0. Любое сколь-либо серьезное обсуждение теории должно начинать с определения терминов 1. Автор, вероятнее всего, путает снос и занос 2. И то, и другое случается как на переднем, на заднем, так и на полном приводе 3. Снос - скольжение наружу передней оси, занос - задней 4. Представим ситуацию движения по круговому, не меняя положения рулевого колеса и педали газа 5. Передний привод, заскользила наружу задняя ось = занос, руль не трогаем, прикрываем газ, а угол заноса нарастает, закрываем еще - разворот, ибо при уменьшении подачи топлива автомобиль неминуемо перераспределяет вес в пользу передней оси. Задняя ось при этом вес теряет, и центробежная сила разворачивает корму вокруг передней оси. Про управляемость автомобиля должен рассказывать человек, имеющий как минимум звание КМС в автоспорте. Как и вести преподавательскую деятельность в любом другом спорте, в общем-то...
@@golosoff что-то Вам никак не признать ошибку! Алексей, если Вы всё-таки сказали про то что люди именуют "снос", тогда в начале ролика вы привели некорректное решение выхода из заноса на переднем приводе. Вы уж определитесь, про занос задней оси или про снос передней в части переднего привода вы говорили. С уважением к Вам, ждём Ваш комментарий про снос/занос в следующем ролике😇
перераспределение веса на гражданском автомобиле с разгоном до 100 +-10сек, не более 20-30прц при тапке в пол на летнем асфальте. Зимой сцепление сильно меньше, и оно вообще не значительно.
Сепонсор действительно шЫкарный, но есть нюанс. У Алексея ж, небось, учебники физики времен динозавров (максимум - мамонтов). А что там нонешнее племя "рисует" - вопрос из разряда "геополитика"
Когда дороги зимой чистят не охотно (как у нас в Сибири) навыки выхода из заноса, подъёма в обледенелую горку, буксования в сугробе прокачиваются примерно за один два сезона.
Алексей, у вас путаница в понятии "занос" и "снос". Если скользит передняя ось - это "снос". А "занос" - это когда задняя ось бежит быстрее передней. Конечно, исправлять ситуацию в заносе и сносе нужно по-разному.
И физика возникновения разная, для возникновения заноса на переднем приводе силы должны быть превышены на задней оси, а это возможно: при неоднородности дорожного покрытия, либо нажатия на педаль тормоза двигателем в повороте, либо торможение двигателем когда курс не прямолинеен задняя часть авто пытается обогнать переднюю. По этому для первого случая нужно тягу сохранять (не сбрасывать), а во втором плавно добавить (ведь обычный человек не тормозит левой ногой)
Если авто свежий, то небольшие косяки исправит электроника, а чтобы она не справилась, нужно сначала самому себе знатно поднасрать каким-нибудь манёвром неадекватным. А если хочется научиться бороться с заносом вручную, то нужно идти в школу и оттачивать навыки контраварийного вождения до автоматизма. В критической ситуации всё равно опустишься до рефлексов и мышечной памяти, времени на подумать не будет, если навыка и автоматизма нет - поможет только удача.
Мне кажется у вас обоих путаница. Все это одно и то же. Алексей так и сказал, что тяга должна быть меньше, чем та, при которой заносит, но и не бросать полностью. Тогда уже в обратку срыв колеса. Если это учитывать, то и получается, что ваши разные термины - это одно и тоже. Только вы это усложняете, деля на два разных понятия, хотя по сути, это одно и тоже.
@@aleckaleck2130 при превышении тяги на ведущих автомобиль уходит в снос (продолжает ехать прямо). При заносе закидывает зад (дергнуть ручник, нажать тормоз в повороте, нанехать на что-то скользкое задней осью)
@@aleckaleck2130 Нет никакой путаницы. Путаница у автора канала. Причём не первый раз. При заносе на переднем приводе газ отпускать - все матёрые гонщики и физики в гробу перевернулись. А самое хреновое, что всякие молодые наслушаются вот таких видеоблогеров, и потом на дорогах в лобовую атаку ходят, вместо того, чтобы просто оттормозиться и со встречной уйти - остаться в живых и другим людям жизнь сохранить.
7:55 если люди воспримут вас буквально, то ушедшие в вальгаллу души останутся на вашей совести) 95% заносов с выносом задней части вперёд, т.е. корма движется с бОльшим ускорением переда автомобиля с проскальзываниями, обращаясь к генеральному спонсору, для того чтобы ускорение обеих осей приравнять (чтобы колёса друг относительно друга не проскальзывали) нужно: А) на переднем приводе увеличить ускорение отстающей части автомобиля (переда) для приравнивания скоростей Б) на заднем приводе уменьшить скорость опережающей части автомобиля (кормы) путём сброса газа, всё просто) Голая физика без привязки к какому-либо явлению мало что значит, порой отрицательный результат даёт
Дополню, существуют и заносы с проскальзыванием передней части автомобиля, обычно на льду при околонулевых скоростях, особенно при резком трогании с места, тогда ведущие передние колёса проскальзывают, если даже колёса до упора в одну или другую сторону выкручены, автомобиль будет ехать куда угодно, но не в сторону поворота, сказанное на 8 минуте относится именно к такому случаю что я только что описал, но ни в коем случае ни к чему другому Повторюсь, большинство заносов происходит на какой никакой скорости при повороте достаточно сильном Пример: обгон на трассе, на встречной полосе развиваем условные 100км/ч и в свою полосу возвращаемся с этой же скоростью, и именно здесь начинается векторная физика, на ведущих колёсах (передних, в основном про них, ибо таких машин большинство) скорость 100, такая же как и на задних, только вот направление у скоростей остаются разные, и относительно прямолинейной дороги скорость передка будет меньше, а насколько меньше зависит от угла поворота для возвращения в полосу, и уже от разности скоростей зависит как сильно будет закидывать задок, так что до момента, когда автомобиль вернёт прямолинейное равноускоренное движение, сбрасывать газ нельзя, можно уже потом, когда задок будет толкать автомобиль вперёд относительно автомобиля, вдоль дороги С задним приводом всё наоборот, при возврате в полосу нужно сбросить скорость, а насколько, приходит с опытом, опять же передок поворачивающий относительно продольного движения теряет скорость На полном приводе на самом деле ещё страшней, ибо могут произойти сразу 2 случая, кажущиеся противоположными: когда рулевые колёса проскальзывают и не могут повернуть и в это же время проскальзывающий задок ускоряется и обгоняет машину, умножить на свободный дифференциал межосевой, который вращение колёсам по осям может передать как угодно, короткую базу и получим ниву, мастхев чтобы улететь с дороги и перевернуться) Как владелец нивы говорю, ловить вертолёт очень страшно) на свободном особенно, на заблокированном легче упасть в занос, но поведение чуть более предсказуемое
И второе дополнение к первому дополнению, как пример Летом на лущении работал на мтз 82, вдоль лесополосы выкручивал руль полностью, при этом минимально снижая скорость, трактор ехал всё равно прямо, но там уже центр масс и все дела, хотя колёса не отрывались от земли и ёлка передка гребла землю, но не в ту сторону) под конец работ с тем же лущильником но уже на мтз 80 спокойно разворачивался, всего-то нужно было больше скорость сбросить и поднять рабочие органы, в таком случае это по управлению будет почти так же, как и трактор с прицепом, с нормальным зацеплением на передней оси
@@ДенисБобронников-ш6щ ну хоть один действительно грамотный человек нашелся. Большой поклон тебе! Люди можете скринить уроки по выживанию, а то на то чтобы автор видео исправил свои ошибки уже не надеешься
Тоже обратил на этот момент внимание! И мой собственный опыт вошёл в жёсткий клинч с утверждением автора! Много раз так было, когда небольшое стабильное (без резкости) добавление газа, выравнивало машину. Естественно нужно помнить и об общей скорости - если "лететь" (все, конечно, по-разному это слово понимают) то уже ничего не поможет) Из личного опыта на обледенелой или заснеженной трассе самый максимум и предел для безопасного движения с расчётом на возможность исправить ситуацию на переднем приводе это 50-60 км/ч. Но лучше отталкиваться от конкретных условий (ветер, рельеф, уклоны дороги и пр.) и при необходимости ещё больше снижать скорость. Только так, а все остальные "рулёжки" и прочие трюки, мне кажется, хороши только в чётко контролируемой и предсказуемой среде полигона. Они годятся только для того чтобы человек научился физически ощущать в безопасной среде то, что в противном случае он будет испытывать в очень опасной ситуации. Надеятся на то что пройдя контраварийку водитель сможет выйти из любого заноса очень опасное заблуждение.
@@lapotkoden прошлой зимой в 6 утра ехал в другой населённый пункт, ввиду нестабильной зимы на трассе таящий днем снег ночью превратился в наледь и пошел снег пургой, утром был боковой ветер, наметающий эту пургу на дорогу, в затяжном повороте под 90 градусов зашел на 80, встречка уже была и тут меня понесло, газ и руль в сторону заноса, филигранно ушел от встречек (на липучке, ланос) после чего "взбодрился" ситуацией и дальше ехал 60. Как то так, с первым снегом всегда выезжаю на безлюдную площадку и для поддержания навыка что-то пробую показать в дрифте передним приводом
"Занос - нарушение движения автомобиля или мотоцикла вдоль продольной плоскости колёс" При чём тут задняя или передняя ось? Ваше высказывание, это лишь стереотип, сложившийся когда практически все машины в союзе были заднеприводные, и заносить соответственно могло только заднюю ось. Не нужно личное восприятие выдавать за общепринятый факт.
@@alexforg8912 Обычно различают занос задней оси и снос передний оси. И как действовать для их парирования на разных типах привода. Назвать можно как угодно. Но смысл от этого не меняется. Просто мысль, что при заносе на переднем приводе надо газовать, именно оттуда, из этой терминологии. Можно спорить о терминах, но смысл правильный. И это не заблуждение.
Вы очень неправы. Да, есть такой прием на переднем приводе, применяется профессионалами. Но вот давать такие советы широкой публике (которая заносы лишь в кино видела) - это крайне неразумно. Я сам лично тренировался, первый раз получилось где-то раза с 10-го. До этого было только хуже, чем если бы не добавлял газу.
Всегда говорю, что задний привод адекватнее переднего и полного. Так как он культивирует естественные реакции: при возникновении опасности снижай скорость. После долгого времени владения "классикой" очень трудно было освоить "переднеприводные" реакции. На укатанном снегу провоцировал занос - моментально улетал в сугроб. И это притом, что я был готов, участок был свободный, на обочинах свежие сугробы - и то все случилось за доли секунды. Так что тренировка и ещё раз тренировка.
передний привод хорош в плане пространства в салоне, но требователен к качеству зацепа. Без должных тренировок его не отловить. По хорошему лучше ехать неторопливо и не лезть на обгоны. Меня аж в дрожь бросает при виде "умников", которые едут на своих переднеприводных, огромных диванах по типу Камри и т.п. на расслабоне. Корпус в полоборота. Одна рука на что-то упёрта. Другой руль держат в неверном положении. Обувь неподходящая. Ремень не пристёгнут. Всё. Короли дороги. И каждую зиму такие "короли" десятками размазываются о столбы или встречку. На заднем приводе люди хотя бы инстинктивно цепляются за руль двумя руками и газом работают аккуратнее. Ибо задний привод понятнее и народ прекрасно знает что его может легко снести, если ехать не аккуратно. А про передний многие люди имеют заблуждения. Он видите ли и реже уходит в занос. И ловить его не надо. И т.п. А потом бац и всё. На заднем хотя бы доли секунды есть лишние, чтобы отловить его. А тут всё мгновенно происходит.
Почти со всем согласен. И про то, что физика процесса одинаковая на всех машинах. Но разница в приводе еще приводит разному приложению сил. Одно дело тянуть за перед, другое дело толкать в зад. Вектор и угол при повороте руля разный. Второй момент (не знаю, на сколько это физика, скорее определения, принятые в автомире). Нужно разделить понятия снос и занос.
@@Дима-е5м6р ага. в том числе то что машина едет в поворот с прямыми колёсами ) Вектора это, конечно, хорошо и наглядно, но ситуация с ними почти нереальна, а вывод про передний привод сделан довольно-таки однозначный и будто подходит для всех случаев с ПП.
@@Дима-е5м6р Но ведь будут и другие ролики. Поэтому лучше с самого начала применять терминологию правильно. Скольжение колеса вбок (относительно колеса, а не машины) - это снос (если колёса передние), занос (если задние) или боковое скольжение - если все 4. Проскальзывание колеса вперёд или назад - это, соответственно, юз или пробуксовка.
С задним приводом было все понятно и логично. Как только начался передний, автор начал что-то такое нести... Потом я понял, что автор просто не знает, чем занос отличается от сноса. Из-за этого видео получилось каким-то дурацким. Про задний привод рассказал про выход из заноса, про передний про выход из сноса, и видимо подразумевается, что у заднеприводной машины не бывает сносов, а у переднеприводной заносов (?). Или может автор считает, что методика для выхода из заноса и сноса не отличаются между собой (?). Остается только гадать.
@@ВячеславПетров-я8е не корректно говорить занос передней оси, так как занос это нечто ЗАкручивающее, а снос это распрямление траектории. При избытке тяги на переднем приводе занос уж никак невозможен. Если только это не ДТП. Вероятно, Алексей специально допустил это расхождения смыслов для пущей активности в комментариях. Хочется думать так. В следующем ролике узнаем)))
@@ВячеславПетров-я8е это додумки, или Алексей противоречит сам себе, так как вначале ролика он приводил в пример способ борьбы с заносом переднеприводного автомобиля как увеличение подачи топлива! Если бы под термином "занос" он рассматривал изначально снос ведущей оси, тогда, в начале ролика, он должен был бы привести другое решение проблемы "заноса передней ведущей оси"... Запутался в доказательствах и нашел новый способ для исправления заноса на переднем приводе! 🤣
@@AntonioEgorow Ну тогда, пожалуй, ещё более корректно будет сказать "скольжение ведущей оси наружу поворота". Для заднего привода это будет то, что мы привыкли называть заносом, а для переднего то, что мы обычно именуем сносом. Так, наверное.
