Co zrobić z naszymi Leo 2A5, kolejny konflikt w Europie?: Wojskowe Newsy (11.02-17.02.2024) part II
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 14 ก.ค. 2024
- 💝 Możecie mnie wesprzeć pod tym linkiem: buycoffee.to/strefawojska
📸 Mój Instagram: strefa_wojska
📜 ŹRÓDŁA: Wrzucę późnym wieczorem...
0:00 - 0:50 - Wstęp
0:51 - 0:59 - Intro
1:00 - 2:41 - Su-34 i Su-35S spadają jak kaczki...
2:42 - 4:25 - Czy USA zamówią kolejne F-15EX?
4:26 - 5:50 - Ukraina otrzyma 0,5 mln amunicji na cito?
5:51 - 7:57 - Turcja modernizuje Pattony, a Grecja Leopardy 1?
7:58 - 9:28 - Hiszpańskie Leopardy do modernizacji, a co z polskim A5?
9:29 - 10:28 - Niemiecki pakiet pomocy dla Ukrainy za ponad 1 mld euro
10:29 - 11:46 - Czy wybuchnie konflikt między Kosowem, a Serbią?
11:47 - 12:00 - Zakończenie
Zmodernizować i zostawić w rezerwie w razie konfliktu.
Tylko jak głęboko? Bo zostawienie w rezerwie to pomysł godny rozważenia.
@@strefawojska Najlepiej do standardu PL. Niestety to trwa i kosztuje, ale myślę że warto. Może się przydać
@@Lui-td6kbProblem w tym że wersja PL już wymaga modernizacji Podobno radiostacja jest do wymiany. Z kadłubem mało co robiono. Nie wiem czy A5 nie stanowią podobnej wartości co PL. Ale oczywiście oba typy powinny zostać w rezerwie nawet jak będzie dosyć Abramów i K2 to Lesie zakonserwować.
nawet zmodernizowany sprzet bez czesci zamiennych jest bezuzyteczny o czym przekonali sie Ukraincy.
@@lubanskigornik282 w razie wojny części zamienne szybko się znajdą, przyjadą zza Odry. Poza tym modernizując wymieniasz wiele części przestarzałych w tym te do których nie ma zamienników.
Pod żadnym pozorem nie sprzedawać ani nie oddawać, zakonserwować i trzymać w razie W. Za 5, czy 10 lat pewnie jeszcze wiecej części będzie można wydrukować.
Moim zdaniem lepiej było by Leopard 2A5 pozostawić w rezerwie w razie jakiegoś konfliktu będziemy mieli lepiej mieć jakieś rezerwy niż nie mieć żadnych bo po przekazaniu wszystkich czołgów T72 na Ukrainie nie zostanie nam żadne rezerwy pancerne.
Elektronikę w 2A5 należałoby zmodernizować do standardu 2PL i dodać aktywny system obrony, tak samo zresztą jak 2PL, Abramsow i K2.
Brawo .Tez tak uważam .
Polska też powinna myśleć o takich mobilnych wariantach rozwojowych Patriotów również dla siebie - warto wykorzystać doświadczenia z Ukrainy
Właśnie zakupy są realizowane w programie Wisła
@@dariuszc6472 ale to są wersję z przyczepami, jakie stosują np. Amerykanie.
One są jednak mniej mobilne.
@@strefawojska nooo tak. :)
Ale z nowymi radarami i pociskami sm3-mr to prawie sci fi.
O całe wieki lepsze niż to co mają na Ukrainie. :)
Pozdrawiam.
@@dariuszc6472 oby nasz rząd nie wpadł na głupi pomysł by dawać coś z tego Ukrainie .
Co do Leosiów 2 to uważam, że powinny zostać zmodernizowane i z czasem jak będą przychodzić M1A2 czy K2 schować na wypadek czasu w i tak by sobie czekały (mam nadzieje) aż zardzewieją. Bo nawet słaby czołg za plecami jest lepszy niż powietrze.
Szczególnie, że to złe czołgi nie są. Mnie głównie zastanawia stopień modernizacji, jakiej powinny zostać poddane.
wg mnie powinny stać obok zmodernizowanych A4 czy PL(M/M1)@@strefawojska
Leopard A5 to nie jest słaby czołg, (nawet obecnie jest nieco lepszy od T-72 B 3 w ich nowszych modernizacjach posiadanych przez Białoruś).Zaś po modernizacji nawet "takiej średniej" (nowe celowniki, kamery termalne, kamery cofania, nowych APU i kilka nowych systemów w tym łączności, oraz możliwość użycia najnowszej amunicji nawet jeśli z lufy 44 kalibrów, bo na Ukrainie nawet ta starsza okazała się skuteczna) to ciągle doby czołg. Jednak nie bawiłbym się w ich kompleksową modernizację do A7, bo to bardzo drogo i nie wiadomo czy Niemcy zgodziłyby się na ich korzystną odsprzedaż w przyszłości. Bywają sytuacje taktyczne gdzie takie lżejsze czołgi lecz ze znakomitym systemem celowniczym okazują się idealne.
@@strefawojska Maksymalny po "minimalnych rozsądnych" kosztach z pozostawieniem możliwości szybkiego doposażenia w razie potrzeby i przygotowanie części zamiennych oraz pozostawienie technologii i urządzeń do produkcji części i przyrządów o krótkiej żywotności. Widziałem wczoraj filmik z rozpakowywania analogowego komputera balistycznego do chyba M60? Kilka miesięcy wcześniej chyba diesla czołgowego zamkniętego w szczelnej skrzyni.
