Спасибо за видео! Я прочитал про эксперимент с крысой и кнопкой 15 лет назад примерно, именно это помогло мне бросить wow. Тогда жестко задротил короля лича, закрывал 25 в хм, каждую неделю, постоянно ходил на арену. Вообщем закрывал вообще асе активности которые были в игре. Мне не хватало только одной вещи, и я не мог ее выбить уже 2.5 месяца, она просто не дропалась. Ходил как на работу в эти ебучие рейды. Прочитал про крысу и понял, что я и есть крыса, делаю то что мне не нравится в надежде получить вещь. Господи, сколько времени было потрачено! Это осознание сильно поменяло мою жизнь. К сожалению превратился в игрового куколда, могу вечером посмотреть как кто то играет, самого уже не тянет. Wow дал мне потрясающий опыт игры, очень жаль, что такие ебучие механики встраивают в игры.
О и ещё в wow'е игра задизайнена что бы в нее играл как можно дольше дейлики, вещи которые с малым шансом выпадают а все почему что бы ты каждый месяц платил подписку пока играешь
Играю в рейтинг, потому что других вариантов просто нет. Сейчас он в каждой игре. Был бы хороший ИИ, то я бы предпочел играть с ботами, которые не сливают игру, не пердят в микрофон и не обвиняют меня на пустом месте. Мне нравится игровая механика, ритм, анимации, красивые сеты на героев, но не рейтинг.
Данный ролик является перезаливом предыдущего. Я буду признателен, если ты посмотришь его ещё раз.🥺 Оказывается если говорить на TH-cam определённые слова, то дорогой ютубчик-супчик, тебя обос**т и не станет продвигать ролик. ВСЕХ ЛЮБЛЮ :*
Катаю в чертовых ныряльщиков, на днях обсуждал с другом что "ДРГ так-то как игра во всех отношениях лучше, но тянет в ныряльщиков". Час назад наткнулся на видеосравнение этих игр, посмотрел еще пару видосов. Что могу сказать: искал медь - нашел золото. Такой молодой канал, такая малая публика, такой хороший контент. Надеюсь, через лет 5 напишу тебе на каком-нибудь стриме или под видосиком "я с тобой с пятисот подписчиков". Удачи!
Недавно наткнулся на канал и теперь не могу оторваться. Очень интересные вещи рассказываешь, о которых я, как обычный игрок, раньше не задумывался (да и не зачем было)). Заставляет посмотреть на вещи немного под другим углом. И профессионализм в своем деле чувствуется, по части теории точно, очень интересно слушать, каждый ролик буду ждать с нетерпением 🙂
Я являюсь ярым противником рейтина и командных игр. Поскольку смысл рейтинговых матчей смещен с удовольствия на "результат". "Победа" стала главным смыслом. Катки в рейтинге требуют огромной самоотдачи; они лишены какого-либо веселья и позитива, а в замен я получу лишь раздражение, которая перерастет в ярость, а затем в психический приступ. В итоге сломаю мебель и клавиатуру. Да ебал я в рот этот "дух соревнования" я что - киберспортсмен? Нет! Мне все равно чья тима победила, если сам ПРОЦЕСС не приносит удовольствия. Я не получу ничего положительного от матчмейкинга, поэтому и не играю. Я из поколения тех людей, которые 15-16 лет назад играли в игры ради кайфа. В ту же ксочку 1.6 со скуфами и прочими типами того времени. Все было гораздо более лампово и позитивно. Играли, чтобы ПОИГРАТЬ, обсудить что-то, просто пообщаться и получить кайф.
А что если я играю в sbmm skill based matchmaking игры для того, что бы играть с людьми близкими по навыку и побеждая такого игрока ты получаешь гораздо больше удовольствия, чем пьянчугу с ноутбуком на животе и 30 ФПС. Я даже на цифры рейтинга никогда не смотрю. Вообще никогда
ну ты конечно соевый) давай запретим всё плохое и тень посадим в тюрьму) приступ приходит от плохого подбора противников, но баланс наград завален в таких играх да. Рейтинговые игры скорее всего должны быть разбавлены другой нерейт активностью для каефа. В вов часто бывала ситуация, что на рейтинге 2200+ арены ты сражаешься с противником не один раз и бывает, вы настолько близки по силе, что ты и враг это понимаете. Потом ты\он маякнёт тебе в пм или вы найдётесь перед оргримарром и тот друид, который был против тебя - станет твоим напарником и вместе вы пройдёте всё дополнение, в добавок апнув рейт ещё выше. В дизайне доты сложнее уважать соперника и переключать активность на нерейтинг.
Рейтинг впливає...я наприклад граю в кс2 і інколи мені ця гра не приносить задоволення я почуваюся пригніченим коли катку програю...бо інколи ми граємо в гру по 145 хв та більше то бомбить тебе поринає злоба ненависть і тоді становиться не пособі...задоволення не отримуєш тільки злобу.
А я играю чтобы оттачивать мастерство концентрации, чистоту разума и скорость принятия решений. Мне вообще все равно проиграю я в конце матча или выиграю. Победа или проигрыш вещь вторичная, важен сам процесс и красота его исполнения
Мне кажется, что главная проблема рейтинга не в как таковом его наличии, а в манипулятивных системах подбора. В любой командной игре подбор актеров не только по рейтингу, что позволяет действительно подсаживать игроков на иглу ранкеда, влияя на вероятность победы специально. Для меня это осознание было очень болезненным, т.к моей главной мотивацией играть в ранговый режим была возможность играть с более сильными игроками. В итоге осел в файнтингах и квейке, где победа зависит только от личных навыков и повышение ранга действительно просто открывает возможность чаще играть интересные матчи
проблема ранкеда в том, что никто ещё почему то не додумался внедрить хитроумную нейронку которая будет анализировать выигранный матч, и выдавать награду рейтинга тебе не за тов ыиграл ты или проиграл, а за вклад в дело, если ты старался изо всех сил, но вы всё равно проиграли то ты и не должен получать минус к рейтингу, если вина проигрыша целиком на 1/2 и т.д. союзниках. В общем нужна нейронка как тртейский судья что бы решала кто реально матч сливал а кто тащил. И не обязательно что бы после каждого матча менялся рейтинг кстати.
