В профессиональном концертном звуке в качестве саб низа используются 15-21 дюйм (чаще всего 18), они способны достаточно громко воспроизводить и 35Гц. А в качестве мид баса 8- 15 дюймов.
Вот к примеру неплохой заводской готовый вариант, по розмерам и весу особенно, такой можно и в одиночку перемещать) MAG Sub80 сабвуфер рупорный 800Вт AES 8 Ом 50-200Гц 18" 137дБ MaxSPL 44 кг.
А вы на уличных концертных площадках бываете? Так вот там НЧ хорошо слышно в радиусе 10 метров от АС. Дальше буханье пропадает и слышно только СЧ-ВЧ. А если отойти на 3...4 метра от оси то пропадает и ВЧ. Далеко "стреляет" только СЧ в дополнении с серьёзными искажениями, так как глухие звукорежиссеры держат усилители в постоянно мигающем клипинге. Заплачено же... Это я к тому, что без разницы какая аппаратура, если у крутильщика ручек в голове опилки.
Причина выбора такого "странного" оформления для концертных НЧ секций - желание сделать максимально компактную установку. При этом динамик всячески "прячется" за габариты, ибо на бесконечных погрузках-разгрузках грузовика с оборудованием рано или поздно где-то ударят, где-то что-то уронят на саб и т.д., и т.п. При этом масса не выступает каким-то значимым параметром - грузовик возит штуки и потяжелее, чем дерево с магнитом и воздухом внутри) С этой точки зрения делать динамик хрупкой магнитной системой наружу, при том, что есть вторая стенка с хрупким диффузором ПИ - приговор для саба. Второй момент - сабы особым образом выставляют, что обеспечивает за счет интерференции направленность на низких частотах. Всё излучение у классического концертного саба выходит с одной стороны, что, как я представляю, и обеспечивает простоту настройки озвучиваемого пространства. В случае, если будут работать две разные стенки (а так оно и будет для легкого саба), не только выставить набор сабов особым образом не выйдет, так и один саб может давать в пространство непонятно какую картину. Где-то будет глубокий бас (частоты настройки ПИ), а где-то - нет (будет меньше/тише). Это в комнате саб "опирается" на стены, пол и потолок и "фокусируется" весьма собранно и полноценно на небольшой площади, собирая вместе излучения с динамика и порта (или ПИ). А в "поле" собирать звук нечему, потому в разных точках интерференционная каша будет разной. Корпуса концертных сабов, в свою очередь, сами по себе эдакая "собирайка" за счет того, что играют одной плоскостью. Они считаются как раз с учетом интерференции между фронтальным и тыловым излучениями динамика, там форма итоговой АЧХ почти целиком определяется геометрией корпуса, каждым сантиметром любой стенки. По комнатным канонам строить что-то для концертной басовой секции наверно всё же не стоит.
Можно сделать кольцо из фанеры нужного диаметра, приклеить к нему гофрированный тканевый подвес, а вместо диффузора пластину из вспененного ПВХ, миллиметров 3~5 толщины. Потом настроить на нужную частоту, приклеивая грузики.
Так поменять подвес это дело на один вечер, ну если еще сам подвес на замену заказать на несколько дней затянется ремонт, как бы вроде не проблема) я сам занимался ремонтом динамиков и аккустики в небольших маштабах И кстати думаю на такой Проф. динамик (скорее всего это не НЧ динамик а мид-бас) можно использовать два ПИ напимер 12" или 15" больше прощадь излучения будет.
Динамик с магнитом наружу увеличит размеры корпуса. Либо магнит будет торчать за габариты ящика, либо часть ящика будет использоваться чисто для того, чтобы утопить магнит в корпус. Ниже в роди писали, 12" про сабов не бывает, это мидбас. Про сабы начинаются с 18".
Если 12" длиннохолная(12-20мм xmax), то можно свёрнутый рупор сделать. И низ в ближнем поле будет и давление приличное. Другое дело, что вваливать в динамик придётся много мощности.
А никто не считал, эквивалентна ли масса подвижки ПИ массе воздуха, в том же ФИ? Мне всегда казалось, что на ПИ страдает импульсная характеристика, те же компактные колонки с пассивками немного странно отыгрывают удар бочки, хотя на таких же динамиках, но в ЧВ мне это показалось красивее.
Как раз таки основной проблемой эстрадных рупоров является перегрев, так как предрупорная камера мала, динамик смотрит в щель, а тыльная сторона полностью смотрит в маленькое закрытое пространство... Например Martin Audio wsx
Почитал коментарии и я с многими соглашусь что это midbass а не саб. Он хорошо пойдет в двух полоску. Можно конечно замутить и 3х полоску рупорную как это сделал cervin vega! Конечно можно попробовать бандпас, как некоторые пишут, но это будет не то. Тем более я не понимаю эфективности ПИ. На сколько я знаю есть сабы, даже разбирал и фотографировал внутриности. Так вот, там стоят два динамика. Один смотрит диффузором вперед а другой на задней стенке, при этом второй работает в противофазе. Принцып конечно получается как ПИ но при этом там стоит полноценный рабочий динамик. И как еще мне сказали, да и я сам слышал что саб ты слышишь когда ты на танцполе. Но когда ты находишься за сабом т. е. на сцене или где то сбоку от танцпола за столиком то басы тебя не глушат. При этом ты спокойно разговариваешь с собеседником. Но стоит выйти на танцпол то получаешь порцию мощного звука
вот кстати в одних из последних видео сталкер ОООчень разжёванно объясняет как работает каждый параметр тилля-смола. Вот бы автор тоже бы обо всём этом рассказал, было ОЧЕНЬ интересно, лишним познавательная информация не будет)
Предположение! Для концертных сабов очень важна диаграмма направленности. Пассивный радиатор в первую очередь работает в рамках допущения что саб распространяется сферически, что в условиях массива направленных динамиков очень сомнительное допущение.
самое время проверить безкорпусное Торнадо. Нужно будет ведро или трубу больше динамика диаметром процентов на 15 и длинной сантиметров 40. Дальше как на сайте. ... Есть ещё одно интересное оформление: Ведро в ведре, щель между диаметрами служит портом, в эту щель спирально на ведро навит плотный поролон или пенная резина и она удлинняет порт, и служит подвесом. Стоячие волны и импульсы двигают вёдра и переводят энергию в звук тоже ( + к эффективности ) ... Щит метр на полтора из 12 мм фанеры, задняя стенка из 4 мм фанеры - большой ПИ. Короб максимально узкий, насколько магнит позволит.
Для ПИ логичнее всего использовать подвижку аналогичную основному динамику. Цена подвижки - 50-70% цены динамика, то есть надо оплатить 1.5 - 2 динамика, из которых один не работает...
Я бы сделал кольцо из фанеры нужного диаметра, приклеил бы к нему гофрированный тканевый подвес, а вместо диффузора пластину из вспененного ПВХ, миллиметров 3~5 толщины. Потом настроить на нужную частоту, приклеивая грузики.