Można też je SPRZEDAĆ - UE płaci za dostawy a na wschodzie przydadzą się bardziej. Zakonserwować nówki K2PL prosto z polskich zakładów- 1. Nowe 2. Większa produkcja niższe koszty jednostkowe 3. Nowocześniejsze. 4. Łatwiej będzie znaleźć załogi 4. Mniejsza różnorodność magazynowania wyposażenia i pewnie wiele innych ZA!
Nie wiem dlaczego Polska nie prosiła o przekazanie jej Leopardow że Szwajcarii oraz innych krajów???!!! Dostalibyśmy że 200 czołgów...ktore zmodernizowalibyśmy sobie na A5...I do rezerwy. Razem z tymi ci już mamy. Byłoby tego z 500 sztuk - piękna rezerwą. Przecież to wciąż bardzo dobre czołgi. Domówić że 250 Abramsów I wyprodukować te 1000 K2PL. W przypadku czołgów mamy b.dobry plan - w przeciwieństwie do lotnictwa😢😢😢
Zostawić leo! zakonserwować na przyszłość, przydadzą się. Dokupić dwieście abramsów i zpolnizować K2 koniecznie produkować ile SIĘ!!!!!! da
Kraje bałtyckie chcą Leopardy kupić. Może stare egzemplarze też by wzięli?
@@MightyHuzarionLeo musi zostać w Polsce 🎉!!! Żadnej sprzedaży bo osłabia to siły zbrojne. Modernizować i przeszkolić rezerwę z T-72 i PT-91 bo docelowo mogą być sprzedane ale dopiero po dostawach całego kontraktu Abramsów i K-2
Tu nie ma co gdybać...Ukraina wyczyściła Polskę na maksa więc niech sobie radzą i biorą od Niemców czy innych krajów co są na tyłach🎉🎉
Leopardy mają być wycofane kiedyś w przyszłości ale szybko to nie nastąpi.
Leo 2a5 to dużo nowsza wersja mająca np pełną elektrykę w wieży i mocniejsze zawieszenie. Myślę że modernizacja nie była by tak droga jak w przypadku 2a4.
Można by było popracować nawet nad pancerzem kadłuba czego w 2a4 zrezygnowano ze względu na słabsze zawieszenie.
@@Owieczkin te stare egzemplarze 'Leo' z Polski sa mocno zmodernizowane i sa lepsze od orginalow co dowiodla wojna na Ukrainie. zaden z dostarczonych przez Polske nie zostal zniszczony. Tez uwazam ze wszelkie uzbrojenie produkcji naszych sasiadow zza Odry powinno byc wycofane tak szybko jak sie da.
@@lubanskigornik282 określiłem to trochę na skróty. Leopardy 2A4 modernizujemy do 2PL i mamy na stanie jeszcze 2A5, a wychodzą teraz 2A8. Można by kontynuować program modernizacji 2A4 do 2PL, a resztę sprzedać jak już załatamy braki
Obejrzałem i wysłuchałem .Materiał bardzo ciekawy 👍.
Mówiąc o pół milionie pocisków nie mówimy kto jest producentem a kto jest w posiadaniu. Żadna fabryka na świecie nie wyprodukuje takiej ilości w pare tygodni więc ktoś opróżni swoje magazyny.
Dzieki👍👍
😁
Uwierz mi że nie jestem zwolennikiem kupna F15. Do pewnego stopnia potrzebne są nam takie samoloty, ale znacznie lepiej było by nakłonić USA do stacjonowania kilku takich maszyn w naszym kraju.
Kanał coraz lepszy👍👍👍
Miód na moje oczy. Dzięki! :D
Dziękuję bardzo za ciekawe informacje. Powodzenia i serdecznie pozdrawiam.
Dzięki za materiał 👍 A5 oczywiście do moderki
👍Siedem słów plus dwa, żeby algorytm zadowolić: dobra robota!
Dzięki!
Leopardy trzeba zmodernizować mimo wszystko mamy 250szt.a nie wysyłać na Ukrainę nie mówiąc już o K2 zadbajmy teraz o swój interes musimy być silni pozdrowienia dla pancerniaków z abramsow
Agencja Uzbrojenia powinna dązyć do uruchomienia jakiejś licencyjnej produkcji czołgów Abrams, K2 a nawet Leopard (Tusk ma kontakty niech załatwi. Poważnym mankamentem jest brak amunicji do większych kalibrów. Zakłady w Pionkach dostały ładny grosz na modernizacje i uruchomienie produkcji Czy uruchomienie tego zakładu spowoduje szeroką produkcję amunicji czołgowej , krabowej itd. Za Układu Warszawskiego był to zakład amunicyjny o największym potencjale produkcyjnym w całym Układzie Warszawskim
Dla naszych Leo tylko opracować rodzimy system ochrony aktywnej który będzie można zamontować na każdym opancerzonym pojeździe. To absolutna podstawa. Inwestowanie w najnowsze armaty, optykę, system kierowana ogniem nic nie da jak nasz czołg za miliony zostanie skasowany przez Lanceta czy PPK za ułamek tej kwoty. Tak właśnie kończy żywot większość sprzętu pancernego po obydwu stronach w obecnej wojnie. Pojedynki czołg vs czołg są stosunkowo rzadkie.
Leopardy pójdą w odstawkę. Tak mi się wydaje.
