Как сказал мне босс одной конторы лет 20 назад - "не надо считать мои деньги." Лишняя трата или не лишняя - нужно решать с заказчиком, предлагая ему выбор вариантов и объясняя ему те или иные нюансы при необходимости.
1. По своему опыту: клеммы это просто и правильно. Одна точка входа, не нужно растягивать сопли из одножильных проводов через пространство щита; легко диагностировать и перекоммутировать; 2. Лампочки после рубильника - это хорошо, наглядная индикация состояния линии; 3. АВДТ по необходимости для экономии места, как и двухполюсные АВ, имхо, гораздо проще подключать; 4. Должна быть разумная группировка модульных устройств защиты, да, с учётом сечения защищаемого кабеля; 5. 10 мА ВДТ ставить не только на «мокрые точки», но и на ДЕТСКИЕ КОМНАТЫ.
Добавлю относительно п.1: клеммы - это нормальная практика во всех коммутационных узлах. Например, раньше, на телефонных узлах, а сейчас - в серверных стойках - ставятся патч-панели, никто не коммутирует провода непосредственно до активного оборудования. Как правильно указал Илья, клеммы (как и патч-панели) - это граница электроустановки.
Занимаюсь 15 лет не только монтажом, но и ремонтом электрики, позвольте пояснить пару моментов: 1) Щит (бокс) больше - не равно "дороже". Сейчас запросто можно купить щит от шнайдера на 36 модулей дешевле, чем на 24, ибо есть такие слова как "акция", "распродажа" и т.д. (честность распродаж опустим, я про конкретные цены для покупателя в конкретный момент времени); 2) Щит на дифавтоматах собрать проще и удобнее, и многие такой щит собирают в моем городе дешевле (по работе), что может нивелировать общую разницу в стоимости (плюс, кто-то тратит доп. деньги на фирменные медные гребенки, и на кросс-модули); 3) За 15 лет я раз эдак 50 сталкивался со случаями, когда неисправную линию (условно назовем ее такой - сожгли розетку, сломали розетку, залили розетку, пробурили кабель, порвало деревом кабель и т.д.) тупо отрубали за ее неважностью, налепив в щите на автомат или дифавтомат изоленту или скотч с надписью "не включать", и так жили 2-3 и более лет. Причины... а фиг его знает, нет денег, времени, просто наплевать, не мешает запойничать, или еще чего. Если тушит групповое УЗО, или автоматов очень мало - придется диагностировать и чинить сразу (ну либо гореть); 4) К блокам питания светодиодов (лент в частности) пишут, скока штук можно поставить и за каким номиналом АВ и с какой характеристикой. Иногда за ходовым С10 так мало, что даже если вы поставите 1-2 автомата на все освещение сейчас, можно огребсти дорогих проблем в будущем. У вас будет две линии 3х1.5 за двумя С10, а надо добавить освещения! Захотел вот человек слелать трехуровневый потолок, а его не было раньше. Ну и что, ради экономии 250р за АВ + мелочи за 5-10 метров кабеля и работу, придется выложить от 5т.р. только за "отстегнуть и пристегнуть натяжной потолок в коридоре у щита", плюс выдумывание как это проложить теперь без порчи, и т.д. и т.п. Реально оно надо?) 5) В старых домах с двухпроводкой по факту (не по ПУЭ) нет такого понятия "естественная утечка", некуда "утекать". Там есть утечка, если вы возьмете гвоздь в руку и вставите его в розетку на контакт фазы, или закрутите саморез через фазный проводник в арматуру дома или трубу отопления/канализации/водоснабжения. Ну либо всю разводку сделаете в стальной трубе, а ее приварите к арматуре дома. В этих домах следует использовать УЗО или дифы на 10мА ВЕЗДЕ (кроме вводного УЗО или дифа). Опасный ток условно зависит от массы тела, и 30мА/2 тоже может оказаться смертельным, пожалейте вы своих детей. Либо, если вы все же вкручиваете саморезы "куда надо"😂, то тех, кто живет ниже. 6) Щас щитки прячут в шкафах-купе за куртками, и электрика/монтажника никто не спросит, это делают когда он свалит. Какие там еще лампочки, и просмотр циферок реле напряжения?😂 7) Холодильник, роутер, сигнализация, кондиционер(ы), вентиляция, компьютер/сервер с rdp (у некоторых), защита от протечек - ой уж не надо это за групповое УЗО вешать (и, заметьте, как много-то всего уже), если бабки на это были (есть). Иначе когда-нибудь вшивый теплый пол, или ничтожная протечка, добавят вам еще проблем. 8) Если проблемы с электрикой все же возникнут тьфу-тьфу, любой электрик за диагностику "выбивает УЗО на пол квартиры" возьмет дороже и проковыряться придется дольше, чем в случае "выбивает диф, на котором написано - стиральная машина". Удачи вам.
Полностью поддерживаю. Поиск утечки на группе. Очень сложно и дорого и не все готовы за это платить. А устранить утечку на дифе 1 розетка или одна комната куда проще и дешевле.
Как было сказано в видео - триста. Ровно столько, сколько необходимо вашему трактористу. Передайте ему, а то, видимо, он очень переживает, раз повторно уточняет о кол-ве.
За ролик спасибо, как всегда все очень информативно. Но борода - это провал, ну сходи ты к барберу нормальному, хотя, если плохо растет, то лучше вообще сбрить.
Ну да, дифы на каждую группу не нужны. Узо на каждую группу не нужны. А я столкнулся с таким случаем: люди купили готовый дом, который строился для продажи. В нём одно вводное узо, и штук 8 автоматов, ничего лишнего. Узо стало выбивать каждый день. Они сидели без света, временами узо даже не включалось. Они жили за городом, ехать к ним далеко. Каждый раз, когда я приезжал, узо не выбивало. Один раз при мне выбило, но утечку найти не удалось, так как утечка плавающая. В итоге : щиток у них накладной на пеноблоках в котельной, я поставил ниже второй щит, и в него поставил узо на каждую группу. В тот же день нашлась группа, где утечка, и само место утечки. После того, сколько люди сидели без электричества, или уезжали из дома, а дом обесточивался и оставался без холодильника и отопления, становится спорным всё то, что говорит автор. А ещё я видел, как в квартире розетки на все комнаты, 10 кабелей, доходили почти до щита, на потолке коробка, и 1 кабель уходит в щит. Потолок зашивается. Если будет просверлен любой из кабелей, которые с каждого блока уходят в коробку, а не в щит, человек останется без розеток полностью. Автор во всём прав, кроме всего, о чём говорит.
Так он не против групповых УЗО, с чего вы взяли? Он против того, чтоб автоматы заменялись на дифы. Т. е. когда полностью весь щит на дифах. А групповые УЗО никто не отменяет!
Странные вещи вы пишите. Если установлен один УЗО на весь щит, знаете, как найти причину срабатывания? Да так же, как и с УЗО на группу АВ! Включается УЗО, а потом очереди автомат, на каком выбило, там и копать. Ничего себе! Как-то так.
@@JettJey да ладно? Так можно найти только если конкретная утечка. А плавающая утечка - это утечка, которая случается рамдомно, на долю секунды , может случиться раз в полчаса, а может раз в сутки как искать? По вашему методу, я должен включить автомат на одну группу, и ждать сутки, пока выбьет, а если не выбьет, включить другой автомат и ждать опять? А вы знаете, что узо может выбивать от утечки с нуля на землю? То есть выбьет, даже если все автоматы выключены. Мне снимать по одному нулю, и каждый раз ждать сутки? Вы рассказываете простой случай, слишком простой. Но если вы работаете электриком, и выезжаете на такие случаи, где никто не может найти месяцами, то конечно попадаются сложные случаи.
Спасибо, толково все обяснили. Только про мастер-ввключатель хочу заметить, что вещь вксьма полезная в большинсьве случаев. По моим наблюдениям, многие люди, в том числе и неуоторые мужчины, воспринимают щиток как объект опасности 😂 И лезть тм в него и переключать нужный рубильник (а еще и искать его и не перепутать с чем нибудь другим) - это довольно нетривиальная задача. Куда проще просто нажать определенный выключатель который расположен в удоном месте на стене и "не рисковать жизнью", открывая дверцу щитка 😂
Уж при такой "клинике" нужно заводить отдельного человека, который будет даже мастер выключатель нажимать. Мало ли чего вы напутаете или вовремя не успеете.... И на авто посадить отдельного. И детей делать... И воспитывать - тоже отдельные люди. Не дай бог пищу готовить - тоже отдельный человек. На работу? А если там опасно.....? Уж лучшие тоже пусть ходит специалист. А я со страхами. Буду дома сидеть.
@@КириллНету-к8э тот персонаж, который боится в щиток лезть, на работу сам ходит. Владелец предприятия пищевой промышленности. Несколько производственных линий и цехов. А вот электричества боится.
