Людмила Аполлоновна Ясюкова и её ПОНЯТИЙНОЕ МЫШЛЕНИЕ
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 มิ.ย. 2022
- Существует ли понятийное мышление как явление? Надо ли заниматься его поисками? Об этом и многом другом поговорили с коллегой Дмитрием Евгеньевичем Мазиным
Наши каналы:
•Телеграмм (в комментариях есть чат) t.me/Geometry1892Kiselove
•Тикток: vt.tiktok.com/ZSNkSFCxm/
•ВКонтакте: reshenie_neravenstva
По вопросам сотрудничества пишите в телеграмм-канале.
Ясюкова в одной из лекций давала тест на понимание прочитанного текста. Я протестировал им сотрудников в нашей инженерно-строительной компании, взрослых от 25 до 60 лет и ужаснулся, Ясюкова права!
Напишите это ей
А вы обратите внимание на слова в этом тексте. Все ли люди понимают эти слава? Тем более дети.. пример: опушка. Что бы вставить после слова опушка слово лес, надо понимать что такое опушка. Есть элементарные знания и понимания слов.
Опишите сами себе слово опушка. Сами поймёте.
А вы лично с Ясюковой знакомы?
Я была у неё на семинаре. Он длился 4 дня. Знания, которыми делилась Людмила Аполлоновна, равны 4годам проведённым в институте. Если бы к ней прислушалось государство, то нация поумнела бы во сто крат. Применяю её технологии с тяжёлыми детьми, результаты появились сразу. Видели вы бы счастливые глаза родителей. Съездите к ней и протестируйтесь, наберитесь смелости.
Спасибо. Приглашаю вас в свою очередь на свои стримы. Они бесплатные, и доступны всем.
В качестве теста на понятийное мышление считаю достаточным решение задач уровня международных математических олимпиад, которое я могу. Это с запасом, это не тестики.
Как вы поступили в институт,если Ясюкова за 4 дня дала вам больше чем универ?? Или это гуманитарный профиль?🤣Физ мат профили универа это отдельная каста.. явно 4 дневные семинары не помогут🤣🤣сказки какие то
@@natalt9996 не понимая сути обсуждаемой темы надо вставить свои пять копеек)
И прям смешно: 20 летние дети - и уже " каста")))
Это пройдёт)))
Мне вот интересно, а почему вы, господа, не захотели определить что такое понятие? Я посмотрел видео с Ясюковой, и с ней я не согласен в том, что она ограничивает формирование мировоззрения лишь естественным наукам. Но вы предлагаете не учить мыслить, а дрессировку. Что тоже отвратительно. И получается что борьба была равна... Изучите диалектику пожалуйста.
Изучайте диалектику, действительно. Явление не следует рассматривать в отдельности, а следует в его изменении. Педагогика, как наука, не изучается сама в себе.
Мышление у детей тоже не существует просто так, а в контексте поставленных задач, поставленных родителями, обществом, учителем и пр.
Впрочем, уверена, вы это и так знаете, а написали только чтоб вас заметили.
@@NatalyaSergevnaSaa это все прекрасно что явление изменяется. И мышление как общественное явление бесспорно тоже изменяется. Вот только большой вопрос. Что такое само это мышление? У вас это навык, знание, умение. А чему мы то учим ? Вот я географ приду в школу и начну учить детей теории плоской земли, альтернативной географической хронологии и действительно будут у них и навыки, и умения, и знания. Но о чем? А истина потерялась где то получается? Не нужна получается истина и способы ее постижения детям? А ведь понятие это и есть инструмент постижение истины и без способности мыслить понятийно, все навыки, умения , знания не более чем выдрессированные штампы, которые в ребенке отпечатал учитель по заказу общества, родителей и т.д.
Как родитель я тоже разбирался что такое понятийное мышление по Ясюковой.
Насколько я понял это научное мышление, системное мышление.
Или другими словами это мышление "понимания".
Скорость решения задач отношения к пониманию не имеет.
Поэтому видится что знания-умения-навыки отдельно, а научное системное мышление - отдельно.
Георгий Вольфсон часто приводит подобные примеры, хотя не упоминает "понятийное мышление".
Например на вопрос какова примерная высота пятиэтажного дома дети отвечают 600 метров или 2 метра.
Ну или классика: полтора землекопа.
Не способность "понять" что результаты вычисления неправильные видимо и есть начетничество без "понятийного мышления".
Физика именно этим и лучше для развития понятийного мышления, что явным образом устанавливает причины и следствия, что ведет к пониманию.
Никто не говорит, что математик хуже физика.
По поводу теста на выделение признаков, речь шла о выделении главного признака, а он может быть только один.
Касательно критики учебников - наиболее отчетливо видно отсутствие системного подхода в учебнике по окружающему миру 1-2 классы.
Учебник по окружающему миру - просто несвязанный набор картинок, зарисовок, фактов.
В итоге дети после второго класса считают: рыбы - это не животные, это - рыбы.
Спасибо за обсуждение интересных тем.
Но вы ведь не хотите сказать, что 80% взрослого населения не видят разницы между 600м и 2м?
Поэтому и говорю, что слишком общее. Достижению конкретных практических целей не пригодно.
А что пригодно? А вот.
По выделению признаков. Один главный признак может быть только в контексте поставленной задачи. Скажем, если я заготавливаю корма для сельхоз животных, меня интересует их численность и прожорливость, а если я устанавливаю забор в вальере, то их рост и прыгучесть, а если я провожу обработку от паразитов, то ещё другие их признаки.
Поэтому способность анализировать, а затем уже выдавать один признак как главный, конечно важна.
@@NatalyaSergevnaSaa Всё же ЛА чаще всего приводит немного другой пример, демонстрирующий особенности понятийного мышления: "Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее?". Здесь, думаю, ответ всё же единственный... И те, кто не обладает понятийным мышлением не могут решить эту и подобные задачи.
@@NatalyaSergevnaSaa Чтобы разобраться с тем, какие идеи продвигает Ясюкова, лучше попробовать самому пройти её тесты. Их можно найти в открытом доступе. По сути это причёсанный классический тест Амтхауэра. Как учителю математики там есть где развернуться в плане критики этой диагностики.
Довольно забавно как по указанным там задачам определяют склонность учеников к математике.
Рыбы и есть не животные! Это живые существа! И помню это как раз по тому, как ещё в советской школе нам это объясняли на сравнительном примере с дельфинами! Дельфины - животные, хоть живут там, где и рыбы, и несколько похожи конструктивно, но(!) дельфины живородящие!
дядьку зовут Выгодский - известный психолог. Размышления педагога, который не знает работ это психолога, вызывают с самого начала сомнения.
Для моей профессии достаточно знать ВыгоТского и не путать с ВыгоДским, ахах
У меня трое старших детей, которые на сегодня уже закончили своитехнические университеты. Когда они учились в школе я вообще учебой не занимался. Был убежденным Школа научит каки меня, их школа научила. Когда младшему пару лет назад исполнилось 6 лет я увидел ролик Есюковой и ужаснулся чего ждет его в школе. Мы усиленно стали сначала учится читать, потом писать и Пчелко 1 класс. Как раз совпало с началом пандемии. По немногу каждый день. К 1 сентября читал , писал и закончили 1 класс Пчелко.
Я по образованию инженер-конструктор и в педагогике на разбираюсь, в теоретической.
Права, не права Есюкова в терминологии я возразить не могу. Только она меня напугала, а теперь ребенок сам учится в школе без репетиторов (закончил 2 кл) и без сидения над ним за школьными уроками. Дополнительно, например Пчелко 3 кл, да, я с ним сижу, но школьные уроки он делает сам.
Родителям бы конкретных указаний, Пул-списка, что делать, чтобы потом не переделывать.
Получается я своего младшего сына "бабушка доцент кафедры математики")))
Смотрите, список может быть разный, в зависимости от состояния ребенка, запущенности, или наоборот, развитости, возможностей родителей и т.д.
Со Сталинским букварём мы сейчас продумываем, какие учебники переиздавать для старшей школы, можете следить. Стараемся выбирать оптимальные.
@@NatalyaSergevnaSaa Я больше н а за себя, у нас не типичная ситуация, старшие дети, родители предпенсионеры с большим свободным временем, старшая строгая сестра.
Я как раз про меня спрашивают "Что делать?", чтобы и наш ребенок так же. Какой список чтобы ребенок не был запущенным? Я даю один совет учить читать до 1 сентября 1 класса, учить читать и еще раз учить читать. И не давать смартфон.(Что не реально для всех родителей.)))
Или Вы работает уже после начальной школы?
Что советовать родителям?