@@szymonzarnowski5781tak ma być ten temat jest już wałkowany od dawna docelowo mają być 2 typy czołgów Abramsy i K2 Leo do rezerw strategicznych
zostawić leo, nikomu nie oddawać, oraz tu nie chodzi nawet o to, że uwielbiamy f15, a raczej o to, że f35 nie pasuje do naszych potrzeb, szyjmy armię na miarę
Dziękuję
🙂
Lepszy wróbel w garści niż kanarek na dachu. L2A5 do modernizacji, ale konkretnej, przeprowadzonej z głową, w możliwie krótkim czasie (nie brać przykładu z L2PL). Niebawem wizyta premiera i prezydenta w USA, może dla równowagi i ku przestrodze Korei, zapytać o możliwość pozyskania licencji na M1A2 sepV3? Czołg, który jest sprawdzony, dobrze opancerzony, z izolowanymi magazynami amunicji. Przy skali naszych potrzeb może udałoby się wprowadzić modernizacje np. silnik diesla. Opracowanie K2PL, który spełniał by podobne kryteria będzie długotrwałe, projekty, próby, badania, kwalifikacje - 10 lat. Tak na prawdę nie mamy wiedzy o parametrach K-2, np. nie wykonaliśmy badań w zakresie odporności opancerzenia, przyjęliśmy to co nam podali a czołg nie brał udziału w żadnym konflikcie, (badania kwalifikacje Borsuka trwają 2 lata). Po za tym stanowisko Korei, jak widać nie jest nastawione na wzajemne korzyści z kontraktu, dzielenie się produkcją i technologiami tylko zarabianiem na nas. Więc utrzymywałbym w najlepszym stanie to co mamy a decyzje w sprawie i zawarcie korzystnych do Polski umów wykonawczych zostawił tym, którzy mają pełna wiedzę w omawianym zakresie.
ogólnie to z tego co słyszałem gdzieś przebąkiwał p. Wolski, że oferowane to było Polsce aby był pełnoprawny zakład M1A2 w Poznaniu, aby trzeba było dokupić 250 sztuk czy jakoś tak. Natomiast można było pomyśleć o K2 tylko wersji z izolowaną amunicją w 100%. Aby dobre pytanie jest czy w między czasie nie dało by się jakiś używek L2 w wersjach A4/A5 znaleźć jako zapychaczy.
Niezłe fantazje😂 fajnie poczytać przed spaniem. Nie wiem tylko ile miałaby kosztować modernizacja tylko niespełna 100 wozów. Koszta ogromne a efekt wątpliwy. Własna wersja Abramsów i Produkcja w kraju? Nie pamiętam że by komukolwiek kiedyś USA sprzedało na coś licencję.
Well, nie przez przypadek mówiło się "Bałkański kocioł". Chyba znów zaczyna wrzeć. Niestety ludzie zapominają, że jakieś 30 lat temu działo sie tam bardzo nieciekawie, oględnie rzecz ujmując.
No właśnie... i niestety może to wrócić...
Kratownica na górze wieży to osłona od dronów a nie od pocisków typu javelin.
No, a czy ja mówię o Javelinach w materiale? :)
Amunicja krążąc jak np. Warmate to też dron. Javelin to PPK.
Póki nie uzupełnimy składów po PT-72 i PT-92 trzymamy Leopardy. Później można sprzedać, ale bliskim sąsiadom, Czechom, Rumunom, lub Słowacji.
Sprzet w standardzie NATO do wiecznej rezerwy, postsowiecki na front ..
Co z Leo . To co zawsze , będą pełnić służbę aż nie padną . Modernizacja na starość kosztuje więc pojedyncze w ramach wymaganych remontów do standardu PL trafiać będą .
9:50 Ferdynand reaktywacja 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Rheinmetall miał wybudować fabrykę czołgów, teraz amunicji. Niech jeszcze dorzuca fabryka samolotów i okrętów podwodnych. A głupi będą wierzyć i się cieszyć.
Kiedy sytuacja się unormuje to Niemcy mogą naprawdę mocno rozwinąć skrzydła na Ukrainie... także budowę ich fabryk uważam, za całkiem realne... kiedyś;)
Spoko, Czesi znajdują amunicje ale płacić ma ktoś inny. Fajny układ. Niech sobie Czesi płacą skoro są tacy wyrywni. Ten sam prezydent Czech ostatnio mówił, że protesty rolników to ruska robota. Nie mam szacunku do tego kraju.
Oczywiście że modernizować!Tylko z odpowiednim partnerem jakim jest KMW który ma pełne prawa do tego czołgu. Za modernizacje 2a4 jest odpowiedzialny MON i rząd. Po pierwsze podpisał umowe z Rheinmetall który nie ma pełnych praw do tej konstrukcji. Po drugie skompstwo naszych rządzących i oszczędności do biednej wersji 2a4pl. KMW propnował modernizacje do wersji 2a7v za czym byli nasi żołnierze. Rheinmetall propnował modernizacje do wersji Revolution jednak nasi wybrali 2a4pl, gdzie nie uwzględnili stanu tych czołgów. Także jak modernizować to do wersji 2a7 czy 2a8 z KMW. Z Koreą to dał bym sobie spokój. Przy takich zamówieniach jeszcze stawiają warunki co do produkcji w Polsce. Będzie jak z FSO-Daewoo. Co do jankesów jestem sceptycznie nastawiony. Już powiedzieli gdzie mają europe. Czyli w dup..🤷♂️Jako najszybszą alternetywe pozostaje poszukać używanych leo lub abramsy m1a1. Używane ma Szwajcaria 96 sztuk lub Hiszpania. Nawet Grecja będzie modernizować swoje leo 1.Na koniec co do samolotów proponował bym przetarg. Albo Eurofighter, Dessau Rafael lub Gripeny tylko z produkcją lub offsetem. Tyle w temacie pozdrawiam.