@@SiMBi0ZZAДа валв уже давно такую хуйню практикует, но в другом русле. Был же буст пул где если система подозревала чела в бусте давала ему птсов за победу больше чем другим просто чтобы он быстрее апнулся и меньше игр испортил. Можно вообще рейтинг давать онли за кда или исполнение(в стратз например есть статистика по исполнению), а за победу в игре давать внутриигровую валюту чтобы чел кейсики покупал
@@SiMBi0ZZA даже нейронка для этого не нужна. Если команда проиграла, то статистика каждого сравнивается со статистикой среднего игрока этого ранга. Если показатели подозрительно низкие, то значит чел троллил или ерундой занимался и ему надо снять больше ПТСов чем остальным. А просто наказывать за неудачный матч это не ок. Все порой лажают так-то.
искал этот коммент))) да и вот и угарно как раз то, что геймдизайнер на СТОЛЬКО любящий игры и шарящий за игровой опыт, не выкупает этого важного момента))
Хороший такой познавательный видосик. Не знаю специально или нет, но смена интонации и акцент на некоторых буквах прям помогает смотреть видом не отвлекаясь на свои домыслы по поводу происходящего, из-за которых легко пропустить суть. Надеюсь будут ещё подобные видосы по геймдеву без популярных реклам интернет школ и недосказанности на этой почве ❤
Очень интересное видео, которое заставило задуматься о том, как рейтинговые игры влияют на наше восприятие и настроение. Большое спасибо геймдизайнеру за откровенность и понятное объяснение темной стороны рейтинговых игр.
Не могу сказать, что прям все сетевые игры такие как автор говорит. Я играю приемущественно в файтинги, а это всегда пвп 1на1. И для меня рейтинг это система, которая позволяет получать удовольствие от игры как сильным так и слабым игрокам. Если же мне нужен сильный противник для тренировки,то я легко найду его в нерейтенговом лобби. Плюс в файтингах еще и победа/поражение целиком твоя личная заслуга, что мне очень нравится.
Скорее имелось ввиду комадные рейтинговые игры. За файтинги ничего не буду говорить, но есть одна соло игра под названием стар крафта 2, это лично мои наблюдения ну и ребят с которыми общаюсь. У близард есть такая фишка винрейт 50%, то есть за эту отметку практически не выйти, нужно быть с IQ300 который просто заходит и разматывае или тем кто с винстрейком будет получать на голову сильнее игроков что бы получил луз стрик. Вот и получается, что в соло игре как Star Craft 2 аналогичная ситуация, стоит подняться чуть чуть выше и тут же создают такие условия что бы игрок проиграл и откатился назад, тем самым получаем эмоциональную качель и зависимость про которую автор и говорит. Хотя казалось бы соло игра и все реально зависит от человека, но тут не все так просто, очень мало людей, я бы сказал единицы, кто реально осознает игру на другом уровне, на том что это соло игра, на том что нужно учиться + % таланта или одаренность, в конечном итоге получается киберспортсмен который выйгрывает турниры.
@@Funny-ky3tw Знаю про Старик. Ещё система 50% есть в Лиге Легенд. Только там это не просто фишка, а официальная позиция разработчиков. Они даже не скрывают, что балансируют команды с учётом этого принципа. Плюс есть скрытый ММР и если ты хорошо играешь и у тебя винстрик, то твой ММР начинает несоответствовать твоему рангу и тебе начисляют все меньше очков за победу и все больше снимают за поражение чтобы тебе было как можно сложнее апаться. Сам я в Стрит Файтер 6 играю и тут до самых высоких рангов за победы начисляют всегда немного больше чем за поражения, а если противник попался на ранг выше, то снимают меньше чем за равного оппонента в случае проигрыша, и начисляют больше если получится победить. Пока это самая адекватная ранговая система из всех которые я видел.
@@Funny-ky3tw Ахахаха система 50% (называется ЭЛО), в этом и есть смысл рейтинга, он хорош именно в тот момент, когда цифра рейтинга достаточно стабильна, но успевает за твоими навыками. В случае StarCraft 2, я помню, там были другие проблемы со слишком расширенным поиском, когда сидишь где-то в топ-100, а тебе продолжают каждый раз давать людей с ммр меньше процентов на 20, в итоге винрейт растет, а качество матчей на уровне "отбейся от чиза". В целом ты можешь заобузить эту систему, даже не поднимаясь на высокие ранги, достаточно проигрывать только крайне слабым игрокам, так как за них снимают больше птс, тогда твой рейтинг будет стоять на месте, а поражений будет меньше чем побед, но на хрена это нужно? если идея в прямо противоположном?
