Lorsque la piste cyclable devient un trottoir, forcément cela crée des conflits.
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- เผยแพร่เมื่อ 6 พ.ค. 2023
- Bonjour à tous. Aujourd'hui, j'aimerais réagir à ce tweet qui a suscité beaucoup d'indignation, y compris la mienne. Derrière cette situation se cache un problème plus profond. Je vous propose donc de prendre le temps d'y réfléchir ensemble, afin d'y voir un peu plus clair.
voir le tweet : AlTi5/status/1655...
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Ce que je ne comprends pas dans cette vidéo c'est pourquoi il y a-t-il des piétons et des vélos sur une piste de bobsleigh ?!
Très juste ! C'est parceque la préfecture refuse de donner une voie de plus aux piétons et cyclistes
@@Altis_play et la préfecture a raison vous emmerder tous le monde
@@Altis_play Salut Altis et merci pour ce nouveau sujet ! Pourrais-tu expliquer un peu plus ce que signifie "l'ensemble de la rive droite [...] est gérée par la préfecture de police de Paris" ? Est-ce un héritage historique ? Cette prérogative est-elle géographique ("la rive droite" comme tu l'évoques) ou thématique (circulation sur grands axes ?) ?
Après une rapide recherche google je ne trouve rien sur le sujet ! Très preneur d'info si quelqu'un en a :)
@@boudonwilliam834 Elle est thématique, il me semble que cela concerne les grands axes, on l'a vu avec la "manifestation" sur le Pont d'Austerlitz où David Belliard, adjoint aux mobilités à la mairie, avait confié son impuissance puisque c'est la préfecture qui avait les prérogatives dessus
Les conflits auto vs vélo me fatiguent mais on peut admettre qu’une partie des uns ne fera jamais partie des autres mais concernant les vélos vs piétons, ce qui est hallucinant est que tout le monde est piéton à un moment où a un autre. Au final, je crois que ce n’est pas un problème de mode de transport mais de comportements individuels bien trop souvent individualistes. En tout cas, une nouvelle fois…merci pour le boulot
Je l’ai pris souvent ce passage, en pensant que c’était une piste cyclable dédiée et en râlant intérieurement contre la présence de piétons. Tout porte à le croire. Aucune signalisation de partage de voie, des beau vélo en peinture au sol.
On se rend bien compte quand on y roule que les piétons ne peuvent pas vraiment circuler ailleurs si ils se retrouvent sur cette voie.
Je me suis même fait rentré dedans à l’arrêt pour laisser passer un groupe de touriste par un autre touriste qui prenait des photos en marchant. Ça a bien fait marrer son groupe qui m’avait vu 😂
En attendant un meilleur partage des autres voies, peut-être mieux signaler au sol le partage de cette voie !
Est-ce que tu fais parti des gens qui pensent que les feux rouges sont pour les voitures ? Dans ce cas, évite de penser peut être...
@@christianbarnay2499 effectivement, tu mets le doute.
J’aimerais bien avoir l’avis de @Altis play sur ta réponse.
Du coup t'as vu il dit que légalement les piétons ont le droit de marcher sur une voie cyclable. Donc même si ils avaient le choix, les piétons ont le droit.
Avant de râler, prenons connaissance des règles. Et puis quand je vois ces cyclistes qui rasent à 20km/H voir plus , des gens, des personnes âgées ou des enfants sur les trottoirs ou en grillant les feux au milieux de la foule en percutant même des sacs à main tellement ils foncent .... ça me rend triste. Et ne dites pas que c'est rare , c'est presque la règle...On dit que la voiture rend con, alors le vélo, ça...ça ne met pas à l'abri. Le vrai problème est l'individualisme. Le MOI JE de notre société qui fait croire que chacun est roi, que tout nous est dû et que l'autre est un cailloux dans la chaussure.
Merci pour cette opinion que je partage. Je suis cycliste parisien et cela m'insupporte de voir des cyclistes ne pas respecter le code de la route mais pire encore ne pas respecter les piétons, en leur refusant la priorité sur les passages où alors dans la situation présentée ici. Ces comportements doivent cesser (sanctions et/ou campagne de sensibilisation).
Sans faire de politique, concernant tous ceux qui critiquent la majorité municipale, on voit que lorsque ce sont les services de la préfecture de police qui gèrent un problème d'espace public, ils restent avec une mentalité des années 1970 : voiture à fond, les manants là où ils le peuvent.
Edit : je voudrais corriger mon post : après vérification, le préfet de police n'est pas responsable de l'aménagement, mais bien le maire de Paris. Le préfet de police dispose cependant d'une sorte de droit de veto. Or, je n'ai nulle part vu passer de projet de la ville qui aurait été bloqué par la préfecture de police.
Dans ce genre de cas d'avis conforme d'une autre autorité, le maire peut certes avoir tendance à s'autocensurer pour prévenir un avis négatif, mais je ne peux pas l'affirmer. Je reviens donc en partie sur ce que j'ai écrit.
J'ai déjà vu la préfecture bloquer des projets d'aménagements piétons/cyclables à Paris, donc ça me choquerait pas qu'ils concentrent leurs ressources sur des projets annoncés et prioritaires.
Je suis cycliste et piéton en semaine, et automobiliste le week end. La loi du plus fort s’appliquera toujours. Mais j’ai le plaisir aussi de rencontrer des gens bienveillants dans tous les modes, cela me renforce dans le fait d’être tolérant et compréhensif au quotidien. J’imagine que cet état d’esprit anime la plupart des personnes sur cette chaine c’est encourageant.
Et j’imagine (j’ose espérer) que cet état d’esprit pourra être contagieux :)
Hier devant moi une dame s'arrête en warning dans la rue sans empiéter sur la bande cyclable ! Je suis descendu de vélo pour l'ambrasser 😊
" La loi du plus fort s’appliquera toujours." le problème c'est que si ce genre de comportement prolifère tu finis par avoir des gens armé en piéton, le plus fort c'est le mieux armé en général.
Ce serait top si on pensait tous comme cela. Merci pour ce commentaire.
Pour une fois la voiture n'est pas en accusation, reste les piétons souvent distraits et les cyclistes dont certains se croient tout permis parce qu'ils prétendent ne pas polluer. Le conflit est inévitable, et on ne parle même pas des trottinettes.....