Akurat biedna wersja jaka zamówiła Polska była dobrym posunięciem zważywszy że miała ona na celu doprowadzenia wozu do w miarę nowoczesnego poziomu tak żeby czołg mógł posłużyć jeszcze kilka lat. Co do modernizacji w wersji revolution która zamówił bodajże Singapur jestem dosyć sceptycznie nastawiony. Na wóz kadłub niemal niezmodernizowanego wozu z lat 80 założono pancerz rodem z najnowszych Leopardów. Wydaje mi się że taka modernizacja jest przerostem formy nad treścią. Co do Hiszpańskich Leo, jest z nimi taki problem ze są to obecnie najbardziej zajechane pojazdy tej wersji na świecie. Niemcy przekazali im najgorsze posiadane egzemplarze w celach szkoleniowych. Zresztą już kilka krajów robilo pod nie przymiarkę bez żadnych skutków. Szwajcaria że względu na swoją neutralność nie sprzeda swoich czołgów.
A ja słyszałem, że producentem amunicji jest jeden z byłych członków Jugosławii.
Witam serdecznie zostawić Leopard 2A5 w Rezerwie a z czasem można je ulepszyć do wariantu A7.
Kłania się kwestia armaty. A7 ma L55, a 2PL L44...
@@strefawojskaW leopardzie 2A5 przydało by się wymienić optykę na tę z leoparda 2PL.
Jeśli będziemy mogli produkować armatę L55 to wtedy można było by wymienić, ale jak na razie L44 spokojnie sobie poradzi z T 55 czy też T 62.
Nie da się z A5 zrobić A7. Chyba że nie liczymy się z kosztami i mamy problem z głową.
Wszystkie nasze leopardy należy zmodernizować natychmiast (a tak naprawdę 2 lata temu) do wersji 2A7PL. Nie wiem na co czekamy. Wizja powstania Polskiego czołgu (powiedzmy K3) to perspektywa kilkunastu lat. Wizja powstania modernizacji K2PL jest bardzo niepewna, a sam serwis zakupionych K2-gapfiler ugrzązł i może pójść na żyletki. W takich okolicznościach rozpoczął bym poważnie program modernizacji wszystkich Leopardów 2A4 i 2A5 do jak najnowszej wersji oraz skupił od ewentualnie chętnych jeszcze więcej Leopardów. Albo Koreańska Hanwa zrozumie że nie może tak po chamsku blokować Polonizacji bo wyleci z rynku, albo nie zrozumie i się sama uwali (trochę w to nie wierzę). Tu akurat trzeba pokazać jaja i to że możemy podejść my do przyszłej współpracy też bez kolegów, a czysto biznesowo, bo tak działa ten świat. (Weźmy też pod uwagę iż może będziemy mieli 3 różne nowoczesne czołgi, ale trudno bo nawet te 3 modele ledwie pokryją ewentualne zapotrzebowanie na broń pancerną. Abramsy 116+250 Leopardy 249+???120??? do pełnej dywizji K2 już 180+???180 jak się dogadamy to dopiero 3 pełne dywizje a gdzie kolejna lub nawet 2 dywizje!?!?! Nawet jeśli kupili byśmy jeszcze kolejne 360szt K2PL to dopiero 4 dywizje pancerne są w pełni obsadzone!!! więc modernizujcie naj najszybciej te Leopardy i kupcie jeszcze gdzieś kilka do pełnej dywizji, bo z podziemi czołgów nie wyczarujemy). A nawet jeśli Korea w końcu przyspieszy program K2PL to dla nas tylko zysk. W perspektywie kolejnych lat do zaprojektowania jest CBWP (a czołg może być dopiero kolejnym krokiem). Systemy rozwijane pod program CBWP jak choćby kolejne systemy aktywne i pasywnej obrony będą już gotowe i tylko się je rozwinie pod potrzeby, a powstać musi wszystko na wczoraj w naszym przemyśle, bo to my w przyszłości mamy mieć główną armię lądową europy. Powinniśmy dać naszemu przemysłowi jak najwięcej wzorców i do stworzenia takiej platformy CBWP, a rozwiązania z czołgów Leo Abrams czy K2 są dobrą bazą. Zobaczcie co Izrael zrobił z planów Merkawy... CBWP Namer, więc najpierw ambitny CBWP.
dziwi mnie bardzo to pytanie . Jak to co zrobić ? .Poczekajmy aż dostaniemy wszystkie czołgi K-2, Abramsy - w tym też i przyszłe SEP-V3, to wszystkie Leopardy zostaną poddane przeglądowi i zakonserwowane jako zapas na wypadek W. Musimy mieć przecież rezerwę w czołgach .
Nie wiem czemu Polska nie prosila o przekazanie nam czołgów Leo A4. Otrzymane ze 200 Leopardow po modernizacji do A5 dajemy do rezerwy strategicznej. Domawiamy ze 250 Abramsów a u siebie produkujemy te 1000 K2PL. W bronin pancernej mamy lepsze plany niz w lotnictwie😊
Ale kiedy? Teraz juz nie ma A4, trzeba było 25 lat temu brać. Jak zaczęła się wojna to myślałem że będzie logicznie - my i Niemcy dajemy Ukrainie A4 i A5, nam Niemcy przekazują w zamian A6 a sami mają i doprodukują sobie A7 i A8 - czyli nadal są do przodu z technologią ale dalej od frontu to mogą poczekać na produkcję. Tymczasem jest odwrotnie - dano po 10 szt każdej wersji a firmy niemieckie miedzy sobą i z Polską przepychały się lata kto ma prawo do części zamiennych. Czy oni naprawdę myślą że zbiurokratyzowanie to najwyższe stadium rozwoju???
Teraz uważam że trzeba gwałtownie produkować Abramsy i K2 albo nawet Leo u nas i jak zakład stanie to oddać stare Leo na front - niech się tam zużyją a my musimy mieć nowe na długą służbę. Szybkość modernizacji okazała się nie krótsza od produkcji nowych sztuk a to żadna oszczędność wymienić wszystko oprócz starego kadłuba który ma i tak ograniczenia masowe.