@@mimimishki я своим советую Попову или Пчелко по арифметике, и Березанскую букварь. Подробнее можно посмотреть в ВК в группах сталинского букваря, там очень много информации
@@mimimishki мы не давали смартфон,только кнопочный, занимались с ребенком,мы инженеры, в итоге,без репетиторов,наша поступила и закончила институт. Школе доверять нельзя, и совсем! Кроме прочего,у нас в школе завышали оценки, вместо единицы ставили тройку, итд.
🔶Как мне показалось со слов Ясюковой: понятийное мышление - это когда понимаешь какой смысл стоит за произносимым звуком (словом, словосочетанием, предложением, абзацем, текстом).
🔷Например, студент может ВЫЗУБРИТЬ какой-то текст и на экзамене создавать впечатление понимающего человека. Например, "карбюратор".
Студент может произнести его определение. Может зазубрить миллион свойств карбюратора (начиная от его веса, цвета, назначения, дату изобретени и фамилию изобретателя), может даже его нарисовать, но не понимать как карбюратор "встраивается" в реальность. Т.е. взаимодействует-соотносится с другими объектами (в том числе абстрактными).
🔰Например, лектор на экзамене может спросить нестандартный вопрос, который в учебнике не будет написан и соответственно студентом не зазубрен: "А теоретически сколько рублей может стоить карбюратор?".
Чтобы ученику ответить, ему придется произвести ряд некоторых умственных операций (возможно что-то из этого: анализ; синтез; попробовать встроить в его собственный опыт; попробовать соотнести с классом объектов "детали двигателя"; попробовать оценить из каких материалов он состоит и стоимость этих материалов карбюратора; соотнести возможности, что карбюратор не может стоить дороже всего автомобиля и т.п.)
С возрастом какие-то новые простые бытовые объекты легко встраиваются в картину мира (понимаются) из-за обширного и разнообразного накопленного опыта. Например, появление моноколеса на котором рассекают люди на улицах.
Но абстрактные объекты даже в возрасте людям не очень легко понимать (встраивать в собственную картину мира).
🔴Возможно, ещё очень хорошее объяснение "понятийного мышления" - это когда ученик может вместо заученного определения некоего объекта (например, синхрофазатрон) может своими словами объяснить что такое этот некий объект (синхрофазатрон). Он из наличия понимания, что это за объект может перевести понимание в слова, которые ему ближе.
Как мне показалось из вашего письма, вы не очень-то представляете педагогическую прикладную составляющую этого термина.
Прикладную, значит не контроль на выходе, а "как чинить".
Если я правильно понимаю, Людмила Аполлоновна имеет ввиду мышление ученого, то есть, когда человек проступающую информацию обрабатывает сразу системно, раскладывая по «полкам», у него она сразу встраивается в в уже существующую ранее и он способен сразу выдать обобщение, вывод и, при необходимости - сделать, если не исследование по теме, но как минимум, предположение, что делать с новой информацией, относительно старой (по теме), гипотезы и сразу сформировать план, что ещё нужно уточнить или повторить для экспертного понимания вопроса))
Как-то так))
Людмила Аполлоновна Ясюкова давно забыла то,что вы оба знаете.Кроме того,вам,барышня, нужно поработать над дикцией,и структурированностью речи.Вам,чтобы достичь уровня Есюковой, всей жизни не хватит!Чем критиковать достойного человека,потратите лучше это время на избавление от хабалистости!
Чем писать гневные комментарии людям, которые не ценят ваших советов, потратьте их на их проверку. Хоть фамилию правильно напишите.
Корректор исправил фамилию.А культуре речи советую поучиться.
@@user-vn1kp5bw9m свой совет себе посоветовать.
Вашу речь действительно очень тяжело понимать. Хотела вас послушать что хотите донести, но речь не понятная.
@@user-pg3tj3kf1p очень жаль, что вам непонятно. Проблем с донесением мысли у меня нет.
Когда-то давно посмотрел несколько ее видео, в практическом отношении они не особо полезны. Чтобы выяснить что такое понятийное мышление только что глянул видео интервью "Понятийное мышление | Чему НЕ учат в школе".
На 28-й минуте Ясюкова ясно говорит: логика может быть разная, может быть формальная, может быть по сути. Понятийное мышление это понимание сути закономерностей объективных причинно-следственных связей. Есть формальные связи, почему я говорю что сейчас начинает доминировать формально-логическое мышление, а понятийное его меньше, когда делается прогноз на основе статистических рассчетов, на основе вероятностей, но нет понимания причины событий, могут работать с большими массивами, но оценка вероятностей формируется на основе предыдущих каких-то случаев, т. е. логику в цифровых массивах ищут, делают кривые зависимостей рисуют, но не понимая причин, они не понимают что есть диалектика, что каждый процесс имеет определенную стадию развития иногда как бы исчерпываются внутренние закономерности развития и все разваливается и переходит в собственную противоположность и пожалуйста и при таких статистических прогнозах сколько было ошибочных прогнозов, потому что не понимая сути мы прогнозируем одно получаем другое, вот это отсутствие понятийного мышления хотя формально-логическое есть, т. е. понятийное мышление это специфическая логика понимать закономерности той причинно-следственной среды объективной в которой мы живем. То, почему что как у нас тут происходит, в смысле физические, химические, социальные, политические, исторические, везде есть эти закономерности, но только тогда когда у человека понятийное мышление полноценно сформировалось, он может это понимать.
Короче, если перевести с психологического, чрезвычайно завуалированным языком чтобы не дай бог не распугать обывателя страшными-престрашными тоталитарными советскими словами, она говорит буквально о диалектическом материализме.
Ну то есть, если она противопоставляет формальную логику некоей "логике по сути", и отсутствие диалектики называет отсутствием понятийного мышления, то тут у вас как бы не очень много вариантов понимания что именно она имеет в виду.
Понятийное мышление в ее объяснении есть буквально диалектический материализм, современное системное научное мировоззрение основанное не на формальной логике, а на "логике по сути", т.е. на логике разумного мышления (диалектике) в противопоставлении логике рассудочного мышления (классической формальной логике). [Подробнее об этом противопоставлении и сущности "понятийного мышления" в мега-крутой лекции другого психолога на ютюбе "Философия и наука | 99 мыслей"].
Хотелось бы, чтобы да, но нет. Тесты, которыми она предлагает выявлять то самое понятийное, не выявят того, о чем говорите вы. Боюсь, это ближе к догматическому объяснению диалектики, свойственному тем годам, когда она получала свое высшее психологическое.
@@NatalyaSergevnaSaa есть ссылка на тесты? Хочу посмотреть.
@@zahardzhan неа, только со слов третьих лиц.
А у дамы, которую нам не представили в начале, какие есть личные достижения и результаты в педагогике?
Высшее математическое образование, 18 лет опыта. Заметьте, ни того, ни другого у Людмилы Аполлоновны нет.
Впрочем, у меня нет и бантиков типа "учитель года", "почетный наставник всея Руси", и что там ещё дают сейчас за подхалимаж и лизоблюдство.
Вы с Людмилой Аполлоновной говорите об одном и том же, мне кажется. Только вы более подробно и ясно говорите: знания, умения и навыки, и да, ваши определения можно применять на практике. Я думаю, что Людмила Аполлоновна, говоря понятийное мышление, имела ввиду знания, т.е. только один блок из вашей триады. Хотя про отработку навыков она тоже говорит, только другими словами. А так же она говорит, что в современной школьной программе каша и нет логики в изложении материала, из-за чего у детей не формируется целостность картины, а только разрозненные куски информации, которые не помогают сформировать навыки. Я с вами согласна во многом, особенно в том, что современная ситуация в школе такова, что невозможно отработать навыки из-за нехватки времени.