Bravo à ce cycliste qui propose autre chose que des insultes envers les autres usagers. Ici c'est construit et constructif. C'est bien un aménagement ubuesque qu'il faudrait revoir avant de voir des accidents.
Vidéo qui voit très juste encore une fois : être cycliste ne donne pas le droit d'être dangereux pour les piétons donc rouler au pas est essentiel sur ces zones quand il y a du monde, et pour autant, des aménagements cyclables bien faits peuvent aider à limiter ces conflits, et il reste du boulot là-dessus !
Tout à fait. Si on veut que les automobilistes et poids lourds fassent attention aux cyclistes, il faut faire attention aux ''usagers (plus) vulnérables'' que soi. La route est longue et l'infrastructure ne fera pas tout.
@@damiennicolas4645 toute seule en effet
Bonjour,
@Altis Play, bravo pour le travail que tu réalises.
Un peu d'histoire : Il y quelques années on pouvait passer à pied en bas sur les quais et traverser le canal du bassin de l'arsenal via l'écluse. C'était d'ailleurs assez sympa à faire. C'était alors assez simple : les piétons en bas et les cyclistes en haut.
Puis sans raison, le passage a été privatisé par la brigade fluviale, dont on voit le quai sur google maps, empêchant le passage des piétons qui se sont rabattus sur la partie du haut. A l'époque, il n'y avait presque jamais de piétons et moins de vélo.
Tu as donc parfaitement résumé la situation : Lorsque la piste cyclable devient un trottoir, forcément cela crée des conflits.
Entre l'explosion du vélo et les aménagements coté ministère qui a multiplié le nb de piétons, la descente / montée, c'est devenu un gros bordel qui a été créé de toute pièce par la préfecture / mairie.
oh ! justement en essayant de rejoindre une péniche je suis arrivée sur cette voie ! J'ai été très mal à l'aise. Les vélos passaient vites près de moi, et j'étais impressionnée par le traffic routier proche... je n'arrivais pas à savoir si j'avais le droit d'être là. J'avais aussi songé à grimper sur le muret mais ça devenait dangereux pour pas grand-chose Q wQ merci pour cette vidéo !
Ce cas pose plein de questions :
- On se croit égaux ; mais arrive un panneau et hop : on s'autorise à se commander les uns les autres. Pourquoi ?
- comment concevoir une signalisation intuitive qui évite ça ?
- quel sont les aménagements qui nous font rester sympas ?
Merci en tout cas pour cette vidéo qui va dans ce sens ❤
Toujours partir du principe que la priorité est donnée aux personnes les moins susceptibles d'être dangereuses en cas d'impact:
PMR>piétons>cyclistes>automobilistes>camions>politiciens
Ben oui c'est débile leur signalisation. Sur les voies vertes ils peignent un cycliste et un piéton et écrivent un truc genre "espace partagé, modérez votre vitesse".
Par ailleurs je pense que le boulot que fait Altis Play, c'est l'état qui devrait le faire, en faisant des petits spots TV civiques pédagogiques comme pour le covid.
Ce qu'il serait bon de rappeler à certains, c'est que quand bien même cet axe serait 100% dédié aux vélos et que des piétons viendraient tout de même s'y glisser, le fait de marcher où l'on veut dans l'espace public, le mode de déplacement le plus simple et basique de notre espèce, doit rester un droit inaliénable et les autres usagers de l'espace doivent faire en sorte que cette façon de se déplacer reste un acte sûr. Hier la voiture, aujourd'hui le vélo imposent d'adapter les différents couloirs de circulation, mais il faut bien garder en tête que ce sont des choix politiques mais la marche survivra à tous les autres modes de déplacement.
Foncer sur une personne parce qu'on estime qu'elle n'a pas à être là, c'est philosophiquement la même chose que cet acte soit fait en vélo ou avec un moyen de transport plus lourd.
Sur l’autoroute aussi ?
Ca dépend, au Danemark, où le réseau de pistes uniquement cyclables est très développé, si tu marches dessus alors que le trottoir est juste à côté on va vite te le faire comprendre. A vélo aussi c'est l'humain qui donne le mouvement, pas le plancton préhistorique, donc on peut comprendre qu'un cycliste soit agacé de devoir freiner/relancer à cause d'un piéton qui ne regarde pas où il va ou qui est sur la piste réservée aux cycles.
Dans l'exemple de la vidéo, le cycliste va clairement trop comme un bourrin, mais comme c'est une zone partagée on pourrait aussi attendre des piétons qu'ils soient alertes, ne marchent pas au milieu, et sans regarder leur phone.
@@fesslerivan603 je crois pas ,non !! pas plus que sur une voie ferree et un tarmac non plus !!!mais ailleurs oui
Euh en quoi ? J'espère tout de même que l'on continuera d'empêcher les piétons de marcher sur les rails, de marcher sur les autoroutes et sur les pistes cyclables aussi. Les trottoirs doivent être larges et la signalisation prioritaire pour les piétons mais ces derniers doivent aussi respecter les autres flux..
Sauf indication contraire (type espace partagé, zone de rencontre etc) et sous réserve qu'un espace piéton existe, une piste cyclable est interdite aux piétons. Et c'est assez souvent renforcé par un panneau d'interdiction.
Intéressant, j'étais complètement ignorant sur cette problématique, merci pour cette mise au clair, certains d'entre nous mourront moins bêtes 👍✌
C’est choquand quand tu vois l’autoroute à coté, y a largement la place d’avoir un espace pieton et une piste cyclable😮😮😮😮
oui bien-sur toujours grignoté la route des voitures
@@areinne6368 Oui, les voitures individuelles devraient avoir une place beaucoup plus restreinte en ville, au regard de la densité de la population.
C'est choquant quand on vient pas de paris, mais c'est pas une autoroute à côté, mais bel et bien un simple «quai urbain», horrible
@@areinne6368 Exactement oui
C'est juste un boulevard Parisien, pas une autoroute 😅
Même si les piétons n'étaient pas autorisés, tu déboules pas comme un taré sous prétexte que t'as la priorité!!! Tu ralentis pour éviter un accident.
"accident"
Chuttt lui dis pas ca, il va cramer c'est 4 neurone restant en réfléchissant a ton commentaire !