Отдельная линия на каждую розетку - это надежно, и не в плане отсутствия соединений, а в плане того, что при повреждении одной линии остальные остаются рабочими.
@@fgfh-co3nt надо учесть один важный момент , если отрубился стояк в подъезде , приедет аварийка энергосетей и хоть как то подаст напряжение , может даже в обход сгоревшего счётчика , если он стоит в этажном щитке . Ну а ремонтируют пусть потом электрики управляющей компании или РОЭ . Но никто не будет заниматься всем тем , что находится после счётчика , это зона ответственности и полномочий абонента . Сгорел вводной кабель или любой электрический аппарат после счётчика и никто этим заниматься не будет , сами ищите электрика и ремонтируйте , а то , что из - за этого неделю можно просидеть без электроэнергии в квартире , это никого не волнует , это ваши проблемы .
У каждого свой бюджет и хотелки разные,я для себя собрал бюджетный бокс,поставил реле напряжение,и один диф для стиралки и водонагревателя,остальные автоматы однополюсные,каждая комната освещение автомат и для розеток
Диф на каждую линию нужен, но смотря для чего. Если коммерческая недвижимость и неисправность одной линии парализует половину офиса, тогда однозначно на одну линию один диф, если дом и затраты по простою оборудования минимальны, то конечно это излишество.
ИМХО дифы вообще менее предпочтительны чем УЗО. Сработал диф, и думай - по кз или по утечке... На все линии дифы вместо автоматов, конечно, излишество. А по большому счету - излишество всё, кроме вводного автомата, вводного УЗО и двух автоматов - на свет и на розетки. Мы зарабатываем деньги, чтобы тратить их на удобные излишества.
@@dmitryrudanov9759 Недавно попалась статья в которой автор на серьезных щах советует вводной щит на однофазную линию собирать сразу на 3 фазы, типа а вдруг появится возможность потом 3 фазы подключить. До чего маразм порой доходит...
Хотел бы ещё заметить, что кабель подключённый к сети двёт электромагнитное поле. Особенно тот, что идет снаружи (удлиннители, розетки, подключенные электроприборы). Не рекомендутся в квартире хоронить километры кабеля. Для измерения поля можно использоваться простой прибор. Не располагайте розетки вблизи головы в спальне. Не используйте удлинители, по возможности.
Не всякий кабель подключенный к электросети даёт электромагнитное поле . Вот , например , на линии установлено УЗО с уставкой 20 миллиампер , По кабелю течет ток нагрузки , например 25 ампер , а УЗО не срабатывает потому что нет дисбаланса тока в фазном и нулевом проводниках ( может быть дисбаланс до 4 миллиампер ) , то есть электромагнитные поля от токов в фазном и нулевом проводниках взаимно компенсируются и никак не проявляют себя . А вот если у нас одиночный провод , то да , возле него можно обнаружить хоть и слабое электромагнитное поле .
Доброго времени суток. У меня такой вопрос. Вводной автомат на 25А, на сколько ампер нужно поставить УЗО и реле контроля напряжения? Будет четыре автомата по 16А. 1. Стиралка 2. Духовой шкаф и микроволновка 3-4. Розетки и свет.
В идеале 32А и барьер и УЗО в этой последовательности... обязательно перед ними двухполюсный А для параллельного отсечения по нолю и фазе.остальные автоматы по мощности приборов(в каждом А есть запас по мощности и тепловому расцепителю.
В видео постоянно слышу о совместимости УЗО и выключателя либо диф. Автомат. А что к диф. Автомату разве нельзя подключить несколько выключателей и сэкономить и деньги и место в щитке?
Дифавтоматы еще и пожароопасны , у них два или более полюса в одном корпусе малых габаритов и при мощном КЗ произошедшая ионизация воздуха может привести к перекрытию дугоой соседних полюсов.
Илья, да сколько не рассказывай, что никто не ведёт 1 кабель к одной розетке, всё равно найдётся пара десятков тысяч баранов, которые начнут в комментах накидывать на вентилятор, даже не разобравшись в ситуации: не узнав вводные данные, не узнав хотелки заказчика и не узнав почему проект составлен именно так, а не иначе.
Сразу видно, что человек грамотный и понимает о чём говорит! А то есть некоторые: "Мы тут вот ядерный реактор в однушке собрали! Ну посмотрите как гофра лежит ровно!")))
АВДТ применяют для повышения избирательности отключения по дифф. току. При этом мощность прибора не имеет значения. Если для меня линия собачьей будки важнее линии холодильника, то будка будет отдельной линией под АВДТ, а холодильник будет под групповым ВДТ. * * * DIN 18015:2020. 1. Квартирный щит весь на АВДТ. 2. Щит на групповых ВДТ, при условии: Не более двух линейных автоматов под 1-фазный ВДТ, не более шести автоматов под 3-фазный ВДТ.
ну так значит вы "уникальный заказчик". Почему нет, если это для вас так важно. Почему нет. Просто не все люди имеют подобыне требования, как у вас. Вы - уникум)))
На самом деле у меня нет собачьей будки ))) Сформулирую по-другому ... Линии, отключение которых крайне нежелательно при срабатывании группового ВДТ, подключаются через свои отдельные АВДТ. Таких линий обычно мало - например, морозильник, стиралка.
Я дилетант и себе поставил Дифы на линии розеточные, зная что бывают срабатывания по утечке - которой по факту нет (долгая история). Соответственно, в данном случае дифы решают вопрос деления на группы так же как и автоматы. Исходя из логики - 1 узо на большие группы, по сути теряется смысл самих групп. А зачем нужна гора автоматов - если на одной линии пролетит утечка (на 80% ложная) - и все это будет обесточено одной узо?! Тогда к чему эти 5-ти этажные щиты?... В общем, можно долго и бесполезно спорить, но, диф - в данном случае, выполняет ту же роль, что и автомат - добавляет удобства. Вопрос финансов в этих делах - 3-й, особенно, если одна розетка = одной линии в щит - вот это действительно пустая трата денег.
спасибо, все так! Кстати у меня соседка ищет новую индукцию какраз изза того, вто ей не хватает 4х комфорок, ей нужно 6 тк всегда 4 заняты, вот реально всегда как не приду все делает одновременно. Моя блин пол дня будет готовить поочереди все
На счëт того, что не надо на каждую розетку свой кабель с автоматом - не совсем согласен. Тут всë индивидуально. Вот у меня в гараже на каждой из тëх стен по двойной розетке и каждая с отдельным кабелем 4 квадрата и с отдельным автоматом на 25А (потому что двойные розетки). И когда я у одной стенки, например, работаю дрелью, а у другой у меня заряжается АКБ, а у третьей телевизор с акустикой и вентилятор, то совсем не хочется, если вдруг в дрели что-то замкнëт, чтобы вырубились всё остальные розетки.
Розетки двойные, или 2 розетки в одной рамке? Если двойные - от кабеля 4мм смысла ноль - дать 20-25 ампер на розетку и погорит, так как в оба гнезда суммарно 16 ампер максимум. А вот 2 одинарных в рамке - хорошо
Ладно, лампочки прикольные, хотя, конечно, практически бесполезны, да 😂 Но некоторым заказчикам нравится. Да и экономия на них что на зубочистках - цена им 2-3 евро штука
Как мы сказали в видео, 10мА устройства мы ставим на приборы с непосредственным контактом человека с прибором. Джакузи, душевая кабина. Так как обычно водную технику отделяем на свою отдельную группу УЗО, то номинал УЗО уже не позволяет поставить 10мА устройство. Да и в целом считаем, что на данные приборы нет смысла ставить именно 10мА. Нормативке это никак не противоречит. Безопасность и защита человека при этом обеспечивается. Если ставится задача использовать 10мА - то ставим. Стандартно только на указанные выше аппараты. С ложными срабатываниями это никак не связано.
Может замечали, что есть провод с уже встроенным на нём УЗО на 10-15 мА? Может лучше на бойлер и стиралку поставить именно их? И да, на греющий кабель непосредственно в трубе водоснабжения УЗО на 10мА ставить нельзя убрать (расставьте запятые)! Можно так же при помощи провода как на водонагреватель. Тогда остаётся одно на теплый пол и ложные сработки не страшны.
Нууу с точки зрения экономий вешать все выключатели на одно узо то да не спорю, а вот с точки зрения ремонта. Ну вот выбьет одну линию и вся линия потухнет, и как потом искать эту линию? Пока вызовешь мастера, пока он найдет не один час а то и день пройдет. Я все таки за разделять линий либо АВДТ либо узо+2 автомата. Опять же кому как карман жмет.