Согласна со многим из сказанного. Я сама можно сказать ребёнок сирота из очень бедной семьи, при живых родителях была брошена на произвол судьбы. Меня каждые несколько месяцев перекидывали по разным друзьям и родственникам, школы менялись, секций и кружков вообще никаких не было. Школу я окончила на 2, конечно нарисовали 3. Но став взрослой и мамой я столкнулась с очень многими проблемами как в воспитании, обучении да и вообще в жизни. Кроме навыка «выживать» я ничему не была обучена. В свои 30 лет я поняла что так жить вообще нельзя, я изучила огромный пласт информации на разные темы, анализировала внедряла и тд. И ключевой момент этого видео это формирование НАВЫКОВ! Не важно бедный или состоятельный человек, это все навык. Даже разобрать жизнь Пушкина обедневшая семья, в тоже время нанимали ему разных учителей из Франции, по математике и нянек. В школу он пошёл только в 12 лет. И кто-то из его учителей ему что-то такое в голову вложил, что он увидел возможности в развитии и заработке на этом в литературе. Он читал ооооочень много книг, пытался КОПИРОВАТЬ авторов пытаться писать своё, опираясь на этих авторов, причём это были зарубежные авторы, ведь он знал языки. И он не учился только хорошо в гимназии, он был сконцентрирован только на литературе. Свои собственные деньги он начал зарабатывать только в 24 ГОДА! И то женившись в 30-31 год у него не было никакого имущества, его семья ему выделила имущество, и на протяжении с 7 лет и до 37 это получается 30 лет, человек был сосредоточен только на одном - это литература. И заметьте его всё это время содержала его семья. Те вопрос с возможностью не думать о хлебе насущном и крыше над головой его не задевал, он свой фокус внимания вообще туда не распылял. В ссылках он тоже писал. И вывод какой мы можем сделать, если чего-то хотим добиться в жизни нужно выбрать направление и по возможности выделять на это максимальное количество внимания, времени и денег. И спустя ГОДА!!!!! К ней придти. Не распыляться на многое. Быть максимально сфокусированным.
Я не фокусировалась на том, как многие прокомментировали «критики» или ещё чего-то про Ясюкову. Я услышала только дополнение и пояснение к её словам. С Ясюковой сама недавно познакомилась. И с её видением ситуации я тоже согласна. Но и здесь противоречий я не услышала.
В том то и дело, что образование, ориентированное на обучение навыкам учит не жить, а выживать. Важны не только навыки, но и знания, без них никуда. А сейчас пытаются создавать систему образования, ориентированную на получение навыков, а не знаний. Вот это ужасно.
@@zariazanimaetsiaвыходит Наталья Сергеевна как раз адепт обучения навыкам, но не получения знаний?
Я искал такой комментарий!
Все видео меня не покидало ощущение, что и автор этого видео и автор понятийного мышления как бы не противоречат, а дополняют друг друга.
Как мы в космос то полетели на Пчёлко и Поповой без Петерсона? Исключительно вопреки, я полагаю)
Вопреки конечно! Это сейчас народ не тот, вопреки не срабатывает 😆
Если Вы про Королева Сергея Павловича, то он не по Пчелко учился) Пчелко вроде 1935 года учебник, не хитрыми логическими усилиями, можно догадаться, что Королеву было уже 28 лет
@@user-ef5ox2mn6m нехитро логически можно загуглить хрестоматию арифметики того самого Пчелко, и точно узнать, какие книги были в ходу во время сопливого детства Сергея Павловича
Я бы заменил "понятийное мышление" на "понимание основных (ключевых) закономерностей, взаимозависимостей и причинно-следственных связей и умение делать благодаря этому пониманию правильные выводы"
Я бы заменила психологию на педагогику, если речь идёт об образовании. Но кто ж мне даст
@@NatalyaSergevnaSaa Товарищ Хрущёв Никита Сергеевич такого же с вами мнения! Он ещё и логику из школ убрал! Неожиданный, у вас, оказался единомышленник!
@@MrSvetozar11 вы тот учебник-то читали сами?
Ясюкова нигде не говорила, что «если ребёнок помнит, что было 1-2 года назад, значит у него развито понятийное мышление» что за дезинформация?)
Пример с ребёнком, который позанимался вместо 2х часов - 5, да ещё и под манипуляцией мамы «не дам телефон» - бред дичайший.
Никакое увеличение времени не поможет закрепить предмет/урок , если нет ПОНИМАНИЯ!
А когда нет искреннего желания/мотивации у ребёнка , там и не будет понимания, а будет механическое запоминание, причём в отдел краткосрочной памяти, мамочке расскажет все что выучил, ради получения телефона, и тут же благополучно забудет.
Про механическую зубрежку Людмила Апполоновна, кстати тоже подробно рассказывала, что это и как это определить.
Вдвойне странно поэтому слышать, что под понятийным мышлением, она, по вашему мнению понимает, как вы выразились «хорошо закреплённый навык»😂
Как пример, я часами учила гаммы и произведения по фортепиано(из под палки), а сейчас не смогу сыграть элементарный «собачий вальс», т.к делала все механически, не вникая в структуру, не понимая простейших правил в музыке.
Ясюкова наоборот неоднократно повторяла, что знания устаревают и помнить все не нужно, но эти полученные знания(качественные!) развивают такое умение как - ДУМАТЬ!
А полноценно(!) думать, т.е не совершая формальных логических ошибок, можно только когда есть в голове структура знаний.
И когда есть структура, есть на что опереться, появляется последовательность мышления.
А структура в голове образовывается только когда информацию преподают научным образом, потому что там без неё никак.
Это и есть в совокупности понятийное мышление.
Вы либо посмотрели очень мало видео,где раскрывается вся суть понятия, либо намерено переиначиваете суть того, что она пытается донести.
Я сниму по вашему вопросу целое видео. Спасибо за оппонирование, с этим гораздо проще работать!😊
Вот про вас Людмила Аполлоновна и говорит. Речь не связная, аргументация отсутствует или нарушает логику, рассказ сумбурный и эмоциональный. У вас действительно отсутствует понятийное мышление. Вас очень сложно слушать из-за ваших перескоков «с ветки на ветку». У вас даже мысли не связанные.
Я мама одаренного ребенка, я не богатая и у моего ребенка не было ни одного репетитора.
))))))))))))))))))))))Вам Евсюкова не рассказала, а сами вы не додумались, что коли знания устаревают, то и структура знаний рушится! Но что значит знания устаревают? И много ли таких знаний? Устарело ли знание, что планета шарообразна и вращается вокруг Солнца? ...И масса подобного?
Хотя для плоскоголовых устарело!
И ещё по поводу Ясюковой! Когда Ясюкова по учебникам Поповой, Пчёлко выразилась:"Они тупые!", - вопрос по уровню культурного развития самой Ясюковой сразу отпал!
Так в этом видео и ведется речь о том, что дети не могут дальше учиться, если им не хватает базовых знаний, умений и навыков. А Ясюкова говорит, что у детей не сформировано понятийное мышление, вот они и не могут учиться, поскольку ничего не понимают. Но осознавая структуру ЗУН, довольно легко у ребенка найти те упущенные кирпичики, которые мешают ему сформировать картину мира. Здесь нет противоречия с тем, о чем говорит Ясюкова, а конкретики, однако же, больше. Ну и практика у Людмилы Аполлоновны сильно с теорией расходится, потому что на голых абстракциях (Давыдов и тому подобное) базовые навыки можно разве что у гениев сформировать, то есть у очень подготовленных детей, а работать-то надо с середнячками, которые и есть контингент массовой школы. Но базисную, самую оптимальную арифметику здорового ребенка, обеспечивающую ясность мышления и закрепляющую ЗУН, Ясюкова называет внезапно «тупой» и «для бухгалтеров». 🤷🏻♂️
Понятийное мышление ввел известный ученый Выготский, в начале 30-х годов и причем пояснил ю, что только 20% людей им обладают. Видеть суть вещей и разбираться в них не каждый может.
И все же хочется быть в этих 20% и разбираться в сути!
@@irinalytkina7854 чтобы что? Чтобы круто выглядеть?
@@NatalyaSergevnaSaa Конечно нет. Правильное понимание вещей очень пригодится в жизни. Вероятно мне легко об этом говорить, т к я знакома с диагностикой понятийного мышления и занималась этим работая в гимназии. Около тысячи детей проходили эту диагностику и на основе результатов выстраивалась учебная деятельность . Если познакомиться диагностикой, а ещё и с ответами детей, то достоверно видно ход их мыслей , и он не всегда идёт в направлении сути вещей, например может подключится эмоциональное восприятие. Очень даже любопытно с этим познакомиться. В заключении скажу , что наблюдается довольно грустная картина по состоянию уровня мышления наших детей.
@@irinalytkina7854 спасибо за ваше экспертное мнение.
