Sehr geehrter Herr Rath. Ich bewundere immer wieder Ihre klare, inhaltlich fundierte, analytisch briliante und von der Wortwahl erfrischende Darstellung der historischen, technischen und emotionalen Fakten, Hintergründe und Zusammenhänge, die mit den Themen des von Ihnen geführten Museums einhergehen. Als langjährige freiwillig tätiger Restaurator von Artefakten für verschiedene Technik Museen beneide ich das DPM um Ihre exzellente Führung und wünsche anderen Museen gleichwertige Kaliber. Meine Hochachtung. Ralf Schlüter
Ich bin immer wieder erstaunt darüber wie wenig ich wei? oder eher gesagt Halbwissen mit mir herumtrage und bin jedes mal froh wen ich dessen Korriegiert werde, eine sehr gute Rede die mich zum nachdenken und Überdenken meiner Sichtweise gebracht hat. Vielen Dank und Weiter so.
Schliesse mich hier an. Ich glaube nichts hat damals unter den Alliierten mehr Schrecken ausgelöst wie die "deutschen Raubkatzen" - Tiger, Panther, Jagdtiger, Jagdpanther, etc..
Die Tiger kommen bis zu 50 Treffer abkriegen... Die Kanone des Tiger war die beste in zweiten Weltkrieg überhaupt und die Russen, Amerikaner und Rest hatten Angst vor Tiger und Panther und Königstiger 2
@@stefanschmitz9459 Tiger konnten auch schon nach einem Treffer ausfallen. Die Kanone wird übertrieben verehrt und trotz aller "Angst" wurden am Ende beinahe alle Tiger vernichtet oder aufgegeben. Ich finde es sehr schön, wie du mit deinem Kommentar genau den Stereotypischen Tiger verehrer abbildest über den Ralph Raths in seinem Vortrag sprach.
Es ist leicht zu vergessen, wie schwierig sich gewisse emotionale Aufladungen für Historiker anfühlen, und sie in ihrem Auftrag behindern müssen. In diesem Sinne meinen größten Danke an den Direktor, diesen Aspekt so pragmatisch wie irgend möglich zu kommunizieren, auf dass er auch im Auge der Außenstehenden nicht als Faktor vergessen wird. Und es bleibt nicht der einzige Aspekt, an dem die hervorragende Differenzierungsfähigkeit hervortritt - siehe das für viele offenbar noch immer so wunde Thema der Niederlage im WW2.
Liebe Leute, nun bleibt mal auf dem Teppich. Ja, der Tiger war zu seiner Zeit ein Spitzenprodukt der Rüstungstechnik und im Gefecht kaum zu schlagen, auch wenn selbst er seine Defizite hatte (Gewicht, Treibstoffverbrauch, Scheibenräder etc.). Ich finde das Fahrzeug höchst beeindruckend und bin der Meinung, dass das Panzermuseum ohne "den" Tiger nicht komplett war. Seinetwegen habe ich aus 400 km Entfernung einen Besuch im Panzermuseum in Kauf genommen. Vergöttern sollten wir den Tiger gleichwohl nicht. Fast 70 Jahre nach Ende des 2. Wk sollten wir uns der Thematik mit einer differenzierteren Betrachtung nähern können. Bei aller Begeisterung für das Fahrzeug dürfen wir nicht aus den Augen verlieren, zu welchem Zweck es gebaut und eingesetzt wurde. Deutschland wurde damals von einem verbrecherischen Regime beherrscht, und Panzer wie der Tiger dienten diesem Regime dazu, einen Angriffskrieg zu führen. Ohne den historischen Rahmen, in dem er gebaut und eingesetzt wurde, ist der Tiger nicht zu haben.
+Heinz Sielmann Inwiefern steht die Frage im Zusammenhang mit dem Tiger? Um den geht es ja in diesem Thread. Und relativieren die Kriege, die heute geführt werden, das Entfesseln des Zweiten Weltkriegs?
Forrest Gump es geht doch nicht ums. Vergöttern, für mich ist der Tiger eine , , Leistung von Ingenieuren " in der damaligen Zeit . Siehe Werner von Braun , ein kleiner Schritt für ...... .. ..! Usw. ..usw.
Beim Sommerurlaub 2022 in England besuchte ich auch Bovington…da steht ein „echter“ fahrfähiger Tiger und jede Menge andere Originale aus dem 2. WK. Es war sehr beindruckend diese Fahrzeuge zu sehen. Aus technischer Sicht lauter tolle Eindrücke, die man jedoch zwiespältig betrachten sollte. Nie darf man vergessen wozu diese dienten. Die Beträge von Herrn Rath finde ich stets sehr unterhaltsam, kurzweilig, lehrreich, ehrlich und in ein tollen Sprache vorgetragen. Für nächstes Jahr habe ich mir einen Besuch in Munster vorgenommen. Die Kontroverse Diskussion und um den zusammengestückelten Tiger kann ich nicht nachvollziehen. Seien wir doch einfach froh das Fahrzeug sehen zu können.
Ich war da und es war spitze. Allerdings hatte mir der ein oder andere Panzer noch gefehlt, z.B. der Churchill oder die Grille. Alles in Allem war ich schwerst begeistert, einige meiner Lieblinge sehen und berühren zu können und mich beeindrucken zu lassen. Danke Munster.
Ich mag die Videos und habe den Kanal schon lange abonniert. Der Herr Direktor trägt immer kurzweilig und sehr interessant vor. 👍🏻 bin sehr begeistert.
Wenn Sie die Entiwcklung unseres Hause so genau verfolgen, so müssten Sie wissen, dass diese Gefahr nicht besteht. Die Grundlinien des geplanten Musuemsumbaus wurden bereits mehrfach öffentlich diskutiert und zwei davon sind, dass a) die Zahl der Exponate nicht radikal reduziert und b) Technikgeschichte immer zentraler Bestandteil der Vermittlung bleiben wird. Vgl. bspw. Jahresbericht 2012 auf der Website des Musuems, S.21f.
@DasPanzermuseum. Thanks german museum. But why german people doesn’t make plan to making moving tiger? British already make tank tour icon using german tiger. Like theirs tank. Please keep your war history icon.
weil es nunmal keine keine mehr gibt ! Nur das Panzermuseum Bovington in UK besitzt meines wissens nach den weltweit einzigen echten fahrtüchtigen Original Tiger, welchen sie im 2 WK durch die Engländer selbst erbeutet hatten, auch als Tiger 131 bekannt. Es mag auf der Welt auch noch andere "Original" Tiger in irgentwelchen Ausstellungen geben, diese sind aber weder Fahrtüchtig, noch wirklich Original, da sie aus den Einzelteilen von verschiedenen Tiger Wraks zusammen geschustert wurden !
@@rotbartsphotoworks4673 das wurde der der in Munster stand, die anderen 5 (den in Bovington) ausgenommen fahren zwar nicht, sind aber nicht aus verschiedenen zusammengeschustert
Mein Opa war Tigerkommandeur und er hat mir sehr viel über denn Panzer erzählt auch hat er mit ihm so viele Abenteuer erlebt... Er hat immer gesagt das der Tiger wie das erste Auto für ihn war denn er hat z.b auf dem Tiger meine Oma geküsst und einer hat es Fotografiert, das Foto hab ich noch immer irgendwo
Ich erinnere mich an eine Führung, die ich im DPM mitgemacht habe. Nach der eigentlichen Führung ging es um die Durchschlagskraft des Panthers und des Tigers. Der - wirklich sehr gute - Führer sagte, dass Panther- und Tigerkanone effektiv die gleiche Durchschlagskraft hatten. Der Gast sagte: "Das kann ich nicht glauben." (Er war halt der Meinung, dass die 8,8 unschlagbar war.) Museumsführer: "Ich habe die Aufzeichnungen desjenigen gesehen, der damals die Versuche durchgeführt hat." Gast, dreht sich weg und geht kopfschüttelnd: "Nein nein nein." Surreal.
ja, da hinken noch mehr Vergleiche: Hartkerngeschosse und Hohlladungsmunition gab es auch für deutsche Kampfwagenkanonen. Fakt ist aber, dass diese Munition entweder relativ unzuverlässig war oder die Rohstoffe einfach knapp waren (Wolfram). Dieses Problem hatten die Amis nicht. Die Entscheidung dem Sherman mit anderer Munition mehr Durchschlag zu geben, dürfte in erster Linie aber darauf zurückzuführen sein, dass größere Kanonen einfach nicht in den Turm gepasst haben. Beim M26 Pershing wurde beispielsweise auch "einfach" ein größeres Kaliber verbaut, da bei dieser Neukonstruktion genug Platz vorhanden war. Beim Sherman ging dies nicht. Größere Kaliber bringen übrigens nicht unbedingt mehr Durchschlagskraft, aber die HE-Performance gegen Gebäude usw. verbessert sich erheblich. Rohrverlängerungen sind auch heute noch ein gängiges Mittel, siehe Leopard 2. Der "Fortschritt" des Shermans ist damit doch etwas einseitig dargestellt.
10 ปีที่แล้ว +4
Ich habs mir jetzt ein zweites mal angehört. Und ich glaube er ist einfach nur angepisst, weil er bei facebook ausgebuht wurde.. das kann man durchaus raushören, wenn man diesen Aspekt im Hinterkopf behällt.
