ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
単純明快で簡潔な解説が素晴らしいです
@@yaruoyarumi 富士も鈴鹿もベスモバトルだとランサーの方がタイム良さそうでしたが
言われてる通り同じ280馬力級のスポーツカーが沢山いた時代だけれどそれぞれキャラクターや用途も違いを"個性の違いとしても楽しめる"時代でした
ジムカーナレベルだとエボ4の時点でスカイラインはランサーに勝ち目がありませんでした。最高速200kいかないようなサーキットではほぼどこでもランサーのが速いし走ってもいじっても直しても安いし有利な印象です
もう20年以上前に、ランエボを町乗りに使っておりました。24時間耐久とか、クラス分け違うし…🤣どっちが早いとか、比較されてること自体が、面白かったです😅
マラソンランナーと100ｍランナーのどちらが早いかというような質問のようですが、多くの人がそう思っているのかとびっくりしました！
筑波も富士もベスモバトルではランサーの方がタイム良さそうでしたが
逆に言うと、大物を狩れるチャンスがある。つくばが人気なのそこですよね。
当時から言われていたよ。ストリート～低中速サーキットはランエボ。中高速サーキットはGTーRと。AE８６が激遅いのは激しく同意。
高速道路ではGTRが速いし、峠に行けばランエボが有利、ということかな😊事故らないのが1番ね♪
一般的に能動的に事故を回避出来ることを運転が上手と言います｡
筑波2000のレコードホルダー大体2リッタークラスの改造車なのが答えよねイニDと湾岸でR33の評価が間逆なのもそう 舞台が違う
...というか、この2台を値段とスペックで比較しようって発想がそもそもアレだと思うんですよね...想像力。
当時（９０年代末）に峠走ってた者なら、べつにAE86が下りで無双したからって大して驚愕でも無かったハズですけどね。普通にあり得ることでしたよ。サーキットのタイムアタックと違って結局は公道レベルですから、クルマの性能差をどうこう言う前にウデの差の方が遥かに大きかった。AE86で速いヤツなんて結構居たし、ミラターボなんかでアホみたいな速さで下って行く猛者も珍しくなかったし。３２R や３３Rなんかでマトモに走ってるのはごく少数派でしたよ。速いヤツラは大体が古めでボロい車種ばっかだった。
勉強になります。
分かりやすい解説です、日常で使うにはランエボで十分すぎると思います、何ならスイスポやロードスターでも通勤メインなら十分すぎる性能です。
コース幅とアベレージスピードとトップスピード、路面状況による。場合によってはGT-RはアルトワークスやCR-Xにも負ける。モンテカルロラリーでミニが911に勝つのと一緒。
ラリー用のランサーと最高速を含めたサーキット向けの34ミッションもクロスとワイドの違いホイールベースも全然違う。狙ってるところが違う。狭い筑波だとランサーの方が走りやすい。速い、遅いをクローズアップしたこれはベスモの罪だと思う。
定期的に出てくる話題だけど丁寧な説明が嬉しいw
俯瞰的に見ないと判断できない勉強になりました
なかなかおもしろい質問でした😅
同じ２８０psということでR32GT-RとレガシィB4の２台を大昔に乗り比べした時ありますが、街乗り加速だけでも全然違いました💦
@@stathamjason7048 何がどう違うねん
自分の32GT-Rと友達のB4１週間交換した経験からの感想だが、街乗り加速は断然B4が上で快適だった。
エッセンスは冒頭の"サーキットによる"に集約されると思います。ラリーを念頭に置いたランエボはジムカーナや筑波などのコンパクトなサーキットで有利である、と。GT-Rは改造範囲の広いカテゴリ、ランエボは改造範囲が狭いカテゴリがターゲット、という趣旨の解説がありましたが、第二世代GT-R('89~)、ランエボ('92~)どちらも源流はGr.Aであり、本質的な違いはあくまでフィールドの違いです。また自主規制なしでどうなるかという点は無視はできないと思います。規制なし(=量産信頼性を担保できる程度の最大)の出力からの落差が大きいのは当然2600ccのGT-Rであり、ノーマルでの性能比較結果にも影響はあると思います。逆に言えば280ps自主規制こそがベスモのノーマル対決企画を面白くしていたとも言えますし、それがあったからこそこのような話題が生じたのではないでしょうか。
企画的にGTRが不利条件の中どれだけ戦えるか？って暗黙の意図も含まれてると思うんだよなぁ〜
走るステージによって有利不利があるからどちらが速いかは正確にはいえない。これって ニュルでタイムが出せたからうちの車は最速というメーカーの宣伝についても同じことが言えますよねウソではないけど正しい評価ではない。ニュルにセッティングや特性が合っていれば好タイムは出る。でも そのまま筑波に持ってきたらまた別の結果になるということで最低でも特性も違う何種類かのステージで比較しないと本当のところはわからないのではと
ニュル走りきれない車が最速ねぇ……？
@@-ytake153 ニュルで最速なら殆どのステージで最速
多分シビックRのこと言いたいんだと思いますけど、メーカーもあくまでニュル「で」市販車最速としか言ってないんで…ニュルで速いからその他でも速いってイメージ戦略だ、と言う点に関してはその通りだと思いますが。
富士だとランエボはフケきっちゃうって乗ってる人が言ってました
34Rでは無いけどインプレッサWRX(高回転より)とランサーエボリューション(低回転より)の比較でもよくある話ですよね。
よくあるっていうのは具体的には何が？その２種は開発目的も想定ステージも同じだから（少なくともGD、CPまでは）、比較されて当然では？エンジンのキャラの違いなんて関係ないでしょ。この動画の趣旨からもズレきった書き込みですね
フロントのスペース足りないならOHV水平対向ターボで高回転狙わんでもと思うんですが高回転目指すならもう一度6気筒フロントに突っ込んでと･･
ミニミニサーキットだとスイフトスポーツが早いもんね😂
それな。速いだけど
サーキットのコース性格によってタイムが変わりますねロングが多いコースに強いはGTRヘアピンセクションが多いコースに強いのはランエボ理由は駆動性能の違いですねアテーサとAYCの違い。
あとホイールベースの違いですかね、エボ乗ったあとGTR乗るとタイトコーナーが全然曲がらなく感じますからね。
