No hay ninguna perfecta. La de aire tiene una luz muy pobre, consume algo de aceite y también tuvo campañas sonoras como la de la bomba de gasolina, que te dejaba tirado. Pero como todas las demas..... es una GRAN moto
Excepcional análisis……. Después de 8 años de rodar con 1200RT (que no voy a vender)….. acabo de estrenar la 1250 GSADV, y no me puedo creer el problema de la estribera derecha…….. calor a tope…..!!!!! Como es posible que los ingenieros BMW, no encuentren una solución …..!!!!! INCREÍBLE Y DENUNCIABLE.
Pues sí, como ves hay problemas que no sólo no se resuelven sino que van a más. Yo creo que el problema es estructural, de diseño de flujo de aire en la moto y es incapaz de evacuar todo el calor que genera el catalizador. Dificil corregirlo sin un rediseño más profundo. Gracias por tu comentario y disfruta de la moto, que es una grandísima moto.
Buenas noches...... me pasa algo parecido....... tengo una RT del 2018 con 48.000 km ( la compre 0km en el 2019) todas Satisfacciones. Solo que ahora ...... hace 2 mese compre una GS 1250. Y estoy evaluando....... tu te qudarias con ambas motos ??
hola, acabo de ver tu vídeo 2 años tarde jajaja. no pasa nada. Pero comentarte algunas cosas: en 01/2017 (cuando nace el último restiliing) la TFT ya era opcional y en 2018 si que lo traía de serie. Además las 2017 con restiling traían el ABS pro como opción que incluía la frenada en curva + la luz de freno dinámica. Confundes los modos de conducción con los modos de precarga. En el 2016 era el ESA (con los iconos de los cascos y maletas), manualmente tenías que seleccionar la precarga. Y el Dynamic ESA cambia eso, con los modos (auto, min y max). el auto la moto justo al arrancar calcula la precarga en base al peso que tenga y manualmente puedes bajar al minimo o al máximo. Los modos de conducción en 2017 RAIN, ROAD, Dynamic y enduro + modos pro (opción) configurables DYNAMIC pro y ENDURO PRO (que sustituyen al Dynamic y enduro estandart ) donde puedes configurar respuesta de acelerador + amortiguación (no precarga) + intrusividad de DTC. Desconozco si al final del 2016 ya podías poner el Dynamic ESA al comprar. pero si tenía los iconos no es el Dynamic es el ESA. Por lo demás muy aclarativo el vídeo. Aunque el oxido del cardan lo tiene tb las del 2016 porque también crean condensación. el problema con el cardan es que a partir del 2018 la calidad del material empieza a ser deficiente acabando en los cambios cada 60K de la 1300. por lo demá genial.
Hola, gracias por tu trabajo y un video tan bien explicado. Queria saber tu opinion sobre los motores de aire de doble arbol de levas, del 2010 al 2013. Estoy enamorado de las BMW de esa epoca sobre todo de la Adventure, ya tengo el ojo en alguna que e encontrado de segunda mano aunque hay pocas con menos de 60 km, algo que no me importa mucho. Espero comprar una antes de junio ya que tengo intencion de ir a los Alpes sobre ese mes. Uves desde Bilbao.
Pues es un excelente motor. Yo a ese motor, puesto en una RT, le hice 200.000 kms sin problemas Los problemas que le veo a ese modelo son la falta de iluminación, el consumo de aceite y la falta de control Cruise Saludos
@@Josan66 OK, tomo nota, la iluminacion tiene facil solucion, ahora hay bombillas H7 muy buenas con un haz de luz blanco de primera, una asi le puse a mi V-Strom 650. Entonces vigilare de cerca el aceite y bueno e tenido 20 motos y ninguna con contro de crucero asi que mi muneca esta ya acostubrada. muchas gracias y un saludo.
Hola, he vuelto a ver tu video porque por temas de trabajo he tenido que retrasar la compra de mi GS soñada. He visto una Adventure Triple Black del 2017 con 40. mil km, cuadro halogeno y arranque con llave. Crees que puede ser una buena compra?? Le podria cambiar los amortiguadores por unos DMX que me he informado van muy bien en las BMW. Tengo dudas y no se que hacer, un saludo y gracias por tu trabajo.
Ok. Entiendo que será la de 2017 con pantalla TFT y que ya incorpora el ESA con auto ajuste de la precarga Si está bien de precio, es una gran moto. Un amigo compro una igual por 14.500, para que tengas una idea Lo de la suspensión tenlo en cuenta y reserva dinero por si la has de mejorar. Lo notarás más yendo en pareja y si vas alegre, en otro caso a lo mejor ya te va bien y te ahorras cambiar la suspensión Respecto a los DMX he oído hablar de ellos, pero no sé que es lo que le hacen ni como va. No se que componentes le ponen. En Wilbers o Tractive si que son componentes de altísima calidad Saludos
@@Josan66 Buenos dias, gracias por contestar. Si, es del 2017, pero como te decia con cuadro halogeno de relojes y llave de arranque, mejjor para abrir el deposito de combustible, por eso me gusta mas y ha hecho que me interese por ella. Aunque la quiero para rutas largas y viajes, voy simpre solo y sin maletas, tengo una sobre deposito, que no se ir a ningun sitio sin ella, una bolsa impermeable de Givi de 30 litros y como mucho le pondria un Top Case pero el pequeño, de 42 litros creo que es. Asi que digamos machaco menos los amortiguadores. El precio 500 € mas que la de tu amigo. Y el color negro es el que quiero. Pues lo dicho gracias y si la compro ya te contare.
Buen analisis de los diferentes modelos, aunque hecho en falta el problema sobre todo en las unidades 2018 del desgaste prematuro de balancines y arboles de levas por fallo en el tratamiento endurecedor DLC ampliamente documentado en los foros tanto españoles como extranjeros, por el resto excelente analisis 👍
Cierto. Conozco el problema que comentas. En el video he recopilado aquellos que pensaba se habían dado con más frecuencia. En el problema del desgaste del DLC, uno de los agravantes es el uso de aceites con aditivo Molibdeno. Si te fijas, en el manual indica claramente que no se debe usar Mo en el aceite porque desgasta el DLC. No digo que esta sea la causa, pero desde luego no ayuda, y te sorprenderías de qué aceites llevan Mo. Para mejorar el aceite de la moto y eliminar el uso de Mo, yo he cambiado a Liqui Moly Street Race 4T Synth 5W-40 Gracias por tu comentario
Muchas gracias por tu información. Me será de gran utilidad, deseo comprar el modelo GS Año 2019/20. Y estoy un poco perdido por ser mi primera BMW. Gracias nuevamente.