Да, но там всё равно не будет электрического тормоза, что уже порождает проблемы - ведь остаётся только механическая добротность, а она улетает за десятки единиц. Если добавить массы, то по формуле маятника очевидно, что добротность только увеличится. Поэтому ПИ используют именно в системах, направленных на компактность, то есть когда другого выбора нет - или получить хоть какой-то бас, пусть и с дикими искажениями, или не получить никакого вообще.
Советское время, дискотека парк Чкалова, стекляшка. Там рупор на Кинапоский дин. сделан был под сценой виде дуги, с одного края сцены к другому, метров 6-8. Класс!
Если нужна компактность, может эффектней будет небольшой зя, с Qtc= 0.7-0.9 и корректор Линквица? Малый зя больше будет сдерживать ход дифузора, корректор позволит чутка опустить ачх вниз, без фанатизма, и позволит вернуть Qtc к 0.6-0.7. Это как возможный вариант с целью уменьшить агрегат до компактных значений, у про головка должна сдюжить такое издевательство на низах (нужен мощный усилитель конечно), а выше будет работать на уровнях для домашки (уже существенно меньше мощность, но у чувствительность у про обычно немаленькая). Что-то похожее недавно пробовал, предварительно вышло неплохо, но надо ещё разбираться дальше.
ЗЯ убьет отдачу ОЧЕНЬ сильно! Так же в плане механики очень рано в перегруз уйдет от превышения хода, так же охлаждение нулевое, только если мотором наружу. Для открытого воздуха ЗЯ громко не будет работать.
Возможно плохо смотрел ролик, я думал там чисто домашнее применение значится. Если не стоит задача сотрясать стены вокруг, то мощность про динамиков слишком избыточна в домашнем применении ас ис. А вот поизвращаться зя+линквитц можно попробовать, оала. А уменьшая зя, в разумных пределах, снижаем ход динамика, конечно не без компромиссов и потерь в другом. А для улицы и залов, конечно не вариант, там банальный фи в проф.колонках в основном.
@@КириллСоловьев-о7ь там именно не для дома, 2 12хи "эстрадные". Чертеж Оформления приложен в видео был рупор, такое домой только дикие басофилы строят чаще из-за габаритов в том числе ) Зажимая объем ЗЯ ты уменьшишь ход подвигина нижнем регистре, вместе с тем отдача на низах заметно упадет, поэтому это работает примерно так же как фильтром hpf низ обрезать чтобы повысить порог перегруза в плане хода. Коррекцией мощи на низах ты просто компенсируешь отдачу зажатую на низах у зя, но по факту ты просто затолкаешь больше электрической мощности снизу. Что это даст? Когда нужно наоборот громко, получишь более ранний перегрев катушки на нижнем басе или затык в ход подвиги. Такие штуки как коррекции работают только когда готов пожертвовать громкостью, но расширить работу саба в сторону нижнего баса получив более интересную ачх. Это тоже самое как полочнику сч вч по уровню снять а бас не трогать, получится более низко играющий Дин на слух, но просто перегруз по механике раньше настанет. Но в случаях когда много мощи не Нада домой скажем, такое можно делать.
кесарю -кесарево, а слесарю-слесарево. проф. или концертные АС это дальнобойный вариант с крупным калибром и высокой чувствительностью. СЧ\ВЧ звено в рупоре. малый калибр - 8" широкополосники неплохо работают в группе - массиве. сабвуферы под это мероприятие меньше 15" теряют смысл. оформление рупор (тем паче с компрессионными драйверами) хорошо сочетается с вентилируемым оформлением - ФИ - басового звена. рупор и ФИ можно считать акустическими "тормозами", что и обеспечивает их хорошую сочетаемость. для бытовых АС под "концертный" вкус можно сделать бас звено и в ПИ с СЧ\ВЧ в рупоре. из моих игр с ПИ я пришел к выводу, что не следует увлекаться значительным увеличением массы ПР во избежание больших задержек. относительно бандпасса 6 порядка и любви к экспериментам: делал вариант с одной камерой по классике - в ФИ, а вторую нагрузил ПР.
У меня мидбас в таком оформлении, для 10"-ки саба сделал ПИ из двух 8"-к в очень маленьком корпусе 21х29х42см, основная проблема вес ПИ при низкой настройке, на максимальной громкости эта масса начинает трепыхаться раздавая в просторы вселенной столько нелинейного пердежа что... Хорошо бы вместо утяжелителя использовать демпфер на подобии автомобильного амортизатора или же ПИ площадью раз так в 6 больше динамической головки.
У ПИ перегруз наступает раньше чем у порта ФИ того же. То есть наступает момент что у подвижки ПИ происходит затык по механике в плане хода. Поэтому под мощную 12ку, ПИ следует брать 15-18дюймов и с хорошим запасом на ход подвижки, так как это тоже самое как площадь порта, не будет площади порта достаточной не будет высокого прироста к эффективности. Когда то давно делали эксперименты с ПИ в СПЛ на ноэмовских ГДН басовиках 12ах, 15-18 в роли ПИ с хорошим ходом более менее норм работало, но все-равно хороший порт ФИ куда позже затыкается. п.с. Для открытого воздуха компрессионые оформления не очень работают в роли саба на дистанцию, только если настройку повыше делать 50-60гц хотя бы где-то, тогда еще как то валит, но это уже не саб в чистом виде, это скорее просто НЧ динамик для диапазона 50-60 - 1000-2000гц в паре с драйвером. Если твой знакомый озвучивает всетаки в помещениях больших типо банкетных залах, можно ФИ, но по отдаче в плане равномерности распределения давления будет очень не равномерно. Противоположенные стороны и углу будут давить, а в центре баса будет не особо... Много моментов... Сколько динамиков таких у него на НЧ и как он их раставляет. Если один динамик то как не крути будет перекос в помещении.
Как по мне, так основная проблема в размерах. Большинство колонок по передней стенке не сильно больше самого динамика. А тут ещё и ПИ должен быть. Да и не уверен я что колонка в итоге как-то заметно легче станет. Но всё равно, это очень интересная тема!
Проф акустика играет снизу 90 зачастую, где нужен полноценный низ - хорошо если до 40. Пассивных излучателей не видел, видел активные которые можно плавно от -1 до +1 коэффициент через усилок регулировать.
Пассивный излучатель имеет КПД меньше,чем воздух в трубе. Пассивный излучатель имеет долгое затухание, ему присуще малая скорость и он долго реагирует на воздействие динамической головки. А для концертных акустических оформление важна скорость ,резкость ...