@@NatalyaSergevnaSaa И вам спасибо за диалог. Время идет вперед и многое поменялось во взглядах людей , отношение к образованию тоже разное. Впереди всегда есть результат и будем его наблюдать. Очень хочется, чтобы он порадовал всех))
Здравствуйте Наталья Сергеевна, спасибо за альтернативное мнение. Интересно бы было послушать ваш совместный разговор (дебаты) с Людмилой Аполлоновной. Вот по поводу математики я в конечном итоге могу согласиться с Людмилой Аполлоновной. Сложно залезть в голову к человеку и что она имела в виду. Могу говорить только из личного опыта. Работал в универе в лаборатории технической диагностики, занимались разного рода диагностикой оборудования - датчиков, двигателей и т.д. Совместно с нами работали математики. Помню некоторую особенность, что наши математики совсем не воспринимали инженерную часть работы, т.е. любой алгоритм, решение диф уравнений теплопроводности и т.д. это пожалуйста, а вот понять, что нельзя на двигатель подать вот такое напряжение (он условно взорвется) доходило с трудом. Я веду к тому, возможно, Людмила Аполлоновна имела в виду как раз вот эту часть, что отсутствие знаний по физики, инженерии ведет к тому что человек в конечно итоге застревает в "счетничестве". P.s. Со всем уважением к вам и вашему творчеству, сижу иногда решаю задачи с вами, приятно вспоминать какие-то задачки которые решал когда-то в школе))
Как думаете, если бы ваши инженеры учились по Петерсон, начиная с азов, т.е. с теории множеств, они понимали бы эти вещи?
В довоенной и послевоенной советской школе, кста, особое внимание уделяли межпредметным знаниям, насколько вижу из методичек для учителей. В восьмидесятые этого уже не было особо. Может, в отсутствии межпредметных связей причина, а не в «тупости», по выражению Людмилы Аполлоновны, учебников Пчелко и Поповой?
Великолепный диалог👍👍👍 как мама ребенка с диагнозом ЗПР узнала много нового. Большое вам человеческое спасибо. Многое даже законспектировала для себя)
П. М. - это обучение целостной научной картине мира пошагово, как это делалось в курсе природоведение первичные понятия, что стоит за терминами.
Мышление это обучение? Ну продолжайте
Так интересно)
Такие же претензии у многих к Роберту Сапольски!
Возможно, нужно смотреть с позиции, что и Сапольски и Ясюкова пытаются донести «специфические знания» инфу до массового потребителя? Вариант популяризации науки.
Именно поэтому вводятся такие определения. Я слушала Ясюкову и она просто пытается объяснить, что любая программа должна быть соответствующей физиологии ребенка, информация должна выдаваться последовательно и долдна быть связь между предметами. И это реально важно! Потому что тип мышления меняется с возрастом, потому что развивается мозг, кора Например, абстрактное полноценно примерно с 12 лет и поэтому геометрию вводят в с 5 класса. А в первом классе у ребенка наглядно-образный тип мышления и поэтому важен предметный счет. Ну и тд,
Чтобы о навыках рассуждать, нужно немного нейробиологию изучить все таки)
насчет того, почему ребенок помнит из первого класса в третьем. Тут важен не только навык, тут не менее важно последовательное логически изложение материала, потому что, если не последовательно, то работает оперативная память и все вылетает и так и с отработанным навыком, как только перестанет использовать постоянно. Должна быть связь предметов, использование знание и навыков между ними, математические знания должны использоваться на химии, физике и тд Ребенок должен понять как бы принцип, подход к изучению.
Это взаимосвязь и практика
И вот это в комплексе дает то самое, что для всех можно назвать «понятийное мышление».
Сейчас нет связи предметов в школе, она права. В началке часто нет предметного счета и тд
Все мозаично
С точки зрения биологии и физиологии она говорит адекватные вещи.
PS: пример с велосипедом не корректен с точки зрения биологии, потому что это физический навык. Физические навыки и навыки «мыслительные» это, как сейчас модно говорить, разное)
И в мозге есть специальные «участки» и для того и для другого
Ну вот про участие спинного мозга же все знают?
Вообщем, мне кажется, надо воспринимать это как попытку популяризации науки
Много написала, сумбурно, если кратко, Ясюкова говорит адекватные вещи с точки зрения биологии и физиологии, пытается адаптировать и популяризировать эту инфу, если возникает непонимание, это значит, что надо еще работать над интерпретацией, чтобы все поняли 🤝
Наталья, ну вы же сами употребляете слова «моторика», «мышцы» и тд., когда говорите о написании крючков и битье по барабанам. Почему же такая путаница с «физическими» навыками и «мыслительными»? Осмысление и Ассоциативная зона лобных долей коры, отвечает за логическое мышление, за то самое осмысление. А за крючки-написание, отвечает как бы связка областей мозга-нижнелобной, нижнетеменной, височной и затылочной зон коры головного мозга.
тут работа и участков связанных с координацией, с движением головы, глаз и тд. И эти участки разные и не совпадают с теми, которые отвечают за осмысление, понимаете? Кора лобная формируется до 25 лет, в отличии от зон, например, отвечающих за координацию, движение и тд. И вот ее формирование как-бы формирует мышление. Логические связки и тд.
В итоге, сформулирую так, тип мышления и мышление-это не навык.
На тип мышления человека влияет все) начиная с пренатального периода. Влияет сам ли ребенок принимает решения или за него. Например, если мама часто не успевает объяснять почему в холод надо надеть синюю шапку шерстяную, а когда тепло-легкую и так далее, когда на вопрос «почему» ребенок получает ответ «потому что я так сказала», формируется тот тип мышления, когда взрослый человек верит в то, что существует кто-то, кто знает все ответы на все вопросы) и такой тип мышления не подвергает все сомнению, любит, когда решают за него, может просто верить в какие-то тезисы, потому что кто/то так сказал. И, знаете, по оценке и нейробиологов и психологов, таких людей 75-80%
Полностью с вами согласна. Но это бесполезно объяснять человеку, который не хочет в это вникать, а тупо осуждает. Она даже не понимает о чём говорит. Я её слушаю и думаю - Ну куда ты лезешь? Ну кудааа? Преподаешь математику. Отлично. Занимайся своим делом, не лезь туда, о чём даже представления не имеешь.
Мне кажется, что вы оба совсем не внимательно слушали Ясюкову.
Мне кажется, вы не поняли нас. Впрочем, это не удивительно, если вы привыкли к очень поверхностным суждениям Людмилы Аполлоновны.
@@user-jj2oq3wg1b Что поделать, мы действительно умные.
@@NatalyaSergevnaSaa и скромные. Нас учили, что ты действительно силён в чём-то, если тебя хвалят другие.
@@razgovorysuchitelem иногда другие завидуют. Этому нас тоже учили.
@@cakeUkr обожаю обсуждение своих личностных качеств. Продолжайте.
О боги. Ребята, вы смешали в кучу все. Понятийное мышление - это, прежде всего - МЫШЛЕНИЕ. Педагоги мышление не анализируют. Этим всю жизнь занимались психологи. Внимание, речь, память, мышление - предмет изучения общей психологии, нейропсихологии, например. В этих науках есть тесты (научно-доказанные, объективные, надежные методики) для изучения мышления в том числе. Вот этим и занимается Людмила Аполлоновна уже лет -дцать. И дает вывод, что наивысшая степень развития мышления (понятийное, словесно-логическое) возникает не у всех и не всегда, а только при правильном изучении наук. И у нее есть доказательная база, на каком материале этот тип мышления развивается хорошо. А на каком дети остаются на уровне наглядно-образного мышления.
А вы идете в дебри и придумываете велосипед про то, как надо выделять признаки предметов (ребенку в жизни "было целесообразно выделять этот признак"). Ребят, это математика. И ведущий признак не может быть никак второстепенным. Например, на картинке волк серый, собака серая, лиса рыжая и белка серая. Признак верхнего уровня - животные. Признак следующего по важности - дикие или домашние. И только потом цвет. Вот назвать лишней лису - это классификация по несущественному признаку - значит человек не видит ГЛАВНОГО. Главное - это животные разных групп. Такой ответ - нарушение формирования мышления. Это не вопрос "как ребенок привык". И это потом приводит к проблемам с учебными задачами - он не умеет анализировать и выделять главное, второстепенное и т.д.
Вопрос в заголовке шикарный. Существует ли понятийное мышление...) Хотелось верить, что у вас - да. Но то, как вы гуглили это понятие (начиная со второстепенного слова, а не со слова определяющего - "мышление") заставляет усомниться.
Сомневайтесь на здоровье. Тестируйте на здоровье. Учить-наше дело, уже лет -дцать
Воот, тоже показалось, что "винегрет" какой-то получился. В видео насмешливо звучит что-то по типу: она же психолог, у нее нет педагогического образования". Вы серьезно? Если не знали, "загуглите", мышление изучает психология, патологию мышления - психиатрия. Каким тут боком ваша педагогика? У Вас же нет наверное образования, практики по психологии. Понимаю, если б критика шла от другого психолога... Пытаетесь сравнить абсолютно разные понятия. Ужас, ощущение, что это просто попытка хайпа. Про навыки в образовании тоже не пойму, вы приверженец зубрëжки без осмысления ребенком что он вообще делает и для чего? "3 часа сиди навыки отрабатывай, потом телефон получишь"-это хорошо с точки зрения педагогики? Согласна, что-то надо просто тренировать (письмо, например), но не такими же методами. Печальное видео.