Felicidades, uno de los mejores videos de la historia, problemas y características de la 1200 gs que he visto! Quería preguntarte si fuera posible tener copia de los archivos que presentaste? Lo agradecería muchísimo para poder seguir completándolo y usarlo para los próximos cambios que quisiera hacer en el futuro 👍
Gracias por el video. Tengo una adv del 2017 y el cambio que le voy a hacer es de la amortiguación, vi un video tuyo sobre este tema y me sentía identificado. Sobre el cardan, soy del sur, menos lluvia, clima seco y supongo que influirá para ese óxido, aparte que no enduro, barro, etc....es una pena que con lo que cuesta esta moto hagan introducción de componentes de menor calidad. No has hablado de la holgura en las barras de suspension, yo hago 100% carretera y después de 70000 km no he tenido esa holgura, ya digo que no salgo de lo gris, pero en los foros se habla bastante del tema. Gracias Jossan, un saludo
Gracias por comentar El cambio de amortiguación lo agradecerás. Es lo mejor que le puedes hacer a la moto. Ya verás. Respecto a la holgura de las barras de suspensión, este problema apareció hace ya como 7 u 8 años y BMW realizó una campaña en la que instalaba cartuchos para fijarlas con más seguridad. Si no la has pasado, estas a tiempo.
Gran análisis. Echo en falta entre las características el ABS en curva que se introdujo en 2016 junto con la luz de freno dinámica y el botón SOS, que creo es de 2018. Son importantes por su contribución a la seguridad, las más importantes mejoras. Me gusta escucharte, hablas a las claras, lejos de tanto youtuber fanboy BMW.
Gracias por tu comentario. Ya comento que me ha sido complicado saber qué funciones se introducían en qué año y me he dejado el ABS PRO. Si que he incluido la frenada de emergencia y el SOS. Gracias por la aportación.
buenas tardes , desde Argentina te saludo, tengo una gs1200 triple black año 2016 con 35.000 km y coincido con lo que decis , el pedal de freno trasero se va a fondo , casi no lo uso , freno todo con el delantero que activa los dos y lo que me cuesta acostumbrarme es a la rusticidad de la caja de cambios !!! , quizas algun dia vaya por alguna 2018 , 2019 que segun decis es mas suave , saludo !
Depende de varias cosas: RT: * Algo más cómoda (Menos aire en los hombros) * Algo menos de consumo, ya que el cambio es más largo y a misma velocidad va algo menos revolucionada GS: * Mucho mejor para todo tipo de carretera * Excelente capacidad de carga. Maletas más grandes y posibilidad de poner bolsas encima si es necesario * Conducción más intuitiva gracias al manillar ancho * Si eres alto, es mucho más cómoda la GS. Mucho más. * Menos delicada ante un roce estético
Gusto en saludarte, soy Diego, estoy por comprar una gs 1200 r año 2004, con km 45.000 Qué me podrías decir de esa moto puntual? Vale la pena una gs de ese año? Pro y contras? Valoro mucho tu opinión, desde Mendoza-Argentina te saludo. Muchas gracias!
Hola.... Las R1200GS de aire tienen mucho encanto. PROS: Fiabilidad Mecánica más sencilla (con menos electrónica) CONS Consumen algo de aceite (lo normal esta en unos 250cc cada 1000km) Carecen de extras que se echan en falta (luz led, control cruise, ....) En algunas dio problemas el servofreno. Creo que a partir de 2007 aprox ya lo dejaron de montar. Si no te importan los CONS y ha estado cuidada, tienes moto para muchos muchos kms. A ese mismo motor (en una RT) le hice 200.000 kms sin problemas.
Gracias por compartir la información con la comunidad. En breve obtengo la licencia A y por fin puedo comprar una GS, ya que ninguna era limitable. Estaba buscando una unidad del 17/18 con TFT etc, tenía entendido que subsanaba los fallos de las anteriores, pero parece que es al revés... He ido a probar algunas y no me hago al sonido de su motor, me suena a moto vieja, como si estuvieran fuera de punto, sonido como a taqués, a válvula, a tensor de la cadena, a máquina de coser con tuercas sueltas...no sé explicarlo. Todos me dicen " es normal", pero no me veo capaz de viajar con esos ruidos bajo mi culo, una moto japonesa literalmente no se oye. Luego, al comprar de segunda mano, te arriesgas que ante una unidad con desgaste del árbol de levas que parece que es un fallo más común de lo debido, BMW no asuma la avería y tener que afrontarla de tu bolsillo. En definitiva, si me compro la GS voy a vivir con la oreja puesta todo el tiempo, y si me compro otra, mi conciencia no me lo perdonará.
Si yo me tuviese que comprar una, quizás sería como la que tenía: un modelo 2014-2016 No tenían muchos problemas, incluso el cardan era mejor que los de ahora. Tampoco dieron problemas de árbol de levas. El único problema gordo que tuvieron algunas fue el alternador, que está ubicado en un sitio complicado y su reparación es cara. Eso solía pasar sobre los 60.000 kms aprox. Suerte con la decisión
un video muy completo e interesante, yo tuve una del 2016 y al final he vuelto atrás, ahora tengo una de aire del 2010. motivos, menor peso, moto mas sencilla en general y muy fiable, no necesito tanta potencia y apreciaba una cierta falta de "caracter bmw" en los modelos de agua, demasiado japonesas a mi gusto, los fallos del cambio también fueron un motivo.
Gracias. Una decisión atrevida, pero seguro que te satisface. Yo, personalmente, no renuncio a la refrigeración líquida (por el consumo nulo de aceite), el control de crucero y las luces LED. Saludos.
bastante util, me has quitado las ganas de comprarme una GS hahahha, no, creo que ire a por una 2016. Queria una con TFT del 2018 pero viendo todo lo demas..............
Buenos dias Josan, excelente video, se podria incluir en las LC del 2014-2016 el fallo por defecto en el material los arboles de leva de admision y escape, estas piezas sufrieron un cambio de par number por su baja calidad, se desgastaban a los poco miles de kilometros, no se realizo ninguna campaña de sustitucion pero BMW lo tiene reconocido como un defecto de fabricacion que se cubre en garantia al marjen del tiempo que tenga la moto, eso si despues de mucho pelear con ellos :), un saludo.