ベストモータリングだとAycなしのRSの方がGSRとGTRより早かったですね、若干軽いのもあるかもしれませんが
全てコース次第ですね。コースにエンジン特性とギヤ比があってるかどうか？でパワーの差は実質ゼロになり得る。300km/h以上出るスーパーカーでも筑波本コースでは100%の実力は出せない。
そもそもGT-Rに搭載されているアテーサETSは三菱製。三菱からしたらアテーサのシステムは四駆としては古いシステムと当時から言われていた。総合的に見て速さならランエボかな。
20数年前サーキット仲間の34GT-Rに横乗せさせて貰ったことありますがとにかくトルク感が凄まじかった記憶があります。当時自分はランエボⅦ乗ってましたがアクセル踏み込んでいかないと加速していかなかったところがGT-Rは二人乗っていても下からモリモリと余裕で立ち上がるんですよね、ストレートでは最強だと感じました。
ランエボ乗ってた人なら共感出来る話ですね！20年前に鈴鹿で超速いGT-Rを見た時に格が違うと感じました！
ノーマルでのベスモバトルだとランサーの方がタイム良さそうでした
@@けい-w3fごめんなさい、ノーマル同士の話ではなくチューンドの話ですベース車のポテンシャルの差がそのまま出てくる世界ですね〜
R32に30年、R34に4年乗っていたんですが、第2世代GT-R系は一般道で普通に走ってると、軽快なR32に比べて、ボディガチガチだけど重くてドンくさいR34って感じでしたね。加速感がR34はR32に比べてもの足りなくなっていますが、その代わりコーナリングでは圧倒的にR34が上です。そのR32でさえ、ランエボやインプレッサには軽快さでは、かなり負けてるなあ～と感じてましたね。一般道では、ランエボやインプレッサ、下手すればインテグラRのほうが、全然乗りやすいし速いや！って感じになります。ノーマルのAE86トレノに乗っていたこともありましたが、初心者マークが練習用に乗るクルマって感じで、速い遅いをどうこう言うクルマではありませんでしたよ。
適材適所
まあgtrサーキットレースでもやられてるけどね
AE86どノーマルがくっそ遅いに激しく同意します（ｗラリー現役当時は一時ワンメイクかよってくらい86だらけでしたがファミリアターボとかVR-４が出てきて適いませんでした。その後クラス分けが変わって同じ土俵にはならなくなりましたが、同クラスのマーチスーパーターボにぶっちぎられましたね（ｗ
マーチは可愛く速い名車
懐かしいな〜当時ファミリアTURBO乗ってたな~😊
おまけにパワステないABSない勝手に鍛えられる
AE86は変態的なドライバーが変態的なチューニングでとんでもなく早い印象です。
マーチスーパーターボ懐かしいあのグリルのせいで周りにはたこ焼きマーチって呼ばれてました
セッティングとコースの相性で変わりますよね。僕は近いエンジンでも速さが全然違うとかはF1見て覚えたのですけどねぇ……あとはグランツーリズモとか。
時代だね ベスも😅 スカイラインvsランエボ280㏋若者たち頑張って84年〜から全部VHS持ってる
永久にこの話は言われ続けるんでしょうね。どうしてもランエボ・インプレッサ等がGT-Rより速くあってほしい人たちが永久に認めないので 笑どうやったってラリーへ行けばGT-Rは負けるし長いサーキットへ行けばGT-Rが勝つし。自分の好きな車が速くあってほしい気持ちはわかるけど、いつまでも言い続けるのはなんかみっともないと思うなぁ。各々得分野が違うんだからそれぞれがその分野では速い！で良いと思うんだけどね。広い世界で言えばどうやってもフェラーリやランボルギーニがサーキット最速にならないみたいなもんかね？
富士や鈴鹿のベスモバトルだとランサーの方がタイム良さそうでしたが
フェラーリやランボルギーニは峠が速いの？
@@三郎ドコモ-s4l 煽りじゃなくてマジで聞いてますが、どう読むとそうなるのでしょう？？
激しく同意ですGT-R、ランエボ、インプレッサにはそれぞれの良さと得意不得意がありますからねそれを各車の味と捉えられないお子様が多いのは残念です
当時からこの話題はよくあって、チューンドであればGT-Rは最強とか言われてたけど、筑波だけはチューンドであっても勝てなかった。筑波はロケーションがランエボにマッチしすぎてて、GT-Rではどうしようもなかったのをよく覚えてる。
両車共に運転した事は有りませんが、グッドさんの説明を聞く限り、「ターボ過給モデルとはいえ、2リッター直4と2.6リッター直6では差異も生じるんだろうなあ」と感じましたNAエンジンを搭載した２輪なので的外れかもしれませんが、キャブ最終型のCBR900RR所有当時、代車としてCBR1100XX(初期型のキャブ仕様)に乗った事が有りますが、たかだか200ccの差とは思えないぐらいにパワーもトルクも大違いでしたね😮
ビッグバイク乗りの人は結構麻痺ってるけど200ccっていったら中々の排気量差ですからね…軽量級のバイク乗りからしたら普通にバイク1台分…😅
50CC乗ってて80CC乗ったときでさえ、なんてパワーとトルクな！て感じましたからね😂
エボも、2.2Lか2.3Lに排気量アップしただけで、戦闘力が格段に上がりますからね。
マキネンと一義どっちが足が速いですか？みたいなもんですね。
そういう企画でタイムアタックとかした時は、補足で今回の動画のような内容の話をしてたかどうかもあるでしょう。
ノーマルのGTRは、280馬力規制で遅いだけです。車重が軽いランエボ・インプレッサの方が早いのは当然です。あとベスモは、ドライバーで順位が大体決まりますからね。でもちゃんと車比較はしていると思います。ノーマルのGTRは、ブーストアップだけで400馬力と聞きます。
280馬力自主規制も280馬力「以上」は全部280馬力表記でしたからね。数字だけにとらわれるとそう思ってしまうのも仕方ないのかも知れないけど。
素人考えですけど、2つは車の性格が違う。GTRは重量級スポーツカーで、最高速なんぼ、高回転回してなんぼの車。ランエボは軽量でトルクの立ち上がり重視、振り回してなんぼの車。ストレートが長い、高速コーナー中心のサーキットや最高速トライならGTR、テクニカルなコーナリングで立ち上がり重視のコース、峠とかならランエボでしょ
86はねソアラ、セリカが買えなかった人が乗る車だったのよ要はデートカー
ＧＴＲの２８０馬力は性能を抑えての２８０馬力ランエボの２８０馬力は限界まで出力を高めた２８０馬力
ラーメンとカレーどっちが旨いって話し？