(комментарий про снос) Алексей, доброго времени суток! Во-первых, хочу выразить Вам своё глубочайшее уважение за великолепный ликбез в технической области автомобиледвижения. Всё очень грамотно и простым языком (особенно про как сломать автомат). А во-вторых, ну конечно же про Вашу ошибку при описании в этом видео про физику переднеприводного автомобиля. Вы описали всё верно, но не про занос, а про снос. При лишней тяге двигателя на ведущую ось переднеприводного автомобиля возникает снос. У тут конечно же надо уменьшить тягу и грамотно выруливать и "ловить" зацеп передней оси (но видео не про рулёжку 😀 так что не буду продолжать). Тем не менее на переднеприводном автомобиле тоже можно "словить" занос. При этом суммарные силы, как Вы показываете на картинках в этом видео будут похожи на заднеприводные (вектор задних колёс больше передних). Самый частый случай такого возникновения у переднеприводного авто - сборс газа в повороте. Вот в этом случае надо как раз добавить газу, не только чтобы выровнять эти вектора, но и по ряду других причин, которые специально не стали раскрывать в этом видео,чтобы не усложнять. Спасибо за внимание 😉
1. Занос ПП на прямой. 2. Занос ЗП на прямой. 3. Занос ПП в повороте. 4. Занос ЗП в повороте. 5. Снос ПП в повороте. 6. Снос ЗП в повороте. И это не считая "полного привода" - в кавычках, потому что этих полных приводов вагон и маленькая тележка.
По моему, это не очень верное понимание физики заноса в части переднего привода. Вы рассматриваете только одну причину заноса - избыток газа. Но у переднеприводного автомобиля может снести и заднюю ось, скажем при торможении (про рулежку я тоже промолчу). И тогда выход один - давить на газ.
Занос != снос, занос на переднем приводе - весьма интересная вещь, интересность в том, что он вполне реален, но создать его искуственно на низкой скорости довольно сложно. Есть вариант перевести снос в занос, есть вариант раскачать машину, придва высокий момент инерции вращения задней части относительно передней оси.
Фактически, автор видео говорит о восстановлении сцепления с дорогой, и тут он прав. И то, про что он говорит, называется "нулевой газ". А вот автомобиль выравнивать - это другое дело. Ждём продолжения. Но вообще, теория без практики (и под практикой я подразумеваю закрытые автодромы и трассы) ведёт к тому, что люди бьются. Это либо отрабатывается на уровне рефлексов, либо ведёт к проблемам.
@@andrewyupetrov об этом сказано в видео. Не надо попадать в занос. Все это дрочево на автодромах важно для спортсменов, когда подразумевается езда на скоростях, заведомо превышающих безопасные.
@@ilyaorlovskiy Тут каждый решает сам. Постоянные холивары на этот счёт. Один таксист попал в занос и сполз в кювет на скорости 30 кмч. 30, блин! Вместе со мной на заднем сиденьи. Чтобы не попадать в занос, нужно знать, что это такое и как оно начинается. А не тешить себя мыслями о существовании какой-то "безопасной" скорости.
Всю жизнь слышал эту мантру "на переднем приводе нужно газовать при заносе". Но начинал я водить на заднем приводе, и рефлекс выработался простой - начинает машину заносить, газ отпускаешь и ждёшь пока скорость колес не сравняется с той, чтобы вновь появился зацеп, при этом рулём компенсируешь вращение авто. Пересев на передний привод(без есп) логика действий инстинктивно осталась та же, при заносе газ отпускаем, корректируем рулём. И это как мне кажется работает. Логика тут простая, добавив газу я лишь усугублю скольжение ведущей оси. Поэтому никак не могу заставить себя газовать в таких ситуациях. Алексею спасибо, что прояснил эти вопросы!
Вы, как и автор, путаете понятия сноса и заноса. Занос - это скольжение ЗАДНЕЙ оси, а не ведущей. И на переднем приводе добавление газа, при заносе, не усугубляет скольжение ведущей оси, потому что скользит не она, а задняя ось. Добавляя газ мы а) перераспределяем вес на заднюю ось, нагружая задние колёса, тем самым увеличивая силу сцепления. б) не даём задним колёсам обогнать передние. То есть выравниваем автомобиль. А вот когда происходит СНОС передней оси на переднеприводном автомобиле, тогда, конечно, добавлять газ - самоубийство. Там не только отпускать газ нужно, но и неплохо кратковременно поднять ручник. Не тормоз нажать, а именно ручник, чтобы машина клюнула носом, но при этом не блокировались передние колёса. То есть опять же загрузить теперь уже переднюю ось, увеличив сцепление скользящей оси с дорогой.
Добавлю, что автомобиль ездит практически на цыпочках, в том плане, что пятно контакта с поверхностью небольшое. Исходя из этого, главное контроль ситуации. Сам был в жестком заносе. Давно это было. Место проезжаю практически каждый день. Понимаю, что выбраться из него было невозможно, но причалить с меньшими последствиями наверное можно. Мешала встречная. Поэтому лучше не попадать. Хороший водитель своевременно напуганный и живой водитель.
Если за годы управления автомобилем, ты побывал в ОДНОМ жёстком заносе, то водитель ты НИКАКОЙ! Для правильных рефлексов их должна быть не одна сотня, ледовые площадки в помощь.
@@КостянТоляныч Я с вами спорить не буду, все правильно. Экстремальное вождение это другое. Даже не экстремальное, а хорошо наработанное рефлексами в определенных ситуациях. Я писал не про то （вы прицепились к слову “хороший”）, я про то, что, если понимаешь, что эта фигня под жопой может стать в одну секунду совершенно неуправляемой, то это уже навсегда. И это для опыта, который входит в понятие “хороший водитель”, если водитель остался жив, бесценно, в том смысле, что уже потом может сохранить жизни.
@@КостянТоляныч зимой я часто балуюсь заносами в поворотах или на кольце. это конечно прикольно когда ты начинаешь контролируемое скольжение, но ключевое тут контролируемое. ты его начал и ты его закончил. и я не дурю так на трассе с ее скоростями. а вот когда ты едешь и вдруг случается что-то то всё происходит в доли секунды и я хз какие должны быть рефлексы чтоб из кучи разных вариантов отработать правильно. не путать с гонщиками, они заранее знают, что может произойти и нужный рефлекс уже заранее выбран и ждет триггера. был в кювете несколько раз, еще больше было неожиданных заносов и правда одна - ездить с безопасной скоростью. заодно не жопиться на шинах, т.к. это единственное что держит тебя на дороге.
@@SGtytnet То что ты в принципе знаком с контролируемым заносом, а соответственно представляешь себе, когда, где и на какой скорости он может начаться - уже огромный плюс! Рефлексы набиваются со временем, и они вторичны, главное умение видеть. Например: чтобы безопасно идти вдоль обрыва - совсем не обязательно умение мастерски балансировать над пропастью. Можно отступить на шаг другой, и спокойно идти по своим делам. Гадания, советы и прочее не работает, нужно просто открыть глаза.
Впервые услышал такое объяснение заноса! Очень занятно! После 30 лет вождения абсолютно согласен с Вами, что машину в занос лучше не допускать, чем ловить её потом! Спасибо за видео!
Я, полагаю, уже не первый, кто это написал, но полагаю, что для начала надо бы разобраться в терминах. Одни ребята предлагали скольжение задней оси называть заносом, а скольжение передней - сносом. Тогда как раз все встает на свои места, при сносе на переднем приводе газ прибираем, а при заносе, наоборот, добавляем. 😀
В то время как весь остальной мир использует термины understeer\oversteer. Вот именно из-за таких же путтаниц и не издают например мануалы на самолеты ни на каком другом языке кроме английского. Придумали какой то занос, снос, перекос - зачем ? Сами себя же путаете.
Там речь шла о сколжении передней оси (сносе, а не ЗАносе). При заносе такой прием применим, но делать это нужно очень умело, иначе сделаете только хуже. А поскольку я не видел никого, кто бы умудрился сделать все правильно с первого раза - то в общем случае совет таков: не газуйте при заносе на ЛЮБОМ приводе.
@@pavelognev108 Цыганков в какой-то из своих книг писал, как их пригласили в таксопарк для проведения лекции по контраварийному вождению. На следующий день количество аварий существенно возросло, когда водители попытались применить теорию на практике. Теория без практики в данной тематике - вещь опасная.
@Alexey Shtangeev Вы катастрофически ошибаетесь. Это один из мифов в попытке объяснить, для чего нужно жать газ на переднем приводе в заносе. Собственно, если вы почитаете, что такое "занос", то у вас сразу возникнет вопрос, а есть ли "буксование передних колес", и нужно ли выдерживать минимальный газ, чтобы они за что-то цеплялись. На переднем приводе газ нужен, чтобы *сорвать* и передние колеса, чтобы задние перестали их обгонять, и чтобы тяжёлая морда с мотором поехала, наконец, вперед. А задние колёса сами по себе обретут сцепление и траектория выровняется. Езжайте на трек. Там даже объяснять не надо будет - сами почувствуете. К примеру, машина на зимнем треке под 90 градусов к дороге (т.е. поперек) газом (хоть прям в пол, до одури) выравнивается. И тут как раз важно вовремя газ отпустить и начать ловить машину.
8:40 если занос задней оси переднеприводного авто - нужно прибавить газу, если машину уже ставит под 30 и более градусов, не надо стесняться открыть заслонку на 70-80% если мотор слабый если снос передней оси - надо спрямлять траекторию с очень легким сбросом газа. чесна говоря тут опыта у меня по меньше, всего 3 раза попадал в такую ситуацию: два раза на переднем приводе и полностью закрытом дросселе, один раз на заднем приводе при резком ускорении с околонулевой скорости, хотел поехать боком но зацепа сзади оказалось многовато
8:30 Алексей, вы не так поняли постановку вопроса. Занос - срыв задней оси вне зависимости от того ведущая она или нет. При срыве задних колёс на переднеприводной машине нужно немного добавить газа (не давить в пол). Просто если задние колёса имеют скорость выше, чем у передних, то для уменьшения этой разницы нам нужно разгонять передние колеса.
Как раз таки лучше нажать газ в пол, я немного добавил газ и очень долго выходил из заноса. Ну ничего урок для меня, что в следующий раз нужно газ в пол
Жизнь научила на трассе двум способам! Выжать сцепление при заносе на переднем приводе или обгон на круизконтроле на полном приводе Поэтому люблю задний привод - раньше других понимаешь что скользко :))) Жду продолжения!!!
Ну да, когда полноприводное авто идет в занос, все уже настолько плохо, что выкрутиться действительно сложно. Отсюда и такой миф, ведь недоприводные скользят при более "детских" условиях. Т.е. работает так называемая "систематическая ошибка выжившего": когда водитель раз за разом делает рискованные маневры, привыкает к тому, что машина это делать позволяет, входит во вкус, потом все-таки переходит черту... и приплыли.
@@TheNemirovMan В свою очередь, я на переднем приводе время от времени ощущаю небольшие срывы задней оси, в то вренмя как снос поймал 1 раз в жизни, еще на первом году вождения. Хотя, это еще и от водительских привычек очень зависит.
@@TheNemirovMan снос и занос - фактически одно и то же. Просто занос переднего привода называют сносом) Заносит всегда ведущую ось и потому на переднем приводе такое ощущение)
Алексей, желаю вам не путать занос и снос, ибо вы меня умудрились запутать, с учетом того, что я прекрасно понимаю физику возникновения сносов и заносов а насчет вседорожников с межосевой блокировкой не согласен, прекрасно решение при котором правда автомобиль становится по характеру переднеприводным и чаще сносит морду, ну и радиус разворота увеличивается нехило за счет блокировки, но зато какой кайф от длинных выходов из поворотов в заносе, когда понимаешь, что газ надо просто держать и пытаться что-то сделать рулем, ну, не передаваемо(все вне дорог общего пользования)
Занос - потеря сцепления задних колёс. Снос - потеря сцепления передних колёс. Если в повороте на переднем приводе случиться ЗАНОС, то торможение двигателем (отпускание педали газа) только усилит момент вращения авто и переместить центр этого вращения ближе к передней оси. На переднем приводе при сносе тоже не всё однозначно. Если снос вызван избыточным крутящим моментом на колёсах очевидно, что надо отпустить газ. Но если снос вызван избыточным торможением, то надо отпускать тормоз. При сносе на полном и заднем приводе методика похожая, но там добиться сноса сложнее. Если снос вызван избыточной скоростью надо постараться отпусканием газа или лёгким нажатием на тормоз загрузить переднюю ось, тогда масса на передних колёсах увеличиться и можно заехать в поворот. При сносе из-за торможения всё тоже самое, что и для переднего привода. Занос на заднем приводе - инструкция верна. Занос на полном приводе штука очень сложная из-за разных типов трансмиссий. Самое верный совет повернуть руль в сторону заноса и не меняеть положения педалей. Если полный привод постоянный на открытых дифах с распределением 50/50 или в сторону передней оси большая часть, то можно добавить газу и выходить как переднеприводная машина. Если полный привод подключаемый и не постоянным распределением момента, то при нажатии педали газа раскуем усугабить занос неожиданным толчком в заднюю ось. Где-то на просторах интернета есть видео где шкода ети обгоняет кого-то на трассе, возникает занос, водитель теряется и задняя ось его выталкивает в правую канаву.