Tu le dis à la fin, le vrai problème ici c'est la préfecture de Paris.
En velo malheureusement non plus on a pas vraiment le choix de passer par là, tout autre itinéraire que ce soit en passant par Bercy ou l'autre côté de la Seine nous fait perdre vraiment beaucoup de temps.
Je fais toujours très attention ici à vélo mais avec les beaux jours c'est vraiment très très compliqué, le traffic piéton et cycle a explosé ces dernières années sur cette portion.
Et à tous les cyclistes je vous conseille de faire vraiment attention la nuit, avec les bars peniches il y a beaucoup de gens bourrés tard le soir qui empruntent ce chemin pour rentrer et qui jettent des bouteilles en verre
Non avec ce raisonnement on ne développerai pas de pistes car une cohabitation serait possible avec des véhicules motorisés et cyclistes 🤣. On sais petit aménagement que ça ne fonctionne pas
Râler sur les piétons quand on est cycliste c'est se tromper d'ennemi. On est ensemble dans ce combat, par l'un contre l'autre.
Merci pour ces rappels une fois de plus. Les piétons sont toujours prioritaires de toute manière même à un feu rouge si un piéton a commencé à traverser on le laisse terminer ça me semble la base. Trois voies de bagnoles en ville c'est quand même dingue !!
Hell'O 💋
Encore une fois c'est que beaucoup de gens ne connaissent tout simplement pas le code de la route et se croient tout permis.
Du coup ce genre de personnage ça donne une très mauvaise image des cyclistes.
Le piéton est malmené par les automobilistes par les cyclistes il y en a un peu marre 😅
S'il y avait un petit peu plus de respect ça irait mieux.
Plusieurs fois par semaine je cours, les automobilistes sont souvent irrespectueux quand il y un passage piéton et mm ça grille les feux sans stress...
Les trottoirs c'est pour les piétons en priorité et les cyclistes l'oublient beaucoup également !
Quand on est piéton il faut toujours être sur nos gardes ça devient très fatiguant en ville.
Malheureusement il faudra attendre un drame pour que la préfecture réagisse
Pourquoi faudrait-il toujours attendre que le gouvernement agisse ? Un vélo n'est il pas capable de comprendre qu'un piéton lui sera toujours prioritaire. Et donc de régler sa vitesse à la baisse.
@@blacksheep66666Oui avec la gauche on crée des problème qui n'existe pas à la base... Et après on se plein... La gauche dans toutes ça splendeur.😂
au top ! Effectivement, à cet endroit-là, quand je suis cycliste, je préfère emprunter les voies "voitures". En roulant à 25-30 km/h, c'est beaucoup moins dangereux car moins de différence de vitesse (théorique, vu que c'est limité à 30 km/h mais que toutes les voitures roulent à 50...) avec les autres usagers (25-30 vs 30-50, c'est moins de diff en rapport que 25-30 vs 5-10). Cependant, je me fais souvent houspiller par les automobilistes qui ne comprennent pas pourquoi je n'utilise pas """l'aménagement piéto-cyclable""" étroit d'à côté...
Hello Altis !
Ça va bientôt faire 1 an que je regarde tes vidéos et c'est toujours un plaisir de te voir analyser les aménagements, et tout ça dans la bienveillance et la compréhension !
J'ai personnellement pas encore franchi le pas de prendre le vélo pour mes déplacements, je reste encore assez dépendant du métro. Mais en tout cas ton contenu est super instructif et intéressant, tu amènes super bien le sujet et c'est un vrai plaisir de regarder tes vidéos !
En tout cas continue comme ça ! Je ne suis pas très actif dans les commentaire mais je pense que c'est important de dire quelques mots lorsque le contenu proposé est aussi qualitatif que ce que tu proposes !
Merci pour le retour !
J'ai déjà circulé sur cette piste cyclable partagée, je faisais toujours preuve de compréhension avec les piétons sachant que j'allais plus vite qu'eux.
c'est choquant que la majorité des endroit ou il y a des gros problème débile = géré par la préfecture de police ...
merci d'avoir tenu en compte les malvoyant et malentendant, étant les deux, je me sens si souvent bien plus en stresse qu'il le faudrait, juste car ça ne se vois pas.
Si ces histoires de priorité, de voies, de panneaux, etc. vous paraisse compliqué voici une bonne règle au doigt mouillé : ne provoquez pas de collision volontairement, même si vous pensez avoir raison.
Autrement appelé le bon sens
Le plus fragile est toujours prioritaire
merci de montrer cette video, j’habite toulouse j'utilise les 3 modes de transports et sur une piste semblable une fille la 20ene à velo est arrivée en sens inverse et comme deux femme à pieds la gêné elle à franchie la ligne continue et m'a bousculé sans ralentir (genre mettre le pied par terre c'est trop fatiguant). 100 metre plus loin un trottoir 2m 50 de large et une piste cyclable 1m 50 donc large et bien il faut slalomer entre les trottinettes et les velo (incroyable mais VRAI), en voiture c'est le bordel complet à cause des pietons velo et trotinettes. Alors ca fait tres donneur de lecon je vous l'accorde mais je sort d'un centre de rééducation (pour problemes de senté) alors je vous préviens que des pietons, cyclistes, conducteur de trotte et motard qui ce croyaient invulnérable j'en ai croisés plein et je peux vous dire et je vous le souhaite pas que finir ses jours dans un fauteuil roulant ou tétraplégique (donc prisonnier de son propre corp) juste parce qu'on se dit "moi j'ai raison et ces les autres qui ont torts !" le prix à payer est très lourd MAIS ALORS VRAIMENT TRES LOURD. Merci d'avoir lu jusqu’au bout car si ca peut servir au plus grand nombre d'entre nous alors j’aurai pas ecrit ce pavé pour rien et comme le dit la video c'est le code de la route qui importe car c'est le seul moyen de faire en sorte que le moins d'accident possible arrive, il est tout simplement fait pour ca !