Hola. Gracias El fallo que comentas va más allá del 2016. Creo que llegó incluso al 2018. Está relacionado con el desgaste del tratamiento DLC. Cambiaron algunos árboles en garantía. Por ejemplo a mi me lo cambiaron en la 1200. Si hago una actualización, lo incluiré. Saludos
Hola. He vuelto a ver este video. Es imprescindible para los que nos planteamos la compra de una GS de 2ª mano. Entiendo que los problemas en la suspensión se solucionan poniendo un amortiguador de calidad, no? Y la horquilla no hay que tocarla.
Pues si, para resolver la chapuza de la suspension en la 1250, hay que gastarse el dinero y cambiar los amortiguadores. La BMW lleva 2 amortiguadores, uno detrás y otro delante, por lo tanto en la horquilla, propiamente dicho, no hay que hacer nada Saludos
ME HAPARECIDO UN VIDEO GENIAL. TENGO UNA REFRIGERADA POR AGUA AÑO 2015 MATRICULADA SEGUN TENGO ENTENDIDO LA CAMPAÑA DE CARDAN QUE LA TENGO QUE PASAR DICEN QUE ERA PARA GENTE QUE HACIA OFF ROAD. YO SOLO CARRETERA QUE VENGO DE ESE MUNDILLO. ESTE MODELO TAMBIEN DABA PROBLEMAS DE CARDAN DEL AGUA? HE VISTO VARIOS VIDEOS LES SACAN EL MISMO TEMO A TODAS Y OXIDA EL CARDAN. GRACIAS
Tienes una gran moto. Para mi de los mejores años Creo que en 2016 hicieron un cambio de proveedor y, a partir de ahí, empiezan los problemas de óxido De todas formas, la campaña es gratuita. Pásala y te quedas más tranquilo Un saludo
Felicidades por el vídeo. Estoy interesado en comprar una GS, pero lo que me fastidia es que no hayan solucionado los fallos del cardan y el calor que desprende en los últimos modelos. Es para pensarse si vale la pena comprar. Gracias por el análisis.
El tema de cardan esta en vias de solución con la campaña que han iniciado. El tema del calor en el lateral derecho.... no tiene solución. Sobre todo afecta con temperaturas cerca de los 30 grados y a una velocidad constante por encima de 100km/h Gracias por tu comentario
Genial análisis Josan, por ahora seguiré con la mía del 2016 teniendo en mente el cambio del amortiguador ya desde el momento que pude ver el vídeo donde hablas de la gran mejora en la conducción y seguridad con dicho cambio, tal como expresas considero que es una inversión interesante y más en mi caso que en la gran mayoría de kilómetros que hago son con dos personas. Felicidades de nuevo, gracias 👍🏼✌🏼
Hola Xavi. Es lo mejor que haras, cambiar los amortiguadores. Se que es mucho dinero y hay dudas sobre si valdrá la pena. Yo intento explicarlo, pero hasta que uno no lo prueba no se da cuenta de lo bien que puede ir esta moto. Es seguridad
Felicitaciones. Tengo una gran duda, qué opinas de cambiar una BMW F750 GS 2019 32.000 km por una 1200 GS 2013 39.000 km? Vale la pena mejorar cilindrada y sacrificar modelo y tecnología?
Que uso le das a la moto? Si vas a hacer viajes en pareja y equipaje, creo que sí te compensará Si eliges una 1200 GS, que sea a partir de 2014. La de 2013 tenía una conducción muy nerviosa. No la recomiendo
Hola! podrías decirme el liquido de frenos que usas para el freno trasero Mopul..........?? No se te escuchaba bien y no me quede con la numeración del liquido. Muchas gracias
Hola, ante todo gracias por la recopilacion de temas.... tengo una GS del 2012, la ultima de aire... y estaba pensando en cabiarla, pero por presupuesto, no puedo la nueva asi que creo que la mejor sería una del 2016.... la pregunta es, ¿merece la pena el cambio? yo hago 30% off y disfruto mucho en pistas, la potencia, al final no es necesaria mas, el cruise control, tengo uno de rueda mecánico (una cutrada pero salva en autopistas) y tengo la mod del faro led de ali express mas unas exploradoras que convierten la noche de día.... con lo cual, no se verdaderamente que estoy ganando con la LC. estoy muy indeciso, quizas tendria que conseguir alguien que me deje una para probarla y ver como la siento, pero ya te digo que con la de aire, que le hago tas las revisiones yo, estoy super contento. un saludo
En mi opinión, si que merece la pena. El control cruise que tienes no tiene nada que ver con uno de verdad, las luces led las has apañado, pero aún así las de serie de la LC son buenas Y una cosa que no puedes remediar es que te consuma aceite. La LC no consume NADA de NADA y eso para viajes en cualquier clima es maravilloso. Se acabó el ruido de válvulas cuando se calienta. A mi me pasa como a ti, la potencia me da igual pero...... el par se nota y mucho!!!! Además, con los programas de inyección, podrás seleccionar offroad y así se ajusta el control de derrapaje y ABS adecuado a ir por pista. La de 2014 a 2016 es una muy buena opción. Buen ojo.... Saludos,
Yo iria a por una MY2014, ya que las de MY2013 tenían el problema de ser muy nerviosa. Al año siguiente mejoraron el equilibrio del cigueñal y le pusieron amortiguador de dirección, mejorandola mucho Saludos
Yo acabo de comprar hace 2meses una 2017 del mes de junio y es euro 4 pero tiene los tres sistemas de suspensión el sof normal y hard tiene arranque sin llave i todos los paquetes no entiendo como los modelos esos dices que no lo lleva 😅 lo de la cardan tendré que llamar a BMW aver que dicen gracias
Según tenía entendido, y así lo explico en el vídeo, los modelos de 2017 ya venían amb la suspension con 2 modos. Quizás me he equivocado. Ya digo que es complicado saber cuándo salió qué funcionalidad. Saludos,
@@pereab72 No creo. Cuando una funcionalidad como el cambio de suspension sale al mercado se ofrece ya de serie a todas las motos de la gama. En este caso, si escoges ESA, no es una opción elegir el de 2 o 3 modos. De todas formas, si llevas el de 3 modos, a mi juicio es mejor.