Ответ автору-геймдизайнеру, подпишусь под каждым словом, НО не 100% игроков с тонной часов в онлайн играх зависимы от них (звучит как парадокс, лайк с того кто увидел себя). У меня 20к часов в доте, 7к часов в валоранте, много часов в сингл играх(5-8, точно не считал). У меня было тяжелое детство и я хотел потеряться от реальности в видеоиграх, я хотел жить в этих мирах, хотел быть этими героями, мне видеоигры помогли выбраться из жесткой реалии которая меня окружала каждый день. Я жил в играх ещё далеко до введения рейтинга с зарождения гарены, в доту играл тысячами часов с ботами, не знал что такое интернет ещё даже( да, мне много лет). В 2014 при введении системы рейтинга ничего не изменилось по сути, просто скрытые цифры стали открытыми и более точными в подборе игроков по скиллу, но систему 50% никто не отменял, это основа рейтинговых игр, если всегда побеждать, то интереса нет от игры, я думал каждый человек это понимает. Короче лень дописывать стало мысль, скажу одно автор исключительно с одной стороны рассказал ситуацию, абсолюти не разобрав таких игроков как я. P.s. Наиграл 1к часов в кс, исключительно продаю кейсы которые выбиваю, один раз открыл, отдал много-получил мало, в кс только за кейсы и только для продажи. Зашел в игровые автоматы 100 рублей закинул - 400 поднял, вышел довольный как удав. Зашел следующий раз 100 рублей закинул - 0 выиграл, больше никогда не заходил. В доте последние 8 лет играю исключительно обгашеный, если выиграл, как будто скучно, завтра выиграл ещё тоже скучно, завтра проиграл, вышел на неделю, развалю систему типа. В валоранте как будто без разницы вин или луз, стрелять нравится. P.s. p.s. Валик аск 3; Дота божество -4 ; кс 2 - кейсики по рофлу 14к птс( типа бабки лутаю)
Так как это экономическое понятие, то его применение в игре будет выглядеть так: Компетитив - это борьба между игроками путем максимально эффективного применения знаний и навыков при равных условиях для каждого. Являясь на 99% соло-геймером я не знаю такого термина как "Компетитив игры". По этому я вытянул сюда этот термин. По этому я немного не понимаю: если "равных условий для каждого" нет, то эффекты упомянутые в видео ослабляются или усиливаются?
Все это "языковая эквилибристика". Что в твое определение значит борьба, что значит равные условия и т.д. и т.п. Компетитив игра - соревновательная игра, где победа одного значит поражение оппонента (оппонентов), вот и все: ты выиграл - другой проиграл, ты проиграл - другой выиграл. Или ты вообще о чем? - условия зачастую не равные, в большинстве соревновательных играх карта не абсолютна симметрична, каждая из сторон имеет то или иное преимущество, а играть максимально эффективно и применяя большинство навыков и знаний на долгой дистанции вообще не возможно
Люблю, временами, в шахматы поиграть. Да не простые шахматы, а в РеЙтИнГоВыЙ режим!!! Всё, я лудоман? Пора к психотерапевту?!!! Экспрессия выше была, чтобы показать, что рейтинг - не всегда плохо. Бывает, он всего лишь помогает отделить новичков от опытных. Также, есть множесто "одиночных" рейтинговых игр. Уже упомянутые Шахматы, Квейк(основной соревновательный режим - дуэли), Файтинги, RTS(какой-нибудь Старкрафт или ДоВ в дуэлях), где всё зависит не от рандома, а только от твоих действий. И от этого ты и продолжаешь в них играть. Ты чувствуешь свой рост и тебе хочется играть ещё лучше, и уметь ещё больше. Что, в свою очередь, уже более походит на традиционные виды спорта, чем на "однорукого бандита" из ролика.
Насколько можно считать себя лудоманом, если ты после матча пытаешься оценить качество игры всех участников сессии и, соответственно, можешь определить большую или меньшую причастность себя к успеху или неудаче? Т.е. ты как бы в большей степени понимаешь, что катка затащена вовсе необязательно тобой, а то и вообще из-за большей жопорукости оппонентов, нежели импакта тебя и твоей тимы. И подъем в рейтинге ты воспринимаешь как хаотичное соотношение просто рандомного схождения звезд, но сессии в которых ты осознаешь себя "в потоке" взаправду ощущаются как показатель твоего роста как игрока в дисциплине ps. Казино - задумка "дьявола". Попросту отказываюсь принимать веру в "золотой билетик"
Бесят рейтинги в играх. Хоть как-то начинает интересовать, когда за рвзные места в нëм дают игровые ресурсы. Но всë равно не щибко в рейтинг стараюсь - верхушку всегда занимают либо топ донатеры, либо денно-нощные задроты. А и меня нет ни желания, ни возможностей на такое. Я не миллионер, а тратить всë время на одну игру, когда за то же время можно пройти несколько других с сюжетом, проработанным лором и разным игровым опытом.- ну тут для меня выбор очевиден. Когда-тл я задротил в танки. Даже из института вылетел. Потом задротил в ммо рпг. И для себя решил в подобное не играть. Забирает слишком много времени. И зачастую требует ежедневноо захода в игру. То же самое с мобильныии играми с ежедневной активностью - пропустил - всë, хана прогрессу, ты серьëзно отстал. Ещë и эти "15 минут на перерыве" за день выливаются часа в 2-3. При том что там толком ни сюжета, ни истории, да и скил твой не особо нужен. Качаю раз в полгода подобное и больше месяца не выдерживаю. Я лучше то же время посижу в синглплее и увижу офигенную историю или порешаю крутые головоломки.
В видео сказано все верно с точки зрения работы нашего мозга, это действительно работает так, но как по мне рейтинг существует, что бы ты плюс минус играл с игроками твоего уровня мастерства. Именно поэтому если поиск соперников подобран хорошо, тебе сложно выиграть и подняться по рейтингу, если ты действительно не инпрувнулся.
Внешняя мотивация = казино? Автор молодец, прочитал пару строчек из книжки и сделал выводы, жаль реальность несколько более сложна. Ну и утверждение про то, что все люди играющие в соревновательные игры - лудоманы это... Я даже не знаю, должны же возникать в голове какие-то мысли, я играю, у меня в окружении много кто играет, никто не лудоман и лично у меня такого явления, что хочется ещё катку после проигрыша нет.
С одной стороны автор +/- правильно говорит, с другой - ключевое слово "рейтинговых". В большинстве игр идет разделение рейтинг-не рейтинг, и если ты не заходишь на рейтинг, работают уже далеко не все принципы указанные в ролике. Но есть и другие психологические приемы которые работают в таких делах.