Problem w tym że leopardy 2 A4 wygineły już dawno temu. Polska pozyskała od Niemiec wersję A5 z takiego powodu że nie było już starszych A4...
@@peter_oso Szwajcaria nie chciała oddać że sro A4 ukrainie. Mogliśmy je przyjąć....
Dwie rakiety z Himarsa zniszczyły dwie ruskie kompanie 4 i 6 przygotowujące się do powitania generała
F-15EX może być fajny pod 1 warunkiem tak izrael napiszemy własny software do obsługi tego ustrojstwa.
Żeby USA nie miały kontroli naszych samolotów na pilota, wtedy będą bardziej zmotywowani do zapobiegania wojnie w Europie.
Leosie zmagazynować na wypadek W jako rezerwy
Wykorzystać do rozwoju polskiej myśli kontrukcyjno technicznej. Skierować resztę zakonserwowaną do rezerwy ( w wolnych mocach produkcyjnych przywracać żywotność)
Wszystkie Leo do rezerwy strategicznej. Sprzeda się ew. jak komus dupa sie bedzie palić a teraz abramsy - 600 sztuk irobic K2PL 1000 sztuk!!!
Mi się marzy naprawdę mocno spolonizowany K2PL budowany w Polsce...
nasze leo a5, oddać na ukraine
W Kosowie stacjonuje całkiem pokaźny kontyngent z naszego kraju. Kraje byłej Jugosławii to nie kończące się zarzewie wojny. Serbia już raz od NATO dostała po głowie, ale jak widać bez refleksji. Kierując sie logiką - którędy mieli by dostać wsparcie chińskie lub (to już kuriozum) rosyjskie. Ale czasy logiki się chyba bezpowrotnie skończyły. Jak to mówił Bonhart: "Graj muzyko".
Gen Nowak mówił że potrzebujemy F-15 jako myśliwca przewagi powietrznej żeby móc rywalizować z ruskimi odpowiednikami. Bo 35 nie ogarnie na odpowiednim pułapie. Także to plus to że wychodzi sensownie użytkowanie to nie wiem czy to nie lepszy wybór niż te dodatkowe 35tki
Lepiej europejskie wielo zadaniowe mysliwce typu Gripen E, Rafale lub Typhoon. F15 nie są używane w Europie I nie są dostosowane do warunkow wschodniej Europy.
Drogi autorze - mam temat kolejnego filmiku . Koreanski KF21 czy turecki KAAN. Ktory lepszy itp
Trudno powiedzieć. KF-21 zaraz ruszy z produkcją seryjną, ale na teraz to samolot generacji 4.5. Jednak za kilka lat ma osiągnąć poziom 5. generacji. KAAN czekają jeszcze kilka lat testów choć od razu ma być produkowany jako samolot 5.generacji. Wniosek? Porównanymy je za kilka lat 😜
@@strefawojska..ale ta generacja zgodnie z zapowiedzią jest i tak lepsza od F16, Eurofigjter i Rafale więc można go było zamawiać zamiast FA50....tym bardziej że te rozwojowy maszynę da się potem zmodernizować do 5 generacji. 48x teraz 48x 2030 i 48 x 2035r 😊
tak - tylko Abrams i K2 produkcji w kraju.
tyle pomocy od Niemcow, tyle zboza sprzedali i nie ma pieniedzy na pociski? - a w miedzyczasie rezerwy walutowe panstwa Ukraina rosna.
Ja bym się nie zdziwił
Ciekawe czy ukraińcy chcieli by się zamienić nasze A5 na ich 31 abramsy 1:1
Raczej wątpię. Nasza A5 nie prezentuje wybitnego poziomu, a Abramsy są dla nich dość przydatne. To już Strv 122 stoi wyżej.
najlepszy czołg NATO na Ukrainie to nasz PT-91 najmniejsze straty bo ERAWA 2 się sprawdza a konstruktorz to wizjonerzy byli........Leopardy Ruscy wycieli do zerea a nasze TWARDE dały ognia!!!!!!
To co obserwujemy na Ukrainie widać jak bardzo ważna jest inżynieria do budowy schronów i zabezpieczenia logistycznego pod ziemią.Polska w obronie może wygrać tylko techniką wietnamską.Na otwartym polu i pełnej obserwacji jednym słowem przer...
Tylko że schrony w obecnych czasach są przeszłością. Nie ma co w tym przypadku brać przykładu z Ukrainy czy Rosji. Budowane przez nich umocnienia nie są objawem geniuszu a raczej tragicznego stanu armii...
Pogadamy jak Rosja wejdzie w pełną produkcję Tos 2 i reszty środków artylerii.
Tam 3.5 mil ludzi robi rakiety x 3 zmiany
To 1/3 populacji Polski i ty proponujesz stać na środku pola i mówić tu jestem .
Skoro USA chce wycofać swoje F16 to chyba warto się zainteresować ich zakupem i mieć kolejne eskadry w ciągu roku a nie lat
Pytanie, które... amerykańskie F-16 są dość mocno zużyte no i wersję dość stare. Poza tym ich wycofanie jeszcze trochę potrwa. Osobiście skupiłbym się na modernizacji naszych myśliwców, bo już jednak mają kilkanaście lat...
@@strefawojskamodernizacja powinna zostać przeprowadzona już kilka lat temu. Ja posunąłbym się nawet dalej. Należy powoli myśleć już o ich następcach!!! Niebawem będą już miały 20 lat.
Wszystkie Leopardy mieli oddać Ukrainie bo to złom do którego części zamiennych brak , powinien być tylko jeden typ czołgu albo Abrams albo K2 , żaden oficer nie potrafił tego wytłumaczyć politykom ,to źle świadczy o oficerach ,i błędnej doktrynie obrony kraju.