Добрый ден. Подскажите пожалуйста по поводу установки узо. Можно ли узо поставить после автомата? И чем это может быть плохо. Имеем обычный деревенский дом. На вводе несколько автоматов. Один идет: " двор, баня, гараж. Поставить перед ним узо пока нет возможности ( места нет в щитке) . А узо поставить хотелось бы пока только на гараж . Так вот можно ли на вводе в гараж, после автомата, что дома в щитке, поставить узо? Или в гараже после узо лучше еще один поставить? АВДТ пока к установке не рассматриваем. Спасибо! 😊
Ну так себе идея. Но поставть-то можно. Можно же даже член в мозг пропихнуть через гланды. Хочется конкретно на гараж - так поставьте туда УЗО и автомат, а в общем щитке просто рубильник, корыый этот гараж будут тупо включать и отключать.
УЗО после автомата можно ставить ежели ток, на который расчитан УЗО превышает ток автомата на один порядок или более. Например у вас автомат на 16А, тогда ток УЗО должен быть на 25А или выше....
@@petrovich33 Ежели несколько автоматов стоят после УЗО, то ток УЗО должен превышать сумму токов всех автоматов. В любом случае чем выше ток УЗО тем лучше, этим характеризуется его коммутируемая мощьность. Правда чем мощнее по току УЗО, тем оно дороже...
@@ПавелЗдобнов-р6н это получается, что обычно узо ставят в щитке перед авт. на группу из, допустим, пяти авт. по 16А, то надо узо ставить не моньше 100А ? Вроде я видел, что стоят на 25А. Могу ошибаться. Ну это ладно. Значит в моем случае , где идет одна линия с авт 16А, мне надо просто в гараже поставить узо на 25 и больше ничего.
Крутил-вертел этот свой план дома, желая минимизировать количество автоматов в щите, так как являлся противником этих перегруженных ящиков, но в итоге получилось 24 однополюсных автоматов и 9 УЗО. И сложно уменьшить, так как трехфазное подключение требует равномерного разделения нагрузки по фазам и при этом должна оставаться возможность маневра, если в процессе эксплуатации надо будет внести изменения. Так что вот такой у меня минимум вышел. Хотел еще спросить - можно на трехфазное УЗО 40А на котором будет сидеть варочная с 20А автрматом, навесить еще и автомат резервного котла так же на 20А?
@@varicod ну это частный дом, там три узо это скважина, уличное освещение и уличные розетки. Ну и опять же, количеством групп пытался обеспечить гибкость для распределения по фазам и параллельно снизить количество коробок. Все закупил EKF Averes, причем большая часть УЗО тип А, автоматы 10кА. Тоже долго выбирал, хотел Декрафт, но попалось несколько роликов с косяками этой автоматики. Аверес вроде посолиднее.
@@PetruzzioPonti ой не зря , особенно ужасны электронные дифавтоматы . Стоит случайно подключить их снизу , а не сверху и при нажатии кнопки " Тест " УЗО сгорает . Понятно , что подключать надо по схеме изготовителя , но ситуации бывают разные , у других производителей в этом случае от как то работают ,. Платить за одну ошибку покупкой нового дифавтомата как то не хочется.
судя по вашему комментарию - вы не совсем дружите со здравым смыслом. На нашем сайте есть различные щиты. Если вы считаете, что щит на 12 модулей - это щит для лодки или самолета - вы явно не понимаете в электрике)) А судить по фото о задачах тех или иных проектов - это как минимум неправильно. И если вы чего-то в своей жизни не видели - это не значит, что этого нет)
то же самое ,если сказать ну зачем им этот современный автомобиль. Такой бред писать что у вас на каждую лампочку отдельный автомат, вы посмотрите на современные ремонты сколько там всего. Это пишут люди не имеющие понятия и опыта в современном электромонтаже!!!!!!
@@electromontage.reportage в том то и дело что пещер крайне не достаточно,точнее их вообще практически нет. Автоматы и их количество к этому никакого отношения не имеют,я жил в квартире с одной пробкой, двумя автоматами и ещё с десяток различных конфигураций,объединяло все эти квартиры одно,количество автоматов никаким образом не влияло на качество жизни. Естественно не во всех случаях одним автоматом можно обойтись,но как минимум в 70% всех квартир без проблем такая конфигурация будет работать и жильцы никаких проблем испытывать не будут.
А хули ты вообще в интернете делаешь, раньше же ведь без интернета люди жили, общались в живую Не бось еще и смартфон имеешь вместо кнопочного телефона ?
@@varicod естественно не на одно УЗО все вешать, тут по вариантам, одно на комнаты, одно на кухню, одно на ванну, либо на розетки, на свет, ванна, кухня. Либо на каждое большое или несколько малых помещений по одному.
Дружище,для большенства людей это красивая байка, всё это можно обрисовать короче.....в обзоре увы больше саморекламы чем полезной инфы.Отсюда противоречия технарей и зависание мозгов у клиентов.Пожелания это больше сути и меньше,,воды,,Удачи👍
На светодиодах по уму не стартовый ток, а ток зарядки конденсаторов. И ещё: для них нужны специальные выключатели на бОльший ток, пока купили раз в месяц меняли. Но в итоге мы это переиграли и поставили задержку на вторую половину
из документации "inrush current", что является пусковым током, броском и прочие производные) В любом случае "стартовый" или "пусковой" привычнее и понятнее, чем "ток зарядки конденсаторов". Клавиши - да, тоже могу залипать, если токи большие.
Электромонтажник работает с целым устройством. Ему необходимо знать что происходит на входе и что происходит на выходе устройства. Что происходит внутри знать не надо. Ток, потребляемый устройством в момент включения - пусковой ток. Пофиг кто внутри устройства его потребляет. На выбор устройства защиты это никак не влияет
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если использовать реле напряжения SE Easy9 на 40А при вводном автомате на 40А, поддерживает ли реле напряжения ток, превышающий номинальный в 1,45 раз (коэффициент, при котором гарантированно отключается автоматический выключатель, в данном случае, на 40А отключится при токе в 58А)? 😮
Масло, масленное, по тому что масло. Пользователь это простой человек которому, по большому счету наплевать что и как собран щит, а надеется на его надёжность.
Можно применить УЗО - розетку на 16 ампер с уставкой 30 миллиампер типа А . В розетку стиральной машины вставляется УЗО - розетка , а уже в . нее вставляется штепсельная вилка стиральной машины . В щитке автомат на линию к стиральной машины подключить в обход группового УЗО
В первый раз в жизни я слышу о том, что диф. автоматы не добавляют безопасности! Это их прямое назначение! Это защита от всех факторов в комплексе: защита человека от удара током, защита от перегрузки линии, защита от перемыкания проводов накоротко...
АВДТ для легаси, например у меня свет на 1 этаже и открытая веранда сделаны одной линией, не правильно но вот так. Варианты либо эта линия вовсе без УЗО либо на АВДТ.
Возможно речь про объем видеопамяти и сколько места отъедает винда? тогда не надо менять разрешение экрана, надо простую тему поставить и отключить все эффекты
Приветствую...Подскажите пожалуйста... что лучше поставить на скваженный насос и газовый котёл энергозависимый от которого будет нагрев воды ? Ведь получается что будет контакт с водой... И если будет какая нибудь утечка тока по воде то может наверное и ударить током ? Как сделать лучше... подключить эти приборы (насос скважены и газовый котёл с ГВС) через УЗО с автоматами с током утечки 10 миллиампер или можно и 30 миллиампер ? Или я вообще неверно для себя понимаю ситуацию ?
Ток утечки от "скважинного " насоса уйдёт в землю. Зачем ему течь в квартиру по пути большего сопротивления? Но узо/диф все равно ставить нужно, т.к. утечка возможна в любом месте линии до скважины. П с. а вообще, обсадная металлическая труба глубинного насоса наилучший заземлитель электроустановок.
Надо смотреть реальную ситуацию со всеми приборами. Что будет получается в комплексе. В любом случае на данные приборы дифзащита лишней не будет, а если подключение через бытовые розетки - то обязательна по нормативке. Мы бы использовали 30мА.
А что скажите о применении Диф.автоматов с защитой от перенапряжения, типа АВДТ-64 от ТДМ или АД-12М от ИЕК. Достаточно недорогой вариант в виде комбинации автомат + УЗО типа А + реле напряжения в полуавтоматическом режиме на 265в. Я себе такие поставил, при обрыве "N" на вводе, спасает точно, я проверил.
Если смотреть европейские стандарты (EN 50550, IEC 63052), то именно так и должна работать защита от перенапряжения 50 Гц в быту - отключение всех полюсов сети главным защитным устройством, которое может быть автоматом, дифавтоматом, УЗО. И никакого автоматического повторного включения. IEC 63052 допускает вместо главного защитного устройства использовать специальное отдельное устройство, никак не связанное с автоматом, дифавтоматом или УЗО. Но к такому отдельному устройству этот стандарт предъявляет кучу требований, которым популярные у нас "реле напряжения" не соответствуют. Эти реле соответствуют только фантазиям радиолюбителей, и больше ничему. Что касается реле Easy9/Resi9, то они соответствуют EN 50550 только по времени отключения, и больше никак.