違うと思う。
全てではないですがベストモータリングのリザルト見ましたが、ノーマルの車両同士で富士だとランサーが0.8秒早くて鈴鹿だと2.7秒早かったので動画の内容と異なりますね質問者さんはそちらの結果を見た上での質問だったのではないでしょうか？間違ってはいないのに視野が狭いというのは言いすぎでは
簡単なことで…GT500にランエボは出ない＝勝てないから。WRCにGTRは出ない＝勝てないから。国内で安全に比較検証するにはサーキットを使うしか無いので、メディア取材で使いやすい筑波が選ばれる。
ベスモのスーパーバトルで500psクラスのフェラーリ、ポルシェ、ランボルギーニなんかの中に混ぜられるドノーマルのR34が不憫だったなぁ…😅
富士スピードウェイではGT-Rが速かったですよね。GT-Rのブレーキは終わってましたけど・・・。
あれ中谷さんがクラッチ壊さなければ余裕で負けてたと思う
@@ZR-hk6fk だと思います。あの時分かりやすいぐらい失速しましたよね。
ノーマルのツインカム16新車で出た時は「レーザーαツインカム16」なんて出てきた時はスッゲぇ～🙌って思ったし確かに当時はそこそこ良かった。さすがにらんえやGT-Rに下りとは言え勝てるような代物じゃないよね…ある程度のチューンしたとしても...
自分としては普通に運転しても楽しい車を選びます。車を運転してる時間を100としたらアクセル全開してるのは1か2くらい。それなら98か99楽しいほうを選びます。
話が逸れるんですがGT-Rの560万がかなり安く感じてしまいました。
富士でベスモバトルしてたけど、そんなに変わらなかったかランサーの方が早くなかった？
コンパクトで軽い車の方が総合的に優れるのは物理法則
似たようなのでカートで使うようなミニサーキットでＭＴのバイクをスクーターが抜いてて煽ってるのありましたが、そりゃそうでしょとなりました。
280ps時代のベスモはよく見てたけど筑波に限らず富士、鈴鹿、菅生とどのサーキットでもランエボのほうが速かったと思うGTRはすぐブレーキが垂れてたね
確かにコースによりますね。😂
ランエボとGT-Rの比較で、ノーマル同士なら、鈴鹿でも富士でも新しいモデルの方が速いことが多い気がする。もちろん例外はあるけど。ただ、チューニングしたら、圧倒的にGT-Rのほうが速い。
SRやEJと比べて４発エンジンの中じゃ鋳鉄だしチューニングに対する耐久性はあるけど鋳鉄6発のRBと比べたらいかん
どこで、最速を求めてるのかで変わると思うけど、結局のところ、賞金が出る訳でも無い場所でスピードを求めるより、今ある車両を、いかに早く走らせられるかを求めた方が、テクニック的に早く走れると思う。これが競技エントリーするとなれば、車両選定は重要になると思うけど。
セッティングもとい、様々なレースがあるなかで、どういう場面を想定して作られたか？が違うから値段で車の強さは比べられないですよねそれぞれの車に得手不得手があってそれぞれの車を買う方はそれらふまえて目的もって買ってますし
ガレ場や狭い林道でレースならジムニーに勝てる車なんていないし砂漠でレースなら大型クロカン車に勝てる車なんていないし適材適所
何を 基準として 競うかで違うから 比べようが無いと思う聞きたい気持ちは 解るけどゼロヨン オーバル ラリー他にもあるでしょうが それぞれの土壌で 違うから！余計な 突っ込み すみませんでした
F1よりインディの方が速いでしょって言われた事あるけど、どこを切り取って言ってる話しって言う
ノーマルエンジンのAE86を２台乗り継いだ事がありますが、確かに遅かった（笑）。でも、走らせると面白かったので気に入ってました。
最終的にはドライブする人によると思いますｗ
そんなこと言ったら、トヨタ3000GT が、どちらにも絡め無いほど遅かったのは、もっと納得いかない。
重いし曲がらないしあの車は直線だけですよ。サーキットではゴミです。
アメリカにある様な広大なオーバルコースでやれば100回やってもエボは勝てない、ジムカーナは逆になる。どっちも良い車
じゃあwtacでエボがめちゃくちゃ速くてGTRでは勝てていないのはなんでだよ？
@sa-vk6bs 考えな、俺の言った意味
あ、返信はいらんよ
@@こう-o7n 堺最高峰のタイムアタックであるwtacのイースタンクリーク・インターナショナルレースウェイは筑波とは全然違う中高速域で200キロ以上でのコーナーもあるサーキットでエボは何度も王者になり連勝しているがGTRは一度も出来ていないしタイムも圧倒的に負けているという結果だが？
@@こう-o7n 100回どころか一度も勝てて無いが？
ノーマルのAE86のGT-Vを運転させてもらった時に受けた印象がエンジン回るけどクッソ遅いだった事を思い出しました
そりゃそうだｗ 最強を軽く謳うのは安直というか「若さゆえの（略」だな
幕下力士が横綱に勝つのを望むのが読者なり視聴者それに、ランエボ＝中谷氏は開発に関わってたから、鬼に金棒ですな
そもそもステージが違う。
私もマキネン乗ってましたけどGT-Rには勝てません。GT-Rはバケものです。
今なら理解できるしわかるんだけど15年以上前、インプレッサ買う前に知りたかったわ…
うんうんって回答でした。まあ相撲のルールで土俵で戦ったら相撲取りが強いってことよね（笑）
ベスモバトルで富士も鈴鹿もバトルしてますがランサーの方がタイム出てましたよ
「何処で走らせても速い車」は理想だけれども、そうはいかない例ですね。頭文字Dで「ハチロクとのバトルと為に、FCの馬力を落としセッティングを見直した」描写もあれば、湾岸MIDNIGHTで「街乗、サーキット、首都高で燃調セッティングを変えられる。でも俺は好きじゃない。やっぱり何処でも800馬力全開でいきたいだろ」描写もあったり。
グッさん久しぶりに観ました。質問者さんの思いも分かる一方、グッさんの解答，締めが腹落ちした。ランエボ，WRX，セリカGT4の路面不問，無改造ガチ対決や、GT-R，フェアレディZ，スープラ，GTOのTarmacオンリーサーキットレースで無改造ならどれが速いはわかる。異種格闘技戦で一番勝負しかしなかったら、有利なクルマが勝つ。一口に電子デバイス4WDと言っても、バトルフィールド，速度レンジ，コースレイアウトでコンセプトが違いすぎ。同じ麺類だからと言って、背脂チャッチャ系のラーメンと、澄み切った和風だしの芳しい素麺を「どっちが好き❓」「どっちが美味しい❓」って言う質問と同じ…「時と場合によるでしょ❓」…クルマも同じ‼️まぁ、GT-Rも、ランエボも「コッテリ濃厚ラーメン」ですがね…その心は、ハマる人しか分からない逸品🎉