20 krajów z 31 NATO nie wydaje 2% PKB ma obronność i szok że nie ma pieniędzy? Niemożliwe. Widać że część Europy nie chce żeby Ukraina wygrała, zresztą część Ukrainy też nie...
Myślę, że część Europy dalej nie wierzy, że wojna może się rozszerzyć na zachód...
polacy potrzebują zarówno f15 jak i jas 39 nowych dlaczego? bo jas jest tańszy i wiele moze w stosunku do f35 i startuje z drogi a nie lotniska. Kupujemy leo 5 czyli szrot z nmieniem bo jakbyśmy mieli k2 posiadalismy kompetencje do produkcji czolgów. K2 to odpowiednik Leo 7 a mamy szroty.
coraz więcej krajów stwierdza że uzbrajanie Ukrainy to zbyt kosztowna rzecz dla ich budżetu . Niestety rząd Polski zarówno poprzedni jak i obecny jest uparty by naszym kosztem rozbrajając naszą armię -uzbrajać wojsko Ukraińskie . My sami musimy się zbroić, więc nie powinniśmy dawać naszej broni ,a Ukraina niech kupi sobie broń w Korei, która nie jest tak głupia by dawać za darmochę .Może wstrzymajmy się z dawaniem i poczekajmy na wybory w stanach . Przy wygranej D. Trampa Ameryka przestanie wysyłać za darmo broń, gdyż Amerykanie nie wierzą w bajkę że Ukraina walczy o Europę i my również nie powinniśmy w nią wierzyć .Nasza pomoc powinna się ograniczać do przyjmowania uchodźców i tym którzy będą chcieli się Asymilować -(pomoc w nauce j. polskiego, danie dzieciom bezpłatny dostęp do szkół) dać pomoc i zasiłek 800/na dziecko . Ruszyć z produkcją Borsuka by móc przekazać BWP- 1 Ukrainie , przekazywać musimy sporadycznie tylko poradziecki sprzęt .
No kanale wypowiadałem to już wiele razy: przekazywanie broni I sprzętu Ukrainie jest w naszym interesie i to bardzo. Jeśli Ukraina padnie to będziemy mieli gorąca cała granicę wschodnią (Białoruś + Ukraina).
@@strefawojska Jeżeli wygra wybory Donald Tramp - co jest bardzo prawdopodobne Ameryka przestanie wysyłać broń Ukrainie więc nie wydawajmy naszej broni a Ukraina niech kupuje broń w Korei a co my uzbrajajmy szybko nasze wojsko.
Co do leopardów 2 A5 - nie modernizować i wydać/ sprzedać komuś jak tylko pojawią się abramsy. Te czołgi powinny mieć już dawno wymienione radiostacje bo to, co tam jest jest stare i bardzo łatwe do namierzenia i zagłuszenia. Ale na wymianę nie zgadzają się - UWAGA - Niemcy, którzy chcą aby to robiono wyłącznie u nich za kabzylion kasy. Modernizacja tych czołgów to w praktyce nieopłacalna i niewykonalna mrzonka.
Leos trzeba modernizowac bo nie ma pewnosci co do decyzji Amerykanow, szczegolnie z Trumpem lub jemu podobnym jako prezydenta.
To są mimo wieku dobre czołgi i faktycznie bym je zachował.
Raz, dwa, trzy.. Komentarz taktyczny.. 😅😅
Ktoś ma nieaktualne dane. Ekwador przekazał sprzęt USA a ci dali go UA i podobno już tam walczy. roSSja się wściekła i dała embargo na Ekwadorskie banany, które korzystając z okazji kupili Chiny w promocyjnej cenie. roSSJa ściągneła embargo na banany bo zaczeło im brakować na wewnętrznym rynku bo nie mają skąd ściągnąć przez sankcje ale chyba juz za późno 🤣🤣🤣
Czyli mamy aferę bananową...
@@strefawojskarepublika bananowa wygrała z wielkiją rossiją
Jak widać Rosja potrafi pokazać kto rządzi. Przypomnę tylko jaki był płacz kiedy Rosja zakazała importu mięsa i jabłek z Polski.
@@artur92k21 i jak widać Polska zbankrutowała, bo jej cała gospodarka była nastawiona wyłącznie na eksporcie jabłek do imperium mongol... znaczy rasyjskiej federacyi
@@artur92k21 jak widać Polska zbankrutowała bo jej cała gospodarka była nastawiona na eksport jabłek do imperium mongol... Znaczy rasyjskiej federacyi
LEOPARD SPRZEDAĆ !na co tyle typów czołgów .
Tylko kto je kupi? Te wozy należy powoli traktować jako złom.
Kosovo i Serbia za interesy "innych" ? Nonsens ! Jeśli zdecydują się walczyć, to o własne interesy, nie żadne obce. Obce interesy robione będą tylko przy okazji.
Coś czuję najpierw Pt91 później leopardy pójdą n Ukraine
Twarde faktycznie mogą iść w większej liczbie, kiedy pojawią się większe ilości Abramsów i K2. W sumie dobrze... po co nam 4 typ czołgu?
Jestem za k2 i abramsy tylko za Leo i Pt 91 Abramsy wzamian przekazania a nie za frajer
Tylko POLEXIT !!!
Niemiecka pomoc hehe
Bla bla bla
Kupować nowe czołgi a Leo 5 modernizować i do rezerwy. Jeśli dobrze kojarzę to mamy ich ponad 200 może coś koło 300, no to jest jeszcze coś a po modernizacji ( tylko takiej z niższej półki) to w rezerwie będzie sporą siła ognia.