Eine bessere Rede um und über den Tiger von damals und heute habe ich noch nie gehört . Unmengen von Sherman sowie T34 haben den Sieg aber die wenigen Tiger haben den ewigen Ruhm . Wie Alexander seine Phalanx , Heinrich 1 seine Panzerreiter , die 300 Spartaner , Spartacus , Ferdinand von Schill , Hannibal sein mutiges Heer, Th. Münzer , Achilleus und Hektor . Bis ans Ende der Zeit wird man sich unpolitisch ihrer Namen erinnern .
Danke für die objektive Ansprache. Hat mir sehr gut gefallen. Man denkt mal von einem anderen Blickwinkel. Habe selbst auch so ein berühmtes Gefährt (BMW R 75 WH) Wieder mal was zum nachdenken !!
Ich bin ein "Tigerfan" und auch ein Fan der Tigerlegenden. Aber Fakten sind Fakten und Legenden sind Legenden. Ich Museum will ich Fakten erleben und erfahren. Das "Fanfutter" gehört dann doch eher in Abenteuerfilme und -bücher.
In den meisten Punkten muss ich zustimmen, der tiger wird übertrieben verherrlicht, dennoch muss man auch sagen das er auf dem schlachtfeld eine echte bestie war, gute Tigerkommandeure wie Wittmann haben sicherlich ebenfals zum Ruhm des tigers beigetragen und man sollte nicht vergessen das es auch auf die besatzung ankommt , ein panzer kann noch so gut sein, wenn die crew schlecht ausgebildet ist, ist auch ein Tiger nicht sehr effektiv. Einen der weinigen Punkte die ich an der Rede (die wei ich finde wirklich sehr gut gemacht ist)kritisiere, ist der sherman tiger vergleich, da zwar die allierten eine APCR granate für die 76mm M1A1 kanone hattten die tatsächlich die durchschlagsleistung der pzgr 39 des 8,8cm geschützes überstieg, die deutschen besaßen allerding ebenfalls ein APCR geschoß für den tiger, die panzergranate 40 die weitaus mehr kraft hatte als die 76mm granate. Der einizige punkt in dem der Sherman dem Tiger überlegen war waren die zuverlaässigkeit in kombination miteiner schnellen Herstellung und -zumindest aus innovativer sicht- die abgeschrägte bugpanzerung. Der Tiger war so ziemlich in allen anderen bereichen übelegen, nicht nur in Feuerkraft und Panzerungsstärke, auch in Geschwindigkeit war er fast so schnell wie ein Sherman und seine Beweglichkeit war-im gegensatz wie die meisten glauben-weitaus besser da der tiger breitere ketten als der Sherman hatte. tatsächlich gibt es berichte in denen Tiger problemlos Gelände befuhren, in denen der Sherman mit seinen schmalen ketten stecken blieb.
+Robinson K kann auch zustimmen, aber der Produktionsaufwand für den Tiger war sehr groß, weil nicht jeder Panzerkommandant hieß damals Michael Wittmann, erfahrene Panzerkommandanten wurden damals zur Mangelware. Aber wenn alles passte, dann mussten sich die Allierten Panzerverbände ducken, wenn eine schwere Panzerabteilung mit Kampfwagen VI auf der Gegenseite stand.
+MASTERRACE xxx die durchschlagsleistung der 76mm APCR Granate für die M1 kanone war höher als die der panzergranate 39. Die pzgr 39 ist eine reguläre AP granate, die APCR der m1 ist ein unterkalibriges hochgeschwindigkeitsgeschoss, das heisst höhere durschlagsleistung aber wenig schaden. Die deutschen hatten auch eine apcr für die tigerkanone, die panzergranate 40. diese hat mehr durchschlagsleistung als die apcr der m1 kanone (220 mm panzerstahl auf 10 meter wenn die granate senkrecht auftrifft). Ausserdem ist da noch der sherman firefly dessen76 mm geschütz definitiv mehr durschlagsleistung als die tigerkanone hat
+Robinson K ja, Pannzerbewaffnung der deutschen Panzer hatten 3 Arten von Granatentyp, die Briten hatten den sogenannten 17-pfünder, mit einen Ring am Granaten-Konus, der bei Austritt aus der Mündung für bis zu 1100 m/s Mündungsgeschwidigkeit verhalf. der auch in der Britischen Sonderversion vom M4 Sherman im Firefly eingesetzt wurde. Vielen Dank für die fachliche Aufklärung.
Richtig und mann sollte nicht die Geschossgeschwindigkeit der granaten vergessen. die der amerikaner und Russen war deutlich geringer als die der Deutschen Panzer, was halt dazu führte das der Tiger bzw Panther aus über 1,2-1,5Km ein Sherman oder T-34 locker durchschlagen konnte. Wo der sherman und T-34 nicht annähernd dazu in der lage war, da mussten sie schon auf 900m rankommen um den Tiger gefährlich zu werden.Dies ist auch ein Hauptaspekt den man auf garkeinenfall vergessen darf.
TheArlong1 Der Tiger 2 war aber eher ein Fehlschlag. Zwar Kampfstark in der Defensive aber zu langsam und zu schwer. Sprich konnte bei schnellen Angriffen nicht schritthalten und beim Rückzug ist er nicht mehr weggekommen und wurde eingekesselt. Durch das hohe Gewicht konnte er außerdem die meisten Brücken nicht benutzen.
+Heinz Sielmann und bei der Ardennenoffensive wurde das große Gewicht von TigerII zum Verhängnis. Mai 1940 waren es die leichten Kampfwagen 2-4 und 38t-panzer, die die französchische Panzer-Armee überraschten. Noch dazu schwere Panzereinheiten von der Ostfront teilw. extra für das Unternehmen "Wacht am Rhein" herkommandiert wurden und somit die Ostfront schwächten
Robert Kotter Zum zeitpunkt der Ardennen Offensive war der Krieg eh längst verloren. Hitlers größter fehler war das er die briten bei Dünkirchen hat entkommen lassen. Ich bin mir ziemlich sicher das die briten aus dem Rennen gewesen wären wenn diese Truppen vernichtet worden wären und somit hätte der Krieg einen ganz anderen verlauf genommen.
Keine Verherrlichung des untermotorisierten (der Motor war hoch belastet durch das Gewicht) und Defekt-anfälligen Monsters ABER war das Rohr und das Kaliber nicht gerade wg. der Projektil-Geschwindigkeit gefürchtet?
Touché... Auch ich kann mich der Wirkung dieses Panzers nicht entziehen und ertappe mich gelegentlich dabei, ihn durch eine etwas schönfärberische Brille zu betrachten... Der Tiger ist schon irgendwie ein ganz besonderes Stück Technik - trotz seiner Fehler und Schwächen wie der überkomplexen Technik, der aufwändigen und teuren Herstellung, der Probleme ihn zum Einsatzort zu transportieren, bzw. bei Beschädigung vom Schlachtfeld zu bergen. Sehr schöne Rede! Vielen Dank dafür!
Ich fände es gut, wenn wir hier in Deutschland, auch mal den Pz.kpfw.IV Hydrostat zusehen bekommen würden. Zwar nicht der bekannteste Prototyp des 2.Weltkrieges aber immerhin einzigartig.
Könnt ihr zum Tiger 1 in Frankreich, der nun wieder fahrbereit werden soll ein Video zum Hintergrund? Da er nach der Eroberung auf Seiten Frankreichs gekämpft hat, ist da bestimmt eine erzählenswerte Geschichte dahinter.
einfach mal auf youtube eingeben "tiger vs sherman", da wird ab min. 24 gefragt, in welchem panzer wären sie lieber gewesen, selbst die sherman besatzung sagte ganz klar: " ich wäre lieber in dem tiger gewesen" der riesige vorteil des tigers war die reichweite.
Der riesige Vorteil des Sherman war Mobilität, Masse, Ausbildung, Luftunterstützung, Menge der Panzer. Warum sollte das Urteil einer Sherman-Besatzung in dieser Frage richtig sein?
