Windows-Notebook: Snapdragon so schnell wie Intel und AMD - Windows on ARM endlich gut
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- เผยแพร่เมื่อ 4 ต.ค. 2024
- Da müssen Intel und AMD sich aber warm anziehen: c’t-Redakteur Florian Müssig hat ein Windows-Notebook mit dem ARM-Prozessor Snapdragon X Elite von Qualcomm in die Finger bekommen. Auf der IT-Messe Computex in Taiwan hat er ein paar Benchmarks auf dem Prototypen laufen lassen - mit super Ergebnissen.
Redaktion: Florian Müssig
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#WindowsOnARM #SnapdragonElite #Benchmarks - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
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Super informativ, aber Leute: vielleicht 5 min mehr nehmen und ein klein wenig langsamer sprechen und etwas weniger knapp zurechtschneiden. Das fühlt sich an wie 1,25 x Speed. Sonst danke und inhaltlich weiter so.
Mach dir nix draus, Florian redet immer so zügig. 😊
Der Hinweis kam schon öfter, aber darüber zu diskutieren ist Müssig 😉😉
@@SandroFeyh stimmt, der Herr ist ziemlich hoch getaktet.
Danke für euer taktvolles Verständnis ;-) (jow)
Nobody's perfect
Ich hab kürzlich mein Visual Studio ge-Update-t und bekam ohne Nachfrage dem ARM-Compiler für C++ installiert. Und wenn man nicht so Spezialitäten wie SSE und AVX nutzt braucht man nur neu kompilieren und es läuft sofort auf ARM. Von daher bin ich da optimistisch was die Verfügbarkeit von nativem ARM-Code für aktuelle Software angeht.
Visual-Studio stellt leider nur einen kleinen, einstelligen Prozentsatz sämtlicher Windows-Software dar. Bis alles nativ läuft, werden noch viele Jahre vergehen.
@@XiBaXha Native Desktop-Software für Windows nur mit VS entwickelt.
Cool, besten Dank für die professionelle Info.
Könnt ihr bitte zukünftig darauf achten, nicht dutzende Schnitte in kurzer Abfolge (Jumpcuts) zu machen. Ist furchtbar anzusehen, ständig "springt" das Bild. Das ist nervig und ablenkend. Davon abgesehen: Danke für die umfassenden Informationen zu der ARM-CPU.
Ab Kernelversiom 6.11 sollte der Snapdragon X auch unter Linux unterstützt werden.
Gruss an Herrn Müssig 😊
Kannst du mal bitte testen ob Rappelz darauf läuft?
Sehr informativ, Danke. 💐
Mich interessiert, ob Audio-Software auch performant auf diesen Notebooks laufen wird. Cubase z.B. ist ja für die Apple M-Prozessoren angepasst worden unf könnte ggf davon profitieren.
Ich vermute Spotify wird schon laufen. 😀
@@drdroste5072 Falls der Kommentar nicht ironisch gemeint ist: es geht mir um Workstation-Software zur Musikerzeugung und -bearbeitung. Diese stellt wesentlich höhere Ansprüche an die Rechner als die reine Playersoftware.
@@jurgenruff1145 Doch es war lustig gemeint, aber nicht böse. Ich verstehe schon worauf du hinaus wolltest.
Ok, ARM CPUs sind besser...Aber fast alle bisher genutzten Programme müssen über den Emulator laufen. Das läuft dann nicht schneller als auf nem normalen Laptop. Wenn es überhaupt geht... Wo ist dann der Sinn?
Der Sinn ist, dass du weiterarbeiten kannst, selbst wenn die ARM-Version noch nicht vorhanden ist. Ich wette, dass jeder Softwareanbieter schnellstens auch ARM-Versionen im Update haben wird. DaVinci Resolve zum Beispiel steht bereits als Windows Arm Version zur Verfügung.
Alle Programme die es für macOS gibt können mit geringem Aufwand neu kompiliert werden.
Das Windoof-Durcheinander tue ich mir nicht mehr an und bleibe bei Apple.
@@harowagner Ich war beim Surface Pro X genauso optimistisch wie du, leider trat das nicht ein, kaum eine Software wurde auf ARM portiert … und jetzt scheint ja nicht mal das Windows vollständig fertig zu sein.
@@XiBaXha Woher weißt du das? Bitte eine belastbare Quelle.
@as willst du mit Chiptuning bei Autos veralbern.
Kleinplatinennrechner und bastelbausätze Transformer und 3 D Druck und Gusstechnik kleener !?Auch e scooter vorsicht untertaktungvauch volt ampere.Abnehmer.