Пассивный излучатель поршневого типа, хотя если мы сделаем ПИ бесконечно возможной площади из самого лёгкого материала ( например из сотового углепластика ) то эффективность ПИ может поконкурировать даже с водородом. А здесь мы приходим к тому, что неплохо бы, к ПИ прикрепить электрический тормоз/демпфер, а лучше вообще - из ПИ сделать полноценный динамик с огромной ( около 1м квадратного ) площадью и оптимальной массой подвижки в соотношении с упругостью подвесов 😀 Другое дело - это упругость ( добротность ) воздуха в комнате, воздуха в стенах порта и упругость подвеса ПИ, а ⚠ главное⚠ взаимодействие со средой.💨 Тоесть можно лупить палкой по воде и всё равно получать красивые круги волн, можно долго спорить про материал и массу палки, а так же соотношение её массы к её площади и т.д. Но энергия этой волны ничтожна. А можно взять мембрану, положить на воду и воздействовать через мягкие/упругие подвесы - у волны уже появится значительная энергия.
Колонку в форме буквы "П", где излучатели расположены на внутренних поверхностях "ножек".Но в оформлении "пассивный излучатель" баса, ниже 70 герц по -3 дб в 25 литрах, добыть скорее всего не получится, слишком мала общая добротность. Попробуйте "оБАНДПАССить" )))
Здравствуйте. С пассивными излучателями получится большой бум бум бокс! В этом случае не забудьте добавить разноцветных лампочек и получиться огромный бум бум бум бокс: С уважением к ценителям качественного звука Евгений.
Сабовые динамики с низкой добротностью и жесткой подвеской - это в первую очередь мощный мотор, который в резонансной системе (ФИ, бандпас и т.д. может обеспечить высокое давление при малой амплитуде и основные колебания там как раз из, например, фазоинвертора, а не диффузора. Динамики с высокой добротностью и слабым мотором просто на частоте настройки ФИ почти перестанут двигаться, а этот будет раганять колебания. А в рупоре, даже свернутом укороченном, собственная резонансная частота почти вообще не влияет, так как он и так сильно нагружен компрессионной и предрупорной камерами с малыми обьемами. А чтобы сделать профессиональный саб на ПИ, площадь самого ПИ дожна на порядок превышать площадь дифуора, иначе на частоте настройки он его разорвет))) В общем, почти вся проф линейка, особенно туровая - это минимальный рамер при максимальной мощности и эффективности.
Этот динамик для таппед хорна, судя по параметрам: особенно низкая добротность из-за мощного мотора. Больше десяти лет назад интересовался подобными конструкциями , но так ничего и не запилил. Там писали, что в крупных помещениях 100-200 кв метров, типа кафе/ресторанах эти тапки давят хорошо при достаточно компактных габаритах и небольшом весе 20-30 кг👍
у меня 4 по 10 дюймов мидбасовые 10мb600 эйтин саунд.ниже 200 гц не играют. 200-400гц эквалайзером приходится подымать дб 8 .вообще не хотят играть даже с частотной коррекции.играют в 200_1000гц.каждый весит по 7,500 кг.но громкие капец.если их врубить на всю .то в метрах 300 децибел 110 будет.и подкрепляю 4 18сабами 2400 lw.на 30гц пик потом глубокий провал децибел 15 до 50гц.выровнил ачх им жесткой частотной коррекции процессором.и китайские сабы тоже самая ачх.пришлось подымать 40гц на 10дб а остальные частоты опускать на 8 дб.18 децибел перекос.вообщем они любят играть от 50гц.ниже только жесткой эквализацией.думаю 21 дюйм с 40 гц уже должна нормально играть
А мне кажется что параметры т/с вполне себе адекватные. Просто напросто это эстрадный сабвуфер и он не должен играть сильно вниз, если f3 получится около 45-55гц это вполне ок.
так это хорошо, если электрическая система у донора исправна - можете попробовать пассивный излучатель с электрическим тормозом (закоротив клеммы)... а если, например, закоротить подвижку через переменное сопротивление - то можно играться добротностью излучателя в диапазоне ПИ - ЗЯ ))) ...ну, и просто на сложные обстоятельства: и зачем весь этот джаз на природе?! всё это имеет смысл только для небольших помещений, где 45 Гц хотя бы можно ощутить - не ухом, так кожей )))
Зачем горелый саб ? В дырку в корпусе вклеиваеш губу-подвес нужного диаметра, в качестве диффузора вклеиваеш кружек из карбона-пенопласта-фанеры-люминия-чугуния по выбору и получается ПИ с плоским диффузором. )
Идея не лишена смысла с одним уточнением: всё же нужен паук для обеспечения поступательности хода, иначе на некоторых модах этого излучателя есть вероятность возникновения противофазных взаимовычитающихся колебаний
@@ivandiystatic6179 скорее, реальность нынешних слухачей!))) болтается, воздух гоняет ну и все чего еще от саба нужно!))) он вам что еще и бас должен играть?)))
Я видел огромные Советские колонки на 1000гдн и там было два фазика не менее 80тки каждый, вот но давил реально сильно, аж по трусам даёт, но пассивники не разу не видел в ПРО сегменте, может отдача баса не такая резкая как в ФИ? КСТ, этот дин может хорошо играть, я допускаю, что в ЧВ он будет хорош
Этот динамик совсем не сабвуферный, или низкая середина или вообще середина. С очень высокой чувствительностью и отдачей. При его мощности и чувствительности имеет маленький линейный ход, если пихать в саб с настройками саба его тупо выплюнет при весьма не большой мощности. Но если все таки заставить его работать как саб, будет просто охренительный звук, хоть и не громко.
Но добротность не ходит без Vas и Fs, а также Qes . Можно взять фанеру толщиной 15 мм, прикрепить груз кг по 40 и будет Vas 0,1 литр, Fs 15 герц, а Qms 5-7 тоесть нормальное значение. ... Vas 400 Fs 20 Qts 0,5 Vas 18 Fs 65 Qts 0,5
@@ГусьХ-х3г Ну вот как раз где-то так и получилось. При замере. Vas 23 Fs 50 Qts 0,74 Просто это эстрадный динамик. 20 см. Мне и показалось, что я что-то не так замерил
Прямо сейчас на столе стоит система с резким спадом в районе 48-52 Гц. До туда +/-3дБ на всё диапазоне, а там прям резкий обрыв больше 24дБ/окт. Так вот это нихуя не комфортно, в современной музыке половина нот у сабового инструмента пропадает.
не выдумывайте, мало кто слышит 20кгц, а снизу как раз все там слышно. Не слышно когда там завал у динамика 20дб в этой области, но то немного не проблема слуха!)))
Магнитом наружу - плохая идея. Их же носить будут. Магнит штука хрупкая, не мне тебе рассказывать. Что до ПИ - в первую очередь это цена. Однако в качестве эксперимента стоит попробовать. Один и тот же дин в фи и в пи. Ну и в качестве пи я бы искал 75гдн, подвес на ппу поменять и норм. Рубрика мысли в слух. Если бы мне поставили подобную задачу я бы смотрел в сторону 6-го порядка. Жалко что живём далеко друг от друга. Стоимость пересыла не даст возможность взаимодействовать. Я мог бы помочь с работами типа подвес заменить и подобное.