P. S.: не приверженец Ясюковой, смотрела пару видео для общего развития.
@@user-zx4hu3qk5l печально такой комментарий читать. Вы не сможете понять что-то сложнее арифметики, если не будете регулярно практиковать элементарное.
Странно, что вам это не очевидно.
А от того, что сейчас педагогику изучают психологи, такой кошмар в образовании и происходит.
Но вам, кажется, должно это нравиться.
@@user-zx4hu3qk5l Если вы понимаете только критику от другого психолога, то Ясюкова не жалует психологов, а считает катастрофой современное образование и то, что психологи в школах только закрепят падение образования. Как пример, у неё - Советская школа обходилась без репетиторов и психологов и образование было качественнее при этом.
Мой ребёнок, 2 класс занимается в школе по программе школа России и дома занимаемся по Петерсон.
Дома Петерсон Урок+рабочая тетрадь к уроку делает устно 30 минут. Если же конечно там есть задания которые нужно именно нарисовать или записать, то 50 минут. Вообще никаких сложностей. Кроме этого ходим на курсы олимпиадной математики, и там у него всё получается, решает правильно. На олимпиадной математике вообще все примеры и задачи на логику.
Как хорошо когда один ребенок, правда
Я не могу во всем соглашаться с Людмилой Аполлоновной. Но понятие выработка понятийного мышления для меня очень ясна. Это совершенно не исключает приобретения навыков. И обезьяна может приобрести навыки. Но задача развития мышления куда более серьезная и сложная. Так что дорогие ведущие, объяснять преимущество приобретение навыков для меня очень примитивна.
Ах, как жаль, что видео не для вас.
@@NatalyaSergevnaSaa видос гуляет по просторам интернета и смотреть его может любой. Иначе зачем его выкладывать. Значит он был рассчитан и на меня. Только информация в нем для меня очень однобокая какая та получилась. Никогда не соглашусь, что развитие навыков лучше развития понятийного или логического мышления.
@@user-ld2vb2cf7d попробуйте развивать одно, не развивая другое.
Видео о том, что ПОНЯТИЙНОЕ МЫШЛЕНИЕ -слишком общий термин для практической работы педагога.
@@NatalyaSergevnaSaa Ну, если для педагогов понятийное мышление слишком общий термин, то становится понятным: почему жалуется профессура вузов, что современные студенты в основном ни читать ни писать не умеют. Это же какие навыки вложены и приобретены, что студент Высшего учебного заведения еле осиливает 2 листа печатного текста.
@@user-ld2vb2cf7d именно что навыки. И ПОНЯТИЙНОЕ МЫШЛЕНИЕ для профессуры естественных специальностей тоже термин излишне общий. Понимаю, это вам сложно осознать, но педагогика изучает навыки, умения, и знания, например как физика расстояние, скорость, время, которые можно назвать общим словом ПЕРЕДВИЖЕНИЕ.
Согласна с Вами на все 100 процентов! Особенно после того, как внук пошел во второй класс. Сейчас занимаюсь с ним по Поповой и вижу как отличается отклик ребенка на понятную, проработанную программу от школьного Петерсона. Спасибо Вам!
Приятно читать от практикующих преподавание родителей, а не от умозрительно оценивающих мимо проходящих!)))
Спасибо!
@@NatalyaSergevnaSaa жалею, что поняла насколько огромная проблема только во втором классе. Предлагаю родителям перевести на семейное образование с использованием учебников «сталинский букварь», но не соглашаются. Боятся, что потом не пройдет тесты, хотя законы математики не меняются. Ребенка жалко: смотрит на пример из трех действий и говорит, что решать не надо, а надо сразу писать ответ.
@@user-ri3re5lz9p можно поискать примеры этих тестов в интернете, и убедиться, что они очень простые.
У меня сейчас восьмиклассник на СО за полгода с нуля практически до ОГЭ добрался. Правда занимаемся много, пять часов в неделю, и домашку всю делает.
Если есть кому с ребенком заниматься, лучше на семейное, это точно.
Хотела найти учебники Ясюковой -купить, или например распечатать - нету, так что да болтологиии много, буду читать свой учебник постсоветский природоведение, и купила паяльник-выжигатель. Так как старшая без него(не успела) - контурные карты брать не хочет. И тесты по психологов в школе -мне результаты не показывали до 6го класса, но то что они пошатнули НС дочки -факт. (Хотя у неё много чего совпала и черт характера и семейного состояния -теперь лечимся)...
Благодаря Вам купила учебники Поповой/Пчелко и облегчила ребенку 2 класса жизнь по Петерсон! Как Вы мне помогли!! Сейчас уже сын закончил началку, поступил в гимназический класс хорошей школы, и прошел экзамен по математике, которую ненавидел всем сердцем уже во втором классе «благодаря» учебнику Петерсон.
Спасибо Вам за ваш просветительский труд, Наталья Сергеевна!
Информативная беседа получилась. И вполне приемлемая критика. Цветные карандаши и в электронике неплохо помогают :)
После просмотра этого ролика мне стало спокойнее по поводу умственных способностей своих детей. Навык должен закрепиться, нужно больше заниматься. И для быстро схватывающих детей нужно больше повторять. Это здорово, спасибо вам) Ясюкову тоже люблю слушать, у неё, насколько я поняла, хорошая методика для детей с дефицитами в головном мозге.
Наши неравнодушные покровители: Л.А. Ясюкова, Н. Саакян, Саватеев,.. большие молодцы. Им бы договориться в анализе, дополнить друг друга. Очень правы, очень нужны стране.
А в обучении кого бы то ни было есть всего 3 помехи и, к счастью, они легко устранимы.
1. Нарушение принципа постепенности.
2. Отсутствие наглядного материала.
3. Не проясненные слова (незнакомые, не во всех дефинициях или неправильно понимаемые).
3 пункт самый главный. Из-за него человек бросает изучение, теряет интерес. В помощь толковые словари, дополнительные словари и справочный материал, энциклопедии, специальные словари.
Это и дает тот опыт в усвоении, о котором говорит Наталья Саакян. Это и дает понятийное мышление, о котором беспокоится Л.А. Ясюкова. Это и было учтено в сталинских учебниках (дохрущевских). А учителя не отходили от программы по умолчанию!
На вопрос конечно же может быть больше одного ответа, это безусловно, один правильный - остальные... тоже ответы.
Боже ,Боже! Какая ужасная речь у ведущей. Что такое понятийное мышление? А, ага, вот, у что здесь, бабла, бабла, а вот тут пишут..... Ужас!
Слишком слабо, дорогие невоспитанные хейтеры.
Жду от вас больше эмоций, больше едкого сарказма.
Как-то вы каши мало ели.
Хоть капслоком что ли добавили, или цвет трусов обсудили, будто вам на меня вообще плевать
Понятийное мышление - это инструмент сеперации людей. Может быть просто учить детей, взрослых. Просто учить - гораздо эффективнее, чем проводить психологические тесты.
Действительно.
Браво! Не просто сепарации, а дискриминации, ибо теперь в школах псих тестирования с целью выбора траектории дальнейшего обучения…
- Перечисли части речи?
Ученик 7 класса.
- Существительное, прилагательное, подлежащее, глагол, сказкемое.
+++
'Понятие - форма мысли, обощённо отражающая предметы и явления посредством фиксации их СУЩЕСТВЕННЫХ свойств'.
Ребенок должн различать наиболее важное свойство предмета объективно, а не то что 'целесообразно выделять в связи с тем, где рос ребенок'. Иначе, например, для Х человека целесообразно выделять цвет редмета, тогда солнце состоит из бананов, они же тоже жёлтые.
Очень странна цель, которой сообразен вывод о том, что солнце состоит из бананов.
Если человеку целесообразно выделять как главное свойство предмета цвет - скорее всего он художник.
@@DmitryYariga возможно, он окулист. Кажется, мы слишком логично мыслим))
@@NatalyaSergevnaSaa эти примеры очень напоминают мне натягивание совы на глобус
@@DmitryYariga вот что ты, Дима, прибодался
Очень заинтересовала тема, вроде не здесь, но в каком-то видео у Вас была упомянута проблема математической травмы. Хотелось бы поглубже и поподробнее!