@@coolathlon Naja, in den meisten fällen sind die besatzungen in ihren schermans einfach verstorben weil die kanone eben diese präzision und reichweite hat.Die shermans waren mist. Ein treffer und das wars,mit den kanone muss man um die 100 meter ran an den tiger um ihn zu durchschlagen während der tiger dich schon aus 500 Meter in deine einzelteile zerlegt. Würden sie in einem Firefly sitzen sähe es wegen dr kanone anders aus,die wahr zu was zu gebrauchen
@@ysosudden775 nö, die späteren Versionen des sherman konnten den Tiger bei 500 bis 1000m bekämpfen. Die am häufigsten auftretenden panzer der Wehrmacht, der pz4, der Panther oder die sturmheschütze schon aus größeren Entfernungen. Panzergefechte über 2000 Meter kommen kaum vor oder wo hast du wirklich mal so viel freie Fläche, die der Gegner dann auch noch schön langsam überquert damit man ihn abschießen kann? Dazu war der sherman auch der panzer mit der höchsten Überlebenschance für die Besatzung im Falle eines Treffers. Die Munition wurde nass gelagert, was die Gefahr einer Explosion beträchtlich verringerte und er hatte mehrere große Luken, durch die im Notfall leicht ausgebootet werden konnte. Beim Panzer 3 z.b. hatten Funker und Fahrer überhaupt keine Luke. Viel Erfolg wenn der panzer mal brennt, durch den Turm zu klettern. Der größte Vorteil des sherman aber: er war verfügbar. Er wurde darauf getrimmt, leicht zu warten zu sein und es wurden ausreichend Ersatzteile produziert. Man vergleiche mal wie man beim sherman an das Getriebe kommt und nimmt dann als Vergleich mal den panther. Da fragt man sich ob die deutschen Ingenieure Lack gesoffen haben. Alles in allem war der sherman nicht perfekt aber er war gut ausbalanciert zwischen Kampfkraft, technischen Neuerungen wie stabilisierte Kanone, nasse munitionslagerung und Verfügbarkeit.
war vor 4 tagen erst da und war wirklich beeindruckt... vor allem den einschuss an der rechten seite (in fahrtrichtung) fand ich sehr interressant :) (hab mir übrigens das poster mit dem tiger drauf gekauft ^^)
Like many men, I have been fascinated by excellent German engineering. The Tiger One, the King tiger, the Panther, German U-boats, the MP 40 submachine gun, even down to the Stale- Helm combat helmet; which proved to be the most effective design, which resulted in the US "Fritz" Kevlar helmet; The wonderful machining of the MG-34, the overwhelming rate of fire of the MG-42. All superb! This said, would I have "shit my pants"? when confronted with these weapons? YES! Thank God, the allies overcame the Nazi war machine! But at a HORRIBLE COST IN LIVES, AND TREASURE AND SUFFERING TO ALL, TOUCHED, BY BOTH WARS! I admire and respect the German people; But I detest the Nazis, and what they stood for! Let Us all never forget this truth! Kenneth M.Zakaib Montreal Canada.
Ein Jammer, dass der echte Tiger wieder vom Ausleiher zurückgeholt wurde. Der PlasTiger ist, gut, aber hoffentlich kommt irgendwann wieder ein Original "herein".
Without understanding your comment more than you and others are discussing the Tiger in WoT and how it isn't as good as it was in the real war. The thing is Germanys tanks in WoT are developed in the 30s and 40s, whilst others such as many Russian and French tanks are developed in the late 40s and 50s. That shows how incredibly innovative and ahead of their time Germany were in the war.
Der Tiger war und wird immer eine mehr psychologische Waffe sein. Viel zu wenig produzierbar, viel zu komplexfür den damigen Kriegsverlauf, viel zu teuer und verbrauchte wahnsinnig viele Rohstoffe. Wenn man aber von den Panikattacken von den Gegnern hört, wenn ein Tiger, teilweise reichte auch ein Panzer IV auf größere Entfernung, auftauchte, dann war es die richtige Waffe, vielleicht etwas zu spät, aber immmerhin. Die vorhergehenden schweren Panzer, insbesondere der Russen, haben sich nie so in die Geschichte geschrieben wie diese Waffe. Schon andere Kommentatoren haben richtig erkannt, dass für einige fortschrittlichen Waffenentwicklungen in deutschland das material gefehlt hat, aber es hat sie auch gegeben, konische Läufe, z.b. bei den Falschirmspringergeschützen etc. oder die stabilisierung der Waffe über die zur damalig Zeit sehr fortschrittliche Federung. Panther und Tiger sind die Ahnen der heutigen deutschen Panzerentwicklung, sprich der Leoparden. Ich bin froh, dass das hickhack um die tiger in munster erstmal vorrüber ist
funtastiker Ich würde nicht sagen das der Tiger zu teuer war. Wenn man sich anschaut was die angerichtet haben. Die anderen Nationen haben auch nicht mehr schwere Panzer Produziert. Die amis hatten erst ganz am ende des krieges einen vergleichbaren Panzer (M 26) und den nur in sehr geringer Zahl. Das problem waren nicht die Tiger, das problem war das die deutsche Wirtschaft nicht standartisiert wurde. Sprich wenige ausgereifte Modelle wie den Panzer IV und das Stug III in Masse zu produzieren und die Tiger dann als Frontfeuerwehr in geringer Zahl. So wie die Russen ihre T-34 in Masse gebaut haben. Aber Deutschland hatte auch Rohstofftechnisch wohl gar nicht die möglichkeit einen so langen Krieg zu führen. Das Moskau nicht im ersten Sommer gefallen ist, war schon das Ende für Deutschland. Dann noch die briten im Rücken die mit ihrer Hervorragenden Luftwaffe und Marine immer wieder Nadelstiche gesetzt haben und dann noch die amis, die ohne ende Material an Russland und England geschickt haben. Die Wehrmacht hatte viel zu viele verschiedene Panzer und Panzerjäger und einen größenwahnsinnigen Oberbefehlshaber der von Militärischer Taktik null Ahnung hatte.
funtastiker funtastiker nunja auf der einen Seite sprechen die Abschuss Verlust Zahlen für den Tiger. Auf der anderen Seite selbst wenn er in Massen produziert worden wäre hätte man mehr Kraftstoff und mehr ausgebildete Panzerbesatzungen haben müssen die es kaum gab. Der Sherman hatte auch große schwächen und ist oft bei Treffern lichterloh in Flammen aufgegangen und wurde von den Sowjets verhasst. Der Sherman war halt ziemlich gut für den Schiffstransport und war auch nicht immer gleich... Der amerikanische Sherman hatte so ein schlechteres Geschütz als der Scherman Firefly der Briten. Dieser hatte ein hervorragendes Geschütz
Der Sherman Firefly hatte eine QF 17 pounder 3 inch Panzerabwehrkanone, die selbst einem Tiger gefährlich werden konnte und auch der M10 Wolverine wurde von den Briten mit diesem Geschütz ausgestattet (hiess dann dort allerdings Achilles MK II). Der M4A3 erhielt sogar eine 3 Inch L/52er Kanone und die war auch gegen einen Tiger wirksam. Gegen Kriegsende kamen noch der M36 Jackson und der M26 Pershing mit noch besseren Geschützen hinzu. Die waren auch für den Tiger gefährliche Gegner.
aus Dem Blickwinkel hat man irgendwie den Eindruck das sich der Turm ganz unauffällig anfangen könnte zu drehen - langsam aber stetig ohne das Herr Raths das mitkriegt ^^
Sry der Typ meint zwar immer er will nur hinterfragen aber der vergleicht Äpfer mit Birnen. Das Sherman Geschoss hatte 3x + weniger Reichweite und konnte die Tiger Panzerung nicht durchschlagen wären hingegen das Tiger Geschoss einen Sherman beidseitig mit der Armor Piercing durchschlagen Tiger vs Sherman Einmal bitte diese englische Doku mit Wissenschaftlichen Tests etc ansehen. Außer in mobilität war der Sherman in ALLEN ASPEKTEN UNTERLEGEN.
DasPanzermuseum, Tank im Museum aus dem Tank Battalion 501 installiert ?! Er wurde aus Lagertank Museum Sormyur gebracht? Wo kann man die Geschichte lesen?
Sehr gut vorgetragen. Es gibt eben nicht "den" Panzer. Klar mag der Tiger EIN Meilenstein sein aber nicht umsonst gibt es verschiedene Fahrzeuge für unterschiedliche Aufgaben. Für die Aufklärung hätte ich den Tiger beispielsweise weniger eingesetzt.
Ja. Und im Spiel sind das die Stufe V-Fahrzeuge, die der Tiger ja so gut ausschalten kann. Aber die anderen Stufe VII-Panzer sind besser als der Tiger, weil sie alle etwa 5 Jahre später entwickelt worden waren, merkst was?
+Der Wächter Normalerweise schon; in unserem Falle nicht. Die Panzer gehören der Bundeswehr, ebenso das Land auf dem das Museum steht. Zudem wird auch die Sicherung militärisch geleistet, so dass im DPM funktionsfähige Kriegswaffen gezeigt werden können. Das MG fehlt noch, weil es bei der Restaurierung nicht inbegriffen war und in einem der nächsten Arbeitspakete ergänzt wird.
jetzt fehlt nur noch der Tiger 2 oder auch Königstiger genannt, die E100 Maus, P 1.000 Ratte, P1.500 Monster, und der schwere Gustav. xD und der echte A7V
S.W.C Battlefront nun ja den Königstiger gibt es im Museum...Die Ratte z.B gab es nie, die einzige erhaltene Maus steht in Kubinka nähe Moskau und der eintige A7V steht glaube ich in Australien
Sehr gute Rede. Es gibt immer 2 Seiten der Medalie für alles. So Imposant der Wagen ist, komisch das viele Besatzungen Das Monstrum in der Situation Aufgegeben haben...... Wenn die ewig Gestrigen so Überzeugt sind von dem Fahrzeug. Scheint dieses "Ehrfürchtige" Teil nicht das gelbe vom Ei zu sein...... Mit freundlichen Grüßen
Hi Gregg, no - it isn't the Aberdeen Tiger. This one is also not a fake or something like that. It is manufactured during the last years in Germany. Using components of destroyed or captured Tiger Tanks from the Normandie battlefield. All parts are original. But it's only a hull. No motor, no gearbox, no drivers cab equipment and no turret interior. Abteilix
Wenn man die abschüsse eines Tigers mit dem Panther im Einzelkamp vergleicht stinkt der Panther weit ab, somit ist für mich der Tiger der Peste Panzer, vergleiche mit Tiger 2 sind kaum zu machen gegen über des Tigers. Technisch im durhaltevermögen ist allerdings der Panther besser. Nicht umsonst wurde der Panther als erstes, mit dem Tiger, als Beispiel und muster zum Leopard 1 genommen.