Странно что ЗВУКОРЕЖИССЁР который ОЗВУЧИВАЕТ МЕРОПРИЯТИЯ не понимает что из этого динамика и так выжали максимум компактности и давки. Динамики с такой добротностью рассчитаны именно под такое (скуп, тапок... и .тд.) оформление. Для ПРОшной озвучки важна громкость и "ДАЛЬНОБОЙНОСТЬ" акустики. Оттуда же пришли линейные массивы. Моё мнение: не изобретать велосипед, ниже оно может и сыграет, но громкости и надежности убавится. ПРО звук живет по другим ценностям, и там достаточно отличий от домашки.
Fs/Qts =160 а это никак не ФИ, только рупор. ПИ скорее всего по параметрам такойже как ФИ, выше частоты резонанса будет равен закрытой стенке, а при настройке ниже будет динамик играть как в открытом пространстве. Преимущество только в +3дб на частоте настройки.
Не знаю про профессианалов, но мне ПИ не нравится своими громадными задержками. И любой резкий грохот на записи будет отыгрываться, простите, как пердёж какой-то. Сам делал колонки на ПИ, и скорость отработки низкочастотных ударов мне не очень понравилась.
Плохо делал. У меня T50 в качестве комп. акустики, так бас там собранный, даже пробивной. И, учитывая один рабочий динамик на 6" в колонке, бас удивительно низкий... вплоть до 35Гц легко.
На ПИ непонятно почему вообще такие не обоснованно дорогие цены. Мотора нет, а цена как за хороший динамик с мощным мотором. Проще использовать подвижка+корзина от сгоревших сабов или у которых магнит на куски расколотый и т.п. и чинить не целесообразно. Таких доноров в мастерских по ремонту сабов/динамиков можно навалом найти за спасибо или за копейки, особенно если динамик ширпотребный какой-то дешевый был изначально, которые часто даже особого смысла нет чинить из-за их цены и цены норм ремонта.
@@СергейС-ш1ъ у кого подвига дубовая? У динов в видео? Из того что я увидел это ещё далеко не дубовый басовик! Жесткого пакета шайб я там не увидел, раз пальцем проминается относительно легко. Vas для 12ки косвенно это подтверждает. Жёсткая двинаха была бы с Vas 18-25л. А тут средняя 12ха просто на мощном моторе в совокупности с катушкой на узком зазоре при такой Qes./qts
@@LeSTeR55LoudBass вы пишете что использовать подвижку от сгоревших сабов, такой вариант не подойдет для пассивного излучателя, т.к. имеет высокую массу подвижной системы и большую жесткость подвеса, кпд данной системы будет низкой
В ФИ, БП, рупорах такие динамики как раз таки хорошую эффективность имеют. А так в ФИ на самом деле вполне нормально работают достаточно большое кол-во динамиков. Легче всего вытащить бас с небольшой мощи с динов у которых Qts 0.4-0.6 гдето, выше уже горбатость начинает проявляться, требуется или настройку ниже тащить + объем увеличивать чтоб не горбило и ниже доигрывало.
@@AntONafinogenOFF в большинстве софта такие динамики с добротностями ниже 0.4-0.35 не очень корректно моделируются. У них ачх часто получается похожая на зя по завалу раннему. И горб отдачи от порта рисуется как правило на частоте настройки фи, причем чем больше объем больше горб. На практике такие Сабы можно заставить очень эффективно работать по отдаче и при желании с широкой ачх. Но для не очень большой мощности усилителя легче нужную ачх и норм отдачу снять с Дина где добротность 0.4-0.6 где-то. У низкодобротных сильно из-за гипер контроля электрического мотором, вся болтанка подвиги исключается повторная, ровно то что усь в сигнале дал и все. Грубо говоря это как подвеска на очень жёстком амортизаторе, быстро мех резонансы подвиги гасятся. У Хорн респа вообще своя физическая модель касательно просчёта ачх будущей, часто более остро-горбатая. Я ее не использую для фи зя и бп. Для рупоров и чв расчетов она как по мне больше заточена. ИМХО.
@@LeSTeR55LoudBass как раз таки эти программы всë верно моделируют. У динамиков с добротностью ниже 0.4 и будет пологий спад. Я даже пилил такой саб. Получилась ерунда, как и в расчëте. Баса нет... Поэтому каждому динамику своë оформление
@@AntONafinogenOFF можно пример фс вас кютс Дина и какой литраж чистый и настройка порта была, площадь порта. По софту просто таким Сабам из-за низкой добротности якобы очень малый ящик можно, но по факту хрень будет если зажимать, отдачи не будет, не далеко от зя картина
В профессиональном концертном звуке в качестве саб низа используются 15-21 дюйм (чаще всего 18), они способны достаточно громко воспроизводить и 35Гц. А в качестве мид баса 8- 15 дюймов.
Полностью согласен, не менее 15" 👌 в гараже сейчас собираю себе
и ниже... восемнахи от 25 играют в нормальных коробах.
@@НиктоНеизвестныйподскажите такую коробку
Так возьми купи подвесы, вырежи из фанеры пассивный излучатель и рамку для него и собери. Всего три детали)
Вот к примеру неплохой заводской готовый вариант, по розмерам и весу особенно, такой можно и в одиночку перемещать)
MAG Sub80 сабвуфер рупорный 800Вт AES 8 Ом 50-200Гц 18" 137дБ MaxSPL 44 кг.
А вы на уличных концертных площадках бываете? Так вот там НЧ хорошо слышно в радиусе 10 метров от АС. Дальше буханье пропадает и слышно только СЧ-ВЧ. А если отойти на 3...4 метра от оси то пропадает и ВЧ. Далеко "стреляет" только СЧ в дополнении с серьёзными искажениями, так как глухие звукорежиссеры держат усилители в постоянно мигающем клипинге. Заплачено же... Это я к тому, что без разницы какая аппаратура, если у крутильщика ручек в голове опилки.
Причина выбора такого "странного" оформления для концертных НЧ секций - желание сделать максимально компактную установку. При этом динамик всячески "прячется" за габариты, ибо на бесконечных погрузках-разгрузках грузовика с оборудованием рано или поздно где-то ударят, где-то что-то уронят на саб и т.д., и т.п. При этом масса не выступает каким-то значимым параметром - грузовик возит штуки и потяжелее, чем дерево с магнитом и воздухом внутри)
С этой точки зрения делать динамик хрупкой магнитной системой наружу, при том, что есть вторая стенка с хрупким диффузором ПИ - приговор для саба.
Второй момент - сабы особым образом выставляют, что обеспечивает за счет интерференции направленность на низких частотах. Всё излучение у классического концертного саба выходит с одной стороны, что, как я представляю, и обеспечивает простоту настройки озвучиваемого пространства. В случае, если будут работать две разные стенки (а так оно и будет для легкого саба), не только выставить набор сабов особым образом не выйдет, так и один саб может давать в пространство непонятно какую картину. Где-то будет глубокий бас (частоты настройки ПИ), а где-то - нет (будет меньше/тише). Это в комнате саб "опирается" на стены, пол и потолок и "фокусируется" весьма собранно и полноценно на небольшой площади, собирая вместе излучения с динамика и порта (или ПИ). А в "поле" собирать звук нечему, потому в разных точках интерференционная каша будет разной.