？？？「どっかの雑誌で言ってたぜ！峠の王者はランエボだってな！」
それイニＤのエボ4のやつですね。
「峠」と「サーキット」では、また性格が違いますからね。比較対象として見てはいけないのかも知れません。直列６気筒の重たいエンジンが縦置きで乗っているので、フロントブレーキやタイヤへの負荷はエボより分が悪い印象を受けました。
？？？「2台目の33GTRを買ったときはガッカリしたなあ…あれは日産の失敗作だ！せえの…どうりゃああ！」
@@user-wv7zm7xg9 「ゴッドフット」ですねｗ。
セリフいろいろ間違ってますね
でも、筑波のベスモラップの上位をGTRが独占してた記憶があるんだけどちがったのかな？1分切る手前までいったはず。そして３５ＧＴＲでさくっと更新。
美祢サーキットで見たときはチューンされた34Rよりはエボのほうが速かったです。＞単純に軽さの問題とドライバーの力量の問題ただ、個人的には34Rに先頭いってほしかったｗ：メーカー側にいたので
どっちも得手不得手がステージにあってどっちも速いですね(笑)
後は、ドライバーの腕次第だと思います!
え！？野球選手とソフトボール選手で比較してるようなもんじゃ無いか？似て非なるものを比べて何の意味がある？それならスープラとGTR比べるとかインプとランエボ比べるとかじゃ無いの？
@@ゆん-z7t ベスモバトルなのでノーマル車両同士ですがカスタム内容とは？
改造範囲狭くて販売台数が伸びないとWRCが出れないんでしたっけだからすごく価格も安くて、内装もチープ
その通りです。
１つの指針としては、接地してるのはタイヤなのでタイヤサイズで見るのもありですね。
質問者の見方が非常に浅く表面しか見てなかったってことに・・・ｗ
ベスモバトルで富士も鈴鹿もバトルしてますがランサーの方がタイム出てましたよどちらかと言うと逆ですね
そりゃあ鈴鹿ならGTRでしょ😂ランエボのクロスミッションじゃあ昔富士のスタートラインから１コーナ5速入る😂
@けい-w3f やらせ
@@ume-l7x 土屋さんのR33広報車事件のあとのバトルですからねそれはないのでは
@@けい-w3f 車がどうのこうのじゃなくてシナリオどうりな勝ち負けだけでそれでも中谷さんとか抜けちゃってベスモ崩壊したんだよ
@@ume-l7x 土屋さんは読者が買える車の性能の評価してるんだと熱く語っていましたが、ビデオの関係者か何かなんでしょうか？
パワーより車の素性と軽さが大事な筑波じゃそもそもgtrは不得意ランキングに載ってるのも軽いR32しかいない
ノーマルのハチロクはプロボックスと同じ位の速さと友達が言っていた
GTRがサーキットで速いと思ってんのマジか。富士は同意だけど鈴鹿は怪しくない？って思う。タイヤもち的にも
どっちが速いとか勝つとか、よく分からないうちは、上手い方が速い
グッドさんのEVOを中谷さんに乗っていただきたい🤩ゼロカウンターで筑波最終コーナーを流しながらｗ
中谷さんショップがライトチューニングしたエボ乗った時少しいじるくらいならバランス崩れるからノーマルの方が早いと言っていたので意見聞いてみたいですね
筑波でやってたのはストリート、お山、地方のミニサーキットなんかの一般的な条件に近かったから。富士みたいな環境は一般道には無いから走る意味がない。と聞いたような。筑波でスーパーカー走らせても直線以外は遅い。直線だけで数秒削るけど。富士なら国産280PS勢ではスーパーカーにはまるで及ばない。ベスモの企画は昔からきちんと考えられていたと思うけどな。
純粋なゼロ発進加速は34GT-Rがマジで『圧倒的に』速いんですよね…あのクソ重たいボディで…。某峠の走り屋漫画の影響でエボのが速いってヲタの人がいるのかもしれません😅…まぁエボも大分有り得ない速さですけどね💦
狭い林道ならジムニーが最強！畑なら軽トラ！
エボ1、32GT-Rどちらも乗った。エボは1・2まで。3・4速から上は全然敵わない。ノーマルは。同じ土俵に上げる車ではない
そういえば車は直ったのかな？
ベスモは創刊当初から欠かさず購入してる大ファンでしたが、内容は正直プロレスだと思っています非力なインテグラがインプレッサやGT-Rあたりといい勝負をしているように演出する企画が多かったと思いますそれでもランエボにはさすがに手も足もでませんでしたが(笑)
極論で言えばモトクロスコースでロードのレーサーレプリカに勝ったって事ですねww
![ROUJIN Z - Full Movie [HD] English Subs (1991) 老人Z](http://i.ytimg.com/vi/X5i0JU_NsZU/mqdefault.jpg)
単純明快で簡潔な解説が素晴らしいです
@@yaruoyarumi 富士も鈴鹿もベスモバトルだとランサーの方がタイム良さそうでしたが
言われてる通り同じ280馬力級のスポーツカーが沢山いた時代だけれどそれぞれキャラクターや用途も違いを"個性の違いとしても楽しめる"時代でした
ジムカーナレベルだとエボ4の時点でスカイラインはランサーに勝ち目がありませんでした。最高速200kいかないようなサーキットではほぼどこでもランサーのが速いし走ってもいじっても直しても安いし有利な印象です
もう20年以上前に、ランエボを町乗りに使っておりました。
24時間耐久とか、クラス分け違うし…🤣
どっちが早いとか、比較されてること自体が、面白かったです😅
マラソンランナーと100ｍランナーのどちらが早いかというような質問のようですが、多くの人がそう思っているのかとびっくりしました！
筑波も富士もベスモバトルではランサーの方がタイム良さそうでしたが
逆に言うと、大物を狩れるチャンスがある。つくばが人気なのそこですよね。
当時から言われていたよ。
ストリート～低中速サーキットはランエボ。
中高速サーキットはGTーRと。
AE８６が激遅いのは激しく同意。
高速道路ではGTRが速いし、峠に行けばランエボが有利、ということかな😊事故らないのが1番ね♪
一般的に能動的に事故を回避出来ることを運転が上手と言います｡
筑波2000のレコードホルダー大体2リッタークラスの改造車なのが答えよね
イニDと湾岸でR33の評価が間逆なのもそう 舞台が違う
...というか、この2台を値段とスペックで比較しようって発想がそもそもアレだと思うんですよね...