Du meinst den, der die Eisenbahn-Verladeketten trug? Der war eine Leihgabe, ich glaube, aus Russland. Der kam befristet ins Museum, dafür hatte das Panzermuseum seinen Panzer I nach Russland verliehen. Die Leihfrist war dann irgendwann abgelaufen, und der Tausch wurde wieder rückabgewickelt.
die haben jetzt glaube ich wieder einen eigenen, zumindest war ich bei stahl auf der heide da und da stand einer ein paar meter entfernt von dem Tiger und Pz.4
Der Tiger war ein guter Panzer,nicht weniger,aber eben auch nicht mehr!Er war gut weil seine Panzerung so stark war,das sie in vielen Fällen genügend Schutz bot.Die 8,8 hatte ausreichend Durchschlag,um jeden anderen Panzer auszuschalten.Nicht zuletzt durch das Schachtellaufwerk,erreichte der Tiger gute Geschwindigkeiten auf vielen Untergründen.Das sind alles gute und sehr positive Dinge,die man dem Panzer auch gerne hoch anrechnen darf.Diese Dinge hatten aber halt auch ihre Nachteile.So ist es bei jedem Panzer,ein ständiger Kompromiss aus technischen Gegebenheiten.Den ulitmativen Superpanzer gibt es nun mal nicht,und wird es auch nie geben.War der Tiger ein technisches Meisterwerk?Was mit Sicherheit sehr gut gemacht war,war die Balanceierung zwischen Panzerung,Feuerkraft,und Beweglichkeit.Jedenfalls aus damaliger Sicht gesehen.Hat jedenfalls oft zum Erfolg geführt.Diese gute Balanceierung wiesen viele andere zu der Zeit nicht auf,weil man zuvor auch mit kleineren Panzern erfolgreich war.War der Tiger nicht eigentlich zu großen und zu schwer?Ja und nein,im Grunde war er genau richtig dimensioniert,etwa so wie man es an heutige MBTs sieht.Andererseits waren einige Materialien jener Zeit den Anforderungen nicht gewachsen,und einige technische Lösungen nicht optimal.Vom reinen Kampfwert her ein guter Panzer,im Bereich der Einsatzdauer,und dem Erhalt der Einsatzfähigkeit,er Mittelmaß.Die schwierige und sehr langwierige Wartung und die extremen Kosten,standen auch im keinem Verhältnis zum Nutwert des Tigers.
Der Tiger ist in WoT genauso gut, wie er in der Wirklichkeit war. Fahr mal gegen Sherman und Co. und du wirst sehen, wie leicht der Tiger auch im Spiel mit ihnen fertig wird.
Er ist nur eine Leihgabe, von wem? Er sollte immer dort bleiben. Gut gemacht Herr Direktor 😉Den Schützenpanzer, ich glaube 251, vorne Rad und Rest Kette, müsste auch ins Museum
Der Besitzer möchte anonym bleiben und hat den Panzer mittlerweile auch wieder abholen lassen. Deshalb gibt es in Munster im Moment auch nur eine Replika aus Plastik
Wie steht es mit der NOX Belastung und Feinstaub ? Würde heute wohl keinen TÜV mehr bekommen! Diese Konstruktion ist nicht sehr umweltfreundlich. Sieht man auf den ersten Blick.
Hi there , any possibility of someone from the museum confirming it's an empty hull or just missing some tuning and restoring ??? THX in advance and hope to visit you this summer .
Das war der echte,mittlereweile steht dirt ein Nachbau der mit viel aufwand vom Museum und der bundeswehr geschaffen wurde. Der im moment dirt aufzufindene tiger ist aus plastik,da der originale geliehen ist und der Besitzer seinen Tiger wieder fahrtüchtig sehen möchte
@@kommando8799 Konnte ich doch nicht wissen ich bin halt nur 14 Jahre alt und interessiere mich für Panzer aller Art. ich fahre bald ins Panzermuseum Munster.
Ich verstehe diesen Vergleich nicht 1:13 Abschüsse der Tiger-Abteilung aber hatte ja letztendlich keinen Einfluss auf das Kriegsgeschehen? Was ist das für ein Vergleich. Natürlich selbst wenn man eine Quote von 1:1000 hat gehen bei 13000 gegnerischen Fahrzeugen 13 verloren ist doch logisch. Aber es muss natürlich erwähnt werden.
Eine kurze Recherche hätte übrigens ergeben, dass "dieser Hippie" sehr wohl gedient hat (auch wenn ich das nicht für eine Voraussetzung halte um ein Museum zu führen). ;) Zitat: Kurzvita: Ralf Raths [...] Wehrdienst 1996-1997 [...]
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 82 วันนี้!! คู่เอก | ยอดไอคิว vs อับดัลลาห์](http://i.ytimg.com/vi/hSsyTl_9bqs/mqdefault.jpg)
Dieser Museumsdirektor war das beste was dem Panzer Museum Munster passieren konnte. Ein Mann mit Visionen. Weiter so.
Besser hätte ich es auch nicht ausdrücken können !!!!!
United we stand, woke und Wehrhaft
Heute wie damals.
FDGO ultras
Sehr geehrter Herr Rath. Ich bewundere immer wieder Ihre klare, inhaltlich fundierte, analytisch briliante und von der Wortwahl erfrischende Darstellung der historischen, technischen und emotionalen Fakten, Hintergründe und Zusammenhänge, die mit den Themen des von Ihnen geführten Museums einhergehen. Als langjährige freiwillig tätiger Restaurator von Artefakten für verschiedene Technik Museen beneide ich das DPM um Ihre exzellente Führung und wünsche anderen Museen gleichwertige Kaliber. Meine Hochachtung. Ralf Schlüter
Ich bin immer wieder erstaunt darüber wie wenig ich wei? oder eher gesagt Halbwissen mit mir herumtrage und bin jedes mal froh wen ich dessen Korriegiert werde, eine sehr gute Rede die mich zum nachdenken und Überdenken meiner Sichtweise gebracht hat. Vielen Dank und Weiter so.
Der Tiger ist für mich nicht ein Panzer, sondern der Panzer!
Schliesse mich hier an. Ich glaube nichts hat damals unter den Alliierten mehr Schrecken ausgelöst wie die "deutschen Raubkatzen" - Tiger, Panther, Jagdtiger, Jagdpanther, etc..
Die Tiger kommen bis zu 50 Treffer abkriegen... Die Kanone des Tiger war die beste in zweiten Weltkrieg überhaupt und die Russen, Amerikaner und Rest hatten Angst vor Tiger und Panther und Königstiger 2
@@stefanschmitz9459 Tiger konnten auch schon nach einem Treffer ausfallen. Die Kanone wird übertrieben verehrt und trotz aller "Angst" wurden am Ende beinahe alle Tiger vernichtet oder aufgegeben.
Ich finde es sehr schön, wie du mit deinem Kommentar genau den Stereotypischen Tiger verehrer abbildest über den Ralph Raths in seinem Vortrag sprach.
@@stefanschmitz9459 die Kanone vom Panther war wesentlich besser
Ein sehr offenes, objektives Statement, gefällt mir sehr gut!
Es ist leicht zu vergessen, wie schwierig sich gewisse emotionale Aufladungen für Historiker anfühlen, und sie in ihrem Auftrag behindern müssen.
In diesem Sinne meinen größten Danke an den Direktor, diesen Aspekt so pragmatisch wie irgend möglich zu kommunizieren, auf dass er auch im Auge der Außenstehenden nicht als Faktor vergessen wird. Und es bleibt nicht der einzige Aspekt, an dem die hervorragende Differenzierungsfähigkeit hervortritt - siehe das für viele offenbar noch immer so wunde Thema der Niederlage im WW2.
Liebe Leute, nun bleibt mal auf dem Teppich. Ja, der Tiger war zu seiner Zeit ein Spitzenprodukt der Rüstungstechnik und im Gefecht kaum zu schlagen, auch wenn selbst er seine Defizite hatte (Gewicht, Treibstoffverbrauch, Scheibenräder etc.).
Ich finde das Fahrzeug höchst beeindruckend und bin der Meinung, dass das Panzermuseum ohne "den" Tiger nicht komplett war. Seinetwegen habe ich aus 400 km Entfernung einen Besuch im Panzermuseum in Kauf genommen.
Vergöttern sollten wir den Tiger gleichwohl nicht. Fast 70 Jahre nach Ende des 2. Wk sollten wir uns der Thematik mit einer differenzierteren Betrachtung nähern können. Bei aller Begeisterung für das Fahrzeug dürfen wir nicht aus den Augen verlieren, zu welchem Zweck es gebaut und eingesetzt wurde. Deutschland wurde damals von einem verbrecherischen Regime beherrscht, und Panzer wie der Tiger dienten diesem Regime dazu, einen Angriffskrieg zu führen. Ohne den historischen Rahmen, in dem er gebaut und eingesetzt wurde, ist der Tiger nicht zu haben.
lohnt es sich und wie lange ist man da und ist das gelände groß
Konsolero - Old School Games
Forrest Gump Und wer führt heute Angriffskriege am laufenden band?