Корпуса концертных сабов, в свою очередь, сами по себе эдакая "собирайка" за счет того, что играют одной плоскостью. Они считаются как раз с учетом интерференции между фронтальным и тыловым излучениями динамика, там форма итоговой АЧХ почти целиком определяется геометрией корпуса, каждым сантиметром любой стенки. По комнатным канонам строить что-то для концертной басовой секции наверно всё же не стоит.
Можно сделать кольцо из фанеры нужного диаметра, приклеить к нему гофрированный тканевый подвес, а вместо диффузора пластину из вспененного ПВХ, миллиметров 3~5 толщины. Потом настроить на нужную частоту, приклеивая грузики.
Так поменять подвес это дело на один вечер, ну если еще сам подвес на замену заказать на несколько дней затянется ремонт, как бы вроде не проблема)
я сам занимался ремонтом динамиков и аккустики в небольших маштабах
И кстати думаю на такой Проф. динамик (скорее всего это не НЧ динамик а мид-бас) можно использовать два ПИ напимер 12" или 15" больше прощадь излучения будет.
Приятно смотреть ваши ролики, спасибо!
Динамик с магнитом наружу увеличит размеры корпуса. Либо магнит будет торчать за габариты ящика, либо часть ящика будет использоваться чисто для того, чтобы утопить магнит в корпус. Ниже в роди писали, 12" про сабов не бывает, это мидбас. Про сабы начинаются с 18".
Динамик не такой уж и высокий. на 10 см сделать продолжение стенок не слишком сложно и затратно)
Если 12" длиннохолная(12-20мм xmax), то можно свёрнутый рупор сделать. И низ в ближнем поле будет и давление приличное. Другое дело, что вваливать в динамик придётся много мощности.
А никто не считал, эквивалентна ли масса подвижки ПИ массе воздуха, в том же ФИ? Мне всегда казалось, что на ПИ страдает импульсная характеристика, те же компактные колонки с пассивками немного странно отыгрывают удар бочки, хотя на таких же динамиках, но в ЧВ мне это показалось красивее.
Пи многократно тяжелее. На порядки
Как раз таки основной проблемой эстрадных рупоров является перегрев, так как предрупорная камера мала, динамик смотрит в щель, а тыльная сторона полностью смотрит в маленькое закрытое пространство... Например Martin Audio wsx
Почитал коментарии и я с многими соглашусь что это midbass а не саб. Он хорошо пойдет в двух полоску. Можно конечно замутить и 3х полоску рупорную как это сделал cervin vega! Конечно можно попробовать бандпас, как некоторые пишут, но это будет не то. Тем более я не понимаю эфективности ПИ. На сколько я знаю есть сабы, даже разбирал и фотографировал внутриности. Так вот, там стоят два динамика. Один смотрит диффузором вперед а другой на задней стенке, при этом второй работает в противофазе. Принцып конечно получается как ПИ но при этом там стоит полноценный рабочий динамик. И как еще мне сказали, да и я сам слышал что саб ты слышишь когда ты на танцполе. Но когда ты находишься за сабом т. е. на сцене или где то сбоку от танцпола за столиком то басы тебя не глушат. При этом ты спокойно разговариваешь с собеседником. Но стоит выйти на танцпол то получаешь порцию мощного звука
Специально ПИ не использовали. Само получалось. Если в кабинете например две пятнашки и у одной отрываются канители, то баса становится больше.
Пятнашки стояли в закрытом ящике?
скорее настройка оформления сместилась вверх и появился горб на этой частоте) Количество низкого баса явно уменьшится
Все пора значит пришла вам как Сталкер по звукорежиссерам ходить и их мучить 😊 и все на камеру снимать.
вот кстати в одних из последних видео сталкер ОООчень разжёванно объясняет как работает каждый параметр тилля-смола. Вот бы автор тоже бы обо всём этом рассказал, было ОЧЕНЬ интересно, лишним познавательная информация не будет)
Предположение! Для концертных сабов очень важна диаграмма направленности. Пассивный радиатор в первую очередь работает в рамках допущения что саб распространяется сферически, что в условиях массива направленных динамиков очень сомнительное допущение.
(нет)
Какая, бля, диаграмма на низах?
самое время проверить безкорпусное Торнадо. Нужно будет ведро или трубу больше динамика диаметром процентов на 15 и длинной сантиметров 40.
Дальше как на сайте.
...
Есть ещё одно интересное оформление:
Ведро в ведре, щель между диаметрами служит портом, в эту щель спирально на ведро навит плотный поролон или пенная резина и она удлинняет порт, и служит подвесом.
Стоячие волны и импульсы двигают вёдра и переводят энергию в звук тоже ( + к эффективности )
...
Щит метр на полтора из 12 мм фанеры, задняя стенка из 4 мм фанеры - большой ПИ. Короб максимально узкий, насколько магнит позволит.
Для ПИ логичнее всего использовать подвижку аналогичную основному динамику. Цена подвижки - 50-70% цены динамика, то есть надо оплатить 1.5 - 2 динамика, из которых один не работает...
Я бы сделал кольцо из фанеры нужного диаметра, приклеил бы к нему гофрированный тканевый подвес, а вместо диффузора пластину из вспененного ПВХ, миллиметров 3~5 толщины. Потом настроить на нужную частоту, приклеивая грузики.
Да, но там всё равно не будет электрического тормоза, что уже порождает проблемы - ведь остаётся только механическая добротность, а она улетает за десятки единиц. Если добавить массы, то по формуле маятника очевидно, что добротность только увеличится. Поэтому ПИ используют именно в системах, направленных на компактность, то есть когда другого выбора нет - или получить хоть какой-то бас, пусть и с дикими искажениями, или не получить никакого вообще.
Бас будет рыхлый не плотный то есть стены трясти будет а давления вблизи не будет, в band pas его
Советское время, дискотека парк Чкалова, стекляшка. Там рупор на Кинапоский дин. сделан был под сценой виде дуги, с одного края сцены к другому, метров 6-8. Класс!
Если нужна компактность, может эффектней будет небольшой зя, с Qtc= 0.7-0.9 и корректор Линквица? Малый зя больше будет сдерживать ход дифузора, корректор позволит чутка опустить ачх вниз, без фанатизма, и позволит вернуть Qtc к 0.6-0.7. Это как возможный вариант с целью уменьшить агрегат до компактных значений, у про головка должна сдюжить такое издевательство на низах (нужен мощный усилитель конечно), а выше будет работать на уровнях для домашки (уже существенно меньше мощность, но у чувствительность у про обычно немаленькая). Что-то похожее недавно пробовал, предварительно вышло неплохо, но надо ещё разбираться дальше.