Buen día, Josan! ¡Enhorabuena, excelente recopilación! Tengo una R1200 Gs Adv 2016 con 72000 km, que a decir verdad, va súper bien para el uso que le doy. Tolero su “brusquedad” a bajas revoluciones y tal vez considere mejorarle suspensiones como recomendás. A pesar de esto, he estado tentado por una 1250 Adv, 2023….o esperar 1- 2 años y mirar cómo van las nuevas 1300 (o incluso esperar su versión Adventure). ¿Qué me recomendarías? ¿Esperar con mi moto, mejorando suspensión, o ir mientras tanto con una 1250 modelo 2023? Saludo especial, desde Colombia
Pues es difícil recomendar. En esto de las motos tira más el corazón que la cabeza Si te contesto con la cabeza, te diría que te quedes la que tienes una temporada más. Y si la mejoras con suspensiones, irá tan bien que no la querrás cambiar Piensa en que ofrece una 1250 o una 1300 que necesites en el uso que le das a la moto Ya te digo que esto es pensándolo racionalmente Un saludo
@@Josan66 Muchísimas gracias, Josan! Siempre tan sensato. Buscaré opciones para mejorar las suspensiones acá en Colombia, o incluso alternativas de importar algunas de las que recomendás. Todo si alguno de los otros modelos no se atraviesa antes en el corazón…jajaja Feliz día!
Buenos días te escribo desde Colombia y estoy interesado en comprar una BMW GS 2007 con 60.000 kilómetros tu crees que es una buena moto para el diario o no me la recomiendas . De antemano Muchas gracias por la colaboración.
Depende lo que entiendas por un uso diario. No es una moto para ir con frecuencia a la ciudad, aunque lo tolera. Si es un uso diario sin entrar en una gran ciudad, con sus retenciones, si que puede ser buena moto. Aunque lo suyo son las rutas mas o menos largas y los viajes. El modelo de 2007 está super contrastado en fiabilidad. Yo tuve la RT 2006 (mismo motor) y le hice mas de 200.000 kms sin problemas. Buena eleccion. Saludos
Gracias por el vídeo. Estoy pensando en comprar una GS 1200 de aire, las LC por precio se me escapan . Que año te parece a ti mejor para comprar una GS de aire, 2012 ?, Anterior, posterior?. Gracias y saludos cordiales!.
@@SuperLamoto Si, seguro que encontrarás. De poder elegir, escogería la electrónica.. Los amortiguadores funcionan mejor y, si tiene muchos kms, ten en cuenta que les tendrás que hacer una revisión. Pero esa revisión la tendrás que hacer igual con la electrónica que con la convencional, y el comportamiento con ESA es mucho mejor.
@@Josan66 gracias, yo la verdad es que la electrónica me da un poco de miedo muchas veces dan fallo pero luego cuando se busca con el ordenador no da la cara ( avería fantasma) y vuelta a empezar dales de viaje te da el problema y cuando vas al taller no sale donde esta el problema. Por otro lado, darle a un botón y cambiar el modo es ganar en comodidad.
Como habrás visto en el cuadro final, no hay ninguna libre de problemas. Yo sigo muy contento con la R1200GS Adventure de 2014 que tenía. La cambié por la 1250 de 2020 y, aunque tiene más funciones "chulas", creo que la 1200 estaba mejor hecha.
Los años no coinciden. Creo que primero sacan modelo nuevo en GS, luego en RT, luego en R y finalmente en RS Algunas de las cosas que comento sí que es posible que apliquen, pero la mayoría no. Un saludo
Bueno.... el del alternador no era precisamente barato de reparar, por donde esta ubicado El problema de los arboles de levas afecta sobre todo a los modelos 2018
Si que aparece en el cuadro resumen de problemas y con los años en que el modelo dio ese fallo. Básicamente son las 1200 de última generación, sobre el 2018 Saludos
![R1200GS / R1250GS | Complete Buyer's Guide [2005-2020]](http://i.ytimg.com/vi/9arUyUFD5wk/mqdefault.jpg)
![Reglaje de válvulas R1200 LC (Mantenimientos) [LEER DESCRIPCION DEL VIDEO]](http://i.ytimg.com/vi/V1lMb1yTICY/mqdefault.jpg)
![เปิดคำทำนาย นอสตราดามุส - บาบา วานก้า ปี 2025 คนทั่วโลกต้องเจออะไรบ้าง? | แฉ 11 ธ.ค. 67 [2/3] |GMM25](http://i.ytimg.com/vi/xmTIKWJUMPM/mqdefault.jpg)
El video que todos buscamos y explicado de forma magistrate
Gracias
La mejor la de aire con doble árbol de levas…
Buen informe..👍👍
No hay ninguna perfecta. La de aire tiene una luz muy pobre, consume algo de aceite y también tuvo campañas sonoras como la de la bomba de gasolina, que te dejaba tirado.
Pero como todas las demas..... es una GRAN moto
GRACIAS el mejor video de todos gracias por compartir tiempo y conocimiento para los que queremos hacer esta inversion por primera vez.
Gracias a ti. Es una gran moto que te encantará
Excepcional análisis……. Después de 8 años de rodar con 1200RT (que no voy a vender)….. acabo de estrenar la 1250 GSADV, y no me puedo creer el problema de la estribera derecha…….. calor a tope…..!!!!! Como es posible que los ingenieros BMW, no encuentren una solución …..!!!!! INCREÍBLE Y DENUNCIABLE.
Pues sí, como ves hay problemas que no sólo no se resuelven sino que van a más.
Yo creo que el problema es estructural, de diseño de flujo de aire en la moto y es incapaz de evacuar todo el calor que genera el catalizador.
Dificil corregirlo sin un rediseño más profundo.
Gracias por tu comentario y disfruta de la moto, que es una grandísima moto.
Buenas noches...... me pasa algo parecido....... tengo una RT del 2018 con 48.000 km ( la compre 0km en el 2019) todas Satisfacciones. Solo que ahora ...... hace 2 mese compre una GS 1250.
Y estoy evaluando....... tu te qudarias con ambas motos ??
Muy buen analisis de todos los modelos de GS..yo tengo en mente una de finales de 2014
Esta tenía yo, de noviembre 2014 y muy contento con ella
Saludos
Muchas gracias por tu ingeniería de datos , casi IA. Estoy buscando una, y mi conclusión es una 2016 con todos los paquetes. Excelente !!!!!!
Excelente decisión. Saludos
Muy completo el vídeo, se nota que te lo has currado. Gracias muy buen aporte a los que buscamos cambiar de modelo.