+Heinz Sielmann Inwiefern steht die Frage im Zusammenhang mit dem Tiger? Um den geht es ja in diesem Thread. Und relativieren die Kriege, die heute geführt werden, das Entfesseln des Zweiten Weltkriegs?
Forrest Gump es geht doch nicht ums. Vergöttern, für mich ist der Tiger eine , , Leistung von Ingenieuren " in der damaligen Zeit . Siehe Werner von Braun , ein kleiner Schritt für ...... .. ..! Usw. ..usw.
Danke, wieder was gelernt! Ich erlaube mir das Video zu teilen.
Beim Sommerurlaub 2022 in England besuchte ich auch Bovington…da steht ein „echter“ fahrfähiger Tiger
und jede Menge andere Originale aus dem 2. WK. Es war sehr beindruckend diese Fahrzeuge zu sehen.
Aus technischer Sicht lauter tolle Eindrücke, die man jedoch zwiespältig betrachten sollte.
Nie darf man vergessen wozu diese dienten.
Die Beträge von Herrn Rath finde ich stets sehr unterhaltsam, kurzweilig, lehrreich, ehrlich und in ein tollen Sprache vorgetragen.
Für nächstes Jahr habe ich mir einen Besuch in Munster vorgenommen.
Die Kontroverse Diskussion und um den zusammengestückelten Tiger kann ich nicht nachvollziehen.
Seien wir doch einfach froh das Fahrzeug sehen zu können.
Ich war da und es war spitze. Allerdings hatte mir der ein oder andere Panzer noch gefehlt, z.B. der Churchill oder die Grille.
Alles in Allem war ich schwerst begeistert, einige meiner Lieblinge sehen und berühren zu können und mich beeindrucken zu lassen. Danke Munster.
Ein Wahnsinnsteil !!!
Ich habe ihn heute live sehen und auch anfassen können.
Ein Stück deutsche Technik!!
Den Direktor Raths? Das darf man? 😆😆😆
Muss auch mal versuchen den Raths anzufassen
Ich mag die Videos und habe den Kanal schon lange abonniert. Der Herr Direktor trägt immer kurzweilig und sehr interessant vor. 👍🏻 bin sehr begeistert.
Wenn Sie die Entiwcklung unseres Hause so genau verfolgen, so müssten Sie wissen, dass diese Gefahr nicht besteht. Die Grundlinien des geplanten Musuemsumbaus wurden bereits mehrfach öffentlich diskutiert und zwei davon sind, dass a) die Zahl der Exponate nicht radikal reduziert und b) Technikgeschichte immer zentraler Bestandteil der Vermittlung bleiben wird. Vgl. bspw. Jahresbericht 2012 auf der Website des Musuems, S.21f.
@DasPanzermuseum. Thanks german museum. But why german people doesn’t make plan to making moving tiger? British already make tank tour icon using german tiger. Like theirs tank. Please keep your war history icon.
warum haben wir hier im usprungsland nicht ein exemplar ?! Das ist doch einfach nur traurig
Weil es keinen gibt aber du kannst ja einen bauen 😝
weil es nunmal keine keine mehr gibt ! Nur das Panzermuseum Bovington in UK besitzt meines wissens nach den weltweit einzigen echten fahrtüchtigen Original Tiger, welchen sie im 2 WK durch die Engländer selbst erbeutet hatten, auch als Tiger 131 bekannt.
Es mag auf der Welt auch noch andere "Original" Tiger in irgentwelchen Ausstellungen geben, diese sind aber weder Fahrtüchtig, noch wirklich Original, da sie aus den Einzelteilen von verschiedenen Tiger Wraks zusammen geschustert wurden !
@@rotbartsphotoworks4673 das wurde der der in Munster stand, die anderen 5 (den in Bovington) ausgenommen fahren zwar nicht, sind aber nicht aus verschiedenen zusammengeschustert
Wieso ist das einfach nur traurig? Wir haben keinen Anspruch darauf. Die einzige Maus steht in Kubinca. Ist halt so.
Mein Opa war Tigerkommandeur und er hat mir sehr viel über denn Panzer erzählt auch hat er mit ihm so viele Abenteuer erlebt...
Er hat immer gesagt das der Tiger wie das erste Auto für ihn war denn er hat z.b auf dem Tiger meine Oma geküsst und einer hat es Fotografiert, das Foto hab ich noch immer irgendwo
So ein Foto hat man nicht einfach "irgendwo"! Sowas gehört in eine Vitrine du ehrloser Strolch
Meiner war nur Funker im Tiger
Ich erinnere mich an eine Führung, die ich im DPM mitgemacht habe. Nach der eigentlichen Führung ging es um die Durchschlagskraft des Panthers und des Tigers. Der - wirklich sehr gute - Führer sagte, dass Panther- und Tigerkanone effektiv die gleiche Durchschlagskraft hatten. Der Gast sagte: "Das kann ich nicht glauben." (Er war halt der Meinung, dass die 8,8 unschlagbar war.) Museumsführer: "Ich habe die Aufzeichnungen desjenigen gesehen, der damals die Versuche durchgeführt hat." Gast, dreht sich weg und geht kopfschüttelnd: "Nein nein nein."
Surreal.
ja, da hinken noch mehr Vergleiche: Hartkerngeschosse und Hohlladungsmunition gab es auch für deutsche Kampfwagenkanonen. Fakt ist aber, dass diese Munition entweder relativ unzuverlässig war oder die Rohstoffe einfach knapp waren (Wolfram). Dieses Problem hatten die Amis nicht. Die Entscheidung dem Sherman mit anderer Munition mehr Durchschlag zu geben, dürfte in erster Linie aber darauf zurückzuführen sein, dass größere Kanonen einfach nicht in den Turm gepasst haben. Beim M26 Pershing wurde beispielsweise auch "einfach" ein größeres Kaliber verbaut, da bei dieser Neukonstruktion genug Platz vorhanden war. Beim Sherman ging dies nicht. Größere Kaliber bringen übrigens nicht unbedingt mehr Durchschlagskraft, aber die HE-Performance gegen Gebäude usw. verbessert sich erheblich.
Rohrverlängerungen sind auch heute noch ein gängiges Mittel, siehe Leopard 2. Der "Fortschritt" des Shermans ist damit doch etwas einseitig dargestellt.
Ich habs mir jetzt ein zweites mal angehört. Und ich glaube er ist einfach nur angepisst, weil er bei facebook ausgebuht wurde.. das kann man durchaus raushören, wenn man diesen Aspekt im Hinterkopf behällt.
Krauskoepfe hab zwar kein fb aber ich kann mir den shitstorm vorstellen;)
Hervorragende Rede. Sehr differenziert. Das sage ich als "Tiger-Enthusiast" und Besitzer eines Tamiya 1/16 RC sowie zahlreicher weiterer Modelle.
Eine bessere Rede um und über den Tiger von damals und heute habe ich noch nie gehört . Unmengen von Sherman sowie T34 haben den Sieg aber die wenigen Tiger haben den ewigen Ruhm . Wie Alexander seine Phalanx , Heinrich 1 seine Panzerreiter , die 300 Spartaner , Spartacus , Ferdinand von Schill , Hannibal sein mutiges Heer, Th. Münzer , Achilleus und Hektor . Bis ans Ende der Zeit wird man sich unpolitisch ihrer Namen erinnern .
Interessant ist, dass du die Aussagen des Herren im Video überhaupt nicht verstanden hast...
Danke für die objektive Ansprache.
Hat mir sehr gut gefallen.
Man denkt mal von einem anderen Blickwinkel.
Habe selbst auch so ein berühmtes Gefährt (BMW R 75 WH)
Wieder mal was zum nachdenken !!
Great to see another one, A pice of history worth the effort, Love to see another one drive like Bovington tank museum, how good to get tow together,,
Ich bin ein "Tigerfan" und auch ein Fan der Tigerlegenden.
Aber Fakten sind Fakten und Legenden sind Legenden.
Ich Museum will ich Fakten erleben und erfahren.
Das "Fanfutter" gehört dann doch eher in Abenteuerfilme und -bücher.
Das Panzermuseum war vor Jahren dort, und hoffe dieses Jahr wieder dorthin zu können. Die Menge und vielfallt der Panzer Gechütze und und und...
Sehr interessant, Danke. Ich hoffe ich werde es mal schaffen das Museum zu besuchen. Nicht nur wegen dem Tiger.
In den meisten Punkten muss ich zustimmen, der tiger wird übertrieben verherrlicht, dennoch muss man auch sagen das er auf dem schlachtfeld eine echte bestie war, gute Tigerkommandeure wie Wittmann haben sicherlich ebenfals zum Ruhm des tigers beigetragen und man sollte nicht vergessen das es auch auf die besatzung ankommt , ein panzer kann noch so gut sein, wenn die crew schlecht ausgebildet ist, ist auch ein Tiger nicht sehr effektiv. Einen der weinigen Punkte die ich an der Rede (die wei ich finde wirklich sehr gut gemacht ist)kritisiere, ist der sherman tiger vergleich, da zwar die allierten eine APCR granate für die 76mm M1A1 kanone hattten die tatsächlich die durchschlagsleistung der pzgr 39 des 8,8cm geschützes überstieg, die deutschen besaßen allerding ebenfalls ein APCR geschoß für den tiger, die panzergranate 40 die weitaus mehr kraft hatte als die 76mm granate. Der einizige punkt in dem der Sherman dem Tiger überlegen war waren die zuverlaässigkeit in kombination miteiner schnellen Herstellung und -zumindest aus innovativer sicht- die abgeschrägte bugpanzerung. Der Tiger war so ziemlich in allen anderen bereichen übelegen, nicht nur in Feuerkraft und Panzerungsstärke, auch in Geschwindigkeit war er fast so schnell wie ein Sherman und seine Beweglichkeit war-im gegensatz wie die meisten glauben-weitaus besser da der tiger breitere ketten als der Sherman hatte. tatsächlich gibt es berichte in denen Tiger problemlos Gelände befuhren, in denen der Sherman mit seinen schmalen ketten stecken blieb.