Ce genre d'aménagement que tu sois piéton ou cycliste, même en étant bienveillant et conscient de la situation ça fini souvent mal par incompréhension ou peur. En arrivant dans le dos des piétons doucement j'ai tout tenté, ne rien dire, dire bonjour ne bougez pas je passe a côté, d'utiliser ma sonnette...yen a toujours un pour crier cycliste et tout le monde sursaute en utilisant tout l'espace. Bref faut pas aller vite on perd un peu l'avantage du vélo.
le but des pictos au sol est surtout de signaler aux cyclistes que c'est une voie à double sens, et qu'il y aura donc des vélos qui arriveront dans l'autre direction (ce qui vu la largeur de la voie, devrait être une motivation suffisante pour rouler au pas)
Après quand y'a vraiment un piétons qui s'installe sur une piste cyclable alors qu'il y a un trottoir ou un espace piéton évident juste à coté ça me fait criser, mais ça reste rare et dans la majorité des cas le conflit à pour cause l'aménagement voiture. Mais bon là c'est évident qu'on est dans du culte de la voiture qui forcent piétons et vélos à se partager 1% de la chaussée
Très bon sujet bien commenté et détaillé une fois de plus.
Je me permet d'ajouter à propos du début de la vidéo, la piétonne avec ses écouteurs et son casque sur les oreilles, les yeux rivés sur son téléphone qui plus est... chose interdite à vélo qui devrait aussi être interdite lorsque l'on circule sur une voie partagée comme ici car on crée un danger pour soi-même et les autres, on ne vois ni le danger arriver ni on n'entend les sonnetes et autres avertissements sonores
L'analyse est très bien faite. Pour avoir déjà couru à Paris j'ai pu constater le danger qui n'est pas du tout palpable de la même façon dans ma province. Je me suis vite fait reprendre à courir au milieu comme un c.. Le gros souci c'est l'empressement des gens, comme sur les escalators du métro, serrez bien à droite 😂
comme d'hab très bon boulot!
J'ai vraiment appris des trucs grâce à ton sujet
problème de signalisation horizontale qui est confuse (déjà pour les titulaires du permis de conduire :D ) et le sempiternel problème du plus gros qui doit toujours avoir la priorité sur le plus petit dans l'inconscient de beaucoup trop de gens (qui sont souvent les premiers à râler quand ils sont dans les chaussures du petit)
Effectivement ce passage le long des quais est catastrophique, autant pour les pietons que les cyclistes d'ailleurs! C'est révélateurs des nombreux problèmes que pose Paris pour s'y déplacer en vélo, même si cela s'améliore progressivement.
Je reviens d'un stage à Genève, je n'avais jamais été en Suisse et j'ai été marqué par le nombre et la qualité des pistes cyclables dans la ville et sa banlieue, il est hyper facile et sécure de s'y déplacer à vélo.
Il faur dire que les usagers de la route, quelques soit le mode de transports, sont aussi plus respectueux du code de la route donc c'est nettement moins stressant... j'étais surpris de voir les voitures me ceder systematiquement le passage lorsque j'avais la priorité.
A Paris ça n'arrive pour ainsi dire jamais, les conducteurs de voitures se prennent pour les rois du monde, tout leur est du...
En plus les piétons ne portent jamais de casque, contrairement aux cyclistes, je ne sais pas si je suis le seul à avoir remarqué ça...🤔... Bref, qui ne se préoccupe pas assez de sa propre sécurité ??? Hein 😜
Oui tout a fait et peut être même que le piétons marchait trop vite avec des semelles usées...pfft… vraiment ils cherchent ces piétons 😉
Il devrait avoir l’obligation de porter un casque aussi 😂😂😂
Bravo pour ces explication en passant ….👍🏻
Je recommande également que les piétons aient un klaxon et des catadioptres !
Sans oublier les feux même si dans le cas présent, on était en journée, mais imaginez vous le drame si ça se serait passé la nuit
mdrrrrr
''quand les vroumeurs se mettent au vélo'' 🤬
bon rétablissement à cette pauvre jeune fille qui a fait les frais d'un psychopathe à roulette ... 🤕
merci pour le travail 👍
c'est ce que je me disais, c'est bete de faire du velo et d'agir comme un vroomeurs
Encore merci pour cette séquence bien décortiquée et les propositions d’améliorations qui sont la poursuite nécessaire à la dénonciation d'un problème.
Ce comportement de gueuler pour que ce soit aux autres de faire attention, c'est un trait commun à énormément de vidéos de dashcam, notamment aux USA : la personne qui filme voit un comportement (supposément en faute, en réalité c'est pas systématiquement vrai) risquant provoquer un accident si le premier ne change pas sa trajectoire, et va klaxonner sans modifier ni sa vitesse ni sa trajectoire, sans toucher au frein, jusqu'à l'impact... C'est vraiment d'une certaine manière pousser à la faute... L'erreur (toujours supposée) est interdite, elle sera instantanément considérée comme une agression personnelle, et avec un "contrôle" sur l'accident de la part de l'observateur qui filme, qui sera parfois clairement préférablement provoqué plutôt qu'évité, pour le plaisir d'avoir une preuve matérielle (et une punition) de la faute (toujours supposée).
Et dans ce genre de vidéo, c'est de plus en plus la personne qui film et se croit dans son bon droit qui est en réalité la plus dangereuse, voire la seule à être en infraction. (il y a plusieurs effets connus du fait de se savoir filmé sur nos comportements)
j'attendais cette vidéo, ayant vu le tweet orignal pour avoir plus détails sur cette situation, pas forcément claire pour les non parisiens. Merci !
merci altis de penser un peu au piétons , car ils sont prioritaire en ville et bien plus vulnérable que nous a vélo
Tout juste 😊
Ce qui est formidable,cest que des cyclistes reproduisent ce que font des automobilistes à leur égard
Honnêtement vous vous arrêtez aux feux et aux passages piétons ?
@@papatango5085 oui plus que jamais
@@christophefont2497 c est bien à Lyon aucun cycliste s'arrête
@@papatango5085 de même à Paris
Bonjour et merci pour vos vidéos bien détailler , je prend souvent ce chemin pour aller sur Saint Maure des Fossés en VTT , c est pas assez large pour faire n importe quoi et bien-sûr la sécurité des piétons et primordial , bonne continuation 🚴🎼💚💚💚
Le piéton est toujours prioritaire !
Oui, même pour finir entre quatre planche
Excellente vidéo qui montre exactement qu’il y a des solutions et l’ensemble des difficultés que crée la préfecture de police (l’Etat) face à la Ville, qui volontairement empêche l’avancement de certaines projets !