@@golosoff и на словах про повороты, а на рисунках про повороты ни намека 🙂. Скорее, про уклон дороги. В повороте силы на колеса разные: в реальности имеем также снос передней оси на заднем приводе, и наоборот. И сопротивление резины разное для продольных и поперечных нагрузок - неверно упрощать до одного вектора. Может, при аквапланировании разница небольшая... В частности, в скоростных поворотах рекомендуется заранее нагружать внешние колеса - также дает другие характеристики сцепления с дорогой. Загрузка или разгрузка газом осей в повороте ... при таких рисунках не понять 😉
И соответственно передний привод растягивает, а задний сжимает тележку относительно центра масс. Естественно сжимает/растягивает достаточно условно, в "кавычках"
@@vishrek6440 равнодействующая - это векторная сумма всех сил приложенных к телу, выражается ОДНИМ вектором здесь показана без учета равной по величине и противоположной по направлению силе трения, суммарно равно 0, если машина едет прямо без ускорения когда наша равнодействующая становится больше силы трения начинается колесо начинает скользить, при чем резко, потому что после срыва сила трения начинает падать газ, разгрузка, загрузка, etc. вообще не имеют отношения у вопросу, потому что русским по белому было сказано, что речь о физике процесса, а не о технике вождения
@@AntonKhomutenko если повторить слова Алексея, то правды станет больше? 🙂 Из простого: пятно контакта и его изменение в повороте объяснят корявость рисунков (в том смысле, что рисунки не про повороты). Если говорить о силах, то круг Камма на практике является овалом (полусфероидом с учетом нагрузки). Поэтому один вектор роляет, если бы на словах речь шла об овале.
Сколько езжу на переднеприводных авто, заднюю неведущую ось заносило дважды. Первый раз ехал по ГСК под горку(скорость, соответственно, не выше 20 км /ч). Весна. Прогалы. При объезде очередной ямы резко крутанул рулём, при этом передние колеса оказались на асфальте, а задние на льду. Естественно, занос задней оси. Моей ошибкой стал удар по тромозам, который привёл к блокировке колёс и в конечном итоге развороту - корма устремилась вниз по склону. В процессе разворота я осознал, что натворил, отпустил тормоза и, выставив нейтраль, задним ходом с горки заехал в боковой проезд, так кстати оказавшийся рядом. Второй раз занос задней оси я поймал, когда был вынужден проехать по только что выпавшему снегу с зимней резиной на передней оси и с летней на задней. Но это было на закрытой территории, опасности не представляло ни для кого. А так заносит на переднем приводе в основном переднюю - ведущую ось, особенно в повороте после снегопада, когда первый по целине идёшь. P. S. Вспомнил ещё один случай заноса задней оси на переднем приводе. На гололеде боковой шквальный порыв ветра начал машину разворачивать. Но это было недолго - порыв ведь, небольшая коррекция рулём и тягой - и поехал дальше.
Про пузотёрок очень очень точно подмечено,аж выпить за вас захотелось! 😃😃😃👍 и да,соглашусь с вами,самый лучший вариант-это полный привод с минимальной посадкой👍 все как всегда объективно! Лайк.
Когда участвовал в ралли, то зимние этапы с их вечными прогнозируемыми заносами давались куда проще, чем летние этапы с хорошим держаком, но резкой потерей управляемости. Короче говоря это не шины плохие и не в типе привода дело. Это Вы рулить не умеете! :)))
Интересно! Еще более интересно продолжение по теме поведение полного привода в заносе, естественно с указанием какого полного привода-их куча и лучший из них торсен.
Всё же если говорить о скольжении задней оси в повороте на переднеприводном авто, то зад вытягивается из этого скольжения только газом. При этом вытянуть ЗАДНЮЮ ОСЬ можно даже газом в пол, пуская ведущие передние колеса в пробуксовку, даже не меняя положения руля. Есть даже такой прием из автоспорта для вытаскивания переднего привода из почти 90 градусных заносов, когда при таком заносе ЗАДНЕЙ ОСИ и обычных действиях не наступает желаемого результата, нужно, не отпуская газ, ударить по сцеплению в пол, таким образом, в итоге увеличить тягу на ведущих, передних колесах. Конечно, актуально только для механики или гоночных кулачковых коробок (что тоже механика).
По поводу истории с шинами: были у меня как-то одновременно Хонда Аккорд и Митсубиси Лансер. Так вот на Лансере при попадании в воду очень четко чувствовался переход к аквапланированию( начиналась вибрация и ощущение того, что надо подруливать ) и эта граница была широкой, таким образом можно было заранее снизить скорость и не потерять управление, а вот Хонда шла как по рельсам вплоть до того момента как резко теряла управление и уже предпринимать что-либо было поздно. Так вот несмотря на то, что срыв у Хонды происходил позже, но поведение и предсказуемость Лансера значительно безопаснее для тех, кто в машине. ;)
Проехал много сотен тысяч км на переднеприводных машинах. Два раза срывало заднюю ось и ни разу существенно переднюю. После полных штанов, уже много лет, интересуюсь темой. Вы пропустили многие важные силы. По этому, фраза о контрэффективности добавления газа при сносе задней оси, по крайней мере, несколько не точна. Есть не мало статей по теме, и я удивлен тем, что услышал от Вас.
Вестибулярный аппарат человека+неадекватная реакция на ситуацию приводят к"неуправляемуму"заносу.Тренировки-сводят к минимуму эти эффекты!Потратить "нехило"денег на обучение?Как вариант.Поискать площадку для тренировок самому-"не везде возможно".Помощь соседа-не котируется"не всегда правильно".ФИЗИКУ!Мало кто сейчас учит.Итог-убивайтесь на здоровье,если не знаете физики,и не поняли"соответственно"нихрена из видео!Слишком замудрил для тупых(основному контингенту дорог).С меня лайк по любому-красавчег.Оч.понятно для норм водителей объяснил.)
Эк народ возбудился от рекомендации отпускать газ на переднем приводе :) Всем разволновавшимся замечу, что автор прав, но только при одном условии - если водитель не будет крутить рулём. Единственное, что в видео стоило бы упомянуть про то, что занос на полном приводе менее предсказуем - автомобиль может потащить и внутрь, и наружу поворота. На полуприводных машинах такой проблемы нет, все абсолютно предсказуемо и поэтому несколько легче выработать навык выхода из заноса.
Знание физики не поможет, в критической ситуации работают рефлексы только навык может помочь. а физика это уже разбор полетов. Тренировки и ещё раз тренировки!!!
Оченно помогает навык "не летать" :) Лупонул качественный ливень - все резко сбросили до 20-30, но все равно 2-3 героя 90-120 - стандарт. Почему нет подразделений камикадзе ?!! Их надо туда принудительно !
Спасибо! На переднеприводной машине бывает, что передние (ведущие) колёса едут себе по дороге, а задние куда-то потащило. Обычно, вниз)) В колею там, или в кювет... Не знаю, из-за чего. Развесовка там, ещё чего.
Действительно, лучше не входить в занос заранее уменьшить скорость, за рулём нужно быть предельно внимательным особенно в гололёд, укатанный покров снега. Личный опыт 10 лет. Полный привод- только рулежка, не отпуская педаль, задний отпускай, передний аналогично полному только чуть слегла дай газу и рули, больше газа полный и передний не рулится
Однажды решил я покататься змейкой по гравийной дороге (вроде скорость небольшая была как я думал). И какой-то момент меня начало таскать влево и вправо. Я пытался поймать машину, но было только хуже. И только когда я чуть чуть надавил на тормоз и скорость слегка упала. Тоесть колесо зацепилось за дорогу у меня и получилось нормально остановиться. Вообщем не надо экспериментировать на таких дорогах и лучше на самом деле записать в автошколу на курсы экстремального вождения
Это был ритмический занос. Если нет навыка борьбы с ним, то единственный способ - тормоз. Выбираешь, когда занесёт в наименее опасную сторону, и педаль в пол.
Алексей, я не шибко понимаю в этой Вашей физике, но в повороте у переднеприводного автомобиля колеса стоят параллельно направлению движения, а вот задние слегка под углом и у них шанс сорваться слегка больше. И там что-то еще, но по итогу догоняющую корму нужно слегка перегнать, а не пытаться её притормозить.
В одном очень популярном фильме есть очень хорошая песня: "И если Вы не живете, то Вам и не, то Вам и не, то Вам и не умирать, Не-е умирать. Если Вы не знаете когда машина сорвется в занос, то Вы будете двигаться: а) всегда со страхом заноса, б) сильно самоуверенно, что занос не случиться. Пускать свою машину в занос необходимо, крайне важно и жизненно требуемо, но на безопасном полигоне, или, как в Сибири поступают, зимой на водохранилище. Поехали на рыбалочку, назад немного подрифтуйте, посмотрите как выход будет происходить, какие условия нужны у руля и педалей. У меня Патрик уже с курсовой устойчивостью, она колоссально вмешивается при нештатных ситуациях, приходиться ее отключать для получения личного опыта. Только в городе не делайте этого, иначе бардак будет.
Вот тут очень хотелось услышать про особенности машин с недостаточной и излишней поворачиваемостью. Если летом это прощается, то зимой - только дай повод! А действия совершенно разные!
У меня подключаемый полный привод без межосевого дифференциала. Обалденная штука на скользкой дороге. Можно смело идти боком, дать газа и тут же выправиться.
Когда говорят, что на переднем приводе нужно добавлять газ при заносе, имеют в виду не тот случай в видео, что из-за силы тяги колес красный результирующий вектор превышает над силой сцепления с дорогой, а когда из-за инерционной боковой силы в поворотах заднюю ось срывает в занос и тут не поможет задней оси уменьшение газа на передней как раз, добавление газа просто вытягивает машину в нужном направлении
Не учтен главный момент - изменение распределения нагрузки между передней и задней осями. Например, при торможении нагрузка на переднюю ось увеличивается и увеличивается сцепление передних колес с дорогой, а задних уменьшается. Возникает повышенная управляемость. Есть термин oversteering. Не забываем про закон трения. Чем больше давление, тем большее сила трения. Можно привести такой пример. При резком торможении нагрузка на передние колеса увеличивается и они сильнее цепляются за дорогу, а задние колеса "приподнимаются над дорогой". Стоит немного повернуть руль и автомобиль тут же занесет из-за повышенной управляемости. Попробуйте на велосипеде затормозить переднее колесо в повороте. При нажатии на педаль газа наоборот возникает уменьшение управляемости. В любом случае надо не допустить сильной разницы между передней и заднем осями. Т.е. не сделать авто слишком управляемым и уйти в занос и не сделать авто неуправляемым. Выход - легкое торможение педалью или ручником или отпускание газа на любом приводе или легкое нажатие на педаль газа. В зависимости от того, что нужно.
По-моему вы изначально сделали ошибку. Имею ввиду вот эти вот стрелочки на колесиках. Стоит ли тут вообще учитывать момент на колёсах? Мы же про занос, а не езду с пробуксовкой. Да, полный привод снижает вероятность пробуксовки. Как и антипробуксовочная система... Но занос чаще возникает не из-за пробуксовки ведущих колес. А из-за чего? Центробежная сила. Инерция массы автомобиля. Если центробежная сила выше бокового сцепления покрышки, то вас занесет. Улучшает ли наличие момента на колесе боковое сцепление покрышки? Боюсь что нет
А самое главное - благодарю вас за это просвещение. Ведь многие люди обо всем этом не задумываются в принципе... Просто 'не справился с управлением'...
Не соглашусь по поводу переднего привода. У Владимира Мельникова есть видео на эту тему, где он на практике показывает, как увеличение тяги способствует выходу из заноса, и что будет, если бросить газ.
Алексей. Тема заноса очень интересна. Продолжение о "выходе из заноса на разных приводах" интригует. И ещё. Хочу предложить тему для обсуждения. Товарищ приобрел Ford EcoSport. В этом авто установлен бензиновый, 3-х цилиндровый, турбированый двигатель "ecoboost", объёмом 1л ! Вроде 125 л/с. Вот интересно очень, что же лучше при выборе двигателя : вот указанный выше турбированый малого литража, или не турбированый, но объёмом 1,6 - 2,0 литра.
Зимняя контраварийная практика показывает, что на полном приводе проще всего выходить из заноса. Можно выйти из глубокого заноса. Чтобы сделать это, надо повернуть руль в сторону заноса и оставить лёгкий газ.
Про одинаковые силы на колесах автор, конечно, загнул. Weight Transfer, перераспределяющий эти силы между колесами, никто не отменял, и он вполне может приводить к заносу задней оси (в крутом повороте достаточно резко замедляемся - зад разгружается, теряет сцепление и уплывает в сторону), для выхода из которого и надо топтать тапку в пол на переднем приводе (на заднем, кстати, тоже надо обратно добавить газку, если занос вызван именно резким сбросом газа)
Алексей, поправьте, если я не прав, а вероятно так и есть, но: крутящий момент не может равномерно распределяться между колесами одной оси ввиду наличия дифференциала, если конечно он жестко не заблокирован. Следовательно формулы 1/2F на ведущие колеса при моноприводе или 1/4F на каждое колесо при полном приводе, заведомо ошибочны. Отсюда следует, что проскальзывать начнет первым только одно колесо на ведущей оси. А в случае полного привода с межосевым дифференциалом, первым проскользнет вообще только одно колесо, получившее максимальный момент, при условии, что авто находится в точном горизонте, равномерно загружено, отсутствует ветер, сцепление всех колес с дорогой идентично и при прочих равных.
Отличная тема и прекрасно преподнесена информация. Касаемо заносов, было у меня два интересных случая, оба на переднеприводном авто. Первый, на вроде бы сухой и чистой зимней дороге в начале небольшого поворота произошло попадание переднего левого колеса на обледенение. Соответственно автомобиль моментально встал боком, на небольшом расстоянии от отбойника. Добавлять газу для выравнивания было опасно, ввиду возможного отброса на отбойник. Пришлось протянуть боком вдоль апекса и только потом выравнивать автомобиль. Второй случай, ехали с семьёй после ледяного дождя по привычному маршруту. Небольшой подъем в гору с правым поворотом, я в левом ряду двухрядной дороги. Сбросив скорость до начала маневра и понизив передачу. Неожиданно для меня на выходе из поворота автомобиль начало тянуть вправо, как будто он начал скольжение и продолжал в таком положении. На добавление и уменьшение газа не реагировал, как и га попытку выровнять рулем. Когда понял что близка встреча с отбойником принял решение довернуть руль до упора в сторону заноса и затянул ручник. Машина развернулась на 360 градусов не доехав до отбойника, и остановилась. После включил передачу и благополучно доехали до дома. И все это при том что не один год в любительском автоспорте и постоянно тренируюсь как на льду, так и на других покрытиях. Все инциденты произошли на скорости менее допустимой для данного участка дорог, а именно около 50 км/ч. На большей скорости боюсь не хватило бы времени на принятие правильного решения.
