB... Вы будете приятно удивлены!!! ABB конечно включает в стоимость своей продукции налог на бренд, но происходит это не в ущерб качеству!!! ;)
У моего деда 1 автомат на всё село, поэтому он глава села.
Крос-модуль IEK. Это все равно, что в мерседес тормозные цилиндры от жигулей поставить.
Тормозные цилиндры с куском металла сравнили?) Уж тогда в мерседес коврики из жигули. Давно уже кроссы ставим шнайдер
Нормальные кросс-модули.Да и автоматы ,если фетишизмом не заниматься ,свои функции выполняют,смотрите видосы испытаний,по сравнению с другими.На мерседес ведутся телки,типа не отсосут,если ты приехал на жигулях,а вопрос в другом,встанет у тебя или нет.Так вот,работают и АББ и ИЭК и прочие разные.Брак и подделки есть и у дорогих и у дешёвых,многое зависит от качества монтажа,не затянул нормально контакт,и всё...Не важно на каком из вышеперечисленного ты это сделал.
У меня у деда 3 автомата на 4 дома и все было хорошо...
у меня у пра-пра-пра-пра....-пра деда в пещере не было ни электричества, ни телефона. Все было хорошо. Только медведь съел.
@@KonstArtStudio ))))))))) надо было деду УЗО ставить противомедведевое ))
.... потом случился пожар и все четыре дома сгорели. Но, до этого все было хорошо.
Тут вопрос в другом. Откуда у деда четыре дома?!!!
@@vtk502 а за это он уже отсидел ))
Я когда кому то объясняю, то сравниваю УЗО с ремнем безопасности автомобиля.
Увы даже эти аналогии, особенно для "дедов" вообще не работают. Писал мне тут как то человек, он говорил, что вот у него была ситуация с Жестким Диском (хард) на компе, потерял инфу. И теперь всё хранить чуть ли не в 4-х копиях. Типа страховка. И я с ним тут согласен. Но еще он говорил, что харды нужны, а 20 автоматов и 4 УЗО - это развод на бабки))))
Вот так и живём)
Я вот не пойму, почему все так боятся УЗО на несколько групп (при правильном подборе по нагрузке и току утечки)? Срабатывание УЗО - уже нештатная ситуация, она не должна происходить в нормальной жизни.
Все очень "умные" просто. Всегда говорят "денег нет" и "нафига так много", а когда ставишь одно 3 УЗО на 3 группы начинают "ныть", мол "почему так мало". Противоречат) Людям же только бы и докопаться до чего-либо)
Как не старайся, не большой перекос все равно будет.
Дак ты не ответил, на в вод дома трёх фазный какой автом поставить ,на сколько ампр
а на автомобиль 4-х дверный на сколько атмосфер шины надувать?
Мальчику 10 лет какие кроссовки взять?
Надеюсь уловили мысль)
Будет здорово , если выпустишь видео про то , как заводят СИП от столба до счётчика , а то наши местные электрики , СИП заводят прям в счётчик на прямую . Я предлагал проколы при продаже , чтобы перейти на NYM или ВВГнг,даже есть инсталляция , где на образце товаров под заказ , есть оконечные ншви диффузионной сваркой алюминий-медь, нет отказываются , а потом жалуются на нас , 🤣🤣 мы не правильно консультируем электриков . Эти придурки ставят 32 автомат на 2,5 квадрата , как я устал им обьяснять про Токово временную характеристику , не верят , этого не существует , так как у автоматов в коробки не ложат больше паспортов с этими данными. Пипец , куда жаловаться на них , они делают всё через жопу .
надо делать как можно лучше, а хуже оно само получиться... Вооот
3й способ - это сложно(((
Главна задача - Напугать клиента и Заработать!
Куча воды)) вопрос следующий! Что защищает потребителя в трёхфазном щите при обрыве нуля на линии?!!
Блин, да не нужно дифы в бытовых щитах ставить. Связки УЗО + автомат вполне достаточно и рациональней. Это типа я сернул.🤣
это всё конечно интересно, вот только я не понял зачем на каждой точке нули разрывать? Зачем ставить УЗО в сухих помещениях, где даже не будет парогенератора? Теперь понятно почему у некоторых щиты по 300 000 выходят. Ну можно теперь и по ляму штамповать.
УЗО по ПУЭ должны стоять на всех штепсельных розетках. 2. Если у вас есть гарантия, что утечки быть не может и что ваших заказчиков/близких не шибанет - то можете и не ставить. Как и автоматы и реле напряжения и заземление, да и ремень можно не пристегивать и т.д. и тп.Это если себе делаете. А вообще надо думать наперед и делать не на авось. Про обязательный разрыв нуля я вроде нигде не говорил.
@@KonstArtStudioну есть и розетки с встроенным узо раз на то пошло... Зачем щит воротить??? Все водонагреватели идут сейчас с узо… Щиток дороже всё равно выходит
Это, что, на стандартную трёшку щиток на 72 модуля? Это ж какая дырища в стене будет! Тут на 36 еле уговариваешь!
Это наша с вами всеми задача. Странно, люди хотят больше квартиры, больше машины, быстрее телефоны, больше места на флешках, больше техники в доме. Но нет, щит должен быть как 30 лет назад)
Тут, похоже, надо быть немного продавцом пылесосов Кирби, чтобы красноречиво убеждать!))
Хорошо и красиво , но во всех трехфазных ОДНА И ТА ЖЕ ФАТАЛЬНАЯ ОШИБКА !!!
380
на 9:19 правая схема , проведите пожалуйста реальный видео -эксперимент с подключенными тремя разными нагрузками на группы с разными фазами после второго рубильника на этом трех фазном щите или подобном с двумя рубильниками .
Смоделируйте подгорание нолика (потерю контакта нолика ) на втором рубильнике через сколько то лет безупречной работы (в нулевой контактной группе во втором рубильнике , которая может подгореть через х-лет ) путем отключения нолика на втором рубильнике либо на входе либо на выходе , и включите в сеть.
Кто угадает исход этого эксперимента ?? 380 во всех розетках , УЗМ не отреагируют . Продавайте в комплекте со щитом ОГНЕТУШИТЕЛЬ.
Почему не отработает УЗМ? Что нужно сделать, чтобы этого избежать?
Вопрос про двух полюсные автоматы. Зачем именно 2х полюсные?
Если мы ставим 4х полюсное узо, после него кросс-модуль, на кросс-модуль подаём 3 фазы и ноль, с кросс модуля распределяем фазы по автоматам и ставим общую шину, причём нули можно подсоединять в сам же кросс модуль. Дальше если нужно перекинуть автомат на другую фазу, то точно так же переставляем провод в кросс модуле! И поставить одну дополнительную шину будет явно дешевле чем ряд двух полюсных автоматов. Я ни в коем случае не хочу обосрать такое решение, мне интересна причинно-следственная связь.
Единственный положительный момент 2х полюсного автомата в том что он рвёт фазу и ноль и полезно оно будет в том случае когда пошла утечка по узо, причём замкнута не фаза с землёй, а ноль с землей. Тогда погасил все автоматы, включаешь по одному и гарантированно найдёшь проблемную линию! Но в случае с однополюсными автоматами, ну откинь нули в такой ситуации и подключай их по одному... не критичная абсолютно ситуация!))
А я не досмотрел видео до конца 😂😂 и все же вопрос остаётся в силе!))