Étant cycliste pour le loisir et le travail, j'étais persuadé que cette signalétique au sol signalait une voie cyclable interdite aux piétons (Car souvent un espace piéton existe à côté)...
Je trouve ce marquage au sol vraiment trompeur !
J'espère que Paris clarifiera la chose après ce sujet
Quoiqu'il en soit le piéton reste prioritaire. C'est l'usager le moins bien protégé sur les voies publiques. Ne pas lui céder le passage, même à vélo, risque de coûter cher.
Donc exit les vélos qui se croient tout-puissant partout où ils passent. Eux aussi ont leurs obligations.
Le vélo est un véhicule et par conséquent est soumit au code de la route. Il existe toutefois des dispositions pour lui faciliter la circulation.
En tant que piéton, je préfère laisser passer que me croire prioritaire et comme c'est étrange, je n'ai jamais le moindre problème
Se croire prioritaire = se mettre en danger
Un vélo standard = 16 Kg
Un humain en moyenne = 70 Kg
70 + 16 = 86 Kg (en moyenne)
86 Kg en mouvement plus ou moins rapide, personnellement je préfère le laisser passer, c'est moins risqué pour ma propre sécurité
Les espaces partagés (zone de rencontre), quand ils sont mal aménagés, conditionnent de mauvais comportements
De base, la vitesse s'aligne sur les personnes les plus lentes. Le piéton est prioritaire quoi qu'il arrive dans ces zones de rencontre, et quand bien même l'espace serait interdit aux piétons, on se doit de maîtriser son véhicule, la jurisprudence donne toujours ou presque la raison au piéton (même en cas de comportement inconsidéré)
On en revient toujours à la même chose : le premier problème vient des aménagements. Ce n'est qu'après que viennent les problèmes liés aux comportements et au matériel
(btw, c'est la même chose dans l'accueil du public : l'aménagement du temps et de l'espace conditionne les comportements (hors profils extraordinaires). Des gens au tempérament ordinaire calme peuvent vite s'énerver si c'est inadapté, notamment quand les effectifs sont élevés)
C'est vrai que le partage de la chaussée entre cyclistes et piétons est toujours un problème. Même hors des villes, en pleine campagne, c'est un problème. En tant que cycliste, je reproche par exemple les piétons qui sont en groupe de presque toujours prendre toute la place, formant un mur uni. Alors quand on arrive par derrière en vélo, on est toujours obligé de freiner et de demander de faire un trou dans leur mur fortifié pour nous laisser passer. ça m'énerve toujours grave, cette manie de prendre toute la place, comme s'ils étaient les rois du chemin.
Et en tant que piéton, je reproche aux vttistes de débouler les sentiers de randonnée à toute vitesse en laissant un minimum de temps pour s'écarter, comme s'ils étaient les rois sur un chemin où ils ne devraient pas être.
Séparer est la seule vraie solution que je vois.
Merci pour cette vidéo très pédagogique, comme toujours. Je pense que dans le marquage au sol, juste à côté des pictogrammes de vélos, on devrait mettre des pictogrammes de piétons, les choses seraient beaucoup plus claires pour rappeler que c'est une zone partagée.
J'ai remonté parallèlement le problème a Paris avec des suggestions affaires a suivre
Je trouve que beaucoup de cyclistes se croient tout permis, ils se plaignent des automobilistes qui ont une conduit dangereuse vis à vis d'eux mais ils agissent exactement de la même manière avec les piétons.
Chacun met ses droits en avant tout en ignorant ceux des autres, c'est vraiment dommage :(
Merci pour ton éclairage sur la situation, c'est vrai que si c'était plus clair et plus simple on éviterait bon nombre de conflits
Beaucoup de bon sens, de la pédagogie et du calme, c'est très appréciable ! En plus il resterait encore deux voies sur la majorité du parcours pour les voitures et autres après avoir dégagé une voies pour les cycles, donc ça réduirait le traffic sans pour autant être aussi radical que de tout pietoniser.
Trop dur d'être piéton de nos jours surtout pour les vieux et les enfants.
À Paris en tout cas
Je ne fais pas de vélo, en tant que piéton cela devient de plus en plus difficile, moi-même et ma compagne manquons souvent de nous faire heurter pas des cyclistes. Il se peut que de temps en temps ce soit de ma faute parce que je ne fais pas forcément attention au marquage au sol, mais enfin je ne peux pas passer mon temps à regarder par terre...? Je pense surtout à certains trottoirs réduits pour créer un côté pour cyclistes, ou pire des voies communes. Ces dernières deviennent de moins en moins agréables à pied.
le soucis avec beaucoup de cyclistes, c'est qu'ils ne connaissent tout simplement pas le code de la route. J'ai roulé des années sans connaitre la signification de nombreux panneaux (dont les marquages au sol). Au final, c'est quand j'ai eu mon permis voiture que j'ai appris le code.
Malgré le permis, on constate tous les jours qu'une majorité d'automobilistes ne le connaissent pas non plus
Je n'ai jamais fait du vélo à Paris mais je ne comprendrai jamais pourquoi les piétons (et les cyclistes) se coupent de leur environnement avec des casques. C'est bien d'écouter de la musique, podcast etc mais risquer un accident ?? Non merci, je roule alerte. Excellent vidéo comme d'habitude
De toute manière, même à supposer que les piétons soient autorisés sur la piste, je ne m'y sentirais clairement pas le bienvenu. Une piste aussi étroite avec des cyclistes qui filent à toute allure et un muret autoroutier qui sépare d'un robinet à voitures, ça ne donne clairement pas envie d'y aller. L'aménagement incite trop à aller vite et ça le rend vraiment dangereux.
Donc je ferais sans doute instinctivement le détour, tout en pestant intérieurement sur l'aménagement de la berge et la politique cyclable française qui tend malheureusement souvent à piquer l'espace aux piétons et aux bus plutôt qu'aux voitures. (Car en province c'est pareil et même pire.)
Après effectivement, ça irait déjà beaucoup mieux si certains cyclistes arrêtaient de se croire dans Speed 3 : leur vélo ne va pas exploser si il s'arrête ou ralentit.
Le truc c'est que le détour n'est absolument pas clair et surtout pas indiqué !