Лёш, что-то ты сегодня всё в кашу смешал - сносы, заносы, передний/задний привод и т д. Да, задний привод больше подвержен заносу задней оси, а передний например в повороте сносу передней. И конечно на переднем приводе при сносе передней оси в повороте давить газ - только вредить, сцепление колёс не восстановится, и машина улетит. Ну а если рассматривать на обеих машинах именно ЗАНОС, то как раз на заднем приотпускаем газ чтобы восстановить сцепление задних колёс с покрытием, а на переднем, например при торможении, когда зад пытается поехать чуть быстрее переда, как раз отпустить тормоз и чуть добавить газ. Запутаешь совсем неопытных зрителей :) Всё же предлагаю рассматривать физику сноса и заноса отдельно.
@@golosoff Алексей в таком случае, в начале ролика некорректно было озвучивать общепринятую рекомендацию для переднего привода об исправлении заноса добавлением газа!!! Причем эта рекомендация прописана в ПДД именно при заносе задней оси переднеприводного автомобиля!
Современные продвинутые системы давно уже решили все эти проблемы. Внедорожник на честном полном приводе с честной АКПП, увешанный электронными помощниками и на любом покрытии и при любой погоде при езде прямо никуда Вас никогда не занесет, более того будет ограничивать вашу скорость согласно сцеплению с покрытием даже если вы педаль прожмете сквозь моторный щит, все что Вы можете - это улететь за борт полным сносом, не рассчитав скорость вхождения в поворот (грубо говоря если на скорости за 100 взять и резко повернуть занесет любого, физику никто не отменял). Идеально ездить на вот таких автомобилях, желательно при этом, чтобы перекос момента был всё-таки назад, потому что психологически тормозить для выхода из заноса проще чем давить газ, да в рулежке задний привод понятней, хоть и срывается проще.
Очень интересный вопрос! Я если честно опробовал все варианты вашей темы! И кросовер,задний привод самые предсказуемы для меня, хотя все приводы обуздал! Но когда на джипе с жёстким вкл дифа морда ехала в перед без управления,пришлось вникать и привыкать ,газу хочет больше чем передний привод хотя рефлекс отрабатывает совсем в другом напровлении! Случай из жизни я на кайроне, дядя на прадо, у меня уже знание опыт в данном вопросе ,а он за обочиной под снегом 🤗🤕. И только камаз нам помог! И он побоялся подать газу, для передачи момента на переднюю ось! На данных авто при снежных заносах и на скорости нужно быть крайне опытным ,осазеоющем суть привода 🤗! А вообще: задний бросай ,передний держи ,полный газууй 🤗. Но и полный сегодня разный как было сказано, нужно учитывать где больше момента 🤔
Алексей, при всём уважении, но про априорный занос ведущей оси не соглашусь. Например, в повороте заднюю ось переднеприводной очень удобно сдёргивать в занос сбрасывая газ, а переднюю - пробуксовкой Вообще срыв в занос и вывод из него легко понимается через простую схему. Ведущая ось может толкать или тормозить, преодолевая прочие силы, а ведомая - увлекаться этими прочими силами. Соответственно при плохом сцеплении на переднем приводе торможение двигателем ведёт к обгону передка задей осью. Для стабилизации нужно вытянуть перед газом. На заднем же приводе зеркально наоборот, нужно придержать за хвост летящий вперёд задок сбросом газа. Както так
Словно на машинах не ездите, на заднем приводе при сбросе газа может произойти эффект хлыста и машину кинет с большей силой в другую сторону, а на переднем приводе при нажатие газа перед теряет сцепление и колесами тяжело поймать сцепление и направить авто куда нужно, на заднем приводе нужно аккуратно дозировать подачу газа и и ловить рулем авто в заносе и плавно выравниваться, а на переднем руль всторону заноса и держать тягу на колесах но не в пол давить газ,
Все, что тут написано, можно определить словом понесло. В буквальном и переносном смысле. Рулю с76 года. Лучше?! Задний привод. Он предсказуем минтально, понесло - скинь газ. Это для человека естественно после испуга. На переднем, испуг, анализ принятия решения, действие. Время ушло. На ниве лучше и хуже, там где всех понесло нивашеви идёт, но если скорость больше, чем у моно приводников и понесло, всё ничего не сделать. Главное не кувырнуться и под корректировать ручником (в теории и потной рукой выпучив глаза).
Алексей, уже был по занос большой срач на канале Монстроход. И повод ровно тот же. Что Дмитрий, что Вы, рассматриваете занос как конструкторы. Для них, их так учили, занос - боковое скольжение ВЕДУЩЕЙ оси. И в этом наверняка есть с т.з. инженера-конструтора а/м овердохрена резонов! Но мы, в подавляющем большинстве, не конструируем машины! Мы их разбиваем, как в каком-то старом кино гонщик конструктору сказал при знакомстве 🤣 (что за фильма - не могу вспомнить и даже загуглить) И для человека за рулём правильнее "спортивный" подход: занос - боковое скольжение ЗАДНЕЙ оси. Независимо от того, ведущая она или нет. Скольжение передней оси - снова поровну, какой привод - это снос. Если сорваны все 4 (6 или там 8 и тэ пэ для большегрузов) - боковое скольжение автомобиля. Просто "если нечто выглядит как утка, летает как утка, плавает как утка и крякает как утка - это утка"! Уход а/м с траектории внутрь поворота, к его центру - занос. Распрямление траектории в повороте - снос. Бибика весело крутит четырьмя колёсиками и уходит с дороги по касательной, не пытаясь даже повернуть - боковое скольжение. И если у меня "кинуло опу", то руление будет одинаково на любом приводе. Если сорвал передок - оно принципиально отличается от первого, но снова практически одно и то же. И если сорвать все колёса исхитрился - снова рулим одинаково или почти одинаково! Разница в работе педалькой.
@@golosoff просто приходится немножко ломать установки. Старые установки, въевшиеся. Это немножко мешает восприятию. Не говоря уж о том, что управление в заносе рассматривать без рулёжки - ЕРЕСЬ НЕПРОЩАЕМАЯ расрасрас (в каждой шутке есть доля шутки 😉) При всём при том - остаюсь во всём уважении, даже при расхождения по отдельным вопросам. П.С. Кстати, в тех самых школах контраварийной подготовки терминология - рупь за сто - "спортивная". Иначе быть не могёт, все приемы из автоспорта.
@@ДормидонтЕвлампиевич-э9ц возможно. Советский фильм о жизни за рупь ежом. Воспоминаний - только этот диалог. - Чем вы занимаетесь? - Делаю автомобили. -А я их разбиваю.
В 0° по накатанному на КАМАЗе полноприводной тупанул и нажал тормоз перед ямкой пытался поймать машину метров 300 потом увидел достаточно большой сугроб и пару часов потратил на работу с лопатой потом понял что нужно учитывать инерцию при выходе из заноса чем тяжелее машина тем раньше надо прекрошять ее выравнивать и в последствии это помогло
Полный привод рулит - в начале зимы включаю, в конце выключаю. Жопку ловить приходилось пару раз за всю мою автожизнь (11 лет), потому что езжу спокойно и никуда не тороплюсь в сложных условиях (и принципиально езжу на липучке зимой, кстати). Насчет выхода из заноса - я тренировалась на ледовом полигоне и эффект "вытаскивания" машины на полном приводе газом ощущала очень отчетливо и практиковала неоднократно. Надеюсь, вы в следующих видео поясните, что это было. Про межосевую блокировку дифференциала тоже интересно, потому что я, съехав, например, на раскисшую после дождя грунтовку, имею обыкновение эту самую блокировку подтыкать, а мне некоторые коллеги-джиперы говорят, что я фигней страдаю и от этого только сильнее носит (имеется в виду не преодоление говен, а просто скользкая грунтовка). Мол, "молиться" - это как раз про внедорожники парт-тайм с жестко заблокированным межосевым дифференциалом. Они правы?
Светлана, езда по скользкому с заблокированным центром даёт интересные возможности, только ими надо уметь пользоваться, иначе легко убраться. Обязательно об этом будет:-)
На самом деле вы разбираете случай заноса вызванный излишним нажатием газа, но например если занос вызван просто входом в поворот на высокой скорости то все равно какой у тебя привод, даже не знаю может какой то из моно приводов и будет лучше из-за возможности хоть как то вырулить...
Хм... Я лучше буду ехать по наитию, чем таким советам следовать. Заднеприводных машин у меня не было, ничего не скажу, но из зимней эксплуатации того, чем рулил (девятка, пятнаха, цивик, фокус) я четко уяснил: если под тягой на скользкой дороге переднеприводные машины стоят на траектории уверенно, то под сброс газа (даже плавный) начинают нервно хвостом вилять.
Лайк за озвучивание; 1. Стереотипа 2. Лишнее упоминание на того, что «мне кажется» не значит НИЧЕГО! от слова вообще. Эх, есть ещё люди, которым не чужд научный метод.
Алексей,Вы изобрели новый жанр видеоблоггинга, автомобильный научпоп.
УЧПоп!
- вот и всё!
Неа, для НОРМАЛЬНЫХ людей, т.е. тех, кто помнит школьный курс физики, он КЭП.
Он ещё и новую физику изобрёл. Отличную от других (с)
@@АнтонНеизвестный-ы9д например?
@@Agent_Schmied там же стоит (с) - "симехуёчек"
типа лопата - смеёмся, какого-то смысла там нет))
0. Любое сколь-либо серьезное обсуждение теории должно начинать с определения терминов
1. Автор, вероятнее всего, путает снос и занос
2. И то, и другое случается как на переднем, на заднем, так и на полном приводе
3. Снос - скольжение наружу передней оси, занос - задней
4. Представим ситуацию движения по круговому, не меняя положения рулевого колеса и педали газа
5. Передний привод, заскользила наружу задняя ось = занос, руль не трогаем, прикрываем газ, а угол заноса нарастает, закрываем еще - разворот, ибо при уменьшении подачи топлива автомобиль неминуемо перераспределяет вес в пользу передней оси. Задняя ось при этом вес теряет, и центробежная сила разворачивает корму вокруг передней оси.
Про управляемость автомобиля должен рассказывать человек, имеющий как минимум звание КМС в автоспорте. Как и вести преподавательскую деятельность в любом другом спорте, в общем-то...
Судя по п. 3, вы точно не КМС, однако рассказываете:-)
@@golosoff что-то Вам никак не признать ошибку! Алексей, если Вы всё-таки сказали про то что люди именуют "снос", тогда в начале ролика вы привели некорректное решение выхода из заноса на переднем приводе. Вы уж определитесь, про занос задней оси или про снос передней в части переднего привода вы говорили. С уважением к Вам, ждём Ваш комментарий про снос/занос в следующем ролике😇
перераспределение веса на гражданском автомобиле с разгоном до 100 +-10сек, не более 20-30прц при тапке в пол на летнем асфальте. Зимой сцепление сильно меньше, и оно вообще не значительно.
Обожаю физику, как генерального спонсора. Денег не требует, зато объясняет доходчиво и наглядно.
А главное - взяток не берет. Еще ни один желающий нарушить законы физики не ушел безнаказанным!
@@pavelognev108 хотя многие пытаются
зануда ON: F - сила- вектор, где стрелочка? зануда OFF =)
Сепонсор действительно шЫкарный, но есть нюанс. У Алексея ж, небось, учебники физики времен динозавров (максимум - мамонтов). А что там нонешнее племя "рисует" - вопрос из разряда "геополитика"
спонсор, обычно не требует, а дает деньги...🤷♂️
Когда дороги зимой чистят не охотно (как у нас в Сибири) навыки выхода из заноса, подъёма в обледенелую горку, буксования в сугробе прокачиваются примерно за один два сезона.
Сколько машин для этого используется?
Сколько жизней это стоит?
покажите видео ? а что звучит как не правда.
Согласен. У нас в городе сложный рельеф и есть мнение, что новичек после зимы уже достаточно опытный водитель.
Алексей, у вас путаница в понятии "занос" и "снос". Если скользит передняя ось - это "снос". А "занос" - это когда задняя ось бежит быстрее передней. Конечно, исправлять ситуацию в заносе и сносе нужно по-разному.
И физика возникновения разная, для возникновения заноса на переднем приводе силы должны быть превышены на задней оси, а это возможно: при неоднородности дорожного покрытия, либо нажатия на педаль тормоза двигателем в повороте, либо торможение двигателем когда курс не прямолинеен задняя часть авто пытается обогнать переднюю. По этому для первого случая нужно тягу сохранять (не сбрасывать), а во втором плавно добавить (ведь обычный человек не тормозит левой ногой)
Если авто свежий, то небольшие косяки исправит электроника, а чтобы она не справилась, нужно сначала самому себе знатно поднасрать каким-нибудь манёвром неадекватным. А если хочется научиться бороться с заносом вручную, то нужно идти в школу и оттачивать навыки контраварийного вождения до автоматизма. В критической ситуации всё равно опустишься до рефлексов и мышечной памяти, времени на подумать не будет, если навыка и автоматизма нет - поможет только удача.
Мне кажется у вас обоих путаница. Все это одно и то же. Алексей так и сказал, что тяга должна быть меньше, чем та, при которой заносит, но и не бросать полностью. Тогда уже в обратку срыв колеса. Если это учитывать, то и получается, что ваши разные термины - это одно и тоже. Только вы это усложняете, деля на два разных понятия, хотя по сути, это одно и тоже.