Die Aussage zur Intel Emulation hörte sich sehr spekulativ an. Da hätte ich gerne verbindlichere Statements zu gehört.
Ja, hätten wir auch gerne... Wir liefern nach, sobald wir mehr wissen... (jow)
@@heise-ct Super, ich warte mit Spannung. Die ARM kompilieren Programme waren ja sogar beim Surface RT Rein von der Performance kein Problem, beim Surface Pro X liefen sie noch besser, also wird wohl niemand beim Snapdragon X in dieser Disziplin was schlechtes erwarten. Allerdings liefen x86 und x64 Programme auf dem Surface RT gar nicht und auf dem Surface Pro X nicht zufriedenstellend.
hätte, hätte Fahrradkette.
Wurde ja ausreichend erklärt warum das nicht geht.
Blackmagic DaVinci Resolve gab es bisher NICHT als ARM Version. Sprich bis 18.6.
Die ist also nicht für Apple SOC entwickelt, läuft nur excellent als Emulation.
Allein die 19.0 beta gibt es JETZT als ARM für Windows. NICHT für Apple SoCs.
Laut Blackmagic und unserer Messungen ist Davinci unter macOS seit 2021 und Version 17.3 zumindest teilweise ARM-nativ: www.heise.de/news/DaVinci-Resolve-Grosse-Beschleunigung-auf-M1-Macs-6171429.html und www.blackmagicdesign.com/media/release/20210819-02
8:37 gibt es denn noch CPU ohne NPU´s oder darf ich dann den Bereich auch mit Strom versorgen wenn ich das garnicht möchte?
Zoom kommt doch nicht erst, gibt's schon seit einem Jahr, wenn ich mich richtig erinnere als Arm Version.
Gestapo oder Stasi Snapdragon, das ist die Frage....
Am Ende wird Preis/Leistung und Use Case entscheiden. Zumindest in dieser Hardware-Generation ist es wohl noch nicht der "Best Deal" in der Windows Welt auf ARM-CPUs zu setzen.
Ich bin ein Flugsimulator Fan da ich so dem Hobby während meine aktiven beruflichen Zeit, das Fliegen von GA Flugzeugen. als Hobby pflegen konnte. Für allgemeine Benutzung waren Linux Systeme Ok, aber MSFS wird wohl nie auf dieser ARM Platform fliegen.
Ist es nicht interessant, das es Apple benötigte, um die PC Prozessorhersteller endlich aufzuwecken? 🤣
Eigentlich eher absehbar oder?
Ohne Konkurrenz würde sich ja x86 immernoch ohne Zweifel verkaufen.
@@thomaslindner5164 besonders interessant ist die Tatsache, dass die entscheidenden Entwickler, die den neuen Qualcomm Prozessor entwickelt haben, von Apple abgeworben wurden 🥺
@@Andreas_Straub Ja das finde ich auch sehr interessant
Wäre ich ein Klugscheißer, würde ich jetzt sagen, dass es Linux Laptops mit ARM schon vorher gab, Apple das ganze nur mal wieder populär gemacht hat, weil die Industrie aus dummen Scharfen besteht.
Und wäre ich noch zynischer, würde ich sogar sagen, im UK hat die Firma, aus welcher später auch die Firma hinter dem Raspberry Pi hervor ging, war ARM schon in den 90ern populär.
Für mich als Anwender ist das ziemlich nebensächlich, allerdings, sofern meine Software und auch mein Betriebssystem vernünftig darauf laufen.
Freue mich daher schon auf den Tuxedo Laptop mit Snapdragon X.
@@MegaManNeo Würdest du sagen, der Surface Laptop 7 ist eine gute Wahl?
Für hauptsächlich Programmierung im Visual Studio und Android Studio?
7:23 Erste heise Erklärung zu "Was ist eine NPU?"
Mit den AMD APUs die eine 780M haben kann man aktuelle Spiele spielen und braucht keine Dedizierte Grafikkarte...
Jedi: Fallen Order, Jedi: Survivor; D4, Cyberpunk, No Mans Sky... läuft alles... finde die Infos ein bisschen irreführend für Leute die nicht so im Thema sind... und mit der nächste (Ryzen 9 A370, gibts noch mal bis zu 40% mehr Grafikperformance - Das steht aber auch schon seit einigen Tagen fest).
Interessant ist Snapdragon wegen der Leistung per Watt, aber die Grundaussage ist hier irgendwie nur: Ist okay.
Wer will denn schon spielen?