Si les cyclistes doivent rouler au pas sur certaines pistes cyclables, alors comment font ces cyclistes quand ils sont pressés ?
Et même quand on n'impose pas de rouler au pas, c'est très difficile de doubler un autre cycliste sur ces pistes étroites.
Voilà des exemples prouvant qu'avec ces pistes, les cyclistes ont perdu en possibilités.
Alors qu'au début, les pistes cyclables nous étaient présentées comme une opportunité...maintenant on s'aperçoit que ça nous crée plutôt des contraintes.
Il y a 30 ans, il n'y avait pas de pistes, les cyclistes roulaient sur la route en serrant un peu à droite, et finalement ils étaient beaucoup plus libres, et il y avait moins d'accidents.
Bien d'accord, mais on veut nous habituer a des normes changeantes tous les 4 mètres et tous les 4 matins, qui favorisent les embrouilles et les incompréhensions, ça doit être plus rentable en verbalisation.
Tout ça pour dire "regardez on fait quelque chose" même si c'est a l'arrache et court-termiste tant que ça permet de faire un peu de com ça passe.
La raison du problème apparaît à 0:59. On offre une voie exclusive pour les autos, avec interdiction pour les cyclistes et les piétons en les déportant sur une voie royale où ils s'engagent gaiement et candidement pour finir dans un boyau étroit où ils se stresseront et se mettront en danger mutuellement. On utilise les mêmes méthodes pour mener le bétail à l'abattoir, et cela facilite le travail avec des bêtes qui arrivent fatiguées et blessées entre-elle, en ne voyant le danger que parmi ses congénères. Leur bourreau est alors accueilli comme un libérateur ! Cela est flagrant dans cette vidéo et dans les coms, où le principal bénéficiaire de cet aménagement, l'automobiliste qui bénéficie de l'exclusivité d'une voie rapide, n'est jamais mis en cause.
Ps: je suis automobiliste, cycliste et randonneur (donc + que marcheur)... juste pour les rageux inaptes à l'un ou l'autre de ces modes de déplacement.
Tu propose de supprimer une voie voiture en nous disant que la circulation est très bonne à cet endroit mais c'est faux. Oui on pourrais toujours filmer un moment ou il y aura peu de véhicule même sur les champs Elysées, il n'empêche que factuellement il y'à très souvent des embouteillages sur ses voies alors qu'il n'y à jamais d'embouteillages sur la voie vélo /piéton. Paris est une des villes d'Europe ou il y'à le plus de bouchons et c'est déjà une galère incroyable pour tous les travailleurs qui viennent de banlieue et n'ont d'autres choix que de prendre la voiture. A noter que depuis des années on avait promis le grand paris avec de nouvelles lignes de métro pour décongestionner le trafique en surface, cependant force est de constaté que pour le moment rien n'est là et qu'on veut pourrir la vie aux automobilistes avant même d'avoir mis en place les solutions alternatives pour ses derniers.
J’ai toujours trouvé naze cet endroit, qui n’est vraiment pas hospitalier à côté de l’autoroute qui y passe… Quelle plaie la préfecture… Je ne comprends pas pourquoi ils sont autant hostiles aux vélos…
Avec des gens aussi bienveillants, intelligents, mesurés, efficaces et pragmatiques que des Didier Lallement, Laurent Nunez et consorts, je ne comprends vraiment pas que ça ne marche pas mieux :-)
"ici nous sommes aux bords de seine, on peut facilement le reconnaître grâce à ça 👉"
je me suis étouffé, merci pour la vanne
🤣
EXCELLENTE vidéo !!j ai vécu à une époque ou cyclistes ,piétons ,automobilistes cohabitaient ...par la force des choses !! puis tout a été fait pour la voiture !! maintenant ,certains ,je dis bien certains cyclistes sont aussi désagréables et dangereux pour des piétons ,que certains ,je dis bien certains automobilistes étaient dangereux pour les cyclistes !!!! Va comprendre ,Charles !!
Franchement, on ne voit que des "picto" vélo sur la voie de circulation. J'aurais tendance à croire que la voie est réservée aux cyclistes ! Après, il y a peut être des panneaux en entrée qui précisent que c'est une voie partagée. Le truc est qu'il est parfois difficile de regarder les panneaux et d'éviter les trous, les bordures, tous les aménagements mal réalisés en entrée de voie cyclable. En gros, il serait bon de réduire un peu l'énorme espace réservé aux véhicules à moteur ! Perso, j'évite de slalomer entre les piétons, je préfère rouler au milieu des bagnoles car au final, je m'y sens plus en sécurité.
Ce que certains de nos collègues cyclistes ne comprennent pas c’est qu’à Paris tu ne fais pas de la vitesse … quand il y a des piétons tu ralentis c’est tout .. il peut y avoir des gamins, des aveugles, des sourds donc en vélo on est responsable
Merci pour ce rappel, j'en avais pas du tout conscience et pourtant c'est 90% des espaces cyclables de ma ville
Bon clairement l'infrastructure est complètement pourrie mais concernant le tweet originel, c'est hallucinant... Les cyclistes comme les automobilistes doivent toujours partir du principe qu'un piéton est prioritaire, point final ! Et même si il ne se trouve pas à un endroit qui lui est autorisé.
Justement, c'est cette fameuse priorité le problème
Les piétons ne font attention à rien justement parce qu'ils se pensent protéger par une ligne sur un bout de papier...
On retrouve le même problème sur les priorités à droite
C'est absurde de se gueuler dessus entre cyclistes et piétons alors qu'à côté il y à 3 voies de véhicules (qui plus est pour un seul sens de circulation) qui daignent nous laisser à peine 2 de voies.
J'habite en Allemagne depuis 4 ans. Ce genre de piste partagée est fréquente ici dans les centre-villes avec trottoirs étroits. Jamais eu le moindre problème en 4 ans. Au-delà de la critique des infrastructures, peut-être que les Parisiens/Français devraient remettre en question leur comportement ? Egoïsme démesuré, aucun respect de l'autre dans l'espace public. Mettez tous les aménagement possibles, rien ne changera si les gens se comportent comme des dingues sortis de l'asile. Faire du vélo en France relève du parcours de combattant où on risque sa vie mais combien de cyclistes ont également un comportement de sauvage ? La France apaisée, disait je ne sais plus quel comique politicien. On voit le résultat...