ЗЯ убьет отдачу ОЧЕНЬ сильно! Так же в плане механики очень рано в перегруз уйдет от превышения хода, так же охлаждение нулевое, только если мотором наружу. Для открытого воздуха ЗЯ громко не будет работать.
Возможно плохо смотрел ролик, я думал там чисто домашнее применение значится. Если не стоит задача сотрясать стены вокруг, то мощность про динамиков слишком избыточна в домашнем применении ас ис. А вот поизвращаться зя+линквитц можно попробовать, оала. А уменьшая зя, в разумных пределах, снижаем ход динамика, конечно не без компромиссов и потерь в другом. А для улицы и залов, конечно не вариант, там банальный фи в проф.колонках в основном.
@@КириллСоловьев-о7ь там именно не для дома, 2 12хи "эстрадные". Чертеж Оформления приложен в видео был рупор, такое домой только дикие басофилы строят чаще из-за габаритов в том числе )
Зажимая объем ЗЯ ты уменьшишь ход подвигина нижнем регистре, вместе с тем отдача на низах заметно упадет, поэтому это работает примерно так же как фильтром hpf низ обрезать чтобы повысить порог перегруза в плане хода. Коррекцией мощи на низах ты просто компенсируешь отдачу зажатую на низах у зя, но по факту ты просто затолкаешь больше электрической мощности снизу. Что это даст? Когда нужно наоборот громко, получишь более ранний перегрев катушки на нижнем басе или затык в ход подвиги.
Такие штуки как коррекции работают только когда готов пожертвовать громкостью, но расширить работу саба в сторону нижнего баса получив более интересную ачх. Это тоже самое как полочнику сч вч по уровню снять а бас не трогать, получится более низко играющий Дин на слух, но просто перегруз по механике раньше настанет. Но в случаях когда много мощи не Нада домой скажем, такое можно делать.
Да, тут отдачей жертвовать не вариант)
кесарю -кесарево, а слесарю-слесарево. проф. или концертные АС это дальнобойный вариант с крупным калибром и высокой чувствительностью. СЧ\ВЧ звено в рупоре. малый калибр - 8" широкополосники неплохо работают в группе - массиве. сабвуферы под это мероприятие меньше 15" теряют смысл. оформление рупор (тем паче с компрессионными драйверами) хорошо сочетается с вентилируемым оформлением - ФИ - басового звена. рупор и ФИ можно считать акустическими "тормозами", что и обеспечивает их хорошую сочетаемость. для бытовых АС под "концертный" вкус можно сделать бас звено и в ПИ с СЧ\ВЧ в рупоре. из моих игр с ПИ я пришел к выводу, что не следует увлекаться значительным увеличением массы ПР во избежание больших задержек. относительно бандпасса 6 порядка и любви к экспериментам: делал вариант с одной камерой по классике - в ФИ, а вторую нагрузил ПР.
У меня мидбас в таком оформлении, для 10"-ки саба сделал ПИ из двух 8"-к в очень маленьком корпусе 21х29х42см, основная проблема вес ПИ при низкой настройке, на максимальной громкости эта масса начинает трепыхаться раздавая в просторы вселенной столько нелинейного пердежа что... Хорошо бы вместо утяжелителя использовать демпфер на подобии автомобильного амортизатора или же ПИ площадью раз так в 6 больше динамической головки.
У ПИ перегруз наступает раньше чем у порта ФИ того же. То есть наступает момент что у подвижки ПИ происходит затык по механике в плане хода. Поэтому под мощную 12ку, ПИ следует брать 15-18дюймов и с хорошим запасом на ход подвижки, так как это тоже самое как площадь порта, не будет площади порта достаточной не будет высокого прироста к эффективности. Когда то давно делали эксперименты с ПИ в СПЛ на ноэмовских ГДН басовиках 12ах, 15-18 в роли ПИ с хорошим ходом более менее норм работало, но все-равно хороший порт ФИ куда позже затыкается.
п.с. Для открытого воздуха компрессионые оформления не очень работают в роли саба на дистанцию, только если настройку повыше делать 50-60гц хотя бы где-то, тогда еще как то валит, но это уже не саб в чистом виде, это скорее просто НЧ динамик для диапазона 50-60 - 1000-2000гц в паре с драйвером.
Если твой знакомый озвучивает всетаки в помещениях больших типо банкетных залах, можно ФИ, но по отдаче в плане равномерности распределения давления будет очень не равномерно. Противоположенные стороны и углу будут давить, а в центре баса будет не особо... Много моментов... Сколько динамиков таких у него на НЧ и как он их раставляет. Если один динамик то как не крути будет перекос в помещении.
Как по мне, так основная проблема в размерах. Большинство колонок по передней стенке не сильно больше самого динамика. А тут ещё и ПИ должен быть.
Да и не уверен я что колонка в итоге как-то заметно легче станет.
Но всё равно, это очень интересная тема!
Проф акустика играет снизу 90 зачастую, где нужен полноценный низ - хорошо если до 40. Пассивных излучателей не видел, видел активные которые можно плавно от -1 до +1 коэффициент через усилок регулировать.
давно задаюсь подобным вопросом . призываю создать сей агрегат ( саб с ПИ)
Пассивный излучатель имеет КПД меньше,чем воздух в трубе. Пассивный излучатель имеет долгое затухание, ему присуще малая скорость и он долго реагирует на воздействие динамической головки. А для концертных акустических оформление важна скорость ,резкость ...
Пассивный излучатель поршневого типа, хотя если мы сделаем ПИ бесконечно возможной площади из самого лёгкого материала ( например из сотового углепластика ) то эффективность ПИ может поконкурировать даже с водородом. А здесь мы приходим к тому, что неплохо бы, к ПИ прикрепить электрический тормоз/демпфер, а лучше вообще - из ПИ сделать полноценный динамик с огромной ( около 1м квадратного ) площадью и оптимальной массой подвижки в соотношении с упругостью подвесов 😀
Другое дело - это упругость ( добротность ) воздуха в комнате, воздуха в стенах порта и упругость подвеса ПИ, а ⚠ главное⚠ взаимодействие со средой.💨
Тоесть можно лупить палкой по воде и всё равно получать красивые круги волн, можно долго спорить про материал и массу палки, а так же соотношение её массы к её площади и т.д. Но энергия этой волны ничтожна.
А можно взять мембрану, положить на воду и воздействовать через мягкие/упругие подвесы - у волны уже появится значительная энергия.
Колонку в форме буквы "П", где излучатели расположены на внутренних поверхностях "ножек".Но в оформлении "пассивный излучатель" баса, ниже 70 герц по -3 дб в 25 литрах, добыть скорее всего не получится, слишком мала общая добротность. Попробуйте "оБАНДПАССить" )))
Судя по параметрам его супер поставить в чв, правда это не про компактность
Здравствуйте. С пассивными излучателями получится большой бум бум бокс! В этом случае не забудьте добавить разноцветных лампочек и получиться огромный бум бум бум бокс: С уважением к ценителям качественного звука Евгений.