честно - не любители мы приборов "10в1". Да и большинство "серьезных" компаний такого не делает. В любом случае мы работаем только с оф дилерами и оф приборами, а там почти такого не бывает.
@@KonstArtStudio "серьёзные" компании тоже делают 10 в 1 и даже больше, посмотрите каталоги того же ABB промышленных серий, но боюсь сроки поставки, и особенно ЦЕНА вас не очень порадуют ( цена надо было бы больше раз в 10 написать)
Надо пояснить, что если у заказчика жильё 200 квадратов, там проложено 5000 метров кабелей, то ваша история про три УЗО на весь щит становится неуместной. Наверняка будут проблемы с ложными срабатываниями. Вот в этой истории именно дифавтоматы и уместны. Смысл? Ставить УЗО и АВ на санузел в 100 кабельных метрах от щита?
Длина кабеля на работу УЗО практически не влияет . Возьмём , например , не стандарт EN 60335- 1. 2017 как положено а ПУЭ . Ток утечки в одном метре кабеля принимается равным 10 микроампер или 0.00001 ампер или 0.01 миллиампер. В 100 метрах кабеля получим фоновую утечку равную 1 миллиампер . Это 20 % от максимально допустимой по стандарту EN максимальной величины фоновой утечки в групповой линии .
почему это?) Если монтаж выполнен качественно и отделены все потенциально мощные приборы или приборы уличные (наиболее подверженные ествественным токам утечки) - то в чем проблема? Конечно, обычно, на 500кв.мм все же не 3 УЗО, а 6, 7, 8. Но тем не менее.
Да, ну ладно, а мы в 7ом за 3 месяца 400 щитов для объекта собрали. 200 шт. мелких 500/300, остальные 800/600- 2000/800. Промышленная автоматика. Конкретнее, вентиляция.
Количество проводников в ящиках , начинались от 50шт. , в некоторых доходило до 500 . Наполнение щитов 70-85 % пространства. На дверках дисплей и от двух до тридцати индикаторов и органов управления ( переключатели /кнопки).
Сечение проводников, от ПВ3 1х 0.5 на управление, до 35 квадратов , на силовую часть в щитах управления насосами. Практически весь диапазон сечений от 0,5 до 35 квадратов использовался.
Ладно. Не буду хвалиться больше. Это система управления вентиляцией и кондиционированием большого торгового комплекса. С полной диспетчеризацией и дальнейшей модернизацией в сторону энергоэффективности.
УЗО 32А 30мА. Ток утечки 32*0.4=12.8мА. 12.8*3>30мА. Т.е. нельзя применять такое УЗО. Как тогда так Вы применяете УЗО 32А 30мА на две-три группы с автоматами на 16А?
@@РенатНазыров-ю5э EN 60335 - 1 . 2017 , а что до ПУЭ , то приведенные нормативы применяются только при отсутствии реальных данных о токах фоновой утечки электроприбора . Например стиральная машина ток фоновой утечки равен 5 миллиампер , бойлер 5 миллиампер , электроплита 10 миллиампер , для них нужно УЗО с уставкой 30 миллиампер . Максимально допустимый ток фоновой утечки равен 30 / 3 = 10 миллиампер . Это как раз электроплита .
Одна формула в ПУЭ, СП256(ранее СП31) . И по этой формуле применять ВДТ (УЗО) номиналом более 25А нельзя. Поэтому проектировщики и применяют АВДТ, а не УЗО + группа автоматов.
@@РенатНазыров-ю5э так в АВДТ встроено точно такое же УЗО для импортных электробытовых приборов надо применять нормативы стран - производителей , а то получится , что для ремонта , например Мерседеса мы начнем применять те же нормативы , что и для Жигулей .
Стоит ли ставить Реле Напряжение/Амперметр Digitop и рядом ставить УЗМ? Видел у вас щиты и в таком и в таком исполнении, хотя в одном из видео вы говорили что это одно и то же.
Не совсем понятно, зачем ставить 2 реле напряжения. Можно и 3 и 5 поставить, но зачем?) УЗМ - это "устройство защитное многофункциональное", от меандра. Это тоже реле напряжения. 2 штуки РН последовательно мы не ставим. Другой вопрос, что если в вашем выбранном РН нет амперметра и может вольтметра - то особенно в 3ф сети эти показания лишними не будут.
Как сказал мне босс одной конторы лет 20 назад - "не надо считать мои деньги." Лишняя трата или не лишняя - нужно решать с заказчиком, предлагая ему выбор вариантов и объясняя ему те или иные нюансы при необходимости.
мне тоже когда-то правильно сказали - не надо экономить деньги клиента, надо предложить разные варианты
Полностью согласен с вами
@@dmitryrudanov9759 Бывают две крайности: пренебрежение безопасностью с желанием удешевить и другая - паранойя.
1. По своему опыту: клеммы это просто и правильно. Одна точка входа, не нужно растягивать сопли из одножильных проводов через пространство щита; легко диагностировать и перекоммутировать;
2. Лампочки после рубильника - это хорошо, наглядная индикация состояния линии;
3. АВДТ по необходимости для экономии места, как и двухполюсные АВ, имхо, гораздо проще подключать;
4. Должна быть разумная группировка модульных устройств защиты, да, с учётом сечения защищаемого кабеля;
5. 10 мА ВДТ ставить не только на «мокрые точки», но и на ДЕТСКИЕ КОМНАТЫ.
Добавлю относительно п.1: клеммы - это нормальная практика во всех коммутационных узлах. Например, раньше, на телефонных узлах, а сейчас - в серверных стойках - ставятся патч-панели, никто не коммутирует провода непосредственно до активного оборудования. Как правильно указал Илья, клеммы (как и патч-панели) - это граница электроустановки.
Лишнее соединение в силовых цепях - ЗЛО! !!
А разве не розетки являются границами электроустановки?
@@drkovalex
Занимаюсь 15 лет не только монтажом, но и ремонтом электрики, позвольте пояснить пару моментов:
1) Щит (бокс) больше - не равно "дороже". Сейчас запросто можно купить щит от шнайдера на 36 модулей дешевле, чем на 24, ибо есть такие слова как "акция", "распродажа" и т.д. (честность распродаж опустим, я про конкретные цены для покупателя в конкретный момент времени);
2) Щит на дифавтоматах собрать проще и удобнее, и многие такой щит собирают в моем городе дешевле (по работе), что может нивелировать общую разницу в стоимости (плюс, кто-то тратит доп. деньги на фирменные медные гребенки, и на кросс-модули);
3) За 15 лет я раз эдак 50 сталкивался со случаями, когда неисправную линию (условно назовем ее такой - сожгли розетку, сломали розетку, залили розетку, пробурили кабель, порвало деревом кабель и т.д.) тупо отрубали за ее неважностью, налепив в щите на автомат или дифавтомат изоленту или скотч с надписью "не включать", и так жили 2-3 и более лет. Причины... а фиг его знает, нет денег, времени, просто наплевать, не мешает запойничать, или еще чего. Если тушит групповое УЗО, или автоматов очень мало - придется диагностировать и чинить сразу (ну либо гореть);
4) К блокам питания светодиодов (лент в частности) пишут, скока штук можно поставить и за каким номиналом АВ и с какой характеристикой. Иногда за ходовым С10 так мало, что даже если вы поставите 1-2 автомата на все освещение сейчас, можно огребсти дорогих проблем в будущем. У вас будет две линии 3х1.5 за двумя С10, а надо добавить освещения! Захотел вот человек слелать трехуровневый потолок, а его не было раньше. Ну и что, ради экономии 250р за АВ + мелочи за 5-10 метров кабеля и работу, придется выложить от 5т.р. только за "отстегнуть и пристегнуть натяжной потолок в коридоре у щита", плюс выдумывание как это проложить теперь без порчи, и т.д. и т.п. Реально оно надо?)
5) В старых домах с двухпроводкой по факту (не по ПУЭ) нет такого понятия "естественная утечка", некуда "утекать". Там есть утечка, если вы возьмете гвоздь в руку и вставите его в розетку на контакт фазы, или закрутите саморез через фазный проводник в арматуру дома или трубу отопления/канализации/водоснабжения. Ну либо всю разводку сделаете в стальной трубе, а ее приварите к арматуре дома. В этих домах следует использовать УЗО или дифы на 10мА ВЕЗДЕ (кроме вводного УЗО или дифа). Опасный ток условно зависит от массы тела, и 30мА/2 тоже может оказаться смертельным, пожалейте вы своих детей. Либо, если вы все же вкручиваете саморезы "куда надо"😂, то тех, кто живет ниже.