Le truc c'est que la sécurité est secondaire à l'idéologie.
2:30 Petite boulette, "les piétons ont l'obligation de rouler sur ce qu'il reste"... 😅 remarque cela dit c'est vrai pour les PMR et pousettes.....
Pour certaines Personnes à Mobilité Réduite. Toutes ne sont pas en fauteuil roulant.
le probleme pour moi c'est plus les gens qui s'étalent les uns à coté des autres pour discuter etc, que se soit piétons ou vélo, et qui ne laissent que la moitié du coté ou l'on est (avec de la chance quand ils ont le minimum de présence d'esprit de se dire qu'il y a des gens qui veulent passer à part eux), on en revient au même , on se méfie toujours plus des gens qui se croient tout seuls sur ces pistes et de leurs réactions (2 personnes une de chaque coté , entendent le vélo arriver , et elle intervertissent leur position.. super ..... ou sursaut sur le coté en entendant arriver le vélo.. quelque soit la vitesse du vélo ...... la mode actuelle c'est de regarder les autres comme si vous vouliez les écraser apparement aussi ... beaucoup passent leurs frustrations sur les autres dans ce pays , et tout y est pretexte .. bien content que les francais ne se balladent pas armés comme aux us ...
des fois j'ai du mal à comprendre la politique du cyclable à Paris. D'un coté on se targue de faire une piste cyclable inutilement hors normes sur la rue de rivoli, de faire des pistes cyclables dans des petites rues dont le traffic ne justifie aucunement sa construction et de l'autre on a ça.. ou les maigres lignes vertes avec lequelles on à plus de chance de ce manger un piéton que de rouler tranquilement.
Il Faudra m'expliquer..
Ici ce n'est pas la mairie de Paris qui décide c'est ça le problème
En gros il y a un trottoir pour les piétons mais sur lesquels roulent des cyclistes, et une piste cycliable parcourue par des piétons. "Chacun chez soi" n'aurait pas pu trouver meilleur illustration. XD
Tout à fait d'accord avec toi, Altis, j'ajouterais juste un truc : tu dis "ça ne sert donc à rien (...) de faire du bruit et des grands gestes car cette personne aurait pu être sourde ou encore mal voyante..." (3:03). Elle l'est, et de manière volontaire : casque sur les oreilles, yeux sur le téléphone. Les piétons ne doivent pas non plus faire n'importe quoi. Quand on est dans un espace public, même piéton, on regarde autour de soi...
Comme pour les voitures, le piéton est prioritaire partout... c est la seule consigne à garder en tête. Et comme cela tout va bien.. un cycliste qui ne sait pas cela me fait dire qu il faudrait qu ils passe le code de la route. 😊
Dans l'idée oui mai les piétons ont également des règles a respecter
Le problème est la vitesse des cyclistes notamment sur le boulevard Magenta..on a l'impression que c'est une étape du tour de France ! Quand les piétons ont le petit bonhomme vert aux passages piétons ils se font rouler dessus je suis cycliste et surtout piéton. Les pires sont vraiment les cyclistes pour les piétons après les trotinettes le pire fléau pour les piétons..
Une vidéo sur les voies lyonnaises pourrait être intéressante ! Ça peut être cool de s'exporter hors de Paris aussi 😊
Comme d'habitude, vidéo très pertinente ! Du coup, sur ce genre de voie partagée, tu penses que le mieux pour les piétons c'est de marcher sur la voie vélo qui va dans notre sens, ou en contresens ?
Perso je préfère croiser un piéton de face comme ca on se voit tous les deux de loin et on anticipe, quand tu arrives dans le dos de quelqun à vélo les comportements sont souvent imprévisible, entre ceux qui marchent en diagonale et ceux qui tape une grande esquive au dernier moment ils couvrent tout l'espace de la piste et c'est tout simplement inesquivable :/
Le moins pire reste le contre-sens piéton
@@M_Julian_TSP Le mieux c'est que les velo roules BEAUCOUP moins vite. MAis bon l'egoisme est roi de nos jour !
Sympa tes vidéos sur la sécurité et la bienveillance
Bonjour Altis, merci pour ce sujet, j’aurais appris quelque chose ! En résumé : Faisons attention les uns aux autres, (pour les cyclistes) adaptons notre allure aux circonstances, et partageons les voies en bonne intelligence !😊
Exactement simple, basique
Mon pére est français, mais parce que j'habite en Australie mon français est très mauvais. Merci beaucoup pour les excellents sous-titres.
Faisant partie des relecteurs, ça fait plaisir de savoir que notre "travail" est utile, merci!
Salut, par chez moi les pistes cyclables sont des ""voies partagée" ... entre le promeneur, Médor du coté droit et le maitre coté gauche, mamie a vélo/ a pied, qui même si tu sonne comme un dingue ne t'entend pas ( encore eu le coup ce matin, un duo de cycliste motorisé me bloquais le passage , alors que même les membres de leurs groupe leurs signalaient ma présence ..... ) maman en talons aiguille et sa poussette qui t'invective car tu n'a rien a fiche ici ......... et la route ou tu te fait des frayeurs car, il est drôle/normal de tailler des shorts aux cyclistes ...vive La Moselle ( de Sarreguemines a L'étang du stock Rodes Moselle ) plus tu est près des villes, plus c'est le BORDEL
C'est vraiment pas idéal
Déjà que c'est mal pensé, si en plus tout le monde pose son cul au milieu en disant "il n'y a que moi", c'est pas prêt de s'arranger. Piétons, vous marchez dans un espace réduit avec des guidons qui arrivent par derrière, gardez ça constamment en tête. Marchez en file indienne et pas comme un troupeau pour laisser une place sur le côté. Cyclistes, roulez lentement à ces endroits, il n'y a rien qui ne peut pas se permettre d'attendre quelques secondes au bout de la route. Vous avez des freins et des sonnettes sur vos beaux vélos, utilisez-les. Un piéton peut se coller au mur, mais un vélo tiendra toujours une largeur fixe. Faites attention et oubliez un peu vos portables.
Au lieu de s'en prendre a l'industrie automobile, on laisse les cyclistes et piétons s'en prendre l'un a l'autre...