Если ты играешь в анранкед режим, то тобой движет внутренняя мотивация (которая кстати сильнее мотивирует человека, чем внешняя), и там действительно работают другие принципы, хотя и не всегда (например, в первом Overwatch, играя в анранкед, ты получал лвл, за который получал лутбоксы. Или еженедельная выдачи 2ух шмоток в КС, которые можно получать и в анранкеде. Это все тоже внешняя мотивация), но чтобы не затягивать с выпуском ролика, я тут рассказываю исключительно про узенькую часть с ранкедом, а то там можно было наболтать на 40+ минутный ролик.
@@CIRCUS_GAMEDEV да, я всё это прекрасно понимаю, просто ты немного кликбейтишь в видео, говоря что-то вроде "запустив любую из этих игр" :D Без негатива, ролик классный)
Ну не знаю, мне на свой ммр как-то плевать. У меня логика такая: если человек достоин своего звания, то довольно скоро на нём он и окажется. Если винрейт 50/50 или ниже, то он должен задуматься, что мешает ему двигаться дальше. Рандома в этой системе очень мало. И да, хочется увидеть работы автора, то какие же игры он сделал, чтобы называть себя "настоящим геймдизайнером", каким он себя назвал в последнем ролике
Мда. Я подобные ролики и в целом, материал, видел ещё лет семь назад. По моему, даже тот же эксперимент с крысами фигурировал. Такое впечатление, что автор прочитал одну книжку, натянул факты под свою теорию и побежал "срывать покровы". А, ну и эмоциональность ролика на высоте канеш. Автор играет голосом круче, чем на телевизионных новостях.
типы играют в футбол, их смотрят миллиарды человек, они получают миллионы долларов и вдруг им приходит осознание! черт да мы же лудоманы, вроде сидишь получаешь переменную награду в виде денег в зависимости от того как сыграл, сидишь на лузстрике весь злой, а потом как дали внезапную награду, забрали кубок и всё теперь мы на игле этой спортивной лудомании! большого спорта не существует это всё казино, лучше пойти сразу автоматики на деньги покрутить. типы на киберспорт сменах тоже самое делают, и бедолаги которые физически не могут достичь их уровня сидят на своих лоу рангах. также и во дворе типы в футбол играют, эх на лузстрике ни разу в ворота не забил не потому что слабый, а потому что система поставила против тебя вратаря сильного. тренируйся слабачок геймдизайнерский. всегда можно играть лучше чем тебе дает система 50%, потому что ты напрямую участвуешь в процессе, а не как в автоматах где ты просто запускаешь то что тебе хотят показать. иначе не было бы бустеров, просто прими тот факт что ты слабый и не способен сыграть лучше, чтобы поднять рейтинг в той или иной игре
стрелять по другим игрокам это не мое. И в таких шутерах я не разбираюсь и разбираться не хочу. Но скучное и узкое слово "рейтинг" я бы заменил на "рост" или "результат". Это может быть твоя прокачка в рпг игре. Или это желание пройти игру до конца.
Пфф, я настолько преисполнился, что играю в дотке только в турбо, а в кс-ке только гонку вооружений =) Играю строго на победку, но давно уже не тянет гнаться за цифрами. Или это уже возраст XD
Даже на победу не играю. Топ по урону, танкингу, киллам, ассистам, выжал 100% от возможностей героя. Ну и мое любимое - негатив слабого со стороны противника: оскорбления, типы, гипер радость от моей смерти. По моему это называется садизм, ну да ладно
Бихевиоризм ошибочная теория. В ролике отсутствует доказательство, нет никаких аргументов (аналогии, которые приводит автор не являются аргументами) Если бы рейтинг был казино не было бы людей с 100ммр и 12000ммр. Это настолько очевидно, что не нужно даже объяснять. С таким же успехом, как автор "доказывает", можно доказать, что ммр в шахматах или покере это казино. И да люди не равны, глобально не равны, есть действительно тупые люди, а есть люди умные.
Ну для меня это не было откртием. 4к часов в помойке 2 из которых где то 2к это игры в ранкеде. За эти игры я так прохавал это дерьмо с дофамином за победы и меня теперь не затащить в ранкед.
Очень хорошая подача контента, продолжай в том же духе
Спасибо за поддержку! Буду стараться!
во-во, поэтому парни, играйте сразу в казино, а не в эти ваши кс с дотой
админ 1хбет перелогинься
Папич, разлогинься, тебя дядя Богдан уже заждался.
Лол, я так же своим мужикам говорил, которые в хс начали играть. "Мужики, играйте в покер😂"
Спасибо за видео! Я прочитал про эксперимент с крысой и кнопкой 15 лет назад примерно, именно это помогло мне бросить wow. Тогда жестко задротил короля лича, закрывал 25 в хм, каждую неделю, постоянно ходил на арену. Вообщем закрывал вообще асе активности которые были в игре. Мне не хватало только одной вещи, и я не мог ее выбить уже 2.5 месяца, она просто не дропалась. Ходил как на работу в эти ебучие рейды. Прочитал про крысу и понял, что я и есть крыса, делаю то что мне не нравится в надежде получить вещь. Господи, сколько времени было потрачено! Это осознание сильно поменяло мою жизнь. К сожалению превратился в игрового куколда, могу вечером посмотреть как кто то играет, самого уже не тянет. Wow дал мне потрясающий опыт игры, очень жаль, что такие ебучие механики встраивают в игры.
О и ещё в wow'е игра задизайнена что бы в нее играл как можно дольше дейлики, вещи которые с малым шансом выпадают а все почему что бы ты каждый месяц платил подписку пока играешь
Играю в рейтинг, потому что других вариантов просто нет. Сейчас он в каждой игре. Был бы хороший ИИ, то я бы предпочел играть с ботами, которые не сливают игру, не пердят в микрофон и не обвиняют меня на пустом месте. Мне нравится игровая механика, ритм, анимации, красивые сеты на героев, но не рейтинг.
Ну неплохой ролик, кстати. Лайк оформлен
Данный ролик является перезаливом предыдущего. Я буду признателен, если ты посмотришь его ещё раз.🥺
Оказывается если говорить на TH-cam определённые слова, то дорогой ютубчик-супчик, тебя обос**т и не станет продвигать ролик.