想像力。
当時（９０年代末）に峠走ってた者なら、べつにAE86が下りで無双したからって大して驚愕でも無かったハズですけどね。普通にあり得ることでしたよ。
サーキットのタイムアタックと違って結局は公道レベルですから、クルマの性能差をどうこう言う前にウデの差の方が遥かに大きかった。AE86で速いヤツなんて結構居たし、ミラターボなんかでアホみたいな速さで下って行く猛者も珍しくなかったし。３２R や３３Rなんかでマトモに走ってるのはごく少数派でしたよ。速いヤツラは大体が古めでボロい車種ばっかだった。
勉強になります。
分かりやすい解説です、日常で使うにはランエボで十分すぎると思います、何ならスイスポやロードスターでも通勤メインなら十分すぎる性能です。
コース幅とアベレージスピードとトップスピード、路面状況による。場合によってはGT-RはアルトワークスやCR-Xにも負ける。
モンテカルロラリーでミニが911に勝つのと一緒。
ラリー用のランサーと
最高速を含めたサーキット向けの34
ミッションもクロスとワイドの違い
ホイールベースも全然違う。
狙ってるところが違う。
狭い筑波だとランサーの方が走りやすい。
速い、遅いをクローズアップした
これはベスモの罪だと思う。
定期的に出てくる話題だけど丁寧な説明が嬉しいw
俯瞰的に見ないと判断できない
勉強になりました
なかなかおもしろい質問でした😅
同じ２８０psということでR32GT-RとレガシィB4の２台を大昔に乗り比べした時ありますが、街乗り加速だけでも全然違いました💦
@@stathamjason7048
何がどう違うねん
自分の32GT-Rと友達のB4１週間交換した経験からの感想だが、街乗り加速は断然B4が上で快適だった。
エッセンスは冒頭の"サーキットによる"に集約されると思います。
ラリーを念頭に置いたランエボはジムカーナや筑波などのコンパクトなサーキットで有利である、と。
GT-Rは改造範囲の広いカテゴリ、ランエボは改造範囲が狭いカテゴリがターゲット、という趣旨の解説がありましたが、第二世代GT-R('89~)、ランエボ('92~)どちらも源流はGr.Aであり、本質的な違いはあくまでフィールドの違いです。
また自主規制なしでどうなるかという点は無視はできないと思います。規制なし(=量産信頼性を担保できる程度の最大)の出力からの落差が大きいのは当然2600ccのGT-Rであり、ノーマルでの性能比較結果にも影響はあると思います。
逆に言えば280ps自主規制こそがベスモのノーマル対決企画を面白くしていたとも言えますし、それがあったからこそこのような話題が生じたのではないでしょうか。
企画的にGTRが不利条件の中どれだけ戦えるか？って暗黙の意図も含まれてると思うんだよなぁ〜
走るステージによって有利不利があるからどちらが速いかは正確にはいえない。
これって ニュルでタイムが出せたからうちの車は最速というメーカーの宣伝についても同じことが言えますよねウソではないけど正しい評価ではない。
ニュルにセッティングや特性が合っていれば好タイムは出る。でも そのまま筑波に持ってきたらまた別の結果になるということで最低でも特性も違う何種類かのステージで比較しないと本当のところはわからないのではと
ニュル走りきれない車が最速ねぇ……？
@@-ytake153
ニュルで最速なら殆どのステージで最速
多分シビックRのこと言いたいんだと思いますけど、メーカーもあくまでニュル「で」市販車最速としか言ってないんで…
ニュルで速いからその他でも速いってイメージ戦略だ、と言う点に関してはその通りだと思いますが。
富士だとランエボはフケきっちゃうって乗ってる人が言ってました
34Rでは無いけどインプレッサWRX(高回転より)とランサーエボリューション(低回転より)の比較でもよくある話ですよね。
よくあるっていうのは具体的には何が？その２種は開発目的も想定ステージも同じだから（少なくともGD、CPまでは）、比較されて当然では？エンジンのキャラの違いなんて関係ないでしょ。この動画の趣旨からもズレきった書き込みですね
フロントのスペース足りないならOHV水平対向ターボで高回転狙わんでもと思うんですが高回転目指すならもう一度6気筒フロントに突っ込んでと･･
ミニミニサーキットだとスイフトスポーツが早いもんね😂
それな。速いだけど
サーキットのコース性格によってタイムが変わりますね
ロングが多いコースに強いはGTR
ヘアピンセクションが多いコースに強いのはランエボ
理由は駆動性能の違いですねアテーサとAYCの違い。
あとホイールベースの違いですかね、
エボ乗ったあとGTR乗るとタイトコーナーが全然曲がらなく感じますからね。
ベストモータリングだとAycなしのRSの方がGSRとGTRより早かったですね、若干軽いのもあるかもしれませんが
全てコース次第ですね。
コースにエンジン特性とギヤ比があってるかどうか？でパワーの差は実質ゼロになり得る。
300km/h以上出るスーパーカーでも筑波本コースでは100%の実力は出せない。
そもそもGT-Rに搭載されているアテーサETSは三菱製。三菱からしたらアテーサのシステムは四駆としては古いシステムと当時から言われていた。
総合的に見て速さならランエボかな。
20数年前サーキット仲間の34GT-Rに横乗せさせて貰ったことありますがとにかくトルク感が凄まじかった記憶があります。
当時自分はランエボⅦ乗ってましたがアクセル踏み込んでいかないと加速していかなかったところがGT-Rは二人乗っていても下からモリモリと余裕で立ち上がるんですよね、ストレートでは最強だと感じました。