Merci de rappeler que le symbole vélo au sol NE VEUT PAS DIRE prioritaire
Merci pour vos explications, effectivement il y a encore de travail pour une bonne cohabitation , cependant entant que automobiliste les zones 30 sont intenables au volant, quant aux zones de rencontres c'est une pure stupidité ! Je par du principe que le code de la route est le même pour tous et que le respect de ce dernier faciliter les échanges entre les divers usagers de la route !
Mdr, le 30 à voiture c'est très simple à tenir
Suffit juste de savoir conduire.
Bizarrement partout où il y en a, ça ne pose jamais de problèmes, il est respecté et ça roule parfois même moins vite, sauf étonnement dans les grandes villes alors que la circulation est plus difficile
On a le meme genre de soucis a lyon au niveau de Dauphiné lacassagne. On commence avec une piste cyclable + un trottoir pieton, mais le trottoir pieton disparait sur les 10 dernier metres avant l'arret de tram. Aucun panneau juste marquage au sol. Les pietons sont bien autorisés si il y a des marquaves velo au sol a partir du moment ou il n'y a pas de panneau rond rouge "interdit aux pietons" ?
Perso j'utilise la voiture, le vélo, la moto, le skateboard et il m'arrive même de courir. Dans tous les cas, j'essaye d'adapter ma vitesse et gérer mes distances par rapport aux usagers plus lent et qui croisent mon chemin. Partager c'est avant tout une histoire de patience. Quand il s'agit de la route, beaucoup d'usagers devraient aussi apprendre a gérer leur colère parce que perdre 10 secondes, le temps de ralentir ou s'écarter, c'est pas la fin du monde.
Merci pour cette vidéo, je me toujours demandé si les piétons pouvaient emprunter cette voie. Ce partage est d'autant plus frustrant que c'est l'une des rares pentes le long de la Seine qui permet d'atteindre les 40km/h et c'est super frustrant de devoir se retenir quand il n'y a pas la place pour doubler. Tout l'aménagement est à revoir en effet, notamment en reprenant une voie actuellement réservée aux moteurs. Entre la morgue et la Seine, un peu de place pour ceux qui veulent vivre s'il vous plaît...
Le problème de fond est toujours le même. La voiture à la priorité sur tout. Ensuite viennent les piétons si la mairie à pensé à eux. Et enfin seulement viennent les vélos qui n'ont priorité sur rien, et du coup on fait une piste sur le trottoir à l'arrache car on a "oublié" d'y réfléchir avant. Les choses s'améliorent mais je continue à voir des quartiers neufs sortir de terre avec la même logique du tout voiture, pourtant on sait que ça n'a pas de sens dans les grandes villes.
honetement je dirais plutot qu'en ce moment c'est voiture > auto > piéton en pratique et vélo > auto > piéton pour la politique / future alors que ça devrait être piéton > vélo > auto.
C est marrant parceque les cons en voiture sont les mêmes cons en velo. Pas de bienveillance, forcer les choses qd on est dans son bon droit... Klaxonner/ utiliser sa sonnette comme un débile, être agressif.
"Lorsque les trottoirs sont pris pour des pistes cyclables alors forcément ça crée des conflits" 🎉
Ça sera un autre sujet tout aussi intéressant
J'ai de gros doutes sur cette collision qui fait polémique. Même un grand cycliste, une fois assis sur son vélo, n'est guère plus haut qu'un piéton debout et ils se croisent sur le même plan. Là, il y a 2 mètres de contre-plongée et la différence est flagrante avec le même passage filmé par Altis. A mon avis, un passage de drone en rase-motte avec un montage sonore.
J'aiedu mal comprendre
Je roulerais moins bête : j'ai toujours vu ce marquage sur des zones réservées aux cyclistes (avec souvent un joli trottoir rouge pour les piétons sur le côté) et je serai donc partie du principe que c'était une piste cyclable et pas du tout une voie partagée. D'ailleurs, quand c'est le cas, on voit souvent un piéton peint à côté du cycliste et pour le coup, c'est bien clair...
Dans la video du ‘conflit’ le cycliste fait exactement ce qu’il aurait reproché à une voiture, c’est à dire c’est MA piste donc je suis dans mon droit d’être dangereux pour les autres usagers.
Imaginez on serait sur une route partagée vélo/voiture au lieu de vélo/piéton et la voiture roule à fond en klaxonnant juste parce que c’est sa route ….
Cette vidéo montre, encore une fois, la propension que l'on peut avoir à être "arrogant" quand on se sent dans son bon droit. Un cycliste sera peut être plus réticent à ralentir s'il a l'impression qu'un piéton empatte sur une zone qu'il pense lui être réservé quitte à avoir des manières cavalières et à prendre des risques. S'il est bon de délimiter des zones pour chaque type de véhicule il est encore mieux d'y ajouter du savoir vivre ensemble et de la bienveillance. Particulièrement envers un usager plus vulnérable de par la nature de son mode de déplacement. Ce qui, dans un autre cadre, inclut aussi les véhicule motorisés envers les cyclistes.
Très bon sujet, je passe régulièrement à cette endroit en vélo et je pensais être prioritaire mais j'ai changé d'avis 👍
Un élément important non-mentionné pouvant motiver l'agressivité (peu justifiable cependant) de certains cyclistes sur ce tronçon réside en l'enchaînement d'une descente et d'une montée en peu de temps : personne n'aime les montées et les cyclistes veulent utiliser la vitesse prise tranquillement en descente afin de fournir moins d'efforts en montée.
Bonjour,
Super les vidéos :)
Pour quand une vidéo à Bruxelles?
Je vois quelques différences mais globalement ca reste la même chose et le vélo prend de plus en plus de place aussi même si ca reste limité.
2:30 les piétons roulent ? :p
moi j'interdirais aussi les casques audio sur la voie publique et pour tous les usagers ça rendrait service à tout le monde
C'est assez surprenant. Tu nous fait plein de vidéos où on voit des améliorations réalisées ou prévues. On pourrait presque penser que l'avenir est radieux.
Et là pouf le truc classique, plein de places pour les voitures et moins que le strict minimum pour piétons + cyclistes.
C'est important de montrer la réalité
Format idéal vraiment
À 2:30, «et les piétons ont l'obligation de rouler» 😂