@@aleckaleck2130 при превышении тяги на ведущих автомобиль уходит в снос (продолжает ехать прямо). При заносе закидывает зад (дергнуть ручник, нажать тормоз в повороте, нанехать на что-то скользкое задней осью)
@@aleckaleck2130 Нет никакой путаницы. Путаница у автора канала. Причём не первый раз. При заносе на переднем приводе газ отпускать - все матёрые гонщики и физики в гробу перевернулись. А самое хреновое, что всякие молодые наслушаются вот таких видеоблогеров, и потом на дорогах в лобовую атаку ходят, вместо того, чтобы просто оттормозиться и со встречной уйти - остаться в живых и другим людям жизнь сохранить.
7:55 если люди воспримут вас буквально, то ушедшие в вальгаллу души останутся на вашей совести) 95% заносов с выносом задней части вперёд, т.е. корма движется с бОльшим ускорением переда автомобиля с проскальзываниями, обращаясь к генеральному спонсору, для того чтобы ускорение обеих осей приравнять (чтобы колёса друг относительно друга не проскальзывали) нужно:
А) на переднем приводе увеличить ускорение отстающей части автомобиля (переда) для приравнивания скоростей
Б) на заднем приводе уменьшить скорость опережающей части автомобиля (кормы) путём сброса газа, всё просто)
Голая физика без привязки к какому-либо явлению мало что значит, порой отрицательный результат даёт
Дополню, существуют и заносы с проскальзыванием передней части автомобиля, обычно на льду при околонулевых скоростях, особенно при резком трогании с места, тогда ведущие передние колёса проскальзывают, если даже колёса до упора в одну или другую сторону выкручены, автомобиль будет ехать куда угодно, но не в сторону поворота, сказанное на 8 минуте относится именно к такому случаю что я только что описал, но ни в коем случае ни к чему другому
Повторюсь, большинство заносов происходит на какой никакой скорости при повороте достаточно сильном
Пример: обгон на трассе, на встречной полосе развиваем условные 100км/ч и в свою полосу возвращаемся с этой же скоростью, и именно здесь начинается векторная физика, на ведущих колёсах (передних, в основном про них, ибо таких машин большинство) скорость 100, такая же как и на задних, только вот направление у скоростей остаются разные, и относительно прямолинейной дороги скорость передка будет меньше, а насколько меньше зависит от угла поворота для возвращения в полосу, и уже от разности скоростей зависит как сильно будет закидывать задок, так что до момента, когда автомобиль вернёт прямолинейное равноускоренное движение, сбрасывать газ нельзя, можно уже потом, когда задок будет толкать автомобиль вперёд относительно автомобиля, вдоль дороги
С задним приводом всё наоборот, при возврате в полосу нужно сбросить скорость, а насколько, приходит с опытом, опять же передок поворачивающий относительно продольного движения теряет скорость
На полном приводе на самом деле ещё страшней, ибо могут произойти сразу 2 случая, кажущиеся противоположными: когда рулевые колёса проскальзывают и не могут повернуть и в это же время проскальзывающий задок ускоряется и обгоняет машину, умножить на свободный дифференциал межосевой, который вращение колёсам по осям может передать как угодно, короткую базу и получим ниву, мастхев чтобы улететь с дороги и перевернуться)
Как владелец нивы говорю, ловить вертолёт очень страшно) на свободном особенно, на заблокированном легче упасть в занос, но поведение чуть более предсказуемое
И второе дополнение к первому дополнению, как пример
Летом на лущении работал на мтз 82, вдоль лесополосы выкручивал руль полностью, при этом минимально снижая скорость, трактор ехал всё равно прямо, но там уже центр масс и все дела, хотя колёса не отрывались от земли и ёлка передка гребла землю, но не в ту сторону) под конец работ с тем же лущильником но уже на мтз 80 спокойно разворачивался, всего-то нужно было больше скорость сбросить и поднять рабочие органы, в таком случае это по управлению будет почти так же, как и трактор с прицепом, с нормальным зацеплением на передней оси
@@ДенисБобронников-ш6щ ну хоть один действительно грамотный человек нашелся. Большой поклон тебе! Люди можете скринить уроки по выживанию, а то на то чтобы автор видео исправил свои ошибки уже не надеешься
Тоже обратил на этот момент внимание! И мой собственный опыт вошёл в жёсткий клинч с утверждением автора! Много раз так было, когда небольшое стабильное (без резкости) добавление газа, выравнивало машину. Естественно нужно помнить и об общей скорости - если "лететь" (все, конечно, по-разному это слово понимают) то уже ничего не поможет) Из личного опыта на обледенелой или заснеженной трассе самый максимум и предел для безопасного движения с расчётом на возможность исправить ситуацию на переднем приводе это 50-60 км/ч. Но лучше отталкиваться от конкретных условий (ветер, рельеф, уклоны дороги и пр.) и при необходимости ещё больше снижать скорость. Только так, а все остальные "рулёжки" и прочие трюки, мне кажется, хороши только в чётко контролируемой и предсказуемой среде полигона. Они годятся только для того чтобы человек научился физически ощущать в безопасной среде то, что в противном случае он будет испытывать в очень опасной ситуации. Надеятся на то что пройдя контраварийку водитель сможет выйти из любого заноса очень опасное заблуждение.
@@lapotkoden прошлой зимой в 6 утра ехал в другой населённый пункт, ввиду нестабильной зимы на трассе таящий днем снег ночью превратился в наледь и пошел снег пургой, утром был боковой ветер, наметающий эту пургу на дорогу, в затяжном повороте под 90 градусов зашел на 80, встречка уже была и тут меня понесло, газ и руль в сторону заноса, филигранно ушел от встречек (на липучке, ланос) после чего "взбодрился" ситуацией и дальше ехал 60. Как то так, с первым снегом всегда выезжаю на безлюдную площадку и для поддержания навыка что-то пробую показать в дрифте передним приводом
Урааа, наконец то генеральный спонсор!
Сначала хотел выразить очень много оговорок по каждому пункту, но решил, что промолчу))
Очень грамотно и доходчиво, спасибо!
Все же под заносом обычно понимают занос _задней_ оси. Поэтому, совет газовать на переднеприводной машине для выравнивания траектории разумен.
Снос-занос, конденсатор-конденсор, масло-немасло. Но вы правы, в следующий раз разберёмся с терминологией;-)
"Занос - нарушение движения автомобиля или мотоцикла вдоль продольной плоскости колёс" При чём тут задняя или передняя ось? Ваше высказывание, это лишь стереотип, сложившийся когда практически все машины в союзе были заднеприводные, и заносить соответственно могло только заднюю ось. Не нужно личное восприятие выдавать за общепринятый факт.
@@golosoff уже успел отдельный коммент настрочить. Но с обоснуем.
@@alexforg8912 Обычно различают занос задней оси и снос передний оси. И как действовать для их парирования на разных типах привода. Назвать можно как угодно. Но смысл от этого не меняется. Просто мысль, что при заносе на переднем приводе надо газовать, именно оттуда, из этой терминологии. Можно спорить о терминах, но смысл правильный. И это не заблуждение.
Вы очень неправы. Да, есть такой прием на переднем приводе, применяется профессионалами. Но вот давать такие советы широкой публике (которая заносы лишь в кино видела) - это крайне неразумно. Я сам лично тренировался, первый раз получилось где-то раза с 10-го. До этого было только хуже, чем если бы не добавлял газу.
Всегда говорю, что задний привод адекватнее переднего и полного. Так как он культивирует естественные реакции: при возникновении опасности снижай скорость. После долгого времени владения "классикой" очень трудно было освоить "переднеприводные" реакции. На укатанном снегу провоцировал занос - моментально улетал в сугроб. И это притом, что я был готов, участок был свободный, на обочинах свежие сугробы - и то все случилось за доли секунды. Так что тренировка и ещё раз тренировка.
передний привод хорош в плане пространства в салоне, но требователен к качеству зацепа. Без должных тренировок его не отловить. По хорошему лучше ехать неторопливо и не лезть на обгоны. Меня аж в дрожь бросает при виде "умников", которые едут на своих переднеприводных, огромных диванах по типу Камри и т.п. на расслабоне. Корпус в полоборота. Одна рука на что-то упёрта. Другой руль держат в неверном положении. Обувь неподходящая. Ремень не пристёгнут. Всё. Короли дороги. И каждую зиму такие "короли" десятками размазываются о столбы или встречку.
На заднем приводе люди хотя бы инстинктивно цепляются за руль двумя руками и газом работают аккуратнее. Ибо задний привод понятнее и народ прекрасно знает что его может легко снести, если ехать не аккуратно. А про передний многие люди имеют заблуждения. Он видите ли и реже уходит в занос. И ловить его не надо. И т.п. А потом бац и всё. На заднем хотя бы доли секунды есть лишние, чтобы отловить его. А тут всё мгновенно происходит.
Почти со всем согласен. И про то, что физика процесса одинаковая на всех машинах. Но разница в приводе еще приводит разному приложению сил. Одно дело тянуть за перед, другое дело толкать в зад. Вектор и угол при повороте руля разный. Второй момент (не знаю, на сколько это физика, скорее определения, принятые в автомире). Нужно разделить понятия снос и занос.
Всё правильно говорите. Но Алексей подчеркнул, что вся физика в этом ролике не берёт в расчёт любое маневрирование.
@@Дима-е5м6р ждем вторую часть и там уже будем разбираться ))))
@@Дима-е5м6р ага. в том числе то что машина едет в поворот с прямыми колёсами ) Вектора это, конечно, хорошо и наглядно, но ситуация с ними почти нереальна, а вывод про передний привод сделан довольно-таки однозначный и будто подходит для всех случаев с ПП.
@@Дима-е5м6р Но ведь будут и другие ролики. Поэтому лучше с самого начала применять терминологию правильно. Скольжение колеса вбок (относительно колеса, а не машины) - это снос (если колёса передние), занос (если задние) или боковое скольжение - если все 4. Проскальзывание колеса вперёд или назад - это, соответственно, юз или пробуксовка.
@@projectBP Я так понял, Алесей вообще не рассматривал повороты. А только неожиданный занос при прямолинейном движении.
С задним приводом было все понятно и логично. Как только начался передний, автор начал что-то такое нести...
Потом я понял, что автор просто не знает, чем занос отличается от сноса.
Из-за этого видео получилось каким-то дурацким. Про задний привод рассказал про выход из заноса, про передний про выход из сноса, и видимо подразумевается, что у заднеприводной машины не бывает сносов, а у переднеприводной заносов (?). Или может автор считает, что методика для выхода из заноса и сноса не отличаются между собой (?). Остается только гадать.
Потому что в видео речь идёт о заносе ведущей оси. Термин "снос" - обывательский, и означает занос передней ведущей оси у переднеприводного автомобиля
@@ВячеславПетров-я8е не корректно говорить занос передней оси, так как занос это нечто ЗАкручивающее, а снос это распрямление траектории. При избытке тяги на переднем приводе занос уж никак невозможен. Если только это не ДТП. Вероятно, Алексей специально допустил это расхождения смыслов для пущей активности в комментариях. Хочется думать так. В следующем ролике узнаем)))
@@ВячеславПетров-я8е это додумки, или Алексей противоречит сам себе, так как вначале ролика он приводил в пример способ борьбы с заносом переднеприводного автомобиля как увеличение подачи топлива! Если бы под термином "занос" он рассматривал изначально снос ведущей оси, тогда, в начале ролика, он должен был бы привести другое решение проблемы "заноса передней ведущей оси"... Запутался в доказательствах и нашел новый способ для исправления заноса на переднем приводе! 🤣
@@AntonioEgorow Ну тогда, пожалуй, ещё более корректно будет сказать "скольжение ведущей оси наружу поворота". Для заднего привода это будет то, что мы привыкли называть заносом, а для переднего то, что мы обычно именуем сносом. Так, наверное.
@@AntonioEgorow я понял иначе. Вначале транслировался расхожий миф из интернетов, который далее был развенчан.
(комментарий про снос)
Алексей, доброго времени суток!
Во-первых, хочу выразить Вам своё глубочайшее уважение за великолепный ликбез в технической области автомобиледвижения. Всё очень грамотно и простым языком (особенно про как сломать автомат).
А во-вторых, ну конечно же про Вашу ошибку при описании в этом видео про физику переднеприводного автомобиля. Вы описали всё верно, но не про занос, а про снос. При лишней тяге двигателя на ведущую ось переднеприводного автомобиля возникает снос. У тут конечно же надо уменьшить тягу и грамотно выруливать и "ловить" зацеп передней оси (но видео не про рулёжку 😀 так что не буду продолжать).
Тем не менее на переднеприводном автомобиле тоже можно "словить" занос. При этом суммарные силы, как Вы показываете на картинках в этом видео будут похожи на заднеприводные (вектор задних колёс больше передних). Самый частый случай такого возникновения у переднеприводного авто - сборс газа в повороте.
Вот в этом случае надо как раз добавить газу, не только чтобы выровнять эти вектора, но и по ряду других причин, которые специально не стали раскрывать в этом видео,чтобы не усложнять.
Спасибо за внимание 😉
1. Занос ПП на прямой.
2. Занос ЗП на прямой.
3. Занос ПП в повороте.
4. Занос ЗП в повороте.
5. Снос ПП в повороте.
6. Снос ЗП в повороте.
И это не считая "полного привода" - в кавычках, потому что этих полных приводов вагон и маленькая тележка.
Ну надо же. Нас уже 127 тысяч. Поздравляю! Доброе утро 🤗
По моему, это не очень верное понимание физики заноса в части переднего привода.
Вы рассматриваете только одну причину заноса - избыток газа.
Но у переднеприводного автомобиля может снести и заднюю ось, скажем при торможении (про рулежку я тоже промолчу). И тогда выход один - давить на газ.
Вы путаете занос и снос.
Занос != снос, занос на переднем приводе - весьма интересная вещь, интересность в том, что он вполне реален, но создать его искуственно на низкой скорости довольно сложно. Есть вариант перевести снос в занос, есть вариант раскачать машину, придва высокий момент инерции вращения задней части относительно передней оси.