Gracias
hola, acabo de ver tu vídeo 2 años tarde jajaja. no pasa nada. Pero comentarte algunas cosas: en 01/2017 (cuando nace el último restiliing) la TFT ya era opcional y en 2018 si que lo traía de serie. Además las 2017 con restiling traían el ABS pro como opción que incluía la frenada en curva + la luz de freno dinámica. Confundes los modos de conducción con los modos de precarga. En el 2016 era el ESA (con los iconos de los cascos y maletas), manualmente tenías que seleccionar la precarga. Y el Dynamic ESA cambia eso, con los modos (auto, min y max). el auto la moto justo al arrancar calcula la precarga en base al peso que tenga y manualmente puedes bajar al minimo o al máximo. Los modos de conducción en 2017 RAIN, ROAD, Dynamic y enduro + modos pro (opción) configurables DYNAMIC pro y ENDURO PRO (que sustituyen al Dynamic y enduro estandart ) donde puedes configurar respuesta de acelerador + amortiguación (no precarga) + intrusividad de DTC. Desconozco si al final del 2016 ya podías poner el Dynamic ESA al comprar. pero si tenía los iconos no es el Dynamic es el ESA. Por lo demás muy aclarativo el vídeo. Aunque el oxido del cardan lo tiene tb las del 2016 porque también crean condensación. el problema con el cardan es que a partir del 2018 la calidad del material empieza a ser deficiente acabando en los cambios cada 60K de la 1300. por lo demá genial.
Muchas gracias por el aporte. Da gusto comentarios como el tuyo que aportan información contrastada y útil
Enhorabuena por el análisis. Será interesantisimo para aquellos que buscan moto de segunda mano. Muy trabajado el video y se agradece mucho!
Muchas gracias
Hola, gracias por tu trabajo y un video tan bien explicado. Queria saber tu opinion sobre los motores de aire de doble arbol de levas, del 2010 al 2013. Estoy enamorado de las BMW de esa epoca sobre todo de la Adventure, ya tengo el ojo en alguna que e encontrado de segunda mano aunque hay pocas con menos de 60 km, algo que no me importa mucho. Espero comprar una antes de junio ya que tengo intencion de ir a los Alpes sobre ese mes. Uves desde Bilbao.
Pues es un excelente motor. Yo a ese motor, puesto en una RT, le hice 200.000 kms sin problemas
Los problemas que le veo a ese modelo son la falta de iluminación, el consumo de aceite y la falta de control Cruise
Saludos
@@Josan66 OK, tomo nota, la iluminacion tiene facil solucion, ahora hay bombillas H7 muy buenas con un haz de luz blanco de primera, una asi le puse a mi V-Strom 650. Entonces vigilare de cerca el aceite y bueno e tenido 20 motos y ninguna con contro de crucero asi que mi muneca esta ya acostubrada. muchas gracias y un saludo.
Hola, he vuelto a ver tu video porque por temas de trabajo he tenido que retrasar la compra de mi GS soñada. He visto una Adventure Triple Black del 2017 con 40. mil km, cuadro halogeno y arranque con llave.
Crees que puede ser una buena compra??
Le podria cambiar los amortiguadores por unos DMX que me he informado van muy bien en las BMW.
Tengo dudas y no se que hacer, un saludo y gracias por tu trabajo.
Ok. Entiendo que será la de 2017 con pantalla TFT y que ya incorpora el ESA con auto ajuste de la precarga
Si está bien de precio, es una gran moto. Un amigo compro una igual por 14.500, para que tengas una idea
Lo de la suspensión tenlo en cuenta y reserva dinero por si la has de mejorar. Lo notarás más yendo en pareja y si vas alegre, en otro caso a lo mejor ya te va bien y te ahorras cambiar la suspensión
Respecto a los DMX he oído hablar de ellos, pero no sé que es lo que le hacen ni como va. No se que componentes le ponen. En Wilbers o Tractive si que son componentes de altísima calidad
Saludos
@@Josan66 Buenos dias, gracias por contestar. Si, es del 2017, pero como te decia con cuadro halogeno de relojes y llave de arranque, mejjor para abrir el deposito de combustible, por eso me gusta mas y ha hecho que me interese por ella.
Aunque la quiero para rutas largas y viajes, voy simpre solo y sin maletas, tengo una sobre deposito, que no se ir a ningun sitio sin ella, una bolsa impermeable de Givi de 30 litros y como mucho le pondria un Top Case pero el pequeño, de 42 litros creo que es. Asi que digamos machaco menos los amortiguadores. El precio 500 € mas que la de tu amigo. Y el color negro es el que quiero.
Pues lo dicho gracias y si la compro ya te contare.
@marioencinas7665 perdon. Te había entendido mal.
En ese modelo funcionaba mejor la suspensión y no creo que tengas problemas. Buenas elección
@@Josan66 Gracias y saludos desde Bilbao, V,s
Muy bueno el vídeo, lo guardo por si alguien de mi entorno me pregunta , le diré que lo vea , desde luego
Gracias. Saludos
Muchísimas gracias por el video. Hacía mucha falta.
Gracias
Buen analisis de los diferentes modelos, aunque hecho en falta el problema sobre todo en las unidades 2018 del desgaste prematuro de balancines y arboles de levas por fallo en el tratamiento endurecedor DLC ampliamente documentado en los foros tanto españoles como extranjeros, por el resto excelente analisis 👍
Cierto. Conozco el problema que comentas. En el video he recopilado aquellos que pensaba se habían dado con más frecuencia.
En el problema del desgaste del DLC, uno de los agravantes es el uso de aceites con aditivo Molibdeno. Si te fijas, en el manual indica claramente que no se debe usar Mo en el aceite porque desgasta el DLC. No digo que esta sea la causa, pero desde luego no ayuda, y te sorprenderías de qué aceites llevan Mo.
Para mejorar el aceite de la moto y eliminar el uso de Mo, yo he cambiado a Liqui Moly Street Race 4T Synth 5W-40
Gracias por tu comentario
Muchas gracias por tu información. Me será de gran utilidad, deseo comprar el modelo GS Año 2019/20.
Y estoy un poco perdido por ser mi primera BMW. Gracias nuevamente.
Gracias a ti y... Buena compra!!
Muchísimas gracias por a información y por abrirnos los ojos sobre las motos BMW.
Saludos.