+Robinson K kann auch zustimmen, aber der Produktionsaufwand für den Tiger war sehr groß, weil nicht jeder Panzerkommandant hieß damals Michael Wittmann, erfahrene Panzerkommandanten wurden damals zur Mangelware. Aber wenn alles passte, dann mussten sich die Allierten Panzerverbände ducken, wenn eine schwere Panzerabteilung mit Kampfwagen VI auf der Gegenseite stand.
+MASTERRACE xxx die durchschlagsleistung der 76mm APCR Granate für die M1 kanone war höher als die der panzergranate 39. Die pzgr 39 ist eine reguläre AP granate, die APCR der m1 ist ein unterkalibriges hochgeschwindigkeitsgeschoss, das heisst höhere durschlagsleistung aber wenig schaden. Die deutschen hatten auch eine apcr für die tigerkanone, die panzergranate 40. diese hat mehr durchschlagsleistung als die apcr der m1 kanone (220 mm panzerstahl auf 10 meter wenn die granate senkrecht auftrifft). Ausserdem ist da noch der sherman firefly dessen76 mm geschütz definitiv mehr durschlagsleistung als die tigerkanone hat
+Robinson K ja, Pannzerbewaffnung der deutschen Panzer hatten 3 Arten von Granatentyp, die Briten hatten den sogenannten 17-pfünder, mit einen Ring am Granaten-Konus, der bei Austritt aus der Mündung für bis zu 1100 m/s Mündungsgeschwidigkeit verhalf. der auch in der Britischen Sonderversion vom M4 Sherman im Firefly eingesetzt wurde. Vielen Dank für die fachliche Aufklärung.
+Robinson K passt schon, man schreibt sich gerne weiter. Schönes WE
Richtig und mann sollte nicht die Geschossgeschwindigkeit der granaten vergessen. die der amerikaner und Russen war deutlich geringer als die der Deutschen Panzer, was halt dazu führte das der Tiger bzw Panther aus über 1,2-1,5Km ein Sherman oder T-34 locker durchschlagen konnte. Wo der sherman und T-34 nicht annähernd dazu in der lage war, da mussten sie schon auf 900m rankommen um den Tiger gefährlich zu werden.Dies ist auch ein Hauptaspekt den man auf garkeinenfall vergessen darf.
Klasse gesprochen. sowas gehört in den Geschichtsunterricht
Der Tiger 1 ist eine Legende. Aber auch der Tiger 2 ist eines der besten Panzer gewesen.
*****
Zeige mir ihn mal?^^
TheArlong1 Der Tiger 2 war aber eher ein Fehlschlag. Zwar Kampfstark in der Defensive aber zu langsam und zu schwer. Sprich konnte bei schnellen Angriffen nicht schritthalten und beim Rückzug ist er nicht mehr weggekommen und wurde eingekesselt. Durch das hohe Gewicht konnte er außerdem die meisten Brücken nicht benutzen.
+Heinz Sielmann und bei der Ardennenoffensive wurde das große Gewicht von TigerII zum Verhängnis. Mai 1940 waren es die leichten Kampfwagen 2-4 und 38t-panzer, die die französchische Panzer-Armee überraschten. Noch dazu schwere Panzereinheiten von der Ostfront teilw. extra für das Unternehmen "Wacht am Rhein" herkommandiert wurden und somit die Ostfront schwächten
Robert Kotter
Zum zeitpunkt der Ardennen Offensive war der Krieg eh längst verloren. Hitlers größter fehler war das er die briten bei Dünkirchen hat entkommen lassen. Ich bin mir ziemlich sicher das die briten aus dem Rennen gewesen wären wenn diese Truppen vernichtet worden wären und somit hätte der Krieg einen ganz anderen verlauf genommen.
sehr gute facettenreiche Rede
Ralf Raths hat sich in den letzten zehn Jahren wirklich deutlich weiterentwickelt.
Keine Verherrlichung des untermotorisierten (der Motor war hoch belastet durch das Gewicht) und Defekt-anfälligen Monsters ABER war das Rohr und das Kaliber nicht gerade wg. der Projektil-Geschwindigkeit gefürchtet?
Touché... Auch ich kann mich der Wirkung dieses Panzers nicht entziehen und ertappe mich gelegentlich dabei, ihn durch eine etwas schönfärberische Brille zu betrachten... Der Tiger ist schon irgendwie ein ganz besonderes Stück Technik - trotz seiner Fehler und Schwächen wie der überkomplexen Technik, der aufwändigen und teuren Herstellung, der Probleme ihn zum Einsatzort zu transportieren, bzw. bei Beschädigung vom Schlachtfeld zu bergen. Sehr schöne Rede! Vielen Dank dafür!
Char tigre, quel char magnifique, mais alors celui de ce musée est une merveille 👍
Ich fände es gut, wenn wir hier in Deutschland, auch mal den Pz.kpfw.IV Hydrostat zusehen bekommen würden.
Zwar nicht der bekannteste Prototyp des 2.Weltkrieges aber immerhin einzigartig.
Könnt ihr zum Tiger 1 in Frankreich, der nun wieder fahrbereit werden soll ein Video zum Hintergrund? Da er nach der Eroberung auf Seiten Frankreichs gekämpft hat, ist da bestimmt eine erzählenswerte Geschichte dahinter.
einfach mal auf youtube eingeben "tiger vs sherman", da wird ab min. 24 gefragt, in welchem panzer wären sie lieber gewesen, selbst die sherman besatzung sagte ganz klar: " ich wäre lieber in dem tiger gewesen" der riesige vorteil des tigers war die reichweite.
Der riesige Vorteil des Sherman war Mobilität, Masse, Ausbildung, Luftunterstützung, Menge der Panzer.
Warum sollte das Urteil einer Sherman-Besatzung in dieser Frage richtig sein?
@@coolathlon Naja, in den meisten fällen sind die besatzungen in ihren schermans einfach verstorben weil die kanone eben diese präzision und reichweite hat.Die shermans waren mist. Ein treffer und das wars,mit den kanone muss man um die 100 meter ran an den tiger um ihn zu durchschlagen während der tiger dich schon aus 500 Meter in deine einzelteile zerlegt. Würden sie in einem Firefly sitzen sähe es wegen dr kanone anders aus,die wahr zu was zu gebrauchen
@@ysosudden775 nö, die späteren Versionen des sherman konnten den Tiger bei 500 bis 1000m bekämpfen. Die am häufigsten auftretenden panzer der Wehrmacht, der pz4, der Panther oder die sturmheschütze schon aus größeren Entfernungen. Panzergefechte über 2000 Meter kommen kaum vor oder wo hast du wirklich mal so viel freie Fläche, die der Gegner dann auch noch schön langsam überquert damit man ihn abschießen kann?
Dazu war der sherman auch der panzer mit der höchsten Überlebenschance für die Besatzung im Falle eines Treffers. Die Munition wurde nass gelagert, was die Gefahr einer Explosion beträchtlich verringerte und er hatte mehrere große Luken, durch die im Notfall leicht ausgebootet werden konnte. Beim Panzer 3 z.b. hatten Funker und Fahrer überhaupt keine Luke. Viel Erfolg wenn der panzer mal brennt, durch den Turm zu klettern.
Der größte Vorteil des sherman aber: er war verfügbar. Er wurde darauf getrimmt, leicht zu warten zu sein und es wurden ausreichend Ersatzteile produziert. Man vergleiche mal wie man beim sherman an das Getriebe kommt und nimmt dann als Vergleich mal den panther. Da fragt man sich ob die deutschen Ingenieure Lack gesoffen haben. Alles in allem war der sherman nicht perfekt aber er war gut ausbalanciert zwischen Kampfkraft, technischen Neuerungen wie stabilisierte Kanone, nasse munitionslagerung und Verfügbarkeit.
Leider war es nur eine Leihgabe und durch ein GFK Modell ersetzt worden ! Schade.......
Der wird ja angeblich gerade in England wieder fahrlässig gemacht, vielleicht kriegt Munster dann ja einen fahrfähigen zurück
Ich möchte sagen, dass es gesammelt aus verschiedenen "Stücke" in Saarmyur und es ist jetzt eine Dauerausstellung im Museum Munster.
war vor 4 tagen erst da und war wirklich beeindruckt... vor allem den einschuss an der rechten seite (in fahrtrichtung) fand ich sehr interressant :) (hab mir übrigens das poster mit dem tiger drauf gekauft ^^)
Like many men, I have been fascinated by excellent German engineering. The Tiger One, the King tiger, the Panther, German U-boats, the MP 40 submachine gun, even down to the Stale- Helm combat helmet; which proved to be the most effective design,
which resulted in the US "Fritz" Kevlar helmet; The wonderful machining of the MG-34,
the overwhelming rate of fire of the MG-42. All superb! This said, would I have "shit my
pants"? when confronted with these weapons? YES! Thank God, the allies overcame
the Nazi war machine! But at a HORRIBLE COST IN LIVES, AND TREASURE AND
SUFFERING TO ALL, TOUCHED, BY BOTH WARS! I admire and respect the German
people; But I detest the Nazis, and what they stood for! Let Us all never forget this truth!