ВСЕХ ЛЮБЛЮ :*
Вот это я называю настоящий анализ игр! Такие видео нужны на TH-cam, спасибо за качественный контент!
Катаю в чертовых ныряльщиков, на днях обсуждал с другом что "ДРГ так-то как игра во всех отношениях лучше, но тянет в ныряльщиков". Час назад наткнулся на видеосравнение этих игр, посмотрел еще пару видосов. Что могу сказать: искал медь - нашел золото. Такой молодой канал, такая малая публика, такой хороший контент. Надеюсь, через лет 5 напишу тебе на каком-нибудь стриме или под видосиком "я с тобой с пятисот подписчиков".
Удачи!
Спасибо огромное за поддержку!!!
С языка снял.
ДРГ топчик, дропнул ВЗ, Арех и БФ, бегаю в ДРГ на 4080, горя не знаю))
Недавно наткнулся на канал и теперь не могу оторваться. Очень интересные вещи рассказываешь, о которых я, как обычный игрок, раньше не задумывался (да и не зачем было)). Заставляет посмотреть на вещи немного под другим углом. И профессионализм в своем деле чувствуется, по части теории точно, очень интересно слушать, каждый ролик буду ждать с нетерпением 🙂
Я являюсь ярым противником рейтина и командных игр. Поскольку смысл рейтинговых матчей смещен с удовольствия на "результат". "Победа" стала главным смыслом. Катки в рейтинге требуют огромной самоотдачи; они лишены какого-либо веселья и позитива, а в замен я получу лишь раздражение, которая перерастет в ярость, а затем в психический приступ.
В итоге сломаю мебель и клавиатуру. Да ебал я в рот этот "дух соревнования" я что - киберспортсмен? Нет! Мне все равно чья тима победила, если сам ПРОЦЕСС не приносит удовольствия. Я не получу ничего положительного от матчмейкинга, поэтому и не играю.
Я из поколения тех людей, которые 15-16 лет назад играли в игры ради кайфа. В ту же ксочку 1.6 со скуфами и прочими типами того времени. Все было гораздо более лампово и позитивно. Играли, чтобы ПОИГРАТЬ, обсудить что-то, просто пообщаться и получить кайф.
А что если я играю в sbmm skill based matchmaking игры для того, что бы играть с людьми близкими по навыку и побеждая такого игрока ты получаешь гораздо больше удовольствия, чем пьянчугу с ноутбуком на животе и 30 ФПС. Я даже на цифры рейтинга никогда не смотрю. Вообще никогда
Топовый комментарий, подписываюсь под каждым словом! Мимо 31летний крокодил
ну ты конечно соевый) давай запретим всё плохое и тень посадим в тюрьму)
приступ приходит от плохого подбора противников, но баланс наград завален в таких играх да. Рейтинговые игры скорее всего должны быть разбавлены другой нерейт активностью для каефа.
В вов часто бывала ситуация, что на рейтинге 2200+ арены ты сражаешься с противником не один раз и бывает, вы настолько близки по силе, что ты и враг это понимаете. Потом ты\он маякнёт тебе в пм или вы найдётесь перед оргримарром и тот друид, который был против тебя - станет твоим напарником и вместе вы пройдёте всё дополнение, в добавок апнув рейт ещё выше.
В дизайне доты сложнее уважать соперника и переключать активность на нерейтинг.
Очень понравился подход в мышлении и подаче контента. Жду больше подобного. Удачи в развитии!
Рейтинг впливає...я наприклад граю в кс2 і інколи мені ця гра не приносить задоволення я почуваюся пригніченим коли катку програю...бо інколи ми граємо в гру по 145 хв та більше то бомбить тебе поринає злоба ненависть і тоді становиться не пособі...задоволення не отримуєш тільки злобу.
Видос топ нереальный .Буду рад продолжению данной темы!
А я играю чтобы оттачивать мастерство концентрации, чистоту разума и скорость принятия решений. Мне вообще все равно проиграю я в конце матча или выиграю. Победа или проигрыш вещь вторичная, важен сам процесс и красота его исполнения
Мне кажется, что главная проблема рейтинга не в как таковом его наличии, а в манипулятивных системах подбора. В любой командной игре подбор актеров не только по рейтингу, что позволяет действительно подсаживать игроков на иглу ранкеда, влияя на вероятность победы специально. Для меня это осознание было очень болезненным, т.к моей главной мотивацией играть в ранговый режим была возможность играть с более сильными игроками. В итоге осел в файнтингах и квейке, где победа зависит только от личных навыков и повышение ранга действительно просто открывает возможность чаще играть интересные матчи
проблема ранкеда в том, что никто ещё почему то не додумался внедрить хитроумную нейронку которая будет анализировать выигранный матч, и выдавать награду рейтинга тебе не за тов ыиграл ты или проиграл, а за вклад в дело, если ты старался изо всех сил, но вы всё равно проиграли то ты и не должен получать минус к рейтингу, если вина проигрыша целиком на 1/2 и т.д. союзниках. В общем нужна нейронка как тртейский судья что бы решала кто реально матч сливал а кто тащил.
И не обязательно что бы после каждого матча менялся рейтинг кстати.
@@SiMBi0ZZAДа валв уже давно такую хуйню практикует, но в другом русле. Был же буст пул где если система подозревала чела в бусте давала ему птсов за победу больше чем другим просто чтобы он быстрее апнулся и меньше игр испортил. Можно вообще рейтинг давать онли за кда или исполнение(в стратз например есть статистика по исполнению), а за победу в игре давать внутриигровую валюту чтобы чел кейсики покупал
@@ЭшПикач ну так валв не способны ничего хорошего сделать в рамках пвп игр. так что пофигу. их удел пве
@@SiMBi0ZZA даже нейронка для этого не нужна. Если команда проиграла, то статистика каждого сравнивается со статистикой среднего игрока этого ранга. Если показатели подозрительно низкие, то значит чел троллил или ерундой занимался и ему надо снять больше ПТСов чем остальным. А просто наказывать за неудачный матч это не ок. Все порой лажают так-то.