Фактически, автор видео говорит о восстановлении сцепления с дорогой, и тут он прав. И то, про что он говорит, называется "нулевой газ". А вот автомобиль выравнивать - это другое дело.
Ждём продолжения.
Но вообще, теория без практики (и под практикой я подразумеваю закрытые автодромы и трассы) ведёт к тому, что люди бьются. Это либо отрабатывается на уровне рефлексов, либо ведёт к проблемам.
@@andrewyupetrov об этом сказано в видео. Не надо попадать в занос. Все это дрочево на автодромах важно для спортсменов, когда подразумевается езда на скоростях, заведомо превышающих безопасные.
@@ilyaorlovskiy Тут каждый решает сам. Постоянные холивары на этот счёт. Один таксист попал в занос и сполз в кювет на скорости 30 кмч. 30, блин! Вместе со мной на заднем сиденьи. Чтобы не попадать в занос, нужно знать, что это такое и как оно начинается. А не тешить себя мыслями о существовании какой-то "безопасной" скорости.
Скорее бы продожение. Тема очень интересная! Спасибо, Алексей!
Всю жизнь слышал эту мантру "на переднем приводе нужно газовать при заносе". Но начинал я водить на заднем приводе, и рефлекс выработался простой - начинает машину заносить, газ отпускаешь и ждёшь пока скорость колес не сравняется с той, чтобы вновь появился зацеп, при этом рулём компенсируешь вращение авто. Пересев на передний привод(без есп) логика действий инстинктивно осталась та же, при заносе газ отпускаем, корректируем рулём. И это как мне кажется работает. Логика тут простая, добавив газу я лишь усугублю скольжение ведущей оси. Поэтому никак не могу заставить себя газовать в таких ситуациях. Алексею спасибо, что прояснил эти вопросы!
Вы, как и автор, путаете понятия сноса и заноса. Занос - это скольжение ЗАДНЕЙ оси, а не ведущей. И на переднем приводе добавление газа, при заносе, не усугубляет скольжение ведущей оси, потому что скользит не она, а задняя ось. Добавляя газ мы а) перераспределяем вес на заднюю ось, нагружая задние колёса, тем самым увеличивая силу сцепления. б) не даём задним колёсам обогнать передние. То есть выравниваем автомобиль. А вот когда происходит СНОС передней оси на переднеприводном автомобиле, тогда, конечно, добавлять газ - самоубийство. Там не только отпускать газ нужно, но и неплохо кратковременно поднять ручник. Не тормоз нажать, а именно ручник, чтобы машина клюнула носом, но при этом не блокировались передние колёса. То есть опять же загрузить теперь уже переднюю ось, увеличив сцепление скользящей оси с дорогой.
Верно подмечено - умение ездить прямо приходит с умением мастерски выходить из заноса.
Добавлю, что автомобиль ездит практически на цыпочках, в том плане, что пятно контакта с поверхностью небольшое. Исходя из этого, главное контроль ситуации. Сам был в жестком заносе. Давно это было. Место проезжаю практически каждый день. Понимаю, что выбраться из него было невозможно, но причалить с меньшими последствиями наверное можно. Мешала встречная. Поэтому лучше не попадать. Хороший водитель своевременно напуганный и живой водитель.
Если за годы управления автомобилем, ты побывал в ОДНОМ жёстком заносе, то водитель ты НИКАКОЙ! Для правильных рефлексов их должна быть не одна сотня, ледовые площадки в помощь.
@@КостянТоляныч Я с вами спорить не буду, все правильно. Экстремальное вождение это другое. Даже не экстремальное, а хорошо наработанное рефлексами в определенных ситуациях. Я писал не про то （вы прицепились к слову “хороший”）, я про то, что, если понимаешь, что эта фигня под жопой может стать в одну секунду совершенно неуправляемой, то это уже навсегда. И это для опыта, который входит в понятие “хороший водитель”, если водитель остался жив, бесценно, в том смысле, что уже потом может сохранить жизни.
@@КостянТоляныч зимой я часто балуюсь заносами в поворотах или на кольце. это конечно прикольно когда ты начинаешь контролируемое скольжение, но ключевое тут контролируемое. ты его начал и ты его закончил. и я не дурю так на трассе с ее скоростями.
а вот когда ты едешь и вдруг случается что-то то всё происходит в доли секунды и я хз какие должны быть рефлексы чтоб из кучи разных вариантов отработать правильно. не путать с гонщиками, они заранее знают, что может произойти и нужный рефлекс уже заранее выбран и ждет триггера. был в кювете несколько раз, еще больше было неожиданных заносов и правда одна - ездить с безопасной скоростью. заодно не жопиться на шинах, т.к. это единственное что держит тебя на дороге.
@@SGtytnet То что ты в принципе знаком с контролируемым заносом, а соответственно представляешь себе, когда, где и на какой скорости он может начаться - уже огромный плюс! Рефлексы набиваются со временем, и они вторичны, главное умение видеть. Например: чтобы безопасно идти вдоль обрыва - совсем не обязательно умение мастерски балансировать над пропастью. Можно отступить на шаг другой, и спокойно идти по своим делам. Гадания, советы и прочее не работает, нужно просто открыть глаза.
Впервые услышал такое объяснение заноса! Очень занятно! После 30 лет вождения абсолютно согласен с Вами, что машину в занос лучше не допускать, чем ловить её потом! Спасибо за видео!
Допускать произвольных срывов в занос, конечно не стоит, а вот ездить по льду в управляемом заносе, - весьма даже кайфово! Особенно на полном приводе.
Как всегда, очень интересно и доходчиво! Спасибо!
Я, полагаю, уже не первый, кто это написал, но полагаю, что для начала надо бы разобраться в терминах. Одни ребята предлагали скольжение задней оси называть заносом, а скольжение передней - сносом.
Тогда как раз все встает на свои места, при сносе на переднем приводе газ прибираем, а при заносе, наоборот, добавляем. 😀
В то время как весь остальной мир использует термины understeer\oversteer. Вот именно из-за таких же путтаниц и не издают например мануалы на самолеты ни на каком другом языке кроме английского. Придумали какой то занос, снос, перекос - зачем ? Сами себя же путаете.
Зачем вообще выдумывать, если можно так и называть, скольжение передней или задней оси.
@@ДмитрийИванчин-ж9р многобукв получается, а общение человеков посредством речи устроено так, что старается от многобукв уходить.
Как же мало таких каналов. Вы просто необходимы для просмотра всем здравым людям! Желаю развития и просмотров!
Спасибо! Интересно, ждем продолжения!!!
Отличная тема!
Не газовать при заносе на передке, это прям откровение...
С нетерпением жду продолжения!
если в повороте сносит переднюю ось то бесполезно давить на газ-еще больше будет нести, прибавить газу надо тогда когда зад заносит
Там речь шла о сколжении передней оси (сносе, а не ЗАносе). При заносе такой прием применим, но делать это нужно очень умело, иначе сделаете только хуже. А поскольку я не видел никого, кто бы умудрился сделать все правильно с первого раза - то в общем случае совет таков: не газуйте при заносе на ЛЮБОМ приводе.
@@pavelognev108 Цыганков в какой-то из своих книг писал, как их пригласили в таксопарк для проведения лекции по контраварийному вождению. На следующий день количество аварий существенно возросло, когда водители попытались применить теорию на практике. Теория без практики в данной тематике - вещь опасная.
@Alexey Shtangeev Вы катастрофически ошибаетесь. Это один из мифов в попытке объяснить, для чего нужно жать газ на переднем приводе в заносе. Собственно, если вы почитаете, что такое "занос", то у вас сразу возникнет вопрос, а есть ли "буксование передних колес", и нужно ли выдерживать минимальный газ, чтобы они за что-то цеплялись. На переднем приводе газ нужен, чтобы *сорвать* и передние колеса, чтобы задние перестали их обгонять, и чтобы тяжёлая морда с мотором поехала, наконец, вперед. А задние колёса сами по себе обретут сцепление и траектория выровняется. Езжайте на трек. Там даже объяснять не надо будет - сами почувствуете.
К примеру, машина на зимнем треке под 90 градусов к дороге (т.е. поперек) газом (хоть прям в пол, до одури) выравнивается. И тут как раз важно вовремя газ отпустить и начать ловить машину.
Наконец то хоть кто то сказал ,что не надо давить газ на переднем приводе,а то все помешались- надо давить,все от определенных условий
Помешались или нет, только инстинктивно делают не так, как всем советуют)
ооо наконец-то просьбы услышаны, очень жду разбор Part-Time! Лайк однозначно.
Всегда приятно послушать грамотного человека!!
8:40
если занос задней оси переднеприводного авто - нужно прибавить газу, если машину уже ставит под 30 и более градусов, не надо стесняться открыть заслонку на 70-80% если мотор слабый
если снос передней оси - надо спрямлять траекторию с очень легким сбросом газа. чесна говоря тут опыта у меня по меньше, всего 3 раза попадал в такую ситуацию: два раза на переднем приводе и полностью закрытом дросселе, один раз на заднем приводе при резком ускорении с околонулевой скорости, хотел поехать боком но зацепа сзади оказалось многовато
8:30 Алексей, вы не так поняли постановку вопроса. Занос - срыв задней оси вне зависимости от того ведущая она или нет. При срыве задних колёс на переднеприводной машине нужно немного добавить газа (не давить в пол). Просто если задние колёса имеют скорость выше, чем у передних, то для уменьшения этой разницы нам нужно разгонять передние колеса.
Как раз таки лучше нажать газ в пол, я немного добавил газ и очень долго выходил из заноса.
Ну ничего урок для меня, что в следующий раз нужно газ в пол
Посмотрите как Мельников выходит из заноса на переднем приводе. Газ в пол! Автор видео несет чушь.
Жизнь научила на трассе двум способам!
Выжать сцепление при заносе на переднем приводе или обгон на круизконтроле на полном приводе
Поэтому люблю задний привод - раньше других понимаешь что скользко :)))
Жду продолжения!!!
на переднем приводе отпусканием газа мы предотвращаем снос а не занос. в случае же с заносом мы наоборот "вытягиваем" корму на нужную траекторию
На механике проще всего выжать сцепление. Машина превратится в простую тележку. При любом приводе.
Ну да, когда полноприводное авто идет в занос, все уже настолько плохо, что выкрутиться действительно сложно. Отсюда и такой миф, ведь недоприводные скользят при более "детских" условиях. Т.е. работает так называемая "систематическая ошибка выжившего": когда водитель раз за разом делает рискованные маневры, привыкает к тому, что машина это делать позволяет, входит во вкус, потом все-таки переходит черту... и приплыли.
Именно так!
По вашей логике передний привод должен быть самым сопротивляемым заносу
@@cheesebusiness всё-таки на ПП чаще встречается снос. Занос очень редко ловлю, снос - да, почти постоянно, особенно зимой.
@@TheNemirovMan В свою очередь, я на переднем приводе время от времени ощущаю небольшие срывы задней оси, в то вренмя как снос поймал 1 раз в жизни, еще на первом году вождения. Хотя, это еще и от водительских привычек очень зависит.
@@TheNemirovMan снос и занос - фактически одно и то же. Просто занос переднего привода называют сносом) Заносит всегда ведущую ось и потому на переднем приводе такое ощущение)
Алексей, желаю вам не путать занос и снос, ибо вы меня умудрились запутать, с учетом того, что я прекрасно понимаю физику возникновения сносов и заносов
а насчет вседорожников с межосевой блокировкой не согласен, прекрасно решение при котором правда автомобиль становится по характеру переднеприводным и чаще сносит морду, ну и радиус разворота увеличивается нехило за счет блокировки, но зато какой кайф от длинных выходов из поворотов в заносе, когда понимаешь, что газ надо просто держать и пытаться что-то сделать рулем, ну, не передаваемо(все вне дорог общего пользования)
Занос - потеря сцепления задних колёс.
Снос - потеря сцепления передних колёс.
Если в повороте на переднем приводе случиться ЗАНОС, то торможение двигателем (отпускание педали газа) только усилит момент вращения авто и переместить центр этого вращения ближе к передней оси.
На переднем приводе при сносе тоже не всё однозначно. Если снос вызван избыточным крутящим моментом на колёсах очевидно, что надо отпустить газ. Но если снос вызван избыточным торможением, то надо отпускать тормоз.
При сносе на полном и заднем приводе методика похожая, но там добиться сноса сложнее. Если снос вызван избыточной скоростью надо постараться отпусканием газа или лёгким нажатием на тормоз загрузить переднюю ось, тогда масса на передних колёсах увеличиться и можно заехать в поворот. При сносе из-за торможения всё тоже самое, что и для переднего привода.
Занос на заднем приводе - инструкция верна.
Занос на полном приводе штука очень сложная из-за разных типов трансмиссий. Самое верный совет повернуть руль в сторону заноса и не меняеть положения педалей. Если полный привод постоянный на открытых дифах с распределением 50/50 или в сторону передней оси большая часть, то можно добавить газу и выходить как переднеприводная машина. Если полный привод подключаемый и не постоянным распределением момента, то при нажатии педали газа раскуем усугабить занос неожиданным толчком в заднюю ось.
Где-то на просторах интернета есть видео где шкода ети обгоняет кого-то на трассе, возникает занос, водитель теряется и задняя ось его выталкивает в правую канаву.
Алексей, всё-таки на рисунках моноприводных машин надо бы вектора у неведущей оси рисовать в обратную сторону, а не в ту же.
Приз в студию! За что люблю свою аудиторию, все пасхалки раскалываете на раз-два:-)
@@golosoff и на словах про повороты, а на рисунках про повороты ни намека 🙂. Скорее, про уклон дороги. В повороте силы на колеса разные: в реальности имеем также снос передней оси на заднем приводе, и наоборот. И сопротивление резины разное для продольных и поперечных нагрузок - неверно упрощать до одного вектора. Может, при аквапланировании разница небольшая...