Kenneth M.Zakaib Montreal Canada.
HI,
sehr gute Rede, ich freue mich ihn schon am Wochenende mir anschauen zu dürfen.
Ein Jammer, dass der echte Tiger wieder vom Ausleiher zurückgeholt wurde. Der PlasTiger ist, gut, aber hoffentlich kommt irgendwann wieder ein Original "herein".
Without understanding your comment more than you and others are discussing the Tiger in WoT and how it isn't as good as it was in the real war. The thing is Germanys tanks in WoT are developed in the 30s and 40s, whilst others such as many Russian and French tanks are developed in the late 40s and 50s. That shows how incredibly innovative and ahead of their time Germany were in the war.
Der Tiger war und wird immer eine mehr psychologische Waffe sein. Viel zu wenig produzierbar, viel zu komplexfür den damigen Kriegsverlauf, viel zu teuer und verbrauchte wahnsinnig viele Rohstoffe. Wenn man aber von den Panikattacken von den Gegnern hört, wenn ein Tiger, teilweise reichte auch ein Panzer IV auf größere Entfernung, auftauchte, dann war es die richtige Waffe, vielleicht etwas zu spät, aber immmerhin. Die vorhergehenden schweren Panzer, insbesondere der Russen, haben sich nie so in die Geschichte geschrieben wie diese Waffe. Schon andere Kommentatoren haben richtig erkannt, dass für einige fortschrittlichen Waffenentwicklungen in deutschland das material gefehlt hat, aber es hat sie auch gegeben, konische Läufe, z.b. bei den Falschirmspringergeschützen etc. oder die stabilisierung der Waffe über die zur damalig Zeit sehr fortschrittliche Federung. Panther und Tiger sind die Ahnen der heutigen deutschen Panzerentwicklung, sprich der Leoparden. Ich bin froh, dass das hickhack um die tiger in munster erstmal vorrüber ist
funtastiker Ich würde nicht sagen das der Tiger zu teuer war. Wenn man sich anschaut was die angerichtet haben. Die anderen Nationen haben auch nicht mehr schwere Panzer Produziert. Die amis hatten erst ganz am ende des krieges einen vergleichbaren Panzer (M 26) und den nur in sehr geringer Zahl. Das problem waren nicht die Tiger, das problem war das die deutsche Wirtschaft nicht standartisiert wurde. Sprich wenige ausgereifte Modelle wie den Panzer IV und das Stug III in Masse zu produzieren und die Tiger dann als Frontfeuerwehr in geringer Zahl. So wie die Russen ihre T-34 in Masse gebaut haben. Aber Deutschland hatte auch Rohstofftechnisch wohl gar nicht die möglichkeit einen so langen Krieg zu führen. Das Moskau nicht im ersten Sommer gefallen ist, war schon das Ende für Deutschland. Dann noch die briten im Rücken die mit ihrer Hervorragenden Luftwaffe und Marine immer wieder Nadelstiche gesetzt haben und dann noch die amis, die ohne ende Material an Russland und England geschickt haben. Die Wehrmacht hatte viel zu viele verschiedene Panzer und Panzerjäger und einen größenwahnsinnigen Oberbefehlshaber der von Militärischer Taktik null Ahnung hatte.
funtastiker funtastiker nunja auf der einen Seite sprechen die Abschuss Verlust Zahlen für den Tiger. Auf der anderen Seite selbst wenn er in Massen produziert worden wäre hätte man mehr Kraftstoff und mehr ausgebildete Panzerbesatzungen haben müssen die es kaum gab. Der Sherman hatte auch große schwächen und ist oft bei Treffern lichterloh in Flammen aufgegangen und wurde von den Sowjets verhasst. Der Sherman war halt ziemlich gut für den Schiffstransport und war auch nicht immer gleich... Der amerikanische Sherman hatte so ein schlechteres Geschütz als der Scherman Firefly der Briten. Dieser hatte ein hervorragendes Geschütz
Der Sherman Firefly hatte eine QF 17 pounder 3 inch Panzerabwehrkanone, die selbst einem Tiger gefährlich werden konnte und auch der M10 Wolverine wurde von den Briten mit diesem Geschütz ausgestattet (hiess dann dort allerdings Achilles MK II). Der M4A3 erhielt sogar eine 3 Inch L/52er Kanone und die war auch gegen einen Tiger wirksam. Gegen Kriegsende kamen noch der M36 Jackson und der M26 Pershing mit noch besseren Geschützen hinzu. Die waren auch für den Tiger gefährliche Gegner.
aus Dem Blickwinkel hat man irgendwie den Eindruck das sich der Turm ganz unauffällig anfangen könnte zu drehen - langsam aber stetig ohne das Herr Raths das mitkriegt ^^
ich liebe den Tiger das ist mein liebling :D
Es ist der PzKpfw VI Tiger l oder SdKfz 181 Bewaffnung .8.8 Kwak Ein MG 7.92 Koaxial und das zweite in der Wanne
Top Ansprache , wußte damals gar nicht das der "Langhaarige"😊 der Chef vom Laden war .
Hammer Nice mein Schmuckstück überhaupt der Tiger 1 und Tiger 2 herrlich !!!!!
Sehr schöne Rede. Sachlich, ohne Wenn und Aber.
What an absolutely beautiful tank! Without a doubt the best looking one in the war, and maybe even in warfare history!
ich freue mich so auf stahl auf der heide dieses jahr
Sry der Typ meint zwar immer er will nur hinterfragen aber der vergleicht Äpfer mit Birnen. Das Sherman Geschoss hatte 3x + weniger Reichweite und konnte die Tiger Panzerung nicht durchschlagen wären hingegen das Tiger Geschoss einen Sherman beidseitig mit der Armor Piercing durchschlagen
Tiger vs Sherman
Einmal bitte diese englische Doku mit Wissenschaftlichen Tests etc ansehen. Außer in mobilität war der Sherman in ALLEN ASPEKTEN UNTERLEGEN.
Der Sherman sollte, aber auch kein Großkatzenjäger wie zum Beispiel der IS 1 sein.
DasPanzermuseum, Tank im Museum aus dem Tank Battalion 501 installiert ?! Er wurde aus Lagertank Museum Sormyur gebracht? Wo kann man die Geschichte lesen?
Sehr gut vorgetragen. Es gibt eben nicht "den" Panzer. Klar mag der Tiger EIN Meilenstein sein aber nicht umsonst gibt es verschiedene Fahrzeuge für unterschiedliche Aufgaben. Für die Aufklärung hätte ich den Tiger beispielsweise weniger eingesetzt.
"Den" Panzer gibt es. Es ist immer derjenige, in und mit dem du und Deine Kameraden den Krieg überlebt haben.
was ist denn eigentlich mit dem königstiger geworden.steht der noch in munster?
what a beutiful tank....and what a shellacking it could give.
Ja. Und im Spiel sind das die Stufe V-Fahrzeuge, die der Tiger ja so gut ausschalten kann. Aber die anderen Stufe VII-Panzer sind besser als der Tiger, weil sie alle etwa 5 Jahre später entwickelt worden waren, merkst was?
Ja...der ist noch da...zumindest vor 14 Tagen noch
Waas D:
Derbysieger! 😜
@@bjornh.7884 erwischt :-)
Hallo
Warum fehlen eigentlich die Mg am Tiger ?
+Der Wächter Normalerweise schon; in unserem Falle nicht. Die Panzer gehören der Bundeswehr, ebenso das Land auf dem das Museum steht. Zudem wird auch die Sicherung militärisch geleistet, so dass im DPM funktionsfähige Kriegswaffen gezeigt werden können.
Das MG fehlt noch, weil es bei der Restaurierung nicht inbegriffen war und in einem der nächsten Arbeitspakete ergänzt wird.
von wen haben sie den Tiger bekommen?
Die 2 MG 34 fehlen...Im Turm und in der Wanne
alle sofort die Hosentaschen ausleeren!!
Die Bestie unter den Tanks +++ Der Panzer Killer
jetzt fehlt nur noch der Tiger 2 oder auch Königstiger genannt, die E100 Maus, P 1.000 Ratte, P1.500 Monster, und der schwere Gustav. xD und der echte A7V
S.W.C Battlefront nun ja den Königstiger gibt es im Museum...Die Ratte z.B gab es nie, die einzige erhaltene Maus steht in Kubinka nähe Moskau und der eintige A7V steht glaube ich in Australien
Das mit dem A7V weiss ich
Sehr gute Rede. Es gibt immer 2 Seiten der Medalie für alles. So Imposant der Wagen ist, komisch das viele Besatzungen Das Monstrum in der Situation Aufgegeben haben...... Wenn die ewig Gestrigen so Überzeugt sind von dem Fahrzeug. Scheint dieses "Ehrfürchtige" Teil nicht das gelbe vom Ei zu sein...... Mit freundlichen Grüßen
Hi Gregg,
no - it isn't the Aberdeen Tiger. This one is also not a fake or something like that. It is manufactured during the last years in Germany. Using components of destroyed or captured Tiger Tanks from the Normandie battlefield. All parts are original. But it's only a hull. No motor, no gearbox, no drivers cab equipment and no turret interior.