искал этот коммент))) да и вот и угарно как раз то, что геймдизайнер на СТОЛЬКО любящий игры и шарящий за игровой опыт, не выкупает этого важного момента))
Если игру начнешь задротить и вливать в рейтинг то любая игра превратитьсмя в гвно. С читерами, лагами, дисбалансом и тупыми тимейтами
Хороший такой познавательный видосик.
Не знаю специально или нет, но смена интонации и акцент на некоторых буквах прям помогает смотреть видом не отвлекаясь на свои домыслы по поводу происходящего, из-за которых легко пропустить суть.
Надеюсь будут ещё подобные видосы по геймдеву без популярных реклам интернет школ и недосказанности на этой почве
❤
Очень интересное видео, которое заставило задуматься о том, как рейтинговые игры влияют на наше восприятие и настроение. Большое спасибо геймдизайнеру за откровенность и понятное объяснение темной стороны рейтинговых игр.
Твой канал - настоящее открытие для меня. Я нашел здесь много интересных тем и видео, продолжай в том же духе!
Шахматы считаются?
лайк и подписка. интересно объясняешь. давай еще ролики.
Не могу сказать, что прям все сетевые игры такие как автор говорит.
Я играю приемущественно в файтинги, а это всегда пвп 1на1. И для меня рейтинг это система, которая позволяет получать удовольствие от игры как сильным так и слабым игрокам. Если же мне нужен сильный противник для тренировки,то я легко найду его в нерейтенговом лобби. Плюс в файтингах еще и победа/поражение целиком твоя личная заслуга, что мне очень нравится.
Скорее имелось ввиду комадные рейтинговые игры. За файтинги ничего не буду говорить, но есть одна соло игра под названием стар крафта 2, это лично мои наблюдения ну и ребят с которыми общаюсь. У близард есть такая фишка винрейт 50%, то есть за эту отметку практически не выйти, нужно быть с IQ300 который просто заходит и разматывае или тем кто с винстрейком будет получать на голову сильнее игроков что бы получил луз стрик. Вот и получается, что в соло игре как Star Craft 2 аналогичная ситуация, стоит подняться чуть чуть выше и тут же создают такие условия что бы игрок проиграл и откатился назад, тем самым получаем эмоциональную качель и зависимость про которую автор и говорит. Хотя казалось бы соло игра и все реально зависит от человека, но тут не все так просто, очень мало людей, я бы сказал единицы, кто реально осознает игру на другом уровне, на том что это соло игра, на том что нужно учиться + % таланта или одаренность, в конечном итоге получается киберспортсмен который выйгрывает турниры.
@@Funny-ky3tw Знаю про Старик. Ещё система 50% есть в Лиге Легенд. Только там это не просто фишка, а официальная позиция разработчиков. Они даже не скрывают, что балансируют команды с учётом этого принципа. Плюс есть скрытый ММР и если ты хорошо играешь и у тебя винстрик, то твой ММР начинает несоответствовать твоему рангу и тебе начисляют все меньше очков за победу и все больше снимают за поражение чтобы тебе было как можно сложнее апаться.
Сам я в Стрит Файтер 6 играю и тут до самых высоких рангов за победы начисляют всегда немного больше чем за поражения, а если противник попался на ранг выше, то снимают меньше чем за равного оппонента в случае проигрыша, и начисляют больше если получится победить. Пока это самая адекватная ранговая система из всех которые я видел.
@@Funny-ky3tw Ахахаха система 50% (называется ЭЛО), в этом и есть смысл рейтинга, он хорош именно в тот момент, когда цифра рейтинга достаточно стабильна, но успевает за твоими навыками. В случае StarCraft 2, я помню, там были другие проблемы со слишком расширенным поиском, когда сидишь где-то в топ-100, а тебе продолжают каждый раз давать людей с ммр меньше процентов на 20, в итоге винрейт растет, а качество матчей на уровне "отбейся от чиза". В целом ты можешь заобузить эту систему, даже не поднимаясь на высокие ранги, достаточно проигрывать только крайне слабым игрокам, так как за них снимают больше птс, тогда твой рейтинг будет стоять на месте, а поражений будет меньше чем побед, но на хрена это нужно? если идея в прямо противоположном?
Спасибо за видос. Интересно было послушать
шикарный канал, видосы имба
Годный разбор с подкреплением научными примерами
С удовольствием посмотрела второй раз😍
Ответ автору-геймдизайнеру, подпишусь под каждым словом, НО не 100% игроков с тонной часов в онлайн играх зависимы от них (звучит как парадокс, лайк с того кто увидел себя). У меня 20к часов в доте, 7к часов в валоранте, много часов в сингл играх(5-8, точно не считал). У меня было тяжелое детство и я хотел потеряться от реальности в видеоиграх, я хотел жить в этих мирах, хотел быть этими героями, мне видеоигры помогли выбраться из жесткой реалии которая меня окружала каждый день. Я жил в играх ещё далеко до введения рейтинга с зарождения гарены, в доту играл тысячами часов с ботами, не знал что такое интернет ещё даже( да, мне много лет). В 2014 при введении системы рейтинга ничего не изменилось по сути, просто скрытые цифры стали открытыми и более точными в подборе игроков по скиллу, но систему 50% никто не отменял, это основа рейтинговых игр, если всегда побеждать, то интереса нет от игры, я думал каждый человек это понимает. Короче лень дописывать стало мысль, скажу одно автор исключительно с одной стороны рассказал ситуацию, абсолюти не разобрав таких игроков как я.
P.s. Наиграл 1к часов в кс, исключительно продаю кейсы которые выбиваю, один раз открыл, отдал много-получил мало, в кс только за кейсы и только для продажи.