В частности, в скоростных поворотах рекомендуется заранее нагружать внешние колеса - также дает другие характеристики сцепления с дорогой. Загрузка или разгрузка газом осей в повороте ... при таких рисунках не понять 😉
И соответственно передний привод растягивает, а задний сжимает тележку относительно центра масс. Естественно сжимает/растягивает достаточно условно, в "кавычках"
@@vishrek6440 равнодействующая - это векторная сумма всех сил приложенных к телу, выражается ОДНИМ вектором
здесь показана без учета равной по величине и противоположной по направлению силе трения,
суммарно равно 0, если машина едет прямо без ускорения
когда наша равнодействующая становится больше силы трения начинается колесо начинает скользить, при чем резко, потому что после срыва сила трения начинает падать
газ, разгрузка, загрузка, etc. вообще не имеют отношения у вопросу, потому что русским по белому было сказано, что речь о физике процесса, а не о технике вождения
@@AntonKhomutenko если повторить слова Алексея, то правды станет больше? 🙂
Из простого: пятно контакта и его изменение в повороте объяснят корявость рисунков (в том смысле, что рисунки не про повороты).
Если говорить о силах, то круг Камма на практике является овалом (полусфероидом с учетом нагрузки). Поэтому один вектор роляет, если бы на словах речь шла об овале.
Сколько езжу на переднеприводных авто, заднюю неведущую ось заносило дважды.
Первый раз ехал по ГСК под горку(скорость, соответственно, не выше 20 км /ч). Весна. Прогалы. При объезде очередной ямы резко крутанул рулём, при этом передние колеса оказались на асфальте, а задние на льду. Естественно, занос задней оси. Моей ошибкой стал удар по тромозам, который привёл к блокировке колёс и в конечном итоге развороту - корма устремилась вниз по склону. В процессе разворота я осознал, что натворил, отпустил тормоза и, выставив нейтраль, задним ходом с горки заехал в боковой проезд, так кстати оказавшийся рядом.
Второй раз занос задней оси я поймал, когда был вынужден проехать по только что выпавшему снегу с зимней резиной на передней оси и с летней на задней. Но это было на закрытой территории, опасности не представляло ни для кого.
А так заносит на переднем приводе в основном переднюю - ведущую ось, особенно в повороте после снегопада, когда первый по целине идёшь.
P. S. Вспомнил ещё один случай заноса задней оси на переднем приводе. На гололеде боковой шквальный порыв ветра начал машину разворачивать. Но это было недолго - порыв ведь, небольшая коррекция рулём и тягой - и поехал дальше.
Редкий канал об автомашинах. Многие уже писали, что канал стал как автонаучпоп. Классно, жду продолжения 👍👍👍
Про пузотёрок очень очень точно подмечено,аж выпить за вас захотелось! 😃😃😃👍 и да,соглашусь с вами,самый лучший вариант-это полный привод с минимальной посадкой👍 все как всегда объективно! Лайк.
А ещё лучше-БУЛЬДОЗЁР, пузырь самогона... и не ехать никуда!!!😁
@@Магаданец-д6г видимо вы товарищь не видели как он боком сползает причём шустро ! Где-то в интернете видео было .
Но согласен про бульдозер ))))
@@user-faer911 Я много чего видел, но тут ещё, если Вас парировать, то есть поговорка про дурака и врученный ему стеклянный мужской половой орган😁
Когда участвовал в ралли, то зимние этапы с их вечными прогнозируемыми заносами давались куда проще, чем летние этапы с хорошим держаком, но резкой потерей управляемости.
Короче говоря это не шины плохие и не в типе привода дело. Это Вы рулить не умеете! :)))
Зимой просто хуже тормозит авто, и руление не при чём, бывает что и вообще не тормозит
Интересно! Еще более интересно продолжение по теме поведение полного привода в заносе, естественно с указанием какого полного привода-их куча и лучший из них торсен.
Если масла нет в голове, то и на самокате занесет!
Самокат опаснее полного привода.
@@ДормидонтЕвлампиевич-э9ц особенно электро.
@@Filonenkoev Без электро, какой же он "само"? Это велопрыг, как велобег.
@@ДормидонтЕвлампиевич-э9ц в моем детстве самокат - был самокат. Это сейчас все уху ели!!
@@ДормидонтЕвлампиевич-э9ц сейчас есть и полноприводные самокаты )
Всё же если говорить о скольжении задней оси в повороте на переднеприводном авто, то зад вытягивается из этого скольжения только газом. При этом вытянуть ЗАДНЮЮ ОСЬ можно даже газом в пол, пуская ведущие передние колеса в пробуксовку, даже не меняя положения руля. Есть даже такой прием из автоспорта для вытаскивания переднего привода из почти 90 градусных заносов, когда при таком заносе ЗАДНЕЙ ОСИ и обычных действиях не наступает желаемого результата, нужно, не отпуская газ, ударить по сцеплению в пол, таким образом, в итоге увеличить тягу на ведущих, передних колесах. Конечно, актуально только для механики или гоночных кулачковых коробок (что тоже механика).
пузотёрки это добро. экономичнее))
А еще кувыркаться не любят - центр масс относительно низкий.
По поводу истории с шинами: были у меня как-то одновременно Хонда Аккорд и Митсубиси Лансер. Так вот на Лансере при попадании в воду очень четко чувствовался переход к аквапланированию( начиналась вибрация и ощущение того, что надо подруливать ) и эта граница была широкой, таким образом можно было заранее снизить скорость и не потерять управление, а вот Хонда шла как по рельсам вплоть до того момента как резко теряла управление и уже предпринимать что-либо было поздно.
Так вот несмотря на то, что срыв у Хонды происходил позже, но поведение и предсказуемость Лансера значительно безопаснее для тех, кто в машине. ;)
Отличная идея для видео. Очень познавательно
Прописные истины, опять спасибо! Жду ролик про давление в шинах!
Два года на канале: th-cam.com/video/JFuMc3HnY_8/w-d-xo.html
@@golosoff забыл про него! ))))
Если это - прописные истины, то просто страшно себе представить какие тайны в себе скрывает тема о давлении в шинах. )
Спасибо за видео. Очень интересно смотреть. Мужик порадовал)). Жду следующую серию.
Проехал много сотен тысяч км на переднеприводных машинах. Два раза срывало заднюю ось и ни разу существенно переднюю. После полных штанов, уже много лет, интересуюсь темой. Вы пропустили многие важные силы. По этому, фраза о контрэффективности добавления газа при сносе задней оси, по крайней мере, несколько не точна. Есть не мало статей по теме, и я удивлен тем, что услышал от Вас.
09:11 - да, хоть физика взяток и не берёт, но силу трения таки подмазать можно)
Вестибулярный аппарат человека+неадекватная реакция на ситуацию приводят к"неуправляемуму"заносу.Тренировки-сводят к минимуму эти эффекты!Потратить "нехило"денег на обучение?Как вариант.Поискать площадку для тренировок самому-"не везде возможно".Помощь соседа-не котируется"не всегда правильно".ФИЗИКУ!Мало кто сейчас учит.Итог-убивайтесь на здоровье,если не знаете физики,и не поняли"соответственно"нихрена из видео!Слишком замудрил для тупых(основному контингенту дорог).С меня лайк по любому-красавчег.Оч.понятно для норм водителей объяснил.)
Эк народ возбудился от рекомендации отпускать газ на переднем приводе :) Всем разволновавшимся замечу, что автор прав, но только при одном условии - если водитель не будет крутить рулём.
Единственное, что в видео стоило бы упомянуть про то, что занос на полном приводе менее предсказуем - автомобиль может потащить и внутрь, и наружу поворота. На полуприводных машинах такой проблемы нет, все абсолютно предсказуемо и поэтому несколько легче выработать навык выхода из заноса.
Знание физики не поможет, в критической ситуации работают рефлексы только навык может помочь. а физика это уже разбор полетов. Тренировки и ещё раз тренировки!!!
Оченно помогает навык "не летать" :)
Лупонул качественный ливень - все резко сбросили до 20-30, но все равно 2-3 героя 90-120 - стандарт.
Почему нет подразделений камикадзе ?!! Их надо туда принудительно !
Спасибо!
На переднеприводной машине бывает, что передние (ведущие) колёса едут себе по дороге, а задние куда-то потащило. Обычно, вниз)) В колею там, или в кювет... Не знаю, из-за чего. Развесовка там, ещё чего.
Не дай вам бог в этой ситуации бросить газ, как автор видео советует, почему-то ссылаясь на учебник физики.
@@myday6074 автор вообще не в себе похоже и любой образованный маломальски человек понимает, что он с физикой то не дружит)
Действительно, лучше не входить в занос заранее уменьшить скорость, за рулём нужно быть предельно внимательным особенно в гололёд, укатанный покров снега. Личный опыт 10 лет. Полный привод- только рулежка, не отпуская педаль, задний отпускай, передний аналогично полному только чуть слегла дай газу и рули, больше газа полный и передний не рулится
Занос обычно не спрашивает желают ли в него входить или нет.
про переднюю ось разговор был про снос, занос у задней оси. на переднем приводе можно тоже уменьшить газ и в сторону заноса руль.
Однажды решил я покататься змейкой по гравийной дороге (вроде скорость небольшая была как я думал). И какой-то момент меня начало таскать влево и вправо. Я пытался поймать машину, но было только хуже. И только когда я чуть чуть надавил на тормоз и скорость слегка упала. Тоесть колесо зацепилось за дорогу у меня и получилось нормально остановиться. Вообщем не надо экспериментировать на таких дорогах и лучше на самом деле записать в автошколу на курсы экстремального вождения
Это был ритмический занос. Если нет навыка борьбы с ним, то единственный способ - тормоз. Выбираешь, когда занесёт в наименее опасную сторону, и педаль в пол.
Алексей, я не шибко понимаю в этой Вашей физике, но в повороте у переднеприводного автомобиля колеса стоят параллельно направлению движения, а вот задние слегка под углом и у них шанс сорваться слегка больше. И там что-то еще, но по итогу догоняющую корму нужно слегка перегнать, а не пытаться её притормозить.
Блин, Игорь Летов, рассказывающий про машины это сильно))) Вы молодец! Очень толково глаголите)
В одном очень популярном фильме есть очень хорошая песня: "И если Вы не живете, то Вам и не, то Вам и не, то Вам и не умирать, Не-е умирать. Если Вы не знаете когда машина сорвется в занос, то Вы будете двигаться: а) всегда со страхом заноса, б) сильно самоуверенно, что занос не случиться. Пускать свою машину в занос необходимо, крайне важно и жизненно требуемо, но на безопасном полигоне, или, как в Сибири поступают, зимой на водохранилище. Поехали на рыбалочку, назад немного подрифтуйте, посмотрите как выход будет происходить, какие условия нужны у руля и педалей. У меня Патрик уже с курсовой устойчивостью, она колоссально вмешивается при нештатных ситуациях, приходиться ее отключать для получения личного опыта. Только в городе не делайте этого, иначе бардак будет.
Вот тут очень хотелось услышать про особенности машин с недостаточной и излишней поворачиваемостью. Если летом это прощается, то зимой - только дай повод! А действия совершенно разные!
Как говорил мой учитель в автошколе... Автомобиль-это сборище компромиссов: улучшая что-то одно-ты неизменно ухудшаешь что-то другое!!!
У меня подключаемый полный привод без межосевого дифференциала. Обалденная штука на скользкой дороге. Можно смело идти боком, дать газа и тут же выправиться.
Или не выправиться...
Знания - СИЛА!!!
Когда говорят, что на переднем приводе нужно добавлять газ при заносе, имеют в виду не тот случай в видео, что из-за силы тяги колес красный результирующий вектор превышает над силой сцепления с дорогой, а когда из-за инерционной боковой силы в поворотах заднюю ось срывает в занос и тут не поможет задней оси уменьшение газа на передней как раз, добавление газа просто вытягивает машину в нужном направлении
Не учтен главный момент - изменение распределения нагрузки между передней и задней осями.
Например, при торможении нагрузка на переднюю ось увеличивается и увеличивается сцепление передних колес с дорогой, а задних уменьшается.
Возникает повышенная управляемость. Есть термин oversteering.
Не забываем про закон трения. Чем больше давление, тем большее сила трения.
Можно привести такой пример.
При резком торможении нагрузка на передние колеса увеличивается и они сильнее цепляются за дорогу, а задние колеса "приподнимаются над дорогой".
Стоит немного повернуть руль и автомобиль тут же занесет из-за повышенной управляемости.
Попробуйте на велосипеде затормозить переднее колесо в повороте.
При нажатии на педаль газа наоборот возникает уменьшение управляемости.
В любом случае надо не допустить сильной разницы между передней и заднем осями. Т.е. не сделать авто слишком управляемым и уйти в занос и не сделать авто неуправляемым.
Выход - легкое торможение педалью или ручником или отпускание газа на любом приводе или легкое нажатие на педаль газа. В зависимости от того, что нужно.
Необходимо добавить пояснение, что занос задней оси на переднеприводном автомобиле действительно можно "вытянуть" добавлением газа
По-моему вы изначально сделали ошибку. Имею ввиду вот эти вот стрелочки на колесиках. Стоит ли тут вообще учитывать момент на колёсах? Мы же про занос, а не езду с пробуксовкой. Да, полный привод снижает вероятность пробуксовки. Как и антипробуксовочная система... Но занос чаще возникает не из-за пробуксовки ведущих колес. А из-за чего? Центробежная сила. Инерция массы автомобиля.
Если центробежная сила выше бокового сцепления покрышки, то вас занесет. Улучшает ли наличие момента на колесе боковое сцепление покрышки? Боюсь что нет
Отлично, просто и наглядно со стрелочкамии схемками. Да на деле всё немного сложнее, но принцип верен.
А самое главное - благодарю вас за это просвещение. Ведь многие люди обо всем этом не задумываются в принципе...
Просто 'не справился с управлением'...
В двух словах, , чем круче джип , тем дальше идти за трактором ....