Cos ponad 100 sztuk. Dwa bataliony. Wiec nie tak dużo. Zastanawia mnie fakt czy warto babrać się w takie śladowe ilości.
@@artur92k21 sprawdziłem mamy 249 czołgów Leopard w wersji A4, 5 i PL. Dla mnie te czołgi spokojnie mogą wyć w rezerwie. A żeby spełniały swoją rolę na polu walki trzeba je modernizować. Nie mówię o wyzwalaniu miliardów złotych na super modernizację. Ale uważam że wywalenie ich na złom będzie błędem. Raczej nie zakupimy takiej ilości wozów żeby zagwarantować sobie rezerwę, a konflikt na Ukrainie pokazuje że rezerwy to podstawa. Niech one będą, bo lepiej żeby były niż żeby magazyny świeciły pustkami w razie W. Zresztą słyszałem że Turcja modernizuje M60 a to czołgi z lat 60, coś obiło mi się o uszy że Grecja też przymierza się do modernizacji Leo A1. Rezerwa i jeszcze raz rezerwa. Trzeba mieć coś w magazynach.
skad i za ile czesci skoro modernizacja ma byc za przyslowiowe grosze??@@marvel-dc
@@cris6182 ja rozumiem że trzeba wydać setki mln., części jak w przypadku Leo PL, nasz przemysł, naszą myśl techniczna. Zresztą 4 już (tak w ilości śmiesznej) modernizujemy do wersji PL, wydaje mi się że 5 sprawiały by mniejszy problem. Trzeba sobie zdać sprawę z tego że musi być mas stać. A pisałem że rezerwy to podstawa. I argumentowałem że inni modernizują, nawet starsze wozy. Więc powtórzę kupować nowości i w miarę modernizować leosie.
kupić abramsy , k2 i pozbyć się ale za kasę syfu niemieckiego
No Leopardy to nie taki syf... zaraz sporo europejskich krajów będzie ich używać.
Leosie można odsprzedać za odpowiednią cenę za jakiś czas jak będziemy mieli już wystarczającą ilość abramsów i k2bo po co 3 typ czołgu?
No masz i tak Leopardy 2PL, które jeszcze będziemy modernizować kilka lat...
@@strefawojskaPolska logika, wtop pieniądze i siły na coś co i tak potem sprzedasz albo oddasz za free... Mało tego, pomimo lat grzebania się w czołgach, dalej nie miej swojego. Kup licencję od kogoś kto ma więcej oleju w głowie pracuj na jego korzyść jako pośrednik...
Masz na myśli za dekadę lub dwie? Zgoda. Jaki bowiem sens w modernizowaniu czegoś za ciężkie pieniądze i odsprzedawanie tego zaraz potem? Serio pytam. Gdyby nie Abramsy byłyby to jedne najlepszych czołgów w Europie a ludzie już zaczynają wybrzydzać i wypychać je z kraju. Co się dzieje? Od kiedy to istnieje coś takiego jak „za dużo czołgów”? A co z rezerwą?
@@2d2sightser73 nie napisałem że będę je modernizował
@@K.AM_ILale wszytkie będą modernizowane do standardu 2PL
Według mnie Leo wycofać
F-15EX mi się w opór podoba, ale 3-4 typ samolotu dla 2-3 eskadr to nieporozumienie. Niestety, trzeba PS: 5:20 - hłe hłe .... Ukraina jest bardziej zajęta nap...lniem w Polskę niż szukaniem finansowania, bo mają dostać. 9:22 - Leo 2PL sprzedać Słowacji i zatrzymać program. A5tki po remoncie i powierzchownej modenrizacji (łącznoć, opytka, może naprędy wieży i nowa amunicja dla SKO) nawet podraować krajom nadbałtyckim ( za modernizajcę niech zapłacą). I koniec tematu leopardów w WP.
Zakonserwować leo
Kosowo jest Serbskie.
Wszyscy Słowianie się wyrżną.
A to akurat możliwe jest... ;)
wycofać zmagazynować
Dookoła Polski wrze a nasz tygrysek o aborcji pierdoli.
Rolnik dobrze powiedział: wszędzie problemy, a rząd zajmuje się tabletką dzień po...
zmodernizować leopardy do 2a7 albo nawet 2a8 i będzie to lepszy czołg niż k2gf
z tego co się orientuje to nie jest możliwe, bo w wersji A7 zmienili coś w konstrukcji kadłuba czołgu. Co najwyżej można wsadzić (o ile się da) samą elektronikę co jest w modernizacjach w jakiś sposób robione.
Modernizacja do A7 wymaga chyba wymiany kadłuba i dużych zmian w wieży (jej pocięcia i zespawania od nowa. Drogo i zupełnie nieopłacalnie, bo przecież nie planujemy iść w Leopardy więc to będzie sprzęt schodzący. Natomiast mniejsza modernizacja jak najbardziej gdyż jest prostsza od modernizacji wersji A4. To niezwykle lubiany przez załogi czołg i nie dziwię się, bo miałem okazję oglądać go z bliska i rozmawiać z załogą. A na dodatek był też jeden ze byłych czołgistów, który był tak ciekawy iż zasiadł na miejscu dowódcy i dłuższy czas z nimi rozmawiał dzieląc się swoimi doświadczeniami z T-72, więc przy okazji się trochę dowiedziałem.
Tak głęboka modernizacja nawet nie jest możliwa z ekonomicznego punktu widzenia . Taniej a przede wszystkim szybciej wyjdzie kupić nowe nie śmigane .
Obserwując sobie tak pobieżnie, ten konflikt między Serbią i Kosowem to odnoszę wrażenie, że za 100 lat będą o tym książki powstawać jak można oszukiwać ludzi w taki sposób tak aby w to uwierzyli.