Felicidades, uno de los mejores videos de la historia, problemas y características de la 1200 gs que he visto!
Quería preguntarte si fuera posible tener copia de los archivos que presentaste? Lo agradecería muchísimo para poder seguir completándolo y usarlo para los próximos cambios que quisiera hacer en el futuro 👍
Gracias por el video.
Tengo una adv del 2017 y el cambio que le voy a hacer es de la amortiguación, vi un video tuyo sobre este tema y me sentía identificado.
Sobre el cardan, soy del sur, menos lluvia, clima seco y supongo que influirá para ese óxido, aparte que no enduro, barro, etc....es una pena que con lo que cuesta esta moto hagan introducción de componentes de menor calidad.
No has hablado de la holgura en las barras de suspension, yo hago 100% carretera y después de 70000 km no he tenido esa holgura, ya digo que no salgo de lo gris, pero en los foros se habla bastante del tema.
Gracias Jossan, un saludo
Gracias por comentar
El cambio de amortiguación lo agradecerás. Es lo mejor que le puedes hacer a la moto. Ya verás.
Respecto a la holgura de las barras de suspensión, este problema apareció hace ya como 7 u 8 años y BMW realizó una campaña en la que instalaba cartuchos para fijarlas con más seguridad. Si no la has pasado, estas a tiempo.
Gran análisis. Echo en falta entre las características el ABS en curva que se introdujo en 2016 junto con la luz de freno dinámica y el botón SOS, que creo es de 2018. Son importantes por su contribución a la seguridad, las más importantes mejoras. Me gusta escucharte, hablas a las claras, lejos de tanto youtuber fanboy BMW.
Gracias por tu comentario.
Ya comento que me ha sido complicado saber qué funciones se introducían en qué año y me he dejado el ABS PRO. Si que he incluido la frenada de emergencia y el SOS.
Gracias por la aportación.
buenas tardes , desde Argentina te saludo, tengo una gs1200 triple black año 2016 con 35.000 km y coincido con lo que decis , el pedal de freno trasero se va a fondo , casi no lo uso , freno todo con el delantero que activa los dos y lo que me cuesta acostumbrarme es a la rusticidad de la caja de cambios !!! , quizas algun dia vaya por alguna 2018 , 2019 que segun decis es mas suave , saludo !
Muy buena explicación de todo... Comentaste al principio que tuviste un RT. Para viajar solo por carretera con cual te quedarías?
Depende de varias cosas:
RT:
* Algo más cómoda (Menos aire en los hombros)
* Algo menos de consumo, ya que el cambio es más largo y a misma velocidad va algo menos revolucionada
GS:
* Mucho mejor para todo tipo de carretera
* Excelente capacidad de carga. Maletas más grandes y posibilidad de poner bolsas encima si es necesario
* Conducción más intuitiva gracias al manillar ancho
* Si eres alto, es mucho más cómoda la GS. Mucho más.
* Menos delicada ante un roce estético
Gusto en saludarte, soy Diego, estoy por comprar una gs 1200 r año 2004, con km 45.000 Qué me podrías decir de esa moto puntual? Vale la pena una gs de ese año? Pro y contras? Valoro mucho tu opinión, desde Mendoza-Argentina te saludo. Muchas gracias!
Hola.... Las R1200GS de aire tienen mucho encanto.
PROS:
Fiabilidad
Mecánica más sencilla (con menos electrónica)
CONS
Consumen algo de aceite (lo normal esta en unos 250cc cada 1000km)
Carecen de extras que se echan en falta (luz led, control cruise, ....)
En algunas dio problemas el servofreno. Creo que a partir de 2007 aprox ya lo dejaron de montar.
Si no te importan los CONS y ha estado cuidada, tienes moto para muchos muchos kms. A ese mismo motor (en una RT) le hice 200.000 kms sin problemas.
Gracias por compartir la información con la comunidad. En breve obtengo la licencia A y por fin puedo comprar una GS, ya que ninguna era limitable. Estaba buscando una unidad del 17/18 con TFT etc, tenía entendido que subsanaba los fallos de las anteriores, pero parece que es al revés... He ido a probar algunas y no me hago al sonido de su motor, me suena a moto vieja, como si estuvieran fuera de punto, sonido como a taqués, a válvula, a tensor de la cadena, a máquina de coser con tuercas sueltas...no sé explicarlo. Todos me dicen " es normal", pero no me veo capaz de viajar con esos ruidos bajo mi culo, una moto japonesa literalmente no se oye. Luego, al comprar de segunda mano, te arriesgas que ante una unidad con desgaste del árbol de levas que parece que es un fallo más común de lo debido, BMW no asuma la avería y tener que afrontarla de tu bolsillo. En definitiva, si me compro la GS voy a vivir con la oreja puesta todo el tiempo, y si me compro otra, mi conciencia no me lo perdonará.
Si yo me tuviese que comprar una, quizás sería como la que tenía: un modelo 2014-2016
No tenían muchos problemas, incluso el cardan era mejor que los de ahora. Tampoco dieron problemas de árbol de levas.
El único problema gordo que tuvieron algunas fue el alternador, que está ubicado en un sitio complicado y su reparación es cara. Eso solía pasar sobre los 60.000 kms aprox.
Suerte con la decisión
un video muy completo e interesante, yo tuve una del 2016 y al final he vuelto atrás, ahora tengo una de aire del 2010. motivos, menor peso, moto mas sencilla en general y muy fiable, no necesito tanta potencia y apreciaba una cierta falta de "caracter bmw" en los modelos de agua, demasiado japonesas a mi gusto, los fallos del cambio también fueron un motivo.
Gracias. Una decisión atrevida, pero seguro que te satisface.
Yo, personalmente, no renuncio a la refrigeración líquida (por el consumo nulo de aceite), el control de crucero y las luces LED.
Saludos.
@@Josan66😮
bastante util, me has quitado las ganas de comprarme una GS hahahha, no, creo que ire a por una 2016. Queria una con TFT del 2018 pero viendo todo lo demas..............
El TFT no aporta nada real de valor.
La opción 2015 o 2016 es, pensando con la cabeza, una buena opción.
Saludos
Buen análisis, aunque al final esperaba que aconsejases un modelo más concreto... Gracias!!!!