Алексей, огромная вам благодарность за полезную информацию!)
Спасибо очень интересное видео жду продолжения с нетерпением
Не соглашусь по поводу переднего привода. У Владимира Мельникова есть видео на эту тему, где он на практике показывает, как увеличение тяги способствует выходу из заноса, и что будет, если бросить газ.
Алексей.
Тема заноса очень интересна.
Продолжение о "выходе из заноса на разных приводах" интригует.
И ещё.
Хочу предложить тему для обсуждения.
Товарищ приобрел Ford EcoSport.
В этом авто установлен бензиновый, 3-х цилиндровый, турбированый двигатель "ecoboost", объёмом 1л ! Вроде 125 л/с.
Вот интересно очень, что же лучше при выборе двигателя : вот указанный выше турбированый малого литража, или не турбированый, но объёмом 1,6 - 2,0 литра.
У крошечного и технически сложного мотора есть только один плюс - топливная экономичность первому владельцу.
Зимняя контраварийная практика показывает, что на полном приводе проще всего выходить из заноса. Можно выйти из глубокого заноса. Чтобы сделать это, надо повернуть руль в сторону заноса и оставить лёгкий газ.
А при сносе вообще плевать, какой привод
Про одинаковые силы на колесах автор, конечно, загнул. Weight Transfer, перераспределяющий эти силы между колесами, никто не отменял, и он вполне может приводить к заносу задней оси (в крутом повороте достаточно резко замедляемся - зад разгружается, теряет сцепление и уплывает в сторону), для выхода из которого и надо топтать тапку в пол на переднем приводе (на заднем, кстати, тоже надо обратно добавить газку, если занос вызван именно резким сбросом газа)
Алексей, поправьте, если я не прав, а вероятно так и есть, но: крутящий момент не может равномерно распределяться между колесами одной оси ввиду наличия дифференциала, если конечно он жестко не заблокирован. Следовательно формулы 1/2F на ведущие колеса при моноприводе или 1/4F на каждое колесо при полном приводе, заведомо ошибочны. Отсюда следует, что проскальзывать начнет первым только одно колесо на ведущей оси. А в случае полного привода с межосевым дифференциалом, первым проскользнет вообще только одно колесо, получившее максимальный момент, при условии, что авто находится в точном горизонте, равномерно загружено, отсутствует ветер, сцепление всех колес с дорогой идентично и при прочих равных.
Василий, по ссылке в описании доступно видео "Как работает дифференциал, и как он делит момент". Рекомендую.
Сперва в этот занос надо попасть😊. При полном приводе как то сложновато, не хочет идти в занос😉.
А еще - у каждой машины свой 'характер'. И он ОЧЕНЬ сильно меняется от того, как автомобиль загружен.
Лучшими авто в контексте видео получились Субару и Ауди.
Отличная тема и прекрасно преподнесена информация. Касаемо заносов, было у меня два интересных случая, оба на переднеприводном авто. Первый, на вроде бы сухой и чистой зимней дороге в начале небольшого поворота произошло попадание переднего левого колеса на обледенение. Соответственно автомобиль моментально встал боком, на небольшом расстоянии от отбойника. Добавлять газу для выравнивания было опасно, ввиду возможного отброса на отбойник. Пришлось протянуть боком вдоль апекса и только потом выравнивать автомобиль. Второй случай, ехали с семьёй после ледяного дождя по привычному маршруту. Небольшой подъем в гору с правым поворотом, я в левом ряду двухрядной дороги. Сбросив скорость до начала маневра и понизив передачу. Неожиданно для меня на выходе из поворота автомобиль начало тянуть вправо, как будто он начал скольжение и продолжал в таком положении. На добавление и уменьшение газа не реагировал, как и га попытку выровнять рулем. Когда понял что близка встреча с отбойником принял решение довернуть руль до упора в сторону заноса и затянул ручник. Машина развернулась на 360 градусов не доехав до отбойника, и остановилась. После включил передачу и благополучно доехали до дома. И все это при том что не один год в любительском автоспорте и постоянно тренируюсь как на льду, так и на других покрытиях. Все инциденты произошли на скорости менее допустимой для данного участка дорог, а именно около 50 км/ч. На большей скорости боюсь не хватило бы времени на принятие правильного решения.
Непонятно, но интересно) Если Вы в любительском автоспорте не один год, то у Вас подобных случаев сотни должны быть, притом на высоких скоростях...
Лёш, что-то ты сегодня всё в кашу смешал - сносы, заносы, передний/задний привод и т д. Да, задний привод больше подвержен заносу задней оси, а передний например в повороте сносу передней. И конечно на переднем приводе при сносе передней оси в повороте давить газ - только вредить, сцепление колёс не восстановится, и машина улетит. Ну а если рассматривать на обеих машинах именно ЗАНОС, то как раз на заднем приотпускаем газ чтобы восстановить сцепление задних колёс с покрытием, а на переднем, например при торможении, когда зад пытается поехать чуть быстрее переда, как раз отпустить тормоз и чуть добавить газ. Запутаешь совсем неопытных зрителей :) Всё же предлагаю рассматривать физику сноса и заноса отдельно.
В видео речь о физике заноса. И более конкретно о заносе ведущей оси. Какая это ось, совершенно неважно. А снос - это немасло в коробке:-)
@@golosoff Алексей в таком случае, в начале ролика некорректно было озвучивать общепринятую рекомендацию для переднего привода об исправлении заноса добавлением газа!!! Причем эта рекомендация прописана в ПДД именно при заносе задней оси переднеприводного автомобиля!
Современные продвинутые системы давно уже решили все эти проблемы. Внедорожник на честном полном приводе с честной АКПП, увешанный электронными помощниками и на любом покрытии и при любой погоде при езде прямо никуда Вас никогда не занесет, более того будет ограничивать вашу скорость согласно сцеплению с покрытием даже если вы педаль прожмете сквозь моторный щит, все что Вы можете - это улететь за борт полным сносом, не рассчитав скорость вхождения в поворот (грубо говоря если на скорости за 100 взять и резко повернуть занесет любого, физику никто не отменял). Идеально ездить на вот таких автомобилях, желательно при этом, чтобы перекос момента был всё-таки назад, потому что психологически тормозить для выхода из заноса проще чем давить газ, да в рулежке задний привод понятней, хоть и срывается проще.
Очень интересный вопрос! Я если честно опробовал все варианты вашей темы! И кросовер,задний привод самые предсказуемы для меня, хотя все приводы обуздал! Но когда на джипе с жёстким вкл дифа морда ехала в перед без управления,пришлось вникать и привыкать ,газу хочет больше чем передний привод хотя рефлекс отрабатывает совсем в другом напровлении! Случай из жизни я на кайроне, дядя на прадо, у меня уже знание опыт в данном вопросе ,а он за обочиной под снегом 🤗🤕. И только камаз нам помог! И он побоялся подать газу, для передачи момента на переднюю ось! На данных авто при снежных заносах и на скорости нужно быть крайне опытным ,осазеоющем суть привода 🤗! А вообще: задний бросай ,передний держи ,полный газууй 🤗. Но и полный сегодня разный как было сказано, нужно учитывать где больше момента 🤔
Алексей, при всём уважении, но про априорный занос ведущей оси не соглашусь. Например, в повороте заднюю ось переднеприводной очень удобно сдёргивать в занос сбрасывая газ, а переднюю - пробуксовкой
Вообще срыв в занос и вывод из него легко понимается через простую схему. Ведущая ось может толкать или тормозить, преодолевая прочие силы, а ведомая - увлекаться этими прочими силами. Соответственно при плохом сцеплении на переднем приводе торможение двигателем ведёт к обгону передка задей осью. Для стабилизации нужно вытянуть перед газом. На заднем же приводе зеркально наоборот, нужно придержать за хвост летящий вперёд задок сбросом газа. Както так
Оптимальное и понятное название "пузотерок" - шоссейники
Словно на машинах не ездите, на заднем приводе при сбросе газа может произойти эффект хлыста и машину кинет с большей силой в другую сторону, а на переднем приводе при нажатие газа перед теряет сцепление и колесами тяжело поймать сцепление и направить авто куда нужно, на заднем приводе нужно аккуратно дозировать подачу газа и и ловить рулем авто в заносе и плавно выравниваться, а на переднем руль всторону заноса и держать тягу на колесах но не в пол давить газ,
Все, что тут написано, можно определить словом понесло. В буквальном и переносном смысле. Рулю с76 года. Лучше?! Задний привод. Он предсказуем минтально, понесло - скинь газ. Это для человека естественно после испуга. На переднем, испуг, анализ принятия решения, действие. Время ушло. На ниве лучше и хуже, там где всех понесло нивашеви идёт, но если скорость больше, чем у моно приводников и понесло, всё ничего не сделать. Главное не кувырнуться и под корректировать ручником (в теории и потной рукой выпучив глаза).
Всё верно: полноприводники - самые опасные. Потому что "улетают" на более высокой скорости. Почему-то мало кто осознаёт эту простую мысль.
Пока не смотрел , но за стиху уже спасибо.
Жить не могу без заноса, даже спецом для этого было докуплены жигули
отлично рассказал. Спасибо!
Алексей, уже был по занос большой срач на канале Монстроход. И повод ровно тот же. Что Дмитрий, что Вы, рассматриваете занос как конструкторы. Для них, их так учили, занос - боковое скольжение ВЕДУЩЕЙ оси. И в этом наверняка есть с т.з. инженера-конструтора а/м овердохрена резонов! Но мы, в подавляющем большинстве, не конструируем машины! Мы их разбиваем, как в каком-то старом кино гонщик конструктору сказал при знакомстве 🤣 (что за фильма - не могу вспомнить и даже загуглить) И для человека за рулём правильнее "спортивный" подход: занос - боковое скольжение ЗАДНЕЙ оси. Независимо от того, ведущая она или нет. Скольжение передней оси - снова поровну, какой привод - это снос. Если сорваны все 4 (6 или там 8 и тэ пэ для большегрузов) - боковое скольжение автомобиля. Просто "если нечто выглядит как утка, летает как утка, плавает как утка и крякает как утка - это утка"! Уход а/м с траектории внутрь поворота, к его центру - занос. Распрямление траектории в повороте - снос. Бибика весело крутит четырьмя колёсиками и уходит с дороги по касательной, не пытаясь даже повернуть - боковое скольжение. И если у меня "кинуло опу", то руление будет одинаково на любом приводе. Если сорвал передок - оно принципиально отличается от первого, но снова практически одно и то же. И если сорвать все колёса исхитрился - снова рулим одинаково или почти одинаково! Разница в работе педалькой.
Алексей, неужели в этом видео что-то непонятно вне зависимости от использованных терминов?
@@golosoff просто приходится немножко ломать установки. Старые установки, въевшиеся. Это немножко мешает восприятию.
Не говоря уж о том, что управление в заносе рассматривать без рулёжки - ЕРЕСЬ НЕПРОЩАЕМАЯ расрасрас (в каждой шутке есть доля шутки 😉)
При всём при том - остаюсь во всём уважении, даже при расхождения по отдельным вопросам.
П.С.
Кстати, в тех самых школах контраварийной подготовки терминология - рупь за сто - "спортивная". Иначе быть не могёт, все приемы из автоспорта.
@@user-kq7cm2dz9d Так это видео не про управление:-)
хф Гонщики?
@@ДормидонтЕвлампиевич-э9ц возможно. Советский фильм о жизни за рупь ежом. Воспоминаний - только этот диалог.
- Чем вы занимаетесь?
- Делаю автомобили.
-А я их разбиваю.
В 0° по накатанному на КАМАЗе полноприводной тупанул и нажал тормоз перед ямкой пытался поймать машину метров 300 потом увидел достаточно большой сугроб и пару часов потратил на работу с лопатой потом понял что нужно учитывать инерцию при выходе из заноса чем тяжелее машина тем раньше надо прекрошять ее выравнивать и в последствии это помогло
Полный привод рулит - в начале зимы включаю, в конце выключаю. Жопку ловить приходилось пару раз за всю мою автожизнь (11 лет), потому что езжу спокойно и никуда не тороплюсь в сложных условиях (и принципиально езжу на липучке зимой, кстати). Насчет выхода из заноса - я тренировалась на ледовом полигоне и эффект "вытаскивания" машины на полном приводе газом ощущала очень отчетливо и практиковала неоднократно. Надеюсь, вы в следующих видео поясните, что это было. Про межосевую блокировку дифференциала тоже интересно, потому что я, съехав, например, на раскисшую после дождя грунтовку, имею обыкновение эту самую блокировку подтыкать, а мне некоторые коллеги-джиперы говорят, что я фигней страдаю и от этого только сильнее носит (имеется в виду не преодоление говен, а просто скользкая грунтовка). Мол, "молиться" - это как раз про внедорожники парт-тайм с жестко заблокированным межосевым дифференциалом. Они правы?
Светлана, езда по скользкому с заблокированным центром даёт интересные возможности, только ими надо уметь пользоваться, иначе легко убраться. Обязательно об этом будет:-)
@@golosoff Спасибо, жду ))
На самом деле вы разбираете случай заноса вызванный излишним нажатием газа, но например если занос вызван просто входом в поворот на высокой скорости то все равно какой у тебя привод, даже не знаю может какой то из моно приводов и будет лучше из-за возможности хоть как то вырулить...
Хм... Я лучше буду ехать по наитию, чем таким советам следовать. Заднеприводных машин у меня не было, ничего не скажу, но из зимней эксплуатации того, чем рулил (девятка, пятнаха, цивик, фокус) я четко уяснил: если под тягой на скользкой дороге переднеприводные машины стоят на траектории уверенно, то под сброс газа (даже плавный) начинают нервно хвостом вилять.
Лайк за озвучивание;
1. Стереотипа
2. Лишнее упоминание на того, что «мне кажется» не значит НИЧЕГО! от слова вообще.
Эх, есть ещё люди, которым не чужд научный метод.
Субару. Полный привод. Прекрасно управляется в заносе.
Теоретически.