С каждым выпуском интереснее. Спасибо .
Сабовые динамики с низкой добротностью и жесткой подвеской - это в первую очередь мощный мотор, который в резонансной системе (ФИ, бандпас и т.д. может обеспечить высокое давление при малой амплитуде и основные колебания там как раз из, например, фазоинвертора, а не диффузора. Динамики с высокой добротностью и слабым мотором просто на частоте настройки ФИ почти перестанут двигаться, а этот будет раганять колебания. А в рупоре, даже свернутом укороченном, собственная резонансная частота почти вообще не влияет, так как он и так сильно нагружен компрессионной и предрупорной камерами с малыми обьемами. А чтобы сделать профессиональный саб на ПИ, площадь самого ПИ дожна на порядок превышать площадь дифуора, иначе на частоте настройки он его разорвет))) В общем, почти вся проф линейка, особенно туровая - это минимальный рамер при максимальной мощности и эффективности.
Если добавить диффузор не большого размера только для продувки .
Dude, что у тебя за камеры?
Этот динамик для таппед хорна, судя по параметрам: особенно низкая добротность из-за мощного мотора. Больше десяти лет назад интересовался подобными конструкциями , но так ничего и не запилил. Там писали, что в крупных помещениях 100-200 кв метров, типа кафе/ресторанах эти тапки давят хорошо при достаточно компактных габаритах и небольшом весе 20-30 кг👍
ЧВ со смещением ему подойдёт, герц на 50-60, будет в самый раз.
Закажите подвес и всё
у меня 4 по 10 дюймов мидбасовые 10мb600 эйтин саунд.ниже 200 гц не играют. 200-400гц эквалайзером приходится подымать дб 8 .вообще не хотят играть даже с частотной коррекции.играют в 200_1000гц.каждый весит по 7,500 кг.но громкие капец.если их врубить на всю .то в метрах 300 децибел 110 будет.и подкрепляю 4 18сабами 2400 lw.на 30гц пик потом глубокий провал децибел 15 до 50гц.выровнил ачх им жесткой частотной коррекции процессором.и китайские сабы тоже самая ачх.пришлось подымать 40гц на 10дб а остальные частоты опускать на 8 дб.18 децибел перекос.вообщем они любят играть от 50гц.ниже только жесткой эквализацией.думаю 21 дюйм с 40 гц уже должна нормально играть
Насколько ровная АЧХ (в среднем по палате) получается при ПИ исполнении? И почему все-таки в музыкальной индустрии его практически не используют?
На АЧХ в этом районе основное влияние оказывает помещение
А мне кажется что параметры т/с вполне себе адекватные. Просто напросто это эстрадный сабвуфер и он не должен играть сильно вниз, если f3 получится около 45-55гц это вполне ок.
Нужно сам саб поменять на аналогичный по параметрам и мощности, но на неодимовых магнитах.
Неодимовые магниты и пластиковая корзина рулят!)
Саб для домашнего кинотеатра с пассивным излучателем Sony Sa-wx900
так это хорошо, если электрическая система у донора исправна - можете попробовать пассивный излучатель с электрическим тормозом (закоротив клеммы)... а если, например, закоротить подвижку через переменное сопротивление - то можно играться добротностью излучателя в диапазоне ПИ - ЗЯ ))) ...ну, и просто на сложные обстоятельства: и зачем весь этот джаз на природе?! всё это имеет смысл только для небольших помещений, где 45 Гц хотя бы можно ощутить - не ухом, так кожей )))
Зачем горелый саб ? В дырку в корпусе вклеиваеш губу-подвес нужного диаметра, в качестве диффузора вклеиваеш кружек из карбона-пенопласта-фанеры-люминия-чугуния по выбору и получается ПИ с плоским диффузором. )
Идея не лишена смысла с одним уточнением: всё же нужен паук для обеспечения поступательности хода, иначе на некоторых модах этого излучателя есть вероятность возникновения противофазных взаимовычитающихся колебаний
@@ivandiystatic6179 так многим же не бас , а флекс нужен!))) потому они и упрощают все!)))
@@Sergio83Hi-resAudio 😄 тонко))
@@ivandiystatic6179 скорее, реальность нынешних слухачей!))) болтается, воздух гоняет ну и все чего еще от саба нужно!))) он вам что еще и бас должен играть?)))
Учитывая, что рекомендуется удвоенная площадь для ПИ относительно основного динамика, то компактность и дешевизна в случае с 12" как-то теряется.
куб, в одной стенке динамик, в двух пассивки, остальные глухие - где компактность теряется?
@@azwuka2 относительно ФИ все равно больше, дороже и, как уже писали, нежнее.
На алишке давненько видел продавали пассивные диффузоры, вроде как не дорого было.
Наверняка они были сильно меньше, чем нужны для этого проекта
@@azwuka2 Скорее всего да. Интересно, а есть ли смысл поставить пару меньших, чем один большой?
@@KontRRoZZZ я бы планировал пару 12" пассивок к одному 12" динамику
Я видел огромные Советские колонки на 1000гдн и там было два фазика не менее 80тки каждый, вот но давил реально сильно, аж по трусам даёт, но пассивники не разу не видел в ПРО сегменте, может отдача баса не такая резкая как в ФИ?
КСТ, этот дин может хорошо играть, я допускаю, что в ЧВ он будет хорош
Явно это как то связано с фазой и длиной волны.
Этот динамик совсем не сабвуферный, или низкая середина или вообще середина. С очень высокой чувствительностью и отдачей. При его мощности и чувствительности имеет маленький линейный ход, если пихать в саб с настройками саба его тупо выплюнет при весьма не большой мощности. Но если все таки заставить его работать как саб, будет просто охренительный звук, хоть и не громко.
Может быть у динамика добротность меньше 0,1 ?
th-cam.com/video/VuqvyExELgY/w-d-xo.html
Но добротность не ходит без Vas и Fs, а также Qes .
Можно взять фанеру толщиной 15 мм, прикрепить груз кг по 40 и будет Vas 0,1 литр, Fs 15 герц, а Qms 5-7 тоесть нормальное значение.
...
Vas 400 Fs 20 Qts 0,5
Vas 18 Fs 65 Qts 0,5
@@ГусьХ-х3г
Ну вот как раз где-то так и получилось. При замере.
Vas 23
Fs 50
Qts 0,74
Просто это эстрадный динамик. 20 см.
Мне и показалось, что я что-то не так замерил
Qts не так написал. Не 0,74 , а 0,074
так и не понял почему отказался браться за проект саба
Привет Денис. Найдем что нибудь подходящее😉😂
мало кто слышит ниже 30гц. да и муз.инструментов нет которые играли бы ниже, поэтому не стоит заморачиваться , 50-60 гц. это комфортное звучание.