Зашел после ролика Л. Ясюковой, узнать, что именно она считает понятийным мышлением. В целом, если не брать проблемы онтологии, тоже показалось, почему вдруг ребенок должен ежика выкинуть, т.к он не домашний? Я человек, у которого ежик в детстве прекрасно одомашнился и жил и топал ночами изучая периметр. Ну хорошо, аргумент, что собака домашняя. Но ведь, есть и дикие. А есть и вторично одичавшие. Ну не будем об этом, нет времени :) По ролику - конструктивная критика. Защитникам Людмилы Аполлоновны хочу сказать, разве критика кому-то вредила? Наоборот, лично я приветствую, когда мое мнение критикуют, и находят недостатки. Этому надо радоваться, в таком случае, у нас появляется что-то работающее, и отсеиваются неработающие гипотезы. Из наблюдений Ясюковой - нахожу небезынтересным наблюдения по исключениям из правил, которые дают деткам в школе/саду, про фонетический подход к букварю, что дети уже умевшие читать, изучали букварь фонетический, а для других это не сработало. Как ребенок воспитанный мамой математиком, понимаю вас, а именно рассказы про бабушку. Мне представляется психология не удовлетворяет критериям Поппера, утверждения в ней так себе фальсифицируются, и так сказать, общий скепсис (персональное мнение). В любом случае, от дискуссии и конструктивной критики, никто не пострадает, кроме мистификаторов. Спасибо за ваш ролик, не у меня одного возникли непонимания терминологии сабжа.
Спасибо за понимание. Это очень приятно, видеть, что не у меня одной )))
понятийное мышление это из критериев психиатрии и психологии развития.. дети приобретают понятийное мышление только с 12 лет.. об этом есть прекрасная лекция Игнатия Журавлева "мышление ребенка"
Спасибо!
Правильно нужно начать с определения понятия-понятийное мышление. Как педагог мы занимаемся именно изучением и развитием умением мыслить понятиями. Это новое для детей мышление, так как они не изучали наук до школы. Их только в физике более 1000. А понятия одна из форм. Так что это важно. ЗУНы крайне нужны тоже. Обе стороны правы. Просто Отцы и Дети. Если интересно свяжитесь, опубликовал книгу о методике преподавания математики с упором на понятийный аппарат. Удачи молодым коллегам.
Дорогой коллега! Каков ваш педагогический опыт? Если вам интересно, напишите пожалуйста по ссылкам в описании видео, здесь неудобно разговаривать
Мне кажется, что ребята не поняли, потому у самих отсутствует понятийное мышление. Всё смешали в одну кучу...
Конечно-конечно, преподаватель с 20-летним опытом и высшим математическим не понял, а юрист-то все понял...
Потому что мышление, ах ну да ...
Вы тестик-то у Ясюковой заказали, прошли? Справочка есть про мышление? А то в этом деле без справочки никак, знаете ли.
Вот у нас нету справочки
тоже все пытался понять, что такое понятийное мышление. наверняка так и не понял, но для интерпретации роликов видимо можно заменить на "абстрактное мышление". Классы/категории изображённых предметов - это абстракция. Тогда понятно, что задача на картинке о том, чтобы придумать/увидеть классы, к которым предметы относятся, и выбрать среди этих классов тот, из которого выпадает только один предмет. Если таких классов несколько (а в примерах именно так, и меня это, например, напрягает при решении), то надо по каким-то принципам (?) выбрать более "главный" класс. И вот главность" зависит от контекста. Допускаю, что в школе могут проходить какие-то темы, и это создаёт необходимый контекст у ребенка - я сталкивался с тем, что взрослый, не знающий текущую тему ставится в тупик простой задачей (например, уравнения степеней выше куба с корнями из делителей), а ребенку все понятно. Но я что-то сомневаюсь, что для приведенных примеров контекст реально давался.
Знание это то что можно применить, вот и всё.
Действия, как же просто. Зачем что-то ещё. Занавес, расходимся
@@NatalyaSergevnaSaa Мыслительные процессы это тоже действия. Поэтому доказывать теорему применяя знание об оксиомах и получять новые знания это обучение на практике. А не просто действия. Подчеркну что рассматриваемые теоремы уже доказаны и "делать" ничего не надо.
@@NatalyaSergevnaSaa Осознанные действия в соответствии со знаниями
Монтаж ужасный. Все ваши оговорки, речевые ошибки, слова-паразиты выдны сильнее, чем в обычном видео. Ценность вас как специалистов в связи с этим резко снижается
Концепция Ясюковой базируется на системе Выготского.
Это каким-то образом делает её пригодной к педагогике?
@@NatalyaSergevnaSaa а вам, как педагогу, фамилия Выготский ни о чем не говорит разве? Вопрос риторический.
@@olga-xc6ge я вас заметила, вы невероятны. Чудесны.
Скажите, про медлительных детей это предположение или Ваше личное наблюдение?
Р.с мама медлительного , но неусидчивого ребенка
Наблюдение и опыт: мой, и многих других преподавателей. Медлительные и неусидчивые требуют отдельных методов. Режим питания, режим сна и отдыха, чередование с нагрузками. Надо выравнивать.
Ваши претензии не выстроились в рамках заявленной темы «понятийного мышления» и акценты были смещены на вашу внешность - «умную голову» и рассказы про себЯ. Вы можете быть хорошим преподавателем, но уважать опыт предыдущих поколений и Людмилы Ясюковой не помешало бы.
Ваш комментарий написан слабо. Акцент с того, какой вы невероятный, умный, замечательный собеседник, смещен на мою ничтожную личность.
Хейтер не должен себя так вести. Изучите матчасть, потом приходите ещё раз, я должна убедиться, что вы растете в своем мастерстве.
Прожила столько лет, до сих пор таблицу умножения не запомнила (кроме как на 2, на 5 и на 10), всю жизнь высчитываю :)
интересно послушать математика
Братский пролетарский привет из Тверской области
Когда слушала Ясюкову, думала, что в термин "понятийное мышление" она вкладывает термин "словесно-логическое мышление". Но после вашего разбора задумалась... Действительно, ни в одном из видео она не давала определения термину "понятийное мышление" и не называла критерии, которыми его можно замерить в "домашних условиях". А для науки очень важно, чтобы любой человек мог совершить замеры и получить такой же итог как и она.
Если бы вы посмотрели другие видео с Ясюковой,то поняли, что она как раз об этой пресловутой сегрегации детей по интеллекту и говорит. У неё есть видео "Серое далеко будет к нам жестоко", где она упоминает о том, что современные методики обучения затормаживают развитие интеллекта ребенка, либо пускают его не в ту сторону (заучивание ошибок).
Если бы вы внимательно посмотрели или ролики, то поняли бы, как исправлять то, что портит программа.
@@NatalyaSergevnaSaa ок. Только вот какое отношение это имеет к моей реплике?... Или вы решили поупражняться в острословии?😏
@@NatalyaSergevnaSaa это не имеет отношения к моему комментарию. Или вы решили позаниматься острословием?
@@zariazanimaetsia я, знаете ли, знатный острослов.
@@NatalyaSergevnaSaa 😏
Не путайте понятия навык и понятие- это разные вещи. Девушка, вы плохо учились😢.
Девушка не путает и училась хорошо
Добрый день, Наталья Сергеевна. Посоветуйте, пожалуйста, хорошую литературу по педагогике (из Вашего любимиго).
Каиров "педагогика" 1948, "хрестоматия арифметики" Пчелко, методика арифметики Березанская
@@NatalyaSergevnaSaa Спасибо большое. Хочу вернуться в профессию после огромного перерыва. Березанская Е.С. Методика арифметики - уже приступила. Схватилась за все и сразу. Стала вспоминать, что давали в ВУЗе. Достала Сухомлинского В.А., но что то плохо "идёт". Благодарю за помощь. Поищу И. Каирова
@@user-xu6qn2eh6w Сухомлинский мне тоже не зашёл. Счастливые 50-е совершенно не про сейчас. Лучше Макаренко возьмите))
@@NatalyaSergevnaSaa доброй ночи. Да, действительно, Макаренко! Благодарю.
@@user-xu6qn2eh6w мы его на педкружке по воскресеньям читали летом. Можно на канале посмотреть даже. С комментариями!))
Эти славные учителя что, материалисты?
😍
Фишка тестов в том, что формулировка задания часто противоречит самому заданию.
Мне всегда было интересно наблюдать, как дети мыслят, какими категориями, если им не мешать и не навязывать своё.
В Денискиных рассказах было такое: дядя Петя, ты дурак?
Когда говорят про пул, тут имеется в виду, аналогия с бассейном и его отдельными дорожками для плавания.
Может быть для такой яростной критики нужно было ознакомиться чуть лучше с работами Л.А. Ясюковой. В ребятах просматривается юношеский максимализм. И речь очень мусорная, мне было бы стыдно такое выкладывать.