A co do walki o cudze interesy na tym polega mądrość polityków, aby uniknąć wojen; zwłaszcza że każda wojna jest zła i nie przynosi niczego poza cierpieniem psychicznym i fizycznym.
Aby sprzeciwiam się mówieniu, że coś jest na rękę Rosji albo innego kraju, gdyż w taki sposób można łatwo przypiąć nieodpowiednie łatki ludziom, którzy walczą o swoje interesy, a nie kiedy o interes całego kraju tylko dlatego, że pozornie jeden czy drugi kraj na tym korzysta.
Wy zostawcie w końcu Rosję.. ..
Spoko. Niech ona najpierw zostawi nas i inne narodu Europy...
@@strefawojska Pytanie retoryczne . Dzbanie prowadzący ten pseudo kanał , byłeś w armii ? Czytanie opisów technicznych to nie to samo co spędzenie w czołgu kilku tygodni przy -20C. Ja byłem na czołgach kilka lat , postrzelałem i rozumiem o czym mówię a ty jak większość mędrców internetu graliście w gry na wikcie u mamusi .Kontakt z bronią to na strzelnicach może mieliście . Co do Europy ignorancie to byś poczytał czym jest geopolityka . Dlaczego wojny się dzieją , zapewniam cię nieuku że Ukraina nie została zatakowana bo się Putinowi pomieszło . Czytałeś doktrynę Brzezińskiego , tam jest opisane czym jest Ukraina dla Rosji . Boisz się Rosji hmmm a ja bardzie Amerykanów co lubią wojenki a najlepiej podpuści kogoś do tego (Polaków nie raz podpuszczano w historii i źle się kończyło) . hmmm sprawdźmy takie USA - pod sztandarem “interwencji humanitarnych”. W ciągu ostatnich ponad 240 lat, od 4 lipca 1776 roku, gdy Stany Zjednoczone ogłosiły niepodległość, jedynie przez 20 lat kraj ten nie był zaangażowany w żadną wojnę. Według niekompletnych jeszcze obliczeń, w okresie od zakończenia II wojny światowej w 1945 roku do 2001 roku spośród 248 konfliktów zbrojnych w 153 krajach aż 201, czyli 81% z nich, zainicjowanych zostało przez Stany Zjednoczone :D . I dodajmy największy oksymoron - Obama i 3 wojny a za to dostał pokojową nagrodę Nobla....tak na marginesie to zrób kanał o grach a poważne sprawy zostaw odpowiednim ludziom . Masakr z tymi mędrcami internetu .
@@strefawojska co robi? Zwalcza tylko nazism a polskim Sejmie są Żydzi coś jeszcze tłumaczyć? Biore 50zl za godzinę nauk ;))(🤣
Czy ktoś twoim zdaniem najeżdża Rosję? Gruzja, Ukraina, a wcześniej Czeczenia i Afganistan. Wszyscy zostali przez Rosję najechani. Ale masz rację Rosję jak najbardziej należy zostawić... Chinom, ale gdyby Chińczycy przeszli przez Kaukaz to nawet należałoby ją wspierać wysyłając także uzbrojenie.
@@bladlogiczny7711 naprawdę ? No to dzbanie sprawdźmy USA hmmm - pod sztandarem “interwencji humanitarnych”. W ciągu ostatnich ponad 240 lat, od 4 lipca 1776 roku, gdy Stany Zjednoczone ogłosiły niepodległość, jedynie przez 20 lat kraj ten nie był zaangażowany w żadną wojnę. Według niekompletnych jeszcze obliczeń, w okresie od zakończenia II wojny światowej w 1945 roku do 2001 roku spośród 248 konfliktów zbrojnych w 153 krajach aż 201, czyli 81% z nich, zainicjowanych zostało przez Stany Zjednoczone :D . Usa są najbardziej znienawidzonym krajem na świecie właśnie za to co robili . Myślisz że Ukrainy nie podpuszczono ? To się mylisz bo nie czytałeś doktryny Brzezińskiego . Na Ukrainie jest więcej amerykańskiego sprzętu niż postsowieckiego wysyłanego od nas i byłych krajów bloku wschodniego . Ostatnio mówi się o podpuszczeniu polaczków do tej wojny , mam nadzieję że pierwszy w kamasze pójdziesz i pokażesz jaki kozak jesteś .
a śmiano się z rosyjskich daszków :))
Z jednej strony słusznie, bo chcieli się tym bronić przed Javelinami, ale z drugiej... faktycznie przetarli trochę szlaki ;p
Doświadczenia pokazują że czołgow nigdy za wiele, modernizować a potem do rezerwy.
No widzisz... a co chwilę ogłasza się ich śmierć...a one skubane dalej chcą żyć;)
1:25 a SU-57?
Su-57 nie jest jeszcze produkowany seryjnie. Dla mnie to nie jest myśliwiec ukończony choć docelowo: jasne, będzie lepszy niż Su-35S.
@@strefawojska
Jak to nie jest?
kiedy bedzie o 1000 ukraicach w niewole///
Skoncentrowac sie na Abramsach , K-2 i nowych PT 91 /Malayopdobne /
SŁAVA wielkiej Rosjii
No chyba nie. Wielka Rosja niech siedzi w swoich granicach i ręce precz od innych ziem.
Na nic czołgi w rezerwie gdy załóg wyszkolonych nie będzie na nic wyrzutnie nawet i 1000 gdy pocisków brak Słabo naszą armię widzę ze smutkiem to piszę a Ukraina no cóż właściwie już wojnę przegrała kwestia niedługiego czasu brak sprzętu i ludzi których nic nie zastąpi a Ruskie jak Ruskie jak się rozkręcą kto to powstrzyma jedynie sam Bóg