Abteilix
Mal n Frage habt ihr den Tiger immer noch bei euch zu stehen würde mich mal interesieren will den nämlich gerne mal live sehen beim nächsten mal
Der Besitzer hat das Fahrzeug zurückgefordert weil er es fahrbereit machen will, Munster hat aktuell eine 1:1 große Replik
Mein Geschichtslehrer würde diese Aussage sicherlich mit 15 von 15 Punkten bewerten^^
Mah,14 von 15 weil geht immer besser^^
Wenn man die abschüsse eines Tigers mit dem Panther im Einzelkamp vergleicht stinkt der Panther weit ab, somit ist für mich der Tiger der Peste Panzer, vergleiche mit Tiger 2 sind kaum zu machen gegen über des Tigers. Technisch im durhaltevermögen ist allerdings der Panther besser. Nicht umsonst wurde der Panther als erstes, mit dem Tiger, als Beispiel und muster zum Leopard 1 genommen.
wat?
Great tank!
Ich war 2005 oder 2006 dort, da stand ein Tiger Panzer gleich neben einem Panther. Wo ist der denn hin??? Wenn sie jetzt den eingeweiht haben??
Du meinst den, der die Eisenbahn-Verladeketten trug? Der war eine Leihgabe, ich glaube, aus Russland. Der kam befristet ins Museum, dafür hatte das Panzermuseum seinen Panzer I nach Russland verliehen. Die Leihfrist war dann irgendwann abgelaufen, und der Tausch wurde wieder rückabgewickelt.
die haben jetzt glaube ich wieder einen eigenen, zumindest war ich bei stahl auf der heide da und da stand einer ein paar meter entfernt von dem Tiger und Pz.4
Forrest Gump Hi, ja dass war der mit den Transportketten, habe nochmal auf die Fotos geguckt die ich damals gemacht habe. Danke für deine Antwort!
From who is the tiger original?????
Der Tiger war ein guter Panzer,nicht weniger,aber eben auch nicht mehr!Er war gut weil seine Panzerung so stark war,das sie in vielen Fällen genügend Schutz bot.Die 8,8 hatte ausreichend Durchschlag,um jeden anderen Panzer auszuschalten.Nicht zuletzt durch das Schachtellaufwerk,erreichte der Tiger gute Geschwindigkeiten auf vielen Untergründen.Das sind alles gute und sehr positive Dinge,die man dem Panzer auch gerne hoch anrechnen darf.Diese Dinge hatten aber halt auch ihre Nachteile.So ist es bei jedem Panzer,ein ständiger Kompromiss aus technischen Gegebenheiten.Den ulitmativen Superpanzer gibt es nun mal nicht,und wird es auch nie geben.War der Tiger ein technisches Meisterwerk?Was mit Sicherheit sehr gut gemacht war,war die Balanceierung zwischen Panzerung,Feuerkraft,und Beweglichkeit.Jedenfalls aus damaliger Sicht gesehen.Hat jedenfalls oft zum Erfolg geführt.Diese gute Balanceierung wiesen viele andere zu der Zeit nicht auf,weil man zuvor auch mit kleineren Panzern erfolgreich war.War der Tiger nicht eigentlich zu großen und zu schwer?Ja und nein,im Grunde war er genau richtig dimensioniert,etwa so wie man es an heutige MBTs sieht.Andererseits waren einige Materialien jener Zeit den Anforderungen nicht gewachsen,und einige technische Lösungen nicht optimal.Vom reinen Kampfwert her ein guter Panzer,im Bereich der Einsatzdauer,und dem Erhalt der Einsatzfähigkeit,er Mittelmaß.Die schwierige und sehr langwierige Wartung und die extremen Kosten,standen auch im keinem Verhältnis zum Nutwert des Tigers.
Afebriwyn, sehe ich wie du, die sollten sich das allesamt mal angucken und über das was der Ralf da gesagt hat nachdenken. ;)
tja, vom TigerI wurde nur ca. 1400 Stück gebaut, da ist es meiner Meinung sehr schwierig, so ein Exemplar aufzutreiben
Und sie konnten einen Weltkrieg nicht gewinnen.
Es haben auch unheimlich viele den Krieg überlebt. Wieviel waren es doch gleich? fünf oder sieben?
Der Tiger ist in WoT genauso gut, wie er in der Wirklichkeit war. Fahr mal gegen Sherman und Co. und du wirst sehen, wie leicht der Tiger auch im Spiel mit ihnen fertig wird.
does your Tiger Run?. or is Tiger 131 the only running Tiger tank left?
+metsoneredsoxtwo only tiger 131, only tiger 1 that is running there are still a few tiger 2 that run
+Tank know it all ram 638 They Saumur tank museum has the only running Tiger II in the world.
geniales camouflage
Er ist nur eine Leihgabe, von wem? Er sollte immer dort bleiben. Gut gemacht Herr Direktor 😉Den Schützenpanzer, ich glaube 251, vorne Rad und Rest Kette, müsste auch ins Museum
Der Besitzer möchte anonym bleiben und hat den Panzer mittlerweile auch wieder abholen lassen. Deshalb gibt es in Munster im Moment auch nur eine Replika aus Plastik
@@andiversum vielleicht auch nicht schlecht
Ist der nicht aus Kunststoff?
Den aus Kunststoff haben sie reingestellt als sie diesen zurückgeben mussten, dieser hier war "nur" eine Leihgabe.
Welcher Spezialist hat die schäkel falschrum an die Wanne gehangen?
Wie steht es mit der NOX Belastung und Feinstaub ? Würde heute wohl keinen TÜV mehr bekommen!
Diese Konstruktion ist nicht sehr umweltfreundlich. Sieht man auf den ersten Blick.
this is very interesting for me, but i dont speak Germany's language, translate this movie to russian, please
Hi there , any possibility of someone from the museum confirming it's an empty hull or just missing some tuning and restoring ???
THX in advance and hope to visit you this summer .
its just the empty hull, it was made out off parts of multiple tiger 1
Ist der echt? Ich glaube nicht weil jemand denn doch mal nachgebaut hat oder?
Airhorst_one das ist der echte
ich weiß
Das war der echte,mittlereweile steht dirt ein Nachbau der mit viel aufwand vom Museum und der bundeswehr geschaffen wurde. Der im moment dirt aufzufindene tiger ist aus plastik,da der originale geliehen ist und der Besitzer seinen Tiger wieder fahrtüchtig sehen möchte
Sehr schöne sachliche Rede.
Ein Traum wird war.....weiter so
Gruss Storm.
Next step, put this big cat's "heart" beating again
Fehlt nur noch der Jagdtiger ;-)
7979stefan und die maus
@@kommando8799 Die einzige Maus auf der Welt steht in Russland.
@@jannesl9825 Ich weiss schon.
@@kommando8799 Konnte ich doch nicht wissen ich bin halt nur 14 Jahre alt und interessiere mich für Panzer aller Art. ich fahre bald ins Panzermuseum Munster.
Viel wichtiger ist ein vollständiger Panzer II.
Ich verstehe diesen Vergleich nicht 1:13 Abschüsse der Tiger-Abteilung aber hatte ja letztendlich keinen Einfluss auf das Kriegsgeschehen? Was ist das für ein Vergleich. Natürlich selbst wenn man eine Quote von 1:1000 hat gehen bei 13000 gegnerischen Fahrzeugen 13 verloren ist doch logisch. Aber es muss natürlich erwähnt werden.
Es geht nicht darum, dass es nicht erwähnt werden soll, sondern um den Kontext und was mit der Erwähnung meistens suggeriert wird.
Dieses Video sollte sich jeder dieser WoT-Theoretiker/Whiner mal anschauen :)
Munster , das weckt Erinnerungen , Drann , Drauf Drüber !
Klasse !!
habt ihr auch den Panther in Munster?
Sehr gut Rede über den Panzer 6
Panzerkampfwagen Ausfüjrung 6 wenn icv bitten darf^^
@@ysosudden775 Panzerkampfwagen VI Ausführung E Wenn dann ^^
Eine gewaltige Maschine.
Supper rede der hats drauf nice
Das einzige was noch fehlen würde wäre der Maus...
die Maus
Panzer haben immer männliche Artikel. DER Maus.
da es sich aber um einen Namen handelt, die Maus die Ratte DER Panzer das ist klar.
gab nur 2
Gabelhelm Sogarbraten es gab nur eine die zweite hatte keinen turm also nur eine
Eine kurze Recherche hätte übrigens ergeben, dass "dieser Hippie" sehr wohl gedient hat (auch wenn ich das nicht für eine Voraussetzung halte um ein Museum zu führen). ;)
Zitat:
Kurzvita: Ralf Raths [...] Wehrdienst 1996-1997 [...]
ein unterkaliber geschoss kann nie an die leistungen der 88 heranreichen auch nicht annähernd.
Ist das nicht dieser langhaarige Hausmeister, der immer die Besucher anquatscht?
Das ist der Direktor
@@guido2810 mit Sarkasmus haben Sie es auch nicht so, oder?