6) Щас щитки прячут в шкафах-купе за куртками, и электрика/монтажника никто не спросит, это делают когда он свалит. Какие там еще лампочки, и просмотр циферок реле напряжения?😂
7) Холодильник, роутер, сигнализация, кондиционер(ы), вентиляция, компьютер/сервер с rdp (у некоторых), защита от протечек - ой уж не надо это за групповое УЗО вешать (и, заметьте, как много-то всего уже), если бабки на это были (есть). Иначе когда-нибудь вшивый теплый пол, или ничтожная протечка, добавят вам еще проблем.
8) Если проблемы с электрикой все же возникнут тьфу-тьфу, любой электрик за диагностику "выбивает УЗО на пол квартиры" возьмет дороже и проковыряться придется дольше, чем в случае "выбивает диф, на котором написано - стиральная машина".
Удачи вам.
аболютно с вами согласен
Полностью поддерживаю. Поиск утечки на группе. Очень сложно и дорого и не все готовы за это платить. А устранить утечку на дифе 1 розетка или одна комната куда проще и дешевле.
Поставьте УЗО и отходящие АВ так проще и правильнее (по пункту 8) добавит не много групп но диагностика гораздо легче...
У меня сосед, на тракторе работает, спрашивает, сколько вы примерно в год собираете щитов?
Как было сказано в видео - триста. Ровно столько, сколько необходимо вашему трактористу. Передайте ему, а то, видимо, он очень переживает, раз повторно уточняет о кол-ве.
@@KonstArtStudio понял, спасибо за обратную связь, скажу ему! Если что-нибудь ответит, я напишу здесь.
В этом ролике автор говорил, более 1000 проектов.
@@KonstArtStudio пожалуйста подскажите на озон дифы abb можно заказывать или там не оригинал? Не
😂 тонко
Красивые сборки щитов
За ролик спасибо, как всегда все очень информативно. Но борода - это провал, ну сходи ты к барберу нормальному, хотя, если плохо растет, то лучше вообще сбрить.
Ну да, дифы на каждую группу не нужны. Узо на каждую группу не нужны.
А я столкнулся с таким случаем: люди купили готовый дом, который строился для продажи.
В нём одно вводное узо, и штук 8 автоматов, ничего лишнего. Узо стало выбивать каждый день. Они сидели без света, временами узо даже не включалось. Они жили за городом, ехать к ним далеко. Каждый раз, когда я приезжал, узо не выбивало. Один раз при мне выбило, но утечку найти не удалось, так как утечка плавающая.
В итоге : щиток у них накладной на пеноблоках в котельной, я поставил ниже второй щит, и в него поставил узо на каждую группу. В тот же день нашлась группа, где утечка, и само место утечки.
После того, сколько люди сидели без электричества, или уезжали из дома, а дом обесточивался и оставался без холодильника и отопления, становится спорным всё то, что говорит автор.
А ещё я видел, как в квартире розетки на все комнаты, 10 кабелей, доходили почти до щита, на потолке коробка, и 1 кабель уходит в щит. Потолок зашивается. Если будет просверлен любой из кабелей, которые с каждого блока уходят в коробку, а не в щит, человек останется без розеток полностью.
Автор во всём прав, кроме всего, о чём говорит.
Так он не против групповых УЗО, с чего вы взяли? Он против того, чтоб автоматы заменялись на дифы. Т. е. когда полностью весь щит на дифах. А групповые УЗО никто не отменяет!
Странные вещи вы пишите. Если установлен один УЗО на весь щит, знаете, как найти причину срабатывания? Да так же, как и с УЗО на группу АВ! Включается УЗО, а потом очереди автомат, на каком выбило, там и копать. Ничего себе! Как-то так.
@@JettJey воистину
Если руки из жопы, ничего не поможет)
@@JettJey да ладно? Так можно найти только если конкретная утечка. А плавающая утечка - это утечка, которая случается рамдомно, на долю секунды , может случиться раз в полчаса, а может раз в сутки как искать? По вашему методу, я должен включить автомат на одну группу, и ждать сутки, пока выбьет, а если не выбьет, включить другой автомат и ждать опять? А вы знаете, что узо может выбивать от утечки с нуля на землю? То есть выбьет, даже если все автоматы выключены. Мне снимать по одному нулю, и каждый раз ждать сутки? Вы рассказываете простой случай, слишком простой. Но если вы работаете электриком, и выезжаете на такие случаи, где никто не может найти месяцами, то конечно попадаются сложные случаи.
Спасибо, толково все обяснили. Только про мастер-ввключатель хочу заметить, что вещь вксьма полезная в большинсьве случаев. По моим наблюдениям, многие люди, в том числе и неуоторые мужчины, воспринимают щиток как объект опасности 😂 И лезть тм в него и переключать нужный рубильник (а еще и искать его и не перепутать с чем нибудь другим) - это довольно нетривиальная задача. Куда проще просто нажать определенный выключатель который расположен в удоном месте на стене и "не рисковать жизнью", открывая дверцу щитка 😂
Угу
как вы живете с такими страхами?
@@БирюкСибирский Кто - "мы"? Электрики?
Уж при такой "клинике" нужно заводить отдельного человека, который будет даже мастер выключатель нажимать. Мало ли чего вы напутаете или вовремя не успеете.... И на авто посадить отдельного. И детей делать... И воспитывать - тоже отдельные люди. Не дай бог пищу готовить - тоже отдельный человек.
На работу? А если там опасно.....? Уж лучшие тоже пусть ходит специалист.
А я со страхами. Буду дома сидеть.
@@КириллНету-к8э тот персонаж, который боится в щиток лезть, на работу сам ходит. Владелец предприятия пищевой промышленности. Несколько производственных линий и цехов. А вот электричества боится.
Отдельная линия на каждую розетку - это надежно, и не в плане отсутствия соединений, а в плане того, что при повреждении одной линии остальные остаются рабочими.
А вводной кабель при этом один ! 😂
да, и счетчик один. Поставьте тогда 10 счетчиков. А то вдруг 1 выйдет из строя.
@@KonstArtStudio ++++++
Наоборот, все отрубится - быстрее устранишь причину.
@@fgfh-co3nt надо учесть один важный момент , если отрубился стояк в подъезде , приедет аварийка энергосетей и хоть как то подаст напряжение , может даже в обход сгоревшего счётчика , если он стоит в этажном щитке . Ну а ремонтируют пусть потом электрики управляющей компании или РОЭ . Но никто не будет заниматься всем тем , что находится после счётчика , это зона ответственности и полномочий абонента . Сгорел вводной кабель или любой электрический аппарат после счётчика и никто этим заниматься не будет , сами ищите электрика и ремонтируйте , а то , что из - за этого неделю можно просидеть без электроэнергии в квартире , это никого не волнует , это ваши проблемы .
Почти каждый пункт дискуссионный... Но на то у нас у каждого есть личное мнение
Елку в мае вынесем, на демонстрацию))
Спасибо. Получил удовольствие.
По мастер выключателю просто ещё одна причина для установки - "я девочка". Рубильник в щите это уже перебор.
А смысл щёлкать клавишу (которую ещё и кто-то из семьи может задеть), если вот он, рядом электрощиток, и так вводной рубильник? Дотянуться так же
@@MrFreeneo А смысл повторять в комментарии уже сказанное автором ролика?
У каждого свой бюджет и хотелки разные,я для себя собрал бюджетный бокс,поставил реле напряжение,и один диф для стиралки и водонагревателя,остальные автоматы однополюсные,каждая комната освещение автомат и для розеток
Диф на каждую линию нужен, но смотря для чего. Если коммерческая недвижимость и неисправность одной линии парализует половину офиса, тогда однозначно на одну линию один диф, если дом и затраты по простою оборудования минимальны, то конечно это излишество.
ИМХО дифы вообще менее предпочтительны чем УЗО. Сработал диф, и думай - по кз или по утечке... На все линии дифы вместо автоматов, конечно, излишество. А по большому счету - излишество всё, кроме вводного автомата, вводного УЗО и двух автоматов - на свет и на розетки. Мы зарабатываем деньги, чтобы тратить их на удобные излишества.
@@dmitryrudanov9759 Недавно попалась статья в которой автор на серьезных щах советует вводной щит на однофазную линию собирать сразу на 3 фазы, типа а вдруг появится возможность потом 3 фазы подключить. До чего маразм порой доходит...
Хотел бы ещё заметить, что кабель подключённый к сети двёт электромагнитное поле. Особенно тот, что идет снаружи (удлиннители, розетки, подключенные электроприборы). Не рекомендутся в квартире хоронить километры кабеля. Для измерения поля можно использоваться простой прибор. Не располагайте розетки вблизи головы в спальне. Не используйте удлинители, по возможности.