Gracias. Es muy difícil aconsejar ya que depende de las funcionalidades que valores y desees y de los problemas más habituales
Buenos dias Josan, excelente video, se podria incluir en las LC del 2014-2016 el fallo por defecto en el material los arboles de leva de admision y escape, estas piezas sufrieron un cambio de par number por su baja calidad, se desgastaban a los poco miles de kilometros, no se realizo ninguna campaña de sustitucion pero BMW lo tiene reconocido como un defecto de fabricacion que se cubre en garantia al marjen del tiempo que tenga la moto, eso si despues de mucho pelear con ellos :), un saludo.
Hola. Gracias
El fallo que comentas va más allá del 2016. Creo que llegó incluso al 2018.
Está relacionado con el desgaste del tratamiento DLC. Cambiaron algunos árboles en garantía. Por ejemplo a mi me lo cambiaron en la 1200.
Si hago una actualización, lo incluiré.
Saludos
Hola. He vuelto a ver este video. Es imprescindible para los que nos planteamos la compra de una GS de 2ª mano.
Entiendo que los problemas en la suspensión se solucionan poniendo un amortiguador de calidad, no? Y la horquilla no hay que tocarla.
Pues si, para resolver la chapuza de la suspension en la 1250, hay que gastarse el dinero y cambiar los amortiguadores.
La BMW lleva 2 amortiguadores, uno detrás y otro delante, por lo tanto en la horquilla, propiamente dicho, no hay que hacer nada
Saludos
ME HAPARECIDO UN VIDEO GENIAL. TENGO UNA REFRIGERADA POR AGUA AÑO 2015 MATRICULADA SEGUN TENGO ENTENDIDO LA CAMPAÑA DE CARDAN QUE LA TENGO QUE PASAR DICEN QUE ERA PARA GENTE QUE HACIA OFF ROAD. YO SOLO CARRETERA QUE VENGO DE ESE MUNDILLO. ESTE MODELO TAMBIEN DABA PROBLEMAS DE CARDAN DEL AGUA? HE VISTO VARIOS VIDEOS LES SACAN EL MISMO TEMO A TODAS Y OXIDA EL CARDAN. GRACIAS
Tienes una gran moto. Para mi de los mejores años
Creo que en 2016 hicieron un cambio de proveedor y, a partir de ahí, empiezan los problemas de óxido
De todas formas, la campaña es gratuita. Pásala y te quedas más tranquilo
Un saludo
👏🏼👏🏼👏🏼 muchas gracias por la valiosísima información
Gracias por comentar.
Muy buen análisis. Muchas gracias por tu información.👊✊👊✊
Felicidades por el vídeo. Estoy interesado en comprar una GS, pero lo que me fastidia es que no hayan solucionado los fallos del cardan y el calor que desprende en los últimos modelos. Es para pensarse si vale la pena comprar.
Gracias por el análisis.
El tema de cardan esta en vias de solución con la campaña que han iniciado. El tema del calor en el lateral derecho.... no tiene solución. Sobre todo afecta con temperaturas cerca de los 30 grados y a una velocidad constante por encima de 100km/h
Gracias por tu comentario
Genial análisis Josan, por ahora seguiré con la mía del 2016 teniendo en mente el cambio del amortiguador ya desde el momento que pude ver el vídeo donde hablas de la gran mejora en la conducción y seguridad con dicho cambio, tal como expresas considero que es una inversión interesante y más en mi caso que en la gran mayoría de kilómetros que hago son con dos personas.
Felicidades de nuevo, gracias 👍🏼✌🏼
Hola Xavi. Es lo mejor que haras, cambiar los amortiguadores. Se que es mucho dinero y hay dudas sobre si valdrá la pena. Yo intento explicarlo, pero hasta que uno no lo prueba no se da cuenta de lo bien que puede ir esta moto. Es seguridad
Felicitaciones. Tengo una gran duda, qué opinas de cambiar una BMW F750 GS 2019 32.000 km por una 1200 GS 2013 39.000 km? Vale la pena mejorar cilindrada y sacrificar modelo y tecnología?
Que uso le das a la moto? Si vas a hacer viajes en pareja y equipaje, creo que sí te compensará
Si eliges una 1200 GS, que sea a partir de 2014. La de 2013 tenía una conducción muy nerviosa. No la recomiendo
Muy buen trabajo.
Animo 👏👍
Gracias
Excelente !!
Gracias por tu trabajo.
Gracias a ti
Hola! podrías decirme el liquido de frenos que usas para el freno trasero Mopul..........?? No se te escuchaba bien y no me quede con la numeración del liquido. Muchas gracias
Hola. Es el MOTUL RBF 660
@@Josan66 muchas gracias! probare a ver!
Video expectacular. 1000 gracias🤪
Hola, ante todo gracias por la recopilacion de temas....
tengo una GS del 2012, la ultima de aire... y estaba pensando en cabiarla, pero por presupuesto, no puedo la nueva asi que creo que la mejor sería una del 2016....
la pregunta es, ¿merece la pena el cambio? yo hago 30% off y disfruto mucho en pistas, la potencia, al final no es necesaria mas, el cruise control, tengo uno de rueda mecánico (una cutrada pero salva en autopistas) y tengo la mod del faro led de ali express mas unas exploradoras que convierten la noche de día.... con lo cual, no se verdaderamente que estoy ganando con la LC.
estoy muy indeciso, quizas tendria que conseguir alguien que me deje una para probarla y ver como la siento, pero ya te digo que con la de aire, que le hago tas las revisiones yo, estoy super contento.
un saludo
En mi opinión, si que merece la pena.
El control cruise que tienes no tiene nada que ver con uno de verdad, las luces led las has apañado, pero aún así las de serie de la LC son buenas
Y una cosa que no puedes remediar es que te consuma aceite. La LC no consume NADA de NADA y eso para viajes en cualquier clima es maravilloso. Se acabó el ruido de válvulas cuando se calienta.
A mi me pasa como a ti, la potencia me da igual pero...... el par se nota y mucho!!!! Además, con los programas de inyección, podrás seleccionar offroad y así se ajusta el control de derrapaje y ABS adecuado a ir por pista.
La de 2014 a 2016 es una muy buena opción. Buen ojo....
Saludos,
Pues despues de esto, ya no compro una gs, y estuve mirando en bmw hace unos dias para un posible cambio
Este es un video de GS, pero seguro que se podria hacer igual de la RT o de cualquier otro modelo, sea BMW u otra marca
Muy completo! Gracias!