Прямо сейчас на столе стоит система с резким спадом в районе 48-52 Гц. До туда +/-3дБ на всё диапазоне, а там прям резкий обрыв больше 24дБ/окт. Так вот это нихуя не комфортно, в современной музыке половина нот у сабового инструмента пропадает.
не выдумывайте, мало кто слышит 20кгц, а снизу как раз все там слышно. Не слышно когда там завал у динамика 20дб в этой области, но то немного не проблема слуха!)))
Рояль от 27гц играет,про орган вообще молчу
@@РомаСветачёв-у6ч 27.5Гц
16Гц слышу, ушами, не обертона, ни чего не спутал - т.к.это темой интересуюсь очень давно.
Магнитом наружу - плохая идея. Их же носить будут. Магнит штука хрупкая, не мне тебе рассказывать.
Что до ПИ - в первую очередь это цена. Однако в качестве эксперимента стоит попробовать. Один и тот же дин в фи и в пи. Ну и в качестве пи я бы искал 75гдн, подвес на ппу поменять и норм.
Рубрика мысли в слух. Если бы мне поставили подобную задачу я бы смотрел в сторону 6-го порядка.
Жалко что живём далеко друг от друга. Стоимость пересыла не даст возможность взаимодействовать. Я мог бы помочь с работами типа подвес заменить и подобное.
Для такой частоты нет смысла городить ПИ ,для него фазик будет не большой и короткий
У меня только 10 дюймов 75гдн есть, так что не знаю
MTH-4654 вот это рупор
Что за Динамик
Нужно таппедхорн делать по схеме мартинсона. От 50-55 герц пусть играет. Ниже для про не обязательно. Или можно бандпасс 6го порядка
Странно что ЗВУКОРЕЖИССЁР который ОЗВУЧИВАЕТ МЕРОПРИЯТИЯ не понимает что из этого динамика и так выжали максимум компактности и давки.
Динамики с такой добротностью рассчитаны именно под такое (скуп, тапок... и .тд.) оформление. Для ПРОшной озвучки важна громкость и "ДАЛЬНОБОЙНОСТЬ" акустики. Оттуда же пришли линейные массивы.
Моё мнение: не изобретать велосипед, ниже оно может и сыграет, но громкости и надежности убавится. ПРО звук живет по другим ценностям, и там достаточно отличий от домашки.
Если нужна гуделка, то есть подозрение что ПИ проиграет БП по многим параметрам
Ну хз. Помоему щелевой ФИ будет лучше.
Fs/Qts =160 а это никак не ФИ, только рупор.
ПИ скорее всего по параметрам такойже как ФИ, выше частоты резонанса будет равен закрытой стенке, а при настройке ниже будет динамик играть как в открытом пространстве. Преимущество только в +3дб на частоте настройки.
За динамик
Не знаю про профессианалов, но мне ПИ не нравится своими громадными задержками. И любой резкий грохот на записи будет отыгрываться, простите, как пердёж какой-то. Сам делал колонки на ПИ, и скорость отработки низкочастотных ударов мне не очень понравилась.
Плохо делал. У меня T50 в качестве комп. акустики, так бас там собранный, даже пробивной. И, учитывая один рабочий динамик на 6" в колонке, бас удивительно низкий... вплоть до 35Гц легко.
Не использеутся пи т.к. дорого. Фи дешего и эффективно!
На ПИ непонятно почему вообще такие не обоснованно дорогие цены. Мотора нет, а цена как за хороший динамик с мощным мотором. Проще использовать подвижка+корзина от сгоревших сабов или у которых магнит на куски расколотый и т.п. и чинить не целесообразно. Таких доноров в мастерских по ремонту сабов/динамиков можно навалом найти за спасибо или за копейки, особенно если динамик ширпотребный какой-то дешевый был изначально, которые часто даже особого смысла нет чинить из-за их цены и цены норм ремонта.
@@LeSTeR55LoudBass у них подвижка дубовая, эффективность нулевая будет
@@СергейС-ш1ъ у кого подвига дубовая? У динов в видео? Из того что я увидел это ещё далеко не дубовый басовик! Жесткого пакета шайб я там не увидел, раз пальцем проминается относительно легко. Vas для 12ки косвенно это подтверждает. Жёсткая двинаха была бы с Vas 18-25л. А тут средняя 12ха просто на мощном моторе в совокупности с катушкой на узком зазоре при такой Qes./qts
@@LeSTeR55LoudBass вы пишете что использовать подвижку от сгоревших сабов, такой вариант не подойдет для пассивного излучателя, т.к. имеет высокую массу подвижной системы и большую жесткость подвеса, кпд данной системы будет низкой
Фьюжен )
Когда речь идет о таких низкодобротных динамиках, то совать в фи и пи их это бред. Нужен динамик с другими параметрами
В ФИ, БП, рупорах такие динамики как раз таки хорошую эффективность имеют. А так в ФИ на самом деле вполне нормально работают достаточно большое кол-во динамиков. Легче всего вытащить бас с небольшой мощи с динов у которых Qts 0.4-0.6 гдето, выше уже горбатость начинает проявляться, требуется или настройку ниже тащить + объем увеличивать чтоб не горбило и ниже доигрывало.
@@LeSTeR55LoudBass ниже 0.4 в фазик ставить динамики смысла нет. В hornresp это легко смоделировать
@@AntONafinogenOFF в большинстве софта такие динамики с добротностями ниже 0.4-0.35 не очень корректно моделируются. У них ачх часто получается похожая на зя по завалу раннему. И горб отдачи от порта рисуется как правило на частоте настройки фи, причем чем больше объем больше горб. На практике такие Сабы можно заставить очень эффективно работать по отдаче и при желании с широкой ачх. Но для не очень большой мощности усилителя легче нужную ачх и норм отдачу снять с Дина где добротность 0.4-0.6 где-то. У низкодобротных сильно из-за гипер контроля электрического мотором, вся болтанка подвиги исключается повторная, ровно то что усь в сигнале дал и все. Грубо говоря это как подвеска на очень жёстком амортизаторе, быстро мех резонансы подвиги гасятся. У Хорн респа вообще своя физическая модель касательно просчёта ачх будущей, часто более остро-горбатая. Я ее не использую для фи зя и бп. Для рупоров и чв расчетов она как по мне больше заточена. ИМХО.
@@LeSTeR55LoudBass как раз таки эти программы всë верно моделируют. У динамиков с добротностью ниже 0.4 и будет пологий спад. Я даже пилил такой саб. Получилась ерунда, как и в расчëте. Баса нет... Поэтому каждому динамику своë оформление
@@AntONafinogenOFF можно пример фс вас кютс Дина и какой литраж чистый и настройка порта была, площадь порта. По софту просто таким Сабам из-за низкой добротности якобы очень малый ящик можно, но по факту хрень будет если зажимать, отдачи не будет, не далеко от зя картина
Большое спасибо серёге🤦. За чтоооо?😂