ランエボ乗ってた人なら共感出来る話ですね！
20年前に鈴鹿で超速いGT-Rを見た時に格が違うと感じました！
ノーマルでのベスモバトルだとランサーの方がタイム良さそうでした
@@けい-w3f
ごめんなさい、ノーマル同士の話ではなくチューンドの話です
ベース車のポテンシャルの差がそのまま出てくる世界ですね〜
R32に30年、R34に4年乗っていたんですが、第2世代GT-R系は一般道で普通に走ってると、軽快なR32に比べて、ボディガチガチだけど重くてドンくさいR34って感じでしたね。
加速感がR34はR32に比べてもの足りなくなっていますが、その代わりコーナリングでは圧倒的にR34が上です。
そのR32でさえ、ランエボやインプレッサには軽快さでは、かなり負けてるなあ～と感じてましたね。
一般道では、ランエボやインプレッサ、下手すればインテグラRのほうが、全然乗りやすいし速いや！って感じになります。
ノーマルのAE86トレノに乗っていたこともありましたが、初心者マークが練習用に乗るクルマって感じで、速い遅いをどうこう言うクルマではありませんでしたよ。
適材適所
まあgtrサーキットレースでもやられてるけどね
AE86どノーマルがくっそ遅いに激しく同意します（ｗ
ラリー現役当時は一時ワンメイクかよってくらい86だらけでしたがファミリアターボとかVR-４が出てきて適いませんでした。
その後クラス分けが変わって同じ土俵にはならなくなりましたが、同クラスのマーチスーパーターボにぶっちぎられましたね（ｗ
マーチは可愛く速い名車
懐かしいな〜
当時ファミリアTURBO乗ってたな~😊
おまけにパワステないABSない
勝手に鍛えられる
AE86は変態的なドライバーが変態的なチューニングでとんでもなく早い印象です。
マーチスーパーターボ懐かしい
あのグリルのせいで周りにはたこ焼きマーチって呼ばれてました
セッティングとコースの相性で変わりますよね。
僕は近いエンジンでも速さが全然違うとかはF1見て覚えたのですけどねぇ……
あとはグランツーリズモとか。
時代だね ベスも😅
スカイラインvsランエボ280㏋
若者たち頑張って
84年〜から全部VHS持ってる
永久にこの話は言われ続けるんでしょうね。
どうしてもランエボ・インプレッサ等がGT-Rより速くあってほしい人たちが永久に認めないので 笑
どうやったってラリーへ行けばGT-Rは負けるし長いサーキットへ行けばGT-Rが勝つし。
自分の好きな車が速くあってほしい気持ちはわかるけど、いつまでも言い続けるのはなんかみっともないと思うなぁ。
各々得分野が違うんだからそれぞれがその分野では速い！で良いと思うんだけどね。
広い世界で言えばどうやってもフェラーリやランボルギーニがサーキット最速にならないみたいなもんかね？
富士や鈴鹿のベスモバトルだとランサーの方がタイム良さそうでしたが
フェラーリやランボルギーニは峠が速いの？
@@三郎ドコモ-s4l 煽りじゃなくてマジで聞いてますが、どう読むとそうなるのでしょう？？
激しく同意です
GT-R、ランエボ、インプレッサにはそれぞれの良さと得意不得意がありますからね
それを各車の味と捉えられないお子様が多いのは残念です
当時からこの話題はよくあって、チューンドであればGT-Rは最強とか言われてたけど、筑波だけはチューンドであっても勝てなかった。
筑波はロケーションがランエボにマッチしすぎてて、GT-Rではどうしようもなかったのをよく覚えてる。
両車共に運転した事は有りませんが、グッドさんの説明を聞く限り、「ターボ過給モデルとはいえ、2リッター直4と2.6リッター直6では差異も生じるんだろうなあ」と感じました
NAエンジンを搭載した２輪なので的外れかもしれませんが、キャブ最終型のCBR900RR所有当時、代車としてCBR1100XX(初期型のキャブ仕様)に乗った事が有りますが、たかだか200ccの差とは思えないぐらいにパワーもトルクも大違いでしたね😮
ビッグバイク乗りの人は結構麻痺ってるけど200ccっていったら中々の排気量差ですからね…軽量級のバイク乗りからしたら普通にバイク1台分…😅
50CC乗ってて80CC乗ったときでさえ、なんてパワーとトルクな！て感じましたからね😂
エボも、2.2Lか2.3Lに排気量アップしただけで、戦闘力が格段に上がりますからね。
マキネンと一義どっちが足が速いですか？みたいなもんですね。
そういう企画でタイムアタックとかした時は、補足で今回の動画のような内容の話をしてたかどうかもあるでしょう。
ノーマルのGTRは、280馬力規制で遅いだけです。車重が軽いランエボ・インプレッサの方が早いのは当然です。
あとベスモは、ドライバーで順位が大体決まりますからね。でもちゃんと車比較はしていると思います。
ノーマルのGTRは、ブーストアップだけで400馬力と聞きます。
280馬力自主規制も280馬力「以上」は全部280馬力表記でしたからね。数字だけにとらわれるとそう思ってしまうのも仕方ないのかも知れないけど。
素人考えですけど、
2つは車の性格が違う。
GTRは重量級スポーツカーで、最高速なんぼ、高回転回してなんぼの車。
ランエボは軽量でトルクの立ち上がり重視、振り回してなんぼの車。
ストレートが長い、高速コーナー中心のサーキットや最高速トライならGTR、
テクニカルなコーナリングで立ち上がり重視のコース、峠とかならランエボでしょ
86はねソアラ、セリカが買えなかった人が乗る車だったのよ
要はデートカー
ＧＴＲの２８０馬力は性能を抑えての２８０馬力
ランエボの２８０馬力は限界まで出力を高めた２８０馬力
ラーメンとカレーどっちが旨いって話し？