Зашел в игровые автоматы 100 рублей закинул - 400 поднял, вышел довольный как удав. Зашел следующий раз 100 рублей закинул - 0 выиграл, больше никогда не заходил.
В доте последние 8 лет играю исключительно обгашеный, если выиграл, как будто скучно, завтра выиграл ещё тоже скучно, завтра проиграл, вышел на неделю, развалю систему типа.
В валоранте как будто без разницы вин или луз, стрелять нравится.
P.s. p.s. Валик аск 3; Дота божество -4 ; кс 2 - кейсики по рофлу 14к птс( типа бабки лутаю)
К какому типу относятся такие геймеры как я? Автор-геймдизайнер ответь.
Какой у тебя хороший голос и дикция! Я просто не могу оторваться от твоих видео. Так держать!
Прекрасный формат. Побольше бы таких видео
Классный канал, интересный оригинальный контент
Все круто объяснил. Скажи, как все это можно к работе применить?
автор, го ролик про FOMO-эффект в играх и как люди еще больше становятся лудоманами
Дружищ, а где можно найти твои игры?
Так как это экономическое понятие, то его применение в игре будет выглядеть так: Компетитив - это борьба между игроками путем максимально эффективного применения знаний и навыков при равных условиях для каждого.
Являясь на 99% соло-геймером я не знаю такого термина как "Компетитив игры". По этому я вытянул сюда этот термин. По этому я немного не понимаю: если "равных условий для каждого" нет, то эффекты упомянутые в видео ослабляются или усиливаются?
Все это "языковая эквилибристика". Что в твое определение значит борьба, что значит равные условия и т.д. и т.п. Компетитив игра - соревновательная игра, где победа одного значит поражение оппонента (оппонентов), вот и все: ты выиграл - другой проиграл, ты проиграл - другой выиграл. Или ты вообще о чем? - условия зачастую не равные, в большинстве соревновательных играх карта не абсолютна симметрична, каждая из сторон имеет то или иное преимущество, а играть максимально эффективно и применяя большинство навыков и знаний на долгой дистанции вообще не возможно
Чел, ты очень крут, продолжай в том же духе, а с меня лайк, комментарий и конечно же подписка
Люблю, временами, в шахматы поиграть. Да не простые шахматы, а в РеЙтИнГоВыЙ режим!!! Всё, я лудоман? Пора к психотерапевту?!!!
Экспрессия выше была, чтобы показать, что рейтинг - не всегда плохо. Бывает, он всего лишь помогает отделить новичков от опытных. Также, есть множесто "одиночных" рейтинговых игр. Уже упомянутые Шахматы, Квейк(основной соревновательный режим - дуэли), Файтинги, RTS(какой-нибудь Старкрафт или ДоВ в дуэлях), где всё зависит не от рандома, а только от твоих действий. И от этого ты и продолжаешь в них играть. Ты чувствуешь свой рост и тебе хочется играть ещё лучше, и уметь ещё больше. Что, в свою очередь, уже более походит на традиционные виды спорта, чем на "однорукого бандита" из ролика.
Очень интересно тебя слушать
Спасибо, хорошо рассказываешь, подпишусь, удачи тебе и продолжай дальше, пожалуйста.
автор ты крут, некоторые ролики по 2 раза пересмотрел, такого вообще не делаю)
жду больше видео про геймдиз и разработку
А что случилось, перезалив?
Интересное видео получилось
Благодарность за видео
Принципиально не играю никакие рейтинговые игры.
Теперь понимаю почему. Мне хватает результатов и в обычных.
А порой устаешь PvP и катаешь другое.
Насколько можно считать себя лудоманом, если ты после матча пытаешься оценить качество игры всех участников сессии и, соответственно, можешь определить большую или меньшую причастность себя к успеху или неудаче? Т.е. ты как бы в большей степени понимаешь, что катка затащена вовсе необязательно тобой, а то и вообще из-за большей жопорукости оппонентов, нежели импакта тебя и твоей тимы. И подъем в рейтинге ты воспринимаешь как хаотичное соотношение просто рандомного схождения звезд, но сессии в которых ты осознаешь себя "в потоке" взаправду ощущаются как показатель твоего роста как игрока в дисциплине
ps. Казино - задумка "дьявола". Попросту отказываюсь принимать веру в "золотой билетик"
Бесят рейтинги в играх. Хоть как-то начинает интересовать, когда за рвзные места в нëм дают игровые ресурсы. Но всë равно не щибко в рейтинг стараюсь - верхушку всегда занимают либо топ донатеры, либо денно-нощные задроты. А и меня нет ни желания, ни возможностей на такое. Я не миллионер, а тратить всë время на одну игру, когда за то же время можно пройти несколько других с сюжетом, проработанным лором и разным игровым опытом.- ну тут для меня выбор очевиден. Когда-тл я задротил в танки. Даже из института вылетел. Потом задротил в ммо рпг. И для себя решил в подобное не играть. Забирает слишком много времени. И зачастую требует ежедневноо захода в игру. То же самое с мобильныии играми с ежедневной активностью - пропустил - всë, хана прогрессу, ты серьëзно отстал. Ещë и эти "15 минут на перерыве" за день выливаются часа в 2-3. При том что там толком ни сюжета, ни истории, да и скил твой не особо нужен. Качаю раз в полгода подобное и больше месяца не выдерживаю. Я лучше то же время посижу в синглплее и увижу офигенную историю или порешаю крутые головоломки.
Интересный контент. Подписался, лайк поставил. Коммент - есть.
Буду временами заходить, смотреть что появиться новенького. Надеюсь не пропадешь)
Просто от души
Чётко друг, спасибо
В видео сказано все верно с точки зрения работы нашего мозга, это действительно работает так, но как по мне рейтинг существует, что бы ты плюс минус играл с игроками твоего уровня мастерства. Именно поэтому если поиск соперников подобран хорошо, тебе сложно выиграть и подняться по рейтингу, если ты действительно не инпрувнулся.