Не всякий кабель подключенный к электросети даёт электромагнитное поле . Вот , например , на линии установлено УЗО с уставкой 20 миллиампер , По кабелю течет ток нагрузки , например 25 ампер , а УЗО не срабатывает потому что нет дисбаланса тока в фазном и нулевом проводниках ( может быть дисбаланс до 4 миллиампер ) , то есть электромагнитные поля от токов в фазном и нулевом проводниках взаимно компенсируются и никак не проявляют себя . А вот если у нас одиночный провод , то да , возле него можно обнаружить хоть и слабое электромагнитное поле .
Размеры поля замерил? Откуда вы такие беретесь?
Доброго времени суток. У меня такой вопрос. Вводной автомат на 25А, на сколько ампер нужно поставить УЗО и реле контроля напряжения? Будет четыре автомата по 16А. 1. Стиралка 2. Духовой шкаф и микроволновка 3-4. Розетки и свет.
на 25 или больше ампер. лучше чуть больше, чтобы на токах, близких к 25А, они не работали на пределе
см видео про выбор номинала УЗО. Есть на канале. РН нужно ставить как минимум в номинал с номиналом вводного АВ. А лучше с запасом.
В идеале 32А и барьер и УЗО в этой последовательности... обязательно перед ними двухполюсный А для параллельного отсечения по нолю и фазе.остальные автоматы по мощности приборов(в каждом А есть запас по мощности и тепловому расцепителю.
В видео постоянно слышу о совместимости УЗО и выключателя либо диф. Автомат. А что к диф. Автомату разве нельзя подключить несколько выключателей и сэкономить и деньги и место в щитке?
Как сэкономить в электрощите - вам расскажет технарь, сидящий за макбуком.
макбуком 2008г )
Дифавтоматы еще и пожароопасны , у них два или более полюса в одном корпусе малых габаритов и при мощном КЗ произошедшая ионизация воздуха может привести к перекрытию дугоой соседних полюсов.
Илья, да сколько не рассказывай, что никто не ведёт 1 кабель к одной розетке, всё равно найдётся пара десятков тысяч баранов, которые начнут в комментах накидывать на вентилятор, даже не разобравшись в ситуации: не узнав вводные данные, не узнав хотелки заказчика и не узнав почему проект составлен именно так, а не иначе.
Сразу видно, что человек грамотный и понимает о чём говорит!
А то есть некоторые: "Мы тут вот ядерный реактор в однушке собрали! Ну посмотрите как гофра лежит ровно!")))
Умные, серьёзные ребята сделали ка, ественный ремонт который сверху затопил сосед. И никакой запас прочности без защиты не поможет.
спасибо. было полезно
И ещё вопрос: где и как Вы настраивали дисклеймер на TH-cam, который отображается при написании комментария? ❤
Как по вашему мнению, допустимо ли использовать пайку при соединениях шлейфа розеточной линии в глубоком подрозетнике?
АВДТ применяют для повышения избирательности отключения по дифф. току. При этом мощность прибора не имеет значения.
Если для меня линия собачьей будки важнее линии холодильника, то будка будет отдельной линией под АВДТ, а холодильник будет под групповым ВДТ.
* * *
DIN 18015:2020.
1. Квартирный щит весь на АВДТ.
2. Щит на групповых ВДТ, при условии:
Не более двух линейных автоматов под 1-фазный ВДТ, не более шести автоматов под 3-фазный ВДТ.
ну так значит вы "уникальный заказчик". Почему нет, если это для вас так важно. Почему нет. Просто не все люди имеют подобыне требования, как у вас. Вы - уникум)))
На самом деле у меня нет собачьей будки )))
Сформулирую по-другому ... Линии, отключение которых крайне нежелательно при срабатывании группового ВДТ, подключаются через свои отдельные АВДТ.
Таких линий обычно мало - например, морозильник, стиралка.
Я дилетант и себе поставил Дифы на линии розеточные, зная что бывают срабатывания по утечке - которой по факту нет (долгая история). Соответственно, в данном случае дифы решают вопрос деления на группы так же как и автоматы. Исходя из логики - 1 узо на большие группы, по сути теряется смысл самих групп. А зачем нужна гора автоматов - если на одной линии пролетит утечка (на 80% ложная) - и все это будет обесточено одной узо?! Тогда к чему эти 5-ти этажные щиты?... В общем, можно долго и бесполезно спорить, но, диф - в данном случае, выполняет ту же роль, что и автомат - добавляет удобства. Вопрос финансов в этих делах - 3-й, особенно, если одна розетка = одной линии в щит - вот это действительно пустая трата денег.
спасибо, все так! Кстати у меня соседка ищет новую индукцию какраз изза того, вто ей не хватает 4х комфорок, ей нужно 6 тк всегда 4 заняты, вот реально всегда как не приду все делает одновременно. Моя блин пол дня будет готовить поочереди все
Ну да, исключения бывают))
Все по делу.
Все по делу! 👍И добавить нечего.🤔
Здравствуйте давайте может снимите видос про диффавтоматы для потребтеля в ванной вместо УЗо если это возможно с вашей точки зрения,спасибо
На счëт того, что не надо на каждую розетку свой кабель с автоматом - не совсем согласен. Тут всë индивидуально. Вот у меня в гараже на каждой из тëх стен по двойной розетке и каждая с отдельным кабелем 4 квадрата и с отдельным автоматом на 25А (потому что двойные розетки). И когда я у одной стенки, например, работаю дрелью, а у другой у меня заряжается АКБ, а у третьей телевизор с акустикой и вентилятор, то совсем не хочется, если вдруг в дрели что-то замкнëт, чтобы вырубились всё остальные розетки.
Розетки двойные, или 2 розетки в одной рамке? Если двойные - от кабеля 4мм смысла ноль - дать 20-25 ампер на розетку и погорит, так как в оба гнезда суммарно 16 ампер максимум. А вот 2 одинарных в рамке - хорошо
Константин, добрый вечер, как вам прислать проект, у вас на сайте мало вопросов при заявке.
на почту. Я Илья.
То есть майнерам вы щиты ни разу не собирали, раз 5 конвекторов для вас фантастика?)))😂😆
Ладно, лампочки прикольные, хотя, конечно, практически бесполезны, да 😂
Но некоторым заказчикам нравится.
Да и экономия на них что на зубочистках - цена им 2-3 евро штука
поставил в кварт.щиток одну сигнальную лампу, потом подумал насколько ее хватит и купил еще одну про запас
Скажите пожалуйста, заметил в ваших проектах что на зоны с повышенной влажностью и водонагревательные приборы ставите узо 30ма, почему не 10?
Постою здесь подожду ответа, но подозреваю что скорее всего из-за частых ложных срабатываний...
@@SvetSvetlyне исключаю, но хотелось бы узнать мнение автора на этот счет.
Как мы сказали в видео, 10мА устройства мы ставим на приборы с непосредственным контактом человека с прибором. Джакузи, душевая кабина. Так как обычно водную технику отделяем на свою отдельную группу УЗО, то номинал УЗО уже не позволяет поставить 10мА устройство. Да и в целом считаем, что на данные приборы нет смысла ставить именно 10мА. Нормативке это никак не противоречит. Безопасность и защита человека при этом обеспечивается. Если ставится задача использовать 10мА - то ставим. Стандартно только на указанные выше аппараты.
С ложными срабатываниями это никак не связано.
Спасибо большое за ответ@@KonstArtStudio
Может замечали, что есть провод с уже встроенным на нём УЗО на 10-15 мА? Может лучше на бойлер и стиралку поставить именно их? И да, на греющий кабель непосредственно в трубе водоснабжения УЗО на 10мА ставить нельзя убрать (расставьте запятые)! Можно так же при помощи провода как на водонагреватель. Тогда остаётся одно на теплый пол и ложные сработки не страшны.
Нууу с точки зрения экономий вешать все выключатели на одно узо то да не спорю, а вот с точки зрения ремонта. Ну вот выбьет одну линию и вся линия потухнет, и как потом искать эту линию? Пока вызовешь мастера, пока он найдет не один час а то и день пройдет. Я все таки за разделять линий либо АВДТ либо узо+2 автомата. Опять же кому как карман жмет.
а если да кобы
У меня пропала фаза. Лампочки нет, и я подумал, что сгореле реле напряжения 😅
Так лампочка бы отдельная тоже не светилась бы))
@@KonstArtStudio тогда я бы понял, что нет фазы. А без лампы первым делом грешил на реле.
Добрый ден. Подскажите пожалуйста по поводу установки узо.
Можно ли узо поставить после автомата? И чем это может быть плохо.
Имеем обычный деревенский дом. На вводе несколько автоматов.
Один идет: " двор, баня, гараж.
Поставить перед ним узо пока нет возможности ( места нет в щитке) . А узо поставить хотелось бы пока только на гараж .
Так вот можно ли на вводе в гараж, после автомата, что дома в щитке, поставить узо?
Или в гараже после узо лучше еще один поставить?
АВДТ пока к установке не рассматриваем.