Поэтому вы ничего не выкладываете? Продолжайте, ваша логика забавляет
Наталья, вам люди объясняют грамотно что имеет в виду Ясюкова, в ответ только хамство и неприятие. Это такой способ поднять поднять канал? Учили вас с уважением относиться к другим людям, к другим мнениям?
@@user-zj1kv1cp5p да я с поднятием канала справляюсь, как видите.
А что ж вы такое объяснили, к чему я должна прислушаться? Поди прочитай поди ознакомься, это не объяснение.
Поди отсюда, рыбонька моя
Надо исходить из целей.
Что нужно учителю? Чтобы ученик понимал, умел, применял в жизни данный материал.
Что нужно научному деятелю? Написать такую работу, каких ещё не писали. Здравствуйте, новоделы.
Что нужно бизнесмену? Чтобы его уникальный товар продавался.
ЛА в кое-чëм сделала ккккомбо, потеряв первый пункт. Она вообще преподавала в школе? По еë словам, она тестировала детей.
Нет, не преподавала
Я смотрел интервью, она сказала что понетийное мышление - это логическая диалектика. Всё по Марксу 👍
А я и педагог, и клинический психолог. И считаю, что Л. А. Ясюкова права, очень верно ставит вопросы современной школы, учебников и системы образования в целом. И про понятийное мышление с ней согласна. Все, что вы здесь описываете, вся эта "критика" - похожа на детский лепет. Вы просто не понимаете, о чем говорила Ясюкова. Смешно слышать, что Ясюкова не имеет педагогического образования. Человек, который с легкостью описывает, анализирует и сравнивает друг с другом разные методики в образовании, видит все огрехи - такому человеку степень в педагогике легко можно дать. Как И. М. Гельфанд без формального школьного и университетского образования стал преподавателем, профессором, академиком РАН.
Я ужаснулась современной школе и учебникам, когда мои дети пришли в школу. Вывод, который я сделала давно - из наших детей намеренно делают недалеких, тупых, тех, кто не может сделать независимое суждение, напрочь отбивается критическое мышление. И потом наткнулась на лекции Ясюковой - полностью солидарна!
По ее рекомендациям занимаюсь с младшим по Петерсон
+ Белошистая
+Зак.
Собираемся сдавать экстерном, т.е. перескочить класс.
Сколько детей в вашей группе, с кем вы "занимаетесь"?
А "можно давать степень", вы на глаз определяете? Впрочем, сейчас это не трудно, были б деньги и связи, чего за долгое годы Л.А. накопила без сомнений
Почитал комментарии, сколько же верных адептов у этой ясюковой. Сколько знатоков "понятийного мышления". Вообще конечно читая учебник петерсон, всю ту муть написанную там, прилив крови хороший можно получить, если первее инсульт не получишь. Есть такой профессор Савельев, специалист по мозгу, он как-то показывал срез мозга профессора математики и извозчика, внешне похожи, но у профессора в мозге артерии и вены заметно шире (у извозчика чуть видны, а у профессора ярко выраженны), видимо от этого мыслительный процесс быстрее идет. Но я думаю чтоб тренеровать кровообращение в мозге не обязательно учебник петерсон, достаточно будет и Поповой, просто когда задания легко решаются, переходить на более сложные. Петерсон - это как книгу читать написанную специально для того чтоб не понятно ничего было. Жаль конечно детей которых мучить будут этой книгой, наверняка у многих отобьют всякое желание заниматься математикой, а многие вообще могут подумать что они глупые и не понимают что написано в учебнике, и это когда мозг еще не сформировался. Я вообще видел что петерсон хвалят пару раз, но мне кажется это какие-то проплаченные адепты ясюковой, человек в здравом уме не будет издеваться над своим ребенком. Вообще странно видеть когда люди лезут не в свою область и что-то там советуют, например психолог советует учебник по математике, очень странно. А вообще я думаю лучше 10 задач успеть решить из простого учебника (конечно не такие как 2+2, посложнее), чем над одной сложной сидеть, мозг же запоминает те действия которые повторяются многократно, если все задачи разные то и не запомнишь ничего, и над каждой сидеть мучиться, если конечно алгоритм какой-то решения найти, если он есть там вообще.
Спасибо.
Почему-то Ютуб не любит уведомлять о толковых комментариях, только о всяких... Адептах
Навык не только закрепляется повторением, но точно так же навык повторением и уничтожается; утверждать обратное - значит демонстрировать невежество и противоречить действительности. Можете проследить за тем, как портится у человека почерк со временем, это что значит - он навыки писать теряет?
Здравствуйте...
Ну невозможно же слушать вас!
Вам удалось. Вы старались. Хвалю.
Спасибо за выпуск,занимаюсь с ребёнком и тут Людмила говорит все это попусту,все не так и все не то...
Это ударило по моей психики😂
Спасибо за адекватность
Спасибо за добрые слова! Под этим роликом особенно бомбит любителей понятийного мышления, поэтому ваш комментарий очень приятно видеть!))
Посмотрев разные интервью Ясюковой,сложилось мнение что последние года она начала более выраженно пугать родителей всякими трэшовыми историями,давать примеры единичных случаев что ребенок в 5 или 6 классе пришел к ней и вычитает в столбик двузначные числа и двет не правильный ответ,и тд .,что пчелко надо убрать и не открывать,хотя в ранних интервью она отзывается положительно о этом авторе.По моим ощущениям это единичные случаи ,какие она описывает ,там скорее всего медицинские проблемы ученика,она об этом умалчивает. Я не верю,что среднестатический ученик в средней школе не может ответить на вопрос 26-18 и начнет вычитать столбиком и дать не правильный ответ(этот случай она озвучила в одном из интервью).Это очень странный пример,приведенный ею,она не дала вводных об этом человеке,просто факт что не мог вычесть...и это преподалось под соусом что программа такая сякая,а то что на ребенка могли просто забить пока сдачу не смог посчитать в магазине,или у него реально медицинский диагноз связанный с трудностями в обучении...Она больше пугает...с какой целью знает сама🤷♀️
Здравствуйте. Слушая Л.А. Ясюкову закупила всю начальную школу Петерсон: прошли с горем пополам 1 класс. Потом перешли на советские учебники (опять с 1 класса) и математика наладилась, но любимой не стала. Вообщем потеряли время и деньги (так как эти тетради стали ненужны). Л.А. Ясюкова ещё рекомендует математику Белошистовой и интеллектику Зака, интересно они, как Петерсон полезные!?
Не знаю ни то ни другое, но зачем?)))
А вот я продолжаю интересоваться вопросом, каким образом учебник Пчёлко закрывает дверь в алгебру:) не даёт мне покоя мнение Ясюковой. Никаких внятных аргументов она мне не представила, твердит, что это её наблюдения, которые аж уж 30 лет ведутся. Где она использование Пчёлко 30 лет назад в школах наблюдала? При этом ЛА настойчиво нам предлагает взять Петерсон…Независимые эксперты, расскажите нам, пожалуйста, где правда?
Не видела этих её утверждений. Смешно, конечно. Петерсон это учебник для избранных. Смысл его использования состоит в том, что родитель сидит с ребенком вместо учителя к 1 уроку в школе ещё 2 раза по 40 минут дома. Вот вам и результат, оплаченный временем или деньгами родителей.
Глупость конечно называть такой учебник хорошим.
Пчелко как раз наоборот, формирует очень твердый навык. Пчелко спас мне несколько очень тяжёлых учеников, и ничего плохого я не могу сказать об этой программе, кроме хорошего. Попова, по которой мы идём с моими мелкими, мне просто больше нравится, но в работе с учениками я их комбинирую.
Про закрытие двери. Очень любопытно вообще видеть такое мнение от человека, который об алгебре скорее всего имеет довольно смутное представление))) если для нее математика это начётничество, а алгебра, наверное, это какая-нибудь гимнастика для ума, а может ритмика или аэробика, то наверное по поводу закрытой двери не стоило и переживать?)))
Когда я это от нее услышала была сильно удивлена. Сама когда то училась в школе в 60 годы по нему. Арифметика казалась очень легкой и алгебра с геометрией дались совсем легко. ( Я по образованию педагог математик , бывший. Вторая специальнсть докольное восппитание).; И на фоне петесонов и гейдманов сейчас он кажется шедевром. Все простое гениально.
@@user-yl1pl5jm4o Да! Мне так странно тоже это было. Пол-страны по нему шло.