годный канал без воды
Спасибо, интересно
Внешняя мотивация = казино? Автор молодец, прочитал пару строчек из книжки и сделал выводы, жаль реальность несколько более сложна. Ну и утверждение про то, что все люди играющие в соревновательные игры - лудоманы это... Я даже не знаю, должны же возникать в голове какие-то мысли, я играю, у меня в окружении много кто играет, никто не лудоман и лично у меня такого явления, что хочется ещё катку после проигрыша нет.
Спасибо за инфу)
Это было просто отлично 👍
С одной стороны автор +/- правильно говорит, с другой - ключевое слово "рейтинговых". В большинстве игр идет разделение рейтинг-не рейтинг, и если ты не заходишь на рейтинг, работают уже далеко не все принципы указанные в ролике. Но есть и другие психологические приемы которые работают в таких делах.
Если ты играешь в анранкед режим, то тобой движет внутренняя мотивация (которая кстати сильнее мотивирует человека, чем внешняя), и там действительно работают другие принципы, хотя и не всегда (например, в первом Overwatch, играя в анранкед, ты получал лвл, за который получал лутбоксы. Или еженедельная выдачи 2ух шмоток в КС, которые можно получать и в анранкеде. Это все тоже внешняя мотивация), но чтобы не затягивать с выпуском ролика, я тут рассказываю исключительно про узенькую часть с ранкедом, а то там можно было наболтать на 40+ минутный ролик.
@@CIRCUS_GAMEDEV да, я всё это прекрасно понимаю, просто ты немного кликбейтишь в видео, говоря что-то вроде "запустив любую из этих игр" :D
Без негатива, ролик классный)
Вапрос автору, а зачем запикивать слово лутомания?
Ну не знаю, мне на свой ммр как-то плевать. У меня логика такая: если человек достоин своего звания, то довольно скоро на нём он и окажется. Если винрейт 50/50 или ниже, то он должен задуматься, что мешает ему двигаться дальше. Рандома в этой системе очень мало. И да, хочется увидеть работы автора, то какие же игры он сделал, чтобы называть себя "настоящим геймдизайнером", каким он себя назвал в последнем ролике
Обратите внимание сколько рекламы букмекеров и казино крутиться рядом с компетитив играми и порно. Делайте выводы. Спасибо за видео
Мда. Я подобные ролики и в целом, материал, видел ещё лет семь назад. По моему, даже тот же эксперимент с крысами фигурировал.
Такое впечатление, что автор прочитал одну книжку, натянул факты под свою теорию и побежал "срывать покровы".
А, ну и эмоциональность ролика на высоте канеш. Автор играет голосом круче, чем на телевизионных новостях.
Жесть , истину глаголишь.
типы играют в футбол, их смотрят миллиарды человек, они получают миллионы долларов и вдруг им приходит осознание! черт да мы же лудоманы, вроде сидишь получаешь переменную награду в виде денег в зависимости от того как сыграл, сидишь на лузстрике весь злой, а потом как дали внезапную награду, забрали кубок и всё теперь мы на игле этой спортивной лудомании! большого спорта не существует это всё казино, лучше пойти сразу автоматики на деньги покрутить. типы на киберспорт сменах тоже самое делают, и бедолаги которые физически не могут достичь их уровня сидят на своих лоу рангах. также и во дворе типы в футбол играют, эх на лузстрике ни разу в ворота не забил не потому что слабый, а потому что система поставила против тебя вратаря сильного. тренируйся слабачок геймдизайнерский. всегда можно играть лучше чем тебе дает система 50%, потому что ты напрямую участвуешь в процессе, а не как в автоматах где ты просто запускаешь то что тебе хотят показать. иначе не было бы бустеров, просто прими тот факт что ты слабый и не способен сыграть лучше, чтобы поднять рейтинг в той или иной игре
стрелять по другим игрокам это не мое.
И в таких шутерах я не разбираюсь и разбираться не хочу.
Но скучное и узкое слово "рейтинг" я бы заменил на "рост" или "результат".
Это может быть твоя прокачка в рпг игре. Или это желание пройти игру до конца.
Интересно
поэтому попукаем читы, и начинаем хихикать в наших ранкед играх
А те кто в рейтинг не играет, а играет в обычки? Они тоже лудоманы?
Скинерок(скитерок) браток)
Пфф, я настолько преисполнился, что играю в дотке только в турбо, а в кс-ке только гонку вооружений =) Играю строго на победку, но давно уже не тянет гнаться за цифрами. Или это уже возраст XD
Это правильно. Это именно внутренняя мотивация
Даже на победу не играю. Топ по урону, танкингу, киллам, ассистам, выжал 100% от возможностей героя.
Ну и мое любимое - негатив слабого со стороны противника: оскорбления, типы, гипер радость от моей смерти. По моему это называется садизм, ну да ладно
Снимай ещё, перепрыгнет канал Луцая
Бихевиоризм ошибочная теория. В ролике отсутствует доказательство, нет никаких аргументов (аналогии, которые приводит автор не являются аргументами)
Если бы рейтинг был казино не было бы людей с 100ммр и 12000ммр. Это настолько очевидно, что не нужно даже объяснять.
С таким же успехом, как автор "доказывает", можно доказать, что ммр в шахматах или покере это казино. И да люди не равны, глобально не равны, есть действительно тупые люди, а есть люди умные.
Ну для меня это не было откртием. 4к часов в помойке 2 из которых где то 2к это игры в ранкеде. За эти игры я так прохавал это дерьмо с дофамином за победы и меня теперь не затащить в ранкед.
Душевно
nice video
Эффект студента, прочитал одну книгу и все ты все понял.
Что в этой жизни стоит своего времени? 😕
База
увидел "рейтЕнговых" - закрыл видос, лол
Где?
@@CIRCUS_GAMEDEV ловко, придется смотреть)
Крутые видево
харош