Es gibt Menschen, die einen Rechner produktiv nutzen wollen - ich habe in 30 Jahren kein einziges Spiel gespielt aber über 40 Rechner gehabt.
StasiWindows mit Recall?
Bitte langsamer. Da kommt man gar nicht mit. Ohje
Ein Analyst würde sagen, Qualcomm ist ein klarer Kauf. 😁
Wird auf dieser hardware auch Linux für ARM laufen?
Vermutlich nicht. Das große Problem bei ARM ist, dass es, anders als bei den herkömmlichen x86-Prozessoren, keine einheitliche Architektur gibt. Jeder Hersteller kocht sein eigenes Süppchen und baut grundlegende Sachen anders als die Konkurrenz. Das ist ein großes Problem für alternative Betriebssysteme. Bei Smartphones sehen wird das schon lange und es ändert sich auch nichts daran. Früher oder später werden die Kernel-Entwickler von Linux bestimmt auch einen stärkeren Fokus auf ARM legen, aber das Grundproblem wird damit nicht beseitigt. Ich bezweifle, dass Linux jemals problemlos auf einem Großteil der ARM-Geräte laufen wird.
@@ifzwischendurch Hoffentlich führt das nicht dazu, dass Linux in der Versenkung verschwindet, wenn es die "alte" x86 Architektur benötigt um lauffähig zu sein.
@@dirtyharry53-vo4id Es wird sicher ARM-Geräte geben, auf denen Linux gut läuft. Aber ich befürchte, dass es nicht mehr eine so große Auswahl geben wird, wie aktuell bei x86-Geräten. Aber wir werden sehen, was die Zukunft bringt. Vielleicht setzt sich ARM ja auch gar nicht durch. Schon seit Jahren wird der Erfolg von ARM vorhergesagt, aber nichts ist bis jetzt passiert.
Das Apple die Weichen in die digitale Zukunft stellt, ist ja nix Neues, aber wie weit die Windows Welt in diesem schnelllebigen Technologiesegment hinterher hängt ist echt erschütternd. Ich arbeite jetzt seit drei Jahren mit Apple Silicon ohne irgend welche Einbussen an Kompatibilität oder Performace ung gebe gerade meine Hoffnung auf in absehbarer Zeit meinen i7 Toaster mit RTX Elektrogrill gegen einen zeitgemässen Computer eintauschen zu können. Bis das der Fall ist, dass ein solches ARM System unter Windows mit ausreichender GPU Performance und Verlässlichkeit meinen jetzigen Workflow ersetzen kann, scheint noch viel Wasser den Rhein runterzulaufen. Immerhin, man hat verstanden und begonnen. Derweil ist Apple bei der vierten Generation und gedanklich sicher schon in der Zukunft nach ARM während man in der PC Welt verzweifelt den Übergang von x86 aus dem letzten Jahrtausend zu ARM hinwürgt. 😁
Ohne Einbußen an Kompatibilität und Performance ist so nicht korrekt, auch wenn es natürlich deutlich besser als bei Windows grade ist. ARM gibt's übrigens seit 1985, jung ist das also auch nicht, und im Desktop segment wurde auch schon einige Jahre vor apples m chips damit gespielt, wenn auch Recht erfolglos. Soweit ich weiß arbeiten x86 CPUs aber auch schon länger intern mit arm Befehlssätzen.
Und nicht zu vergessen ist auch, dass Apple immer die Kapazitäten für die besten Fertigungsprozesse aufkauft, da kommen die "kleinen" Intel, AMD und Qualcomm nun Mal nicht dran - immer erst frühestens eine generation später. Und der Fertigungsprozess macht alleine schon viel aus.
@@SimonVaIeFür mich war der Umstieg auf Apple Silicon nur mit Vorteilen verbunden. Selbst Nicht native Anwendungen liefen unter Rosetta 2 schneller, als mit Intel. Das mag aber für andere Benutzer anders aussehen. Auf jeden Fall kann ich mir einen Übergang von einer Technologie zur anderen kaum reibungsloser vorstellen, als es Apple hinbekommen hat. Und das für eigentlich alle Anwendungsbereiche. Selbst Unreal Engine, was auf dem Mac ohnehin schon schlechter adaptiert ist, als auf Windows PCs, lief auf meinem M1 Max emuliert einwandfrei, nativ sowieso. Da bin ich mal gespannt, wie das bei den Schnappdrachen aussieht.
0:38 2012
Lol, wenn die Programme laufen.
Scheiß auf Windows.....
1.
en.wikipedia.org/wiki/Surface_(2012_tablet)