Спасибо! 😊
Ну так себе идея. Но поставть-то можно. Можно же даже член в мозг пропихнуть через гланды. Хочется конкретно на гараж - так поставьте туда УЗО и автомат, а в общем щитке просто рубильник, корыый этот гараж будут тупо включать и отключать.
УЗО после автомата можно ставить ежели ток, на который расчитан УЗО превышает ток автомата на один порядок или более.
Например у вас автомат на 16А, тогда ток УЗО должен быть на 25А или выше....
@@ПавелЗдобнов-р6н спасибо за ответ. Но насколько я знаю, УЗО всегда ставят на порядок выше автомата. Или я не прав?
@@petrovich33 Ежели несколько автоматов стоят после УЗО, то ток УЗО должен превышать сумму токов всех автоматов.
В любом случае чем выше ток УЗО тем лучше, этим характеризуется его коммутируемая мощьность.
Правда чем мощнее по току УЗО, тем оно дороже...
@@ПавелЗдобнов-р6н это получается, что обычно узо ставят в щитке перед авт. на группу из, допустим, пяти авт. по 16А, то надо узо ставить не моньше 100А ? Вроде я видел, что стоят на 25А. Могу ошибаться.
Ну это ладно.
Значит в моем случае , где идет одна линия с авт 16А, мне надо просто в гараже поставить узо на 25 и больше ничего.
земсков это не одобрит ))))))))
Я иногда делаю бесплатно))
от ма́ла до вели́ка, именно с таким ударением, а не велика́
Я тоже 🎉
интересное видео... а с иэком то что...
а что с ним?
А я значит второй? Или третий?
Крутил-вертел этот свой план дома, желая минимизировать количество автоматов в щите, так как являлся противником этих перегруженных ящиков, но в итоге получилось 24 однополюсных автоматов и 9 УЗО. И сложно уменьшить, так как трехфазное подключение требует равномерного разделения нагрузки по фазам и при этом должна оставаться возможность маневра, если в процессе эксплуатации надо будет внести изменения. Так что вот такой у меня минимум вышел.
Хотел еще спросить - можно на трехфазное УЗО 40А на котором будет сидеть варочная с 20А автрматом, навесить еще и автомат резервного котла так же на 20А?
Ну это как раз норма при трехфазной вводе 21 - 24 автомата , а УЗО надо бы 6 .
@@varicod ну это частный дом, там три узо это скважина, уличное освещение и уличные розетки.
Ну и опять же, количеством групп пытался обеспечить гибкость для распределения по фазам и параллельно снизить количество коробок.
Все закупил EKF Averes, причем большая часть УЗО тип А, автоматы 10кА.
Тоже долго выбирал, хотел Декрафт, но попалось несколько роликов с косяками этой автоматики. Аверес вроде посолиднее.
@@PetruzzioPonti декрафт это кошмар .
@@varicod значит не зря передумал )
@@PetruzzioPonti ой не зря , особенно ужасны электронные дифавтоматы . Стоит случайно подключить их снизу , а не сверху и при нажатии кнопки " Тест " УЗО сгорает . Понятно , что подключать надо по схеме изготовителя , но ситуации бывают разные , у других производителей в этом случае от как то работают ,. Платить за одну ошибку покупкой нового дифавтомата как то не хочется.
Как же много повторений и повторений, а также повторений😢
Судя по видео, они собирают щиты для подводных лодок и самолётов. Бегите от таких мастеров 🏃♂️. Они разденут вас до трусов🤕
судя по вашему комментарию - вы не совсем дружите со здравым смыслом. На нашем сайте есть различные щиты. Если вы считаете, что щит на 12 модулей - это щит для лодки или самолета - вы явно не понимаете в электрике))
А судить по фото о задачах тех или иных проектов - это как минимум неправильно. И если вы чего-то в своей жизни не видели - это не значит, что этого нет)
то же самое ,если сказать ну зачем им этот современный автомобиль. Такой бред писать что у вас на каждую лампочку отдельный автомат, вы посмотрите на современные ремонты сколько там всего. Это пишут люди не имеющие понятия и опыта в современном электромонтаже!!!!!!
ППКС
Я первый 😊
Достаточно одного вводного автомата,остальное по желанию.
Да он тоже лишний))
Тогда уж, зачем эти дома, квартиры придумали, и пещеры было достаточно 🤔
@@electromontage.reportage в том то и дело что пещер крайне не достаточно,точнее их вообще практически нет.
Автоматы и их количество к этому никакого отношения не имеют,я жил в квартире с одной пробкой, двумя автоматами и ещё с десяток различных конфигураций,объединяло все эти квартиры одно,количество автоматов никаким образом не влияло на качество жизни.
Естественно не во всех случаях одним автоматом можно обойтись,но как минимум в 70% всех квартир без проблем такая конфигурация будет работать и жильцы никаких проблем испытывать не будут.
А хули ты вообще в интернете делаешь, раньше же ведь без интернета люди жили, общались в живую
Не бось еще и смартфон имеешь вместо кнопочного телефона ?
Второй тут уже
А кто первый к проктологу ?
👎
ок. Аргументация будет?
Глупо ставить 100500 дифов, надо УЗО + группа автоматов, иное бред кобылы
Две пробки - в фазе, да нуле. И нехай работает!
@@accountgoogle7265 как не смешно но пробка перед вводным автоматом может быть полезна)
Вам, да… Лучше проволоку или гвоздь для приборов по-мощнее.
Верно , но нужно , как минимум, 2 групповых УЗО и , лучше, на 63 ампера с уставкой 30 миллиампер .
@@varicod естественно не на одно УЗО все вешать, тут по вариантам, одно на комнаты, одно на кухню, одно на ванну, либо на розетки, на свет, ванна, кухня. Либо на каждое большое или несколько малых помещений по одному.
У вас в варианте щита Home3f версия DEK на сайте на первой фотографии лежит кабелерез,крайне похожий на ОрбисВилл,но другие цвета рукояти,что это?
Кабелерез Phoenix Contact
@@KonstArtStudio спасибо
Дружище,для большенства людей это красивая байка, всё это можно обрисовать короче.....в обзоре увы больше саморекламы чем полезной инфы.Отсюда противоречия технарей и зависание мозгов у клиентов.Пожелания это больше сути и меньше,,воды,,Удачи👍
Вилсаком 😂 в электрике и щитах
Очень много слов, по два раза одно и тоже
На светодиодах по уму не стартовый ток, а ток зарядки конденсаторов. И ещё: для них нужны специальные выключатели на бОльший ток, пока купили раз в месяц меняли. Но в итоге мы это переиграли и поставили задержку на вторую половину
из документации "inrush current", что является пусковым током, броском и прочие производные) В любом случае "стартовый" или "пусковой" привычнее и понятнее, чем "ток зарядки конденсаторов".
Клавиши - да, тоже могу залипать, если токи большие.
Электромонтажник работает с целым устройством. Ему необходимо знать что происходит на входе и что происходит на выходе устройства. Что происходит внутри знать не надо. Ток, потребляемый устройством в момент включения - пусковой ток. Пофиг кто внутри устройства его потребляет. На выбор устройства защиты это никак не влияет
Ещё, весьма трудно найти диф электромеханическое а который найдёшь, стоит как шасси самолёта при этом УЗО электромеханика не великих денег стоит
Причем недавно IEK механические АВДТ продавало по вполне разумной цене. Сейчас я их не вижу, почему то. Хотя, может быть просто плохо искал
я использовал аверес
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если использовать реле напряжения SE Easy9 на 40А при вводном автомате на 40А, поддерживает ли реле напряжения ток, превышающий номинальный в 1,45 раз (коэффициент, при котором гарантированно отключается автоматический выключатель, в данном случае, на 40А отключится при токе в 58А)? 😮
Масло, масленное, по тому что масло. Пользователь это простой человек которому, по большому счету наплевать что и как собран щит, а надеется на его надёжность.
Что лучше поставить на стиральную машинку диф автомат, или поставить под групповое узо?
С какой характеристикой надо ставить диф защиту на стиралку?
Можно применить УЗО - розетку на 16 ампер с уставкой 30 миллиампер типа А . В розетку стиральной машины вставляется УЗО - розетка , а уже в . нее вставляется штепсельная вилка стиральной машины . В щитке автомат на линию к стиральной машины подключить в обход группового УЗО
В первый раз в жизни я слышу о том, что диф. автоматы не добавляют безопасности! Это их прямое назначение! Это защита от всех факторов в комплексе: защита человека от удара током, защита от перегрузки линии, защита от перемыкания проводов накоротко...
Там же говорится о гипертрофированном случае, когда вместо групповых УЗО щит полностью собирается на АВДТ.
натянул сову на глобус - считается
все полная чушь .
АВДТ для легаси, например у меня свет на 1 этаже и открытая веранда сделаны одной линией, не правильно но вот так. Варианты либо эта линия вовсе без УЗО либо на АВДТ.