違うと思う。
全てではないですがベストモータリングのリザルト見ましたが、ノーマルの車両同士で富士だとランサーが0.8秒早くて鈴鹿だと2.7秒早かったので動画の内容と異なりますね
質問者さんはそちらの結果を見た上での質問だったのではないでしょうか？間違ってはいないのに視野が狭いというのは言いすぎでは
簡単なことで…
GT500にランエボは出ない＝勝てないから。
WRCにGTRは出ない＝勝てないから。
国内で安全に比較検証するにはサーキットを使うしか無いので、メディア取材で使いやすい筑波が選ばれる。
ベスモのスーパーバトルで500psクラスのフェラーリ、ポルシェ、ランボルギーニなんかの中に混ぜられるドノーマルのR34が不憫だったなぁ…😅
富士スピードウェイではGT-Rが速かったですよね。
GT-Rのブレーキは終わってましたけど・・・。
あれ中谷さんがクラッチ壊さなければ余裕で負けてたと思う
@@ZR-hk6fk
だと思います。
あの時分かりやすいぐらい失速しましたよね。
ノーマルのツインカム16新車で出た時は「レーザーαツインカム16」なんて出てきた時はスッゲぇ～🙌って思ったし確かに当時はそこそこ良かった。さすがにらんえやGT-Rに下りとは言え勝てるような代物じゃないよね…ある程度のチューンしたとしても...
自分としては普通に運転しても楽しい車を選びます。車を運転してる時間を100としたらアクセル全開してるのは1か2くらい。それなら98か99楽しいほうを選びます。
話が逸れるんですがGT-Rの560万がかなり安く感じてしまいました。
富士でベスモバトルしてたけど、そんなに変わらなかったかランサーの方が早くなかった？
コンパクトで軽い車の方が総合的に優れるのは物理法則
似たようなのでカートで使うようなミニサーキットでＭＴのバイクをスクーターが抜いてて煽ってるのありましたが、そりゃそうでしょとなりました。
280ps時代のベスモはよく見てたけど筑波に限らず富士、鈴鹿、菅生とどのサーキットでもランエボのほうが速かったと思う
GTRはすぐブレーキが垂れてたね
確かにコースによりますね。😂
ランエボとGT-Rの比較で、ノーマル同士なら、鈴鹿でも富士でも新しいモデルの方が速いことが多い気がする。もちろん例外はあるけど。
ただ、チューニングしたら、圧倒的にGT-Rのほうが速い。
SRやEJと比べて４発エンジンの中じゃ鋳鉄だしチューニングに対する耐久性はあるけど鋳鉄6発のRBと比べたらいかん
どこで、最速を求めてるのかで変わると思うけど、結局のところ、賞金が出る訳でも無い場所でスピードを求めるより、今ある車両を、いかに早く走らせられるかを求めた方が、テクニック的に早く走れると思う。
これが競技エントリーするとなれば、車両選定は重要になると思うけど。
セッティングもとい、様々なレースがあるなかで、どういう場面を想定して作られたか？
が違うから値段で車の強さは比べられないですよね
それぞれの車に得手不得手があって
それぞれの車を買う方はそれらふまえて
目的もって買ってますし
ガレ場や狭い林道でレースならジムニーに勝てる車なんていないし砂漠でレースなら大型クロカン車に勝てる車なんていないし適材適所
何を 基準として 競うかで違うから 比べようが無いと思う
聞きたい気持ちは 解るけど
ゼロヨン オーバル ラリー
他にもあるでしょうが それぞれの土壌で 違うから！
余計な 突っ込み すみませんでした
F1よりインディの方が速いでしょって言われた事あるけど、どこを切り取って言ってる話しって言う
ノーマルエンジンのAE86を２台乗り継いだ事がありますが、確かに遅かった（笑）。でも、走らせると面白かったので気に入ってました。
最終的にはドライブする人によると思いますｗ
そんなこと言ったら、トヨタ3000GT が、どちらにも絡め無いほど遅かったのは、もっと納得いかない。
重いし曲がらないしあの車は直線だけですよ。サーキットではゴミです。
アメリカにある様な広大なオーバルコースでやれば100回やってもエボは勝てない、ジムカーナは逆になる。どっちも良い車
じゃあwtacでエボがめちゃくちゃ速くてGTRでは勝てていないのはなんでだよ？
@sa-vk6bs 考えな、俺の言った意味
あ、返信はいらんよ
@@こう-o7n
堺最高峰のタイムアタックであるwtacのイースタンクリーク・インターナショナルレースウェイは筑波とは全然違う中高速域で200キロ以上でのコーナーもあるサーキットでエボは何度も王者になり連勝しているがGTRは一度も出来ていないしタイムも圧倒的に負けているという結果だが？
@@こう-o7n
100回どころか一度も勝てて無いが？
ノーマルのAE86のGT-Vを運転させてもらった時に受けた印象がエンジン回るけどクッソ遅いだった事を思い出しました
そりゃそうだｗ 最強を軽く謳うのは安直というか「若さゆえの（略」だな
幕下力士が横綱に勝つのを望むのが読者なり視聴者
それに、ランエボ＝中谷氏は開発に関わってたから、鬼に金棒ですな
そもそもステージが違う。
私もマキネン乗ってましたけどGT-Rには勝てません。GT-Rはバケものです。
今なら理解できるしわかるんだけど15年以上前、インプレッサ買う前に知りたかったわ…
うんうんって回答でした。まあ相撲のルールで土俵で戦ったら相撲取りが強いってことよね（笑）
ベスモバトルで富士も鈴鹿もバトルしてますがランサーの方がタイム出てましたよ
「何処で走らせても速い車」は理想だけれども、そうはいかない例ですね。
頭文字Dで「ハチロクとのバトルと為に、FCの馬力を落としセッティングを見直した」描写もあれば、