Hola josan, los modelos 2013 entran en la tabla 2014-2016 ya que estoi mirando modelos del 2013 son lc, un cordial saludo y mui buen video
Yo iria a por una MY2014, ya que las de MY2013 tenían el problema de ser muy nerviosa. Al año siguiente mejoraron el equilibrio del cigueñal y le pusieron amortiguador de dirección, mejorandola mucho
Saludos
@@Josan66 muchas gracias al final me compro una del año 2015 adv u. Saludo
Yo acabo de comprar hace 2meses una 2017 del mes de junio y es euro 4 pero tiene los tres sistemas de suspensión el sof normal y hard tiene arranque sin llave i todos los paquetes no entiendo como los modelos esos dices que no lo lleva 😅 lo de la cardan tendré que llamar a BMW aver que dicen gracias
Según tenía entendido, y así lo explico en el vídeo, los modelos de 2017 ya venían amb la suspension con 2 modos. Quizás me he equivocado. Ya digo que es complicado saber cuándo salió qué funcionalidad.
Saludos,
@@Josan66 la mía es la triple black de color que era un extra que no sea que viniera en ese modelo igual que el cambio automático aunque tosco😅😅
@@pereab72 No creo. Cuando una funcionalidad como el cambio de suspension sale al mercado se ofrece ya de serie a todas las motos de la gama. En este caso, si escoges ESA, no es una opción elegir el de 2 o 3 modos.
De todas formas, si llevas el de 3 modos, a mi juicio es mejor.
@@Josan66 el modo auto en la suspensión entró en 2018
Buen día, Josan!
¡Enhorabuena, excelente recopilación!
Tengo una R1200 Gs Adv 2016 con 72000 km, que a decir verdad, va súper bien para el uso que le doy. Tolero su “brusquedad” a bajas revoluciones y tal vez considere mejorarle suspensiones como recomendás.
A pesar de esto, he estado tentado por una 1250 Adv, 2023….o esperar 1- 2 años y mirar cómo van las nuevas 1300 (o incluso esperar su versión Adventure).
¿Qué me recomendarías? ¿Esperar con mi moto, mejorando suspensión, o ir mientras tanto con una 1250 modelo 2023?
Saludo especial, desde Colombia
Pues es difícil recomendar. En esto de las motos tira más el corazón que la cabeza
Si te contesto con la cabeza, te diría que te quedes la que tienes una temporada más. Y si la mejoras con suspensiones, irá tan bien que no la querrás cambiar
Piensa en que ofrece una 1250 o una 1300 que necesites en el uso que le das a la moto
Ya te digo que esto es pensándolo racionalmente
Un saludo
@@Josan66 Muchísimas gracias, Josan!
Siempre tan sensato. Buscaré opciones para mejorar las suspensiones acá en Colombia, o incluso alternativas de importar algunas de las que recomendás.
Todo si alguno de los otros modelos no se atraviesa antes en el corazón…jajaja
Feliz día!
Buenos días te escribo desde Colombia y estoy interesado en comprar una BMW GS 2007 con 60.000 kilómetros tu crees que es una buena moto para el diario o no me la recomiendas . De antemano Muchas gracias por la colaboración.
Depende lo que entiendas por un uso diario. No es una moto para ir con frecuencia a la ciudad, aunque lo tolera. Si es un uso diario sin entrar en una gran ciudad, con sus retenciones, si que puede ser buena moto. Aunque lo suyo son las rutas mas o menos largas y los viajes.
El modelo de 2007 está super contrastado en fiabilidad. Yo tuve la RT 2006 (mismo motor) y le hice mas de 200.000 kms sin problemas.
Buena eleccion.
Saludos
@@Josan66 muchas gracias por la colaboración feliz resto de día.
gracias yo ya tengo la mia pero si algo esta bien explicado lo veo,como es el caso
Gracias. Seguro que estás súper contento con la tuya.... A disfrutarla
Gracias por el vídeo.
Estoy pensando en comprar una GS 1200 de aire, las LC por precio se me escapan . Que año te parece a ti mejor para comprar una GS de aire, 2012 ?, Anterior, posterior?.
Gracias y saludos cordiales!.
De las de aire me quedaría con las últimas. (2010-2012) doble árbol de levas, 110CV...
@@Josan66 gracias por la respuesta, de esos años supongo que habrá con amortiguación electrónica y con una mas convencional, verdad?
@@SuperLamoto Si, seguro que encontrarás. De poder elegir, escogería la electrónica.. Los amortiguadores funcionan mejor y, si tiene muchos kms, ten en cuenta que les tendrás que hacer una revisión. Pero esa revisión la tendrás que hacer igual con la electrónica que con la convencional, y el comportamiento con ESA es mucho mejor.
@@Josan66 gracias, yo la verdad es que la electrónica me da un poco de miedo muchas veces dan fallo pero luego cuando se busca con el ordenador no da la cara ( avería fantasma) y vuelta a empezar dales de viaje te da el problema y cuando vas al taller no sale donde esta el problema. Por otro lado, darle a un botón y cambiar el modo es ganar en comodidad.
Entonces que modelo es el mas fiable?
Partamos de la base de que ninguna es perfecta. Dentro de esta premisa, creo que las mejores serían las del 2016-2017
Saludos
Super video!
Muchas gracias
Hola,,,entonces según tú cual seria una buena opción??
Como habrás visto en el cuadro final, no hay ninguna libre de problemas.
Yo sigo muy contento con la R1200GS Adventure de 2014 que tenía. La cambié por la 1250 de 2020 y, aunque tiene más funciones "chulas", creo que la 1200 estaba mejor hecha.
Todo esto que comentas también pasa en las R 1200 R/ RS , de esos mismos años?
Los años no coinciden. Creo que primero sacan modelo nuevo en GS, luego en RT, luego en R y finalmente en RS
Algunas de las cosas que comento sí que es posible que apliquen, pero la mayoría no.
Un saludo
buenos días, a partir de que año cambio a LC las GS
2013 la GS y 2014 la Adventure
El más importante de los LC😮, el desgaste prematuro e irregular de las muñequillas de los árboles de leva😮
Bueno.... el del alternador no era precisamente barato de reparar, por donde esta ubicado
El problema de los arboles de levas afecta sobre todo a los modelos 2018
El arranque en pendiente es de 2018
No comentas nada del problema con los árboles de levas....
Si que aparece en el cuadro resumen de problemas y con los años en que el modelo dio ese fallo.
Básicamente son las 1200 de última generación, sobre el 2018
Saludos
😂
Que pésimo sonido 👎🏻