@@user-yl1pl5jm4o а с Гейдманом тоже что-то не так? Вроде бы неплохие отзывы, особенно по сравнению с Петерсон? Заранее благодарю за ответ!
С 54 минуты можете посмотреть видео и всё будет понятно о преподавании в школе России и ровно об этом же говорит Людмила Аполоновна о программе Эльконина и Давыдова. Мин. Образования России проводит в практику обучения широких масс НАСЕЛЕНИЯ!!! Ясюкова Л. А. не говорит о строе в России, а говорит о внедрённых образовательных программах снижающих ОБРАЗОВАНИЕ НАРОДА В РОССИИ ЭТО ПРОГРАММЫ - ЭЛЬКОНИНА И ДАВЫДОВА И НАПИСАННЫЕ НА ИХ ОСНОВЕ УЧЕБНИКИ ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ СТРАНЫ!!!👉🇷🇺💪
Если громче кричать, вас услышат?
@@NatalyaSergevnaSaa Писать и понятийное мышление в помощь.👍
а для этого нужны правильно сконструированные учебники с 1 по 11 класс. Вы берете старую методику в преподовании же незря?!
У вас первая часть сообщения куда-то делась
Под П.М. автор имеет в виду обучение целостной научной картине мира. Она рассматривает , например, курс природоведение и окружающий мир, в котором, последнем, дают детям нагромождение тем и отрывочные непрактичных знания и факты, противоречащие жизни (выйти из леса по следам животных). Да, она психолог, но она раскрывает тему некачественных современных учебников. Если сможете найти книги, выпуски, проблемы школьного учебника, а они издавались изд "Просвещение". В них авторы и ученые подробно обсуждают все вопросы и проблемы учебников.
@@Frolovich1 спасибо за информацию
Ничего конкретного мне эта Ясюкова не дала как родителю из её лекций долгих я поняла что школе ребёнка доверить нельзя. Учебу надо контролировать и самой заниматься с ребёнком. Что и подтвердили вы. Что я и делаю.
В целом, Ясюкова поставила правильные и важные вопросы, очертила круг проблем, о которых все думающие знают, но не систематизируют. По поводу учебника Пчелко ее слова очень удивили, она его тупым назвала, а вот Петерсон - самый лучший, самый умный. Возникло ощущение тупо рекламы конкретного продукта, путем очернения конкурентных.
Интересно что есть видео где и хвалит она
. Вот и я в шоке от ее слов и все. Ступор по отношению к ней
Аналогично!
Я специально нашла, где она это про Пчелко сказала, потому что тут часто фигурирует. Там это было сказано в контексте обсуждения необходимости разнообразных «заданий» для комплексного понимания предмета. Они обсуждали, что математика, это не арифметика, а к математике для подводки к алгебре еще нужна логика и так далее, в итоге дошли до Пчелко и она его назвала «тупым» в плане того, что это учебник только по арифметике. То есть, там нет заданий на аналогию, логику и тд. Он выдает только арифметический навык
Вы решили обратиться к Википедии в поисках правдивой научной информации??? :0
В поисках популярной информации.
15:08 15:11
Обычная шизофрения, которая наступает тогда, когда идей - нет, смыслов - нет, когда первым делом для сокрытия убогости создается "новояз", т.е. такая уродливая схема, как бы "научного" дискурса. Или иначе: - средство вычленения некой маргинальной группы, необоснованно заявляющей о своей исключительности и требующей, прежде всего, материального обеспечения. Казалось бы, уж, если назвали - "понятийное" мышление, то мышление должно использовать/оперировать определенными понятиями, но никак не с ощущениями, спорадическими эмоциями или состоянием желудочно-кишечного тракта. Какие ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ МОЛОДЫЕ ЛЮДИ! И только 6-ть тыс. подписчиков?!!! Как замечательно описана ситуация "тупого" ученика! С моим отцом учился такой "туповатый" мальчик, после школы уехал в Израиль (середина/первая половина 50-х) и... стал доктором, по нашему, физ-мат наук. У моего сына в старших классах был замечательный учитель физики, он каждый урок начинал с 5-ти минутки решения задачи, причем задачи были персональные и уровневые, это тогда, когда отличник мог получить тройку или двойку за решенную задачу, а троечник пятерку, а не сданную работу требовалось переписывать в неурочное время. Наталья Сергеевна, БРАВО! Ps. Не ролики, а готовые методички для курсов повышения квалификации школьных учителей!
Не комментарий, а сарказм.
@@user-ge1mi9xx5r если Вас не затруднит, то объясните, пожалуйста, - сарказм по отношению к чему, кому? (Предварительно установить дефиницию слова "сарказм" по словарю. Согласен, согласен, все получилось по мадам Педерсон - предложил одно неведомое определить через другое. Хорошо уточнить "значение слова"). Хотя, собственно, почему, даже если и, действительно, сарказм, то почему он не может считаться комментарием?
@@igordenisenko5468
Шизофрения, когда идей-нет, смыслов-нет= маргинальности молодых людей, не использование/оперирование понятие "понятийного мышления" в своём диалоге (забыли зачем собрались).
@@user-ge1mi9xx5r ну, все как обычно, выбираем знакомые слова и рефлексируем. Лекарств для Вас нет, поэтому попробую объяснить (хотя дефиниции (значения) слов просил уточнить). "Понятийное мышление" - это такой же сюр (хотел написать - "высер"), как и "мокрая вода", "экономная экономика", последнее Вы не помните и скорее всего ваши родители также, и т.д., и в том же запахе. Мышление - это как раз то, что оперирует с понятиями (представлениями/образами/абстракциями, как правило, опирающиеся на практику/опыт). Молодые люди в ролике (крайне, мне лично, очень симпатичные) к термину "понятийное мышление" не имеют никакого отношения. Дайте маленькому ребенку камешек и попросите положить его в карман, если понятия кармана у него нет, то и камешек ему класть некуда, но большие вчёные непременно скажут, что у него отсутствует понятийное мышление. Остальное для самостоятельной работы, будьте любезны. Ps. Даже ваша рефлексия на ранее слышанные слова, не является доказательством отсутствия у Вас "понятийного мышления". Надеюсь понимаете почему не ответил ранее...
Учебники арифметика Поповой это самолет ! Современные учебники это дельтоплан.... То слова курить план ... Кто их и под чем издавал это огромный вопрос.... Идет дибилизация населения....
Есть ли у Ясюковой образование педагога? Да у нас 9 из 10 педагогов... торговцы.
Продались за денешки. Исполняете заказ. Стыдно. Но вам то всеравно
А Людмила Аполлоновна бесплатно, вы считаете, детей тестирует?
Все верно и подробно сказали! Ведь поймите Ясюкову, чтобы защититься, надо придумать новый термин
Нем мышления - не понимаю как понять мышление. Нет понятий - не знаю не осмыслил. А учителя толочут по голове чтоб стресанул и вышел из зоны комфорта. Вот теперь сижу на сиже себе, ссуся а посля тряссуся как еврей над торой, угукаю та гакаю да заикуюся от страху. Но понимаю что непонимаю что такое оно, это понятийное мышление. Вевчёром выпью крепка пивка да крепка накрепко, крепкого. Надоже знания закрепить. Ну прощевайте, Ваш мальчик Вася 10 лет! 😨
С нового года 22 дня.
Если до 10 вы закладывали, а потом резко бросили, то надо не в Ютуб писать, а бригаду звонить. Вам плохо, я могу вызвать неотложку, скажите адрес.
"Понятийное мышление" есть в любом учебнике общей психологии. Что здесь нового? О чём здесь обсуждение?
Это для тех, кто задумывается.
Умница !!! Понятийное мышление нужно для философии! Которую надо уметь преподавать!
39:15 Да, макаронные заводы не пули выпускали, а пороховые "макароны" для снарядов
Коменты просто удивляют,все такие профессора тут
Конечно, советовать учить чужих детей это все любят!))
Меня очень удивило высказывание Ясюковой про правило "жи/ши" пиши с буквой И. Где она утверждала, что не надо вдалбливать детям это правило и есть слова со словами "же/ше", например "инженер".
Мол, запомнит ребёнок про "жи/ши" и на научится писать правильно слово "инженер".
Она, конечно, говорит очевидные вещи, что система образования трещит по швам. Но нужно очень критически подходить к выстаиваемым ей причинно-слелственным связям.
Мне показалось, что она имела в виду другое. Что нужно давать детям полные правила, а не их кусочки: жи/ши с и только под ударением. Но удаления учат позже. Дети запоминают правило, границы которого не знают. В итоге ошибки
Повторение - мать учения, утешение дураков.
Гадалок жалко. Они хорошие.
Жмем Вам руки!
Спасибо!