湾岸MIDNIGHTで「街乗、サーキット、首都高で燃調セッティングを変えられる。でも俺は好きじゃない。やっぱり何処でも800馬力全開でいきたいだろ」描写もあったり。
グッさん久しぶりに観ました。質問者さんの思いも分かる一方、グッさんの解答，締めが腹落ちした。ランエボ，WRX，セリカGT4の路面不問，無改造ガチ対決や、GT-R，フェアレディZ，スープラ，GTOのTarmacオンリーサーキットレースで無改造ならどれが速いはわかる。異種格闘技戦で一番勝負しかしなかったら、有利なクルマが勝つ。一口に電子デバイス4WDと言っても、バトルフィールド，速度レンジ，コースレイアウトでコンセプトが違いすぎ。同じ麺類だからと言って、背脂チャッチャ系のラーメンと、澄み切った和風だしの芳しい素麺を「どっちが好き❓」「どっちが美味しい❓」って言う質問と同じ…「時と場合によるでしょ❓」…クルマも同じ‼️まぁ、GT-Rも、ランエボも「コッテリ濃厚ラーメン」ですがね…その心は、ハマる人しか分からない逸品🎉
？？？「どっかの雑誌で言ってたぜ！峠の王者はランエボだってな！」
それイニＤのエボ4のやつですね。
「峠」と「サーキット」では、また性格が違いますからね。
比較対象として見てはいけないのかも知れません。
直列６気筒の重たいエンジンが縦置きで乗っているので、フロントブレーキやタイヤへの負荷はエボより分が悪い印象を受けました。
？？？「2台目の33GTRを買ったときはガッカリしたなあ…あれは日産の失敗作だ！せえの…どうりゃああ！」
@@user-wv7zm7xg9
「ゴッドフット」ですねｗ。
セリフいろいろ間違ってますね
でも、筑波のベスモラップの上位をGTRが独占してた記憶があるんだけどちがったのかな？1分切る手前までいったはず。そして３５ＧＴＲでさくっと更新。
美祢サーキットで見たときはチューンされた34Rよりはエボのほうが速かったです。＞単純に軽さの問題とドライバーの力量の問題
ただ、個人的には34Rに先頭いってほしかったｗ：メーカー側にいたので
どっちも得手不得手がステージにあってどっちも速いですね(笑)
後は、ドライバーの腕次第だと思います!
え！？
野球選手とソフトボール選手で比較してるようなもんじゃ無いか？
似て非なるものを比べて何の意味がある？
それならスープラとGTR比べるとかインプとランエボ比べるとかじゃ無いの？
ベスモバトルで富士も鈴鹿もバトルしてますがランサーの方がタイム出てましたよ
@@ゆん-z7t ベスモバトルなのでノーマル車両同士ですが
カスタム内容とは？
改造範囲狭くて販売台数が伸びないとWRCが出れないんでしたっけ
だからすごく価格も安くて、内装もチープ
その通りです。
１つの指針としては、接地してるのはタイヤなので
タイヤサイズで見るのもありですね。
質問者の見方が非常に浅く表面しか見てなかったってことに・・・ｗ
ベスモバトルで富士も鈴鹿もバトルしてますがランサーの方がタイム出てましたよ
どちらかと言うと逆ですね
そりゃあ鈴鹿ならGTRでしょ😂
ランエボのクロスミッションじゃあ昔富士のスタートラインから１コーナ5速入る😂
ベスモバトルで富士も鈴鹿もバトルしてますがランサーの方がタイム出てましたよ
@けい-w3f
やらせ
@@ume-l7x 土屋さんのR33広報車事件のあとのバトルですからねそれはないのでは
@@けい-w3f
車がどうのこうのじゃなくてシナリオどうりな勝ち負けだけでそれでも中谷さんとか抜けちゃってベスモ崩壊したんだよ
@@ume-l7x 土屋さんは読者が買える車の性能の評価してるんだと熱く語っていましたが、ビデオの関係者か何かなんでしょうか？
パワーより車の素性と軽さが大事な筑波じゃそもそもgtrは不得意
ランキングに載ってるのも軽いR32しかいない
ノーマルのハチロクはプロボックスと同じ位の速さと友達が言っていた
GTRがサーキットで速いと思ってんのマジか。富士は同意だけど鈴鹿は怪しくない？って思う。タイヤもち的にも
どっちが速いとか勝つとか、よく分からないうちは、上手い方が速い
グッドさんのEVOを中谷さんに乗っていただきたい🤩
ゼロカウンターで筑波最終コーナーを流しながらｗ
中谷さんショップがライトチューニングしたエボ乗った時少しいじるくらいならバランス崩れるからノーマルの方が早いと言っていたので意見聞いてみたいですね
筑波でやってたのはストリート、お山、地方のミニサーキットなんかの一般的な条件に近かったから。
富士みたいな環境は一般道には無いから走る意味がない。と聞いたような。
筑波でスーパーカー走らせても直線以外は遅い。直線だけで数秒削るけど。
富士なら国産280PS勢ではスーパーカーにはまるで及ばない。
ベスモの企画は昔からきちんと考えられていたと思うけどな。
純粋なゼロ発進加速は34GT-Rがマジで『圧倒的に』速いんですよね…あのクソ重たいボディで…。
某峠の走り屋漫画の影響でエボのが速いってヲタの人がいるのかもしれません😅…まぁエボも大分有り得ない速さですけどね💦
狭い林道ならジムニーが最強！
畑なら軽トラ！
エボ1、32GT-Rどちらも乗った。エボは1・2まで。3・4速から上は全然敵わない。ノーマルは。
同じ土俵に上げる車ではない
そういえば車は直ったのかな？
ベスモは創刊当初から欠かさず購入してる大ファンでしたが、内容は正直プロレスだと思っています
非力なインテグラがインプレッサやGT-Rあたりといい勝負をしているように演出する企画が多かったと思います
それでもランエボにはさすがに手も足もでませんでしたが(笑)
極論で言えばモトクロスコースでロードのレーサーレプリカに勝ったって事ですねww