Открытая веранда это уже наружная электроустановка и для неё обязательны УЗО или дифавтомат с уставкой 10 миллиампер .
Вещи правильные говорят, но сколько "воды" в ролике, это жесть.
всегда можно включить скорость х1,5 или х2.
Константин, напиши, где вы находитесь, и нужнен ли электромонтажник с опытом в вашу команду.
все предложения можно отправлять на job@konstart.ru
Очередное бла бла .
Давненько не встречал групповых узо и это не удивительно, ведь куда удобней в пользовании на необходимых линиях дифы.
и дороже)
Любое комбинированное устройство ненадежнее специализированного. Удобнее - не значит лучше и правильнее.
Комбинированный расцепитель автомата - не значит лучше плавкого предохранителя ))
Возможно речь про объем видеопамяти и сколько места отъедает винда? тогда не надо менять разрешение экрана, надо простую тему поставить и отключить все эффекты
Вы о чем?
не туда написал@@KonstArtStudio
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Приветствую...Подскажите пожалуйста... что лучше поставить на скваженный насос и газовый котёл энергозависимый от которого будет нагрев воды ? Ведь получается что будет контакт с водой... И если будет какая нибудь утечка тока по воде то может наверное и ударить током ? Как сделать лучше... подключить эти приборы (насос скважены и газовый котёл с ГВС) через УЗО с автоматами с током утечки 10 миллиампер или можно и 30 миллиампер ? Или я вообще неверно для себя понимаю ситуацию ?
Ток утечки от "скважинного " насоса уйдёт в землю. Зачем ему течь в квартиру по пути большего сопротивления? Но узо/диф все равно ставить нужно, т.к. утечка возможна в любом месте линии до скважины.
П с. а вообще, обсадная металлическая труба глубинного насоса наилучший заземлитель электроустановок.
Надо смотреть реальную ситуацию со всеми приборами. Что будет получается в комплексе. В любом случае на данные приборы дифзащита лишней не будет, а если подключение через бытовые розетки - то обязательна по нормативке. Мы бы использовали 30мА.
@@kimphielbi Спасибо...
@@KonstArtStudio Спасибо...
Можете сделать бодробное видео про ибп по подключение выбор акб установку чем подробнее тем лучше. Спасибо заранее
300 щитов в год???? Ребята вы безнадёжно отстали
От кого? Чего? Можно аргументацию?
@@KonstArtStudio вроде в комментарии всё понятно в чём
@@АндрейИбе-т6п ааа, серьезно? ну ок.. мы еще не настолько умны, чтобы по подобному комменту все понять)
А что скажите о применении Диф.автоматов с защитой от перенапряжения, типа АВДТ-64 от ТДМ или АД-12М от ИЕК.
Достаточно недорогой вариант в виде комбинации автомат + УЗО типа А + реле напряжения в полуавтоматическом режиме на 265в.
Я себе такие поставил, при обрыве "N" на вводе, спасает точно, я проверил.
Если смотреть европейские стандарты (EN 50550, IEC 63052), то именно так и должна работать защита от перенапряжения 50 Гц в быту - отключение всех полюсов сети главным защитным устройством, которое может быть автоматом, дифавтоматом, УЗО. И никакого автоматического повторного включения.
IEC 63052 допускает вместо главного защитного устройства использовать специальное отдельное устройство, никак не связанное с автоматом, дифавтоматом или УЗО. Но к такому отдельному устройству этот стандарт предъявляет кучу требований, которым популярные у нас "реле напряжения" не соответствуют.
Эти реле соответствуют только фантазиям радиолюбителей, и больше ничему. Что касается реле Easy9/Resi9, то они соответствуют EN 50550 только по времени отключения, и больше никак.
честно - не любители мы приборов "10в1". Да и большинство "серьезных" компаний такого не делает. В любом случае мы работаем только с оф дилерами и оф приборами, а там почти такого не бывает.
@@KonstArtStudio "серьёзные" компании тоже делают 10 в 1 и даже больше, посмотрите каталоги того же ABB промышленных серий, но боюсь сроки поставки, и особенно ЦЕНА вас не очень порадуют ( цена надо было бы больше раз в 10 написать)
ABB DS-ARC - защита от дугового пробоя, КЗ, перегрузки, утечки, перенапряжения (275В).
@@АлександрТимошенко-м3т ага, фото делали (постили), лежит 2шт у нас в офисе) я имел в виду немного иное, ну да не суть.
Что за клеммы?
Разные.
Надо пояснить, что если у заказчика жильё 200 квадратов, там проложено 5000 метров кабелей, то ваша история про три УЗО на весь щит становится неуместной. Наверняка будут проблемы с ложными срабатываниями. Вот в этой истории именно дифавтоматы и уместны. Смысл? Ставить УЗО и АВ на санузел в 100 кабельных метрах от щита?
Длина кабеля на работу УЗО практически не влияет . Возьмём , например , не стандарт EN 60335- 1. 2017 как положено а ПУЭ . Ток утечки в одном метре кабеля принимается равным 10 микроампер или 0.00001 ампер или 0.01 миллиампер. В 100 метрах кабеля получим фоновую утечку равную 1 миллиампер . Это 20 % от максимально допустимой по стандарту EN максимальной величины фоновой утечки в групповой линии .
А что либо одно узо либо везде диф автоматы, можно же просто несколько цзо поставить
А что либо одно узо либо везде диф автоматы, можно же просто несколько цзо поставить
А что либо одно узо либо везде диф автоматы, можно же просто несколько цзо поставить
почему это?) Если монтаж выполнен качественно и отделены все потенциально мощные приборы или приборы уличные (наиболее подверженные ествественным токам утечки) - то в чем проблема? Конечно, обычно, на 500кв.мм все же не 3 УЗО, а 6, 7, 8. Но тем не менее.
Да, ну ладно, а мы в 7ом за 3 месяца 400 щитов для объекта собрали. 200 шт. мелких 500/300, остальные 800/600- 2000/800. Промышленная автоматика. Конкретнее, вентиляция.
Добрый день, рассшифруйте, пожалуйста, Ваши цифры.
Трёхзначные цифры с дробью в середине , размеры щитов. Остальное, я думаю и так понятно :)
Количество проводников в ящиках , начинались от 50шт. , в некоторых доходило до 500 . Наполнение щитов 70-85 % пространства. На дверках дисплей и от двух до тридцати индикаторов и органов управления ( переключатели /кнопки).
Сечение проводников, от ПВ3 1х 0.5 на управление, до 35 квадратов , на силовую часть в щитах управления насосами. Практически весь диапазон сечений от 0,5 до 35 квадратов использовался.
Ладно. Не буду хвалиться больше. Это система управления вентиляцией и кондиционированием большого торгового комплекса. С полной диспетчеризацией и дальнейшей модернизацией в сторону энергоэффективности.
УЗО 32А 30мА. Ток утечки 32*0.4=12.8мА. 12.8*3>30мА. Т.е. нельзя применять такое УЗО. Как тогда так Вы применяете УЗО 32А 30мА на две-три группы с автоматами на 16А?
Нужно применять стандарт МЭК , а не ПУЭ .
@@varicod Какой конкретно стандарт и как по нему выполняется расчет утечки? В данном видео, как я понимаю, разговор про расчет по формуле из ПУЭ?
@@РенатНазыров-ю5э EN 60335 - 1 . 2017 , а что до ПУЭ , то приведенные нормативы применяются только при отсутствии реальных данных о токах фоновой утечки электроприбора . Например стиральная машина ток фоновой утечки равен 5 миллиампер , бойлер 5 миллиампер , электроплита 10 миллиампер , для них нужно УЗО с уставкой 30 миллиампер . Максимально допустимый ток фоновой утечки равен 30 / 3 = 10 миллиампер . Это как раз электроплита .
Одна формула в ПУЭ, СП256(ранее СП31) . И по этой формуле применять ВДТ (УЗО) номиналом более 25А нельзя. Поэтому проектировщики и применяют АВДТ, а не УЗО + группа автоматов.
@@РенатНазыров-ю5э так в АВДТ встроено точно такое же УЗО для импортных электробытовых приборов надо применять нормативы стран - производителей , а то получится , что для ремонта , например Мерседеса мы начнем применять те же нормативы , что и для Жигулей .
Стоит ли ставить Реле Напряжение/Амперметр Digitop и рядом ставить УЗМ? Видел у вас щиты и в таком и в таком исполнении, хотя в одном из видео вы говорили что это одно и то же.
Не совсем понятно, зачем ставить 2 реле напряжения. Можно и 3 и 5 поставить, но зачем?) УЗМ - это "устройство защитное многофункциональное", от меандра. Это тоже реле напряжения. 2 штуки РН последовательно мы не ставим. Другой вопрос, что если в вашем выбранном РН нет амперметра и может вольтметра - то особенно в 3ф сети эти показания лишними не будут.
Спасибо! Всё очень полезно!