L'introduction est juste géniale. Connaître le chemin du raisonnement ("si on a pas l'indépendant ou le terme en x c'est facile") plutôt que le résultat final est 100 fois plus efficace à la compréhension et la mémorisation à long terme. En plus vous respirez la bienveillance et l'humilité. Merci pour votre travail.
En effet, la méthode classique consiste à diviser le polynôme par a. La factorisation partielle ajoute un peu de piment C'est comme ça qu'on l'aime. Super vidéo comme d'hab.
Votre expression "on paye le prix" je la trouve géniale avec la logique qui va avec ! Je crois qu'avec ce genre d'explication j'aurai mieux compris et apprécié les maths ! J'ai bientôt 47 ans ! ;-) Merci infiniment !
J adore vos videos, sur celle ci ce n est que la methode de demonstration de delta et des racines classiques appliqué a un cas particulier :-) Mais cela ne fait pas de mal de le revoir . MERCI
Sinon autre méthode qui fonctionne bien pour supprimer le facteur x dans le polynôme de second degré, c'est de poser une autre variable y telle que x = y - 3/4 Ainsi 2x^2 + 3x - 1 = 2(y-3/4)^2 + 3(y-3/4) - 1 = 2y^2 - 34/16 (je vous laisse faire le calcul) Or les racines de 2y^2 - 34/16 = 0 sont simples à trouver c'est y=racine(17)/4 ou y = -racine(17/4) Et on remplace les solutions dans l'équation x = y - 3/4, on retombe sur les mêmes solutions
Salut j'ai également fait une prépa TSI il y a .... Assez longtemps dit toi que ce que tu peux voir sur cette chaîne doit être juste un rappel et non une découverte car sinon accroche toi.... Je ne veux pas te faire peur mais il y a bien 20 ans de ça en tout cas j'ai ressenti une vraie marche entre le niveau lycée et la prépa du genre 19 de moyenne à 8 pour terminer au alentour de 11. En tout cas bon courage même si la prépa c'est dur ça reste une bonne expérience et une chose que je ne regrette pas....
Démarche intéressante mais quand on y regarde au fond c’est exactement la résolution générale de l’équation du second degré. Dans ce processus, on calcule en fait un delta (17) mais appliqué à un exemple numérique.
@@djb20508 En fait j'ai tout multiplié par 2 l'expression d'origine afin d'avoir un "carré parfait" 4x² en premier terme. Il me semble que c'est plus facile ensuite de trouver les termes manquants de ce trinôme. J'espère que c'est plus clair ainsi.
Ici au Québec, on appelle ça la méthode de la complétion du carré, qui aboutit à la définition du discriminant et éventuellement des racines dans le cas où ce dernier est positif. Ça donne aussi la forme canonique de la fonction quadratique. Belle vidéo, bravo.
Pareil en France aussi, je suis en première au sud de la France, et le prof préfére la complétion du carré car on "réfléchit plus" que si on utilisait delta bêtement
2x²+3x -1 = 0 => je divise par 2 pour n'avoir que x² x² +3/2x - 1/2 = 0 => je détermine que pour la forme (a-b)², a=x, et donc b vaut forcément 3/4 (2ab). et pour compenser (3/4)² , je dois soustraire -17/16 pour retomber sur 1/2 ce qui donne (x+3/4)² -17/16 = 0 (x+3/4)² =17/16 2 solutions : x +3/4 = racine (17/16) ou - racine(17/16) ce qui en faisant tout passer du même côté + simplification donne 2 solutions pour x : x = (-racine(17) -3) /4 ou (racine(17) -3)/4
Sinon tu cherches simplement la forme canonique et le tour est joué. Ça paraît un peu lourd, pour rendre la chose un peu plus digeste tu peux aussi diviser les deux membres par 2 dès le départ.
@@tournesol007 voici comment j'ai fait: Soient a et b les deux racines du trinome tels que a>b. Alors a+b=-(3/2) et a.b=-1/2 (a+b)^2= a^2+b^2+2.a.b 9/4 = a^2+b^2+ 2.(-1/2) Après calcul, on a: a^2+b^2=13/4 Moi je cherche a-b, donc je vais calculer (a-b)^2= a^2+b^2-2.a.b = 13/4-2.(-1/2) =17/4 Puisqu'on a considéré que a>b, on a alors: a-b=sqrt(17)/2 Finalement on obtenu un système: a+b=-(3/2) a-b=sqrt(17)/2 En résolvant le système on trouve les valeurs de a et b.
@@egoega6222 Bravo ! C'est une autre manière de manipuler les termes, et c'est équivalent aux manipulations habituelles où l'on identifie un carré d'identité remarquable, du moins il me semble. A noter que cela fait apparaître pareillement "racine de delta". Une petite question pour méditer : vous partez de la connaissance de la somme et du produit des racines... d'où tirez-vous cette hypothèse qui vous permet de faire ces calculs ?
@@tournesol007 soient a et b les deux racines du trinome de second degré. Donc (x-a).(x-b)=0 On developpe. On trouve que le coefficient à coté de x n'est autre que l'opposé de la somme c est a dire -(a+b) et le le terme sans x est le le produit de a.b
@@egoega6222 oui bien sûr, je m'exprime mal. Je veux dire que si on connait la somme -b/a et le produit c/a (pour le trinôme ax^2 + bx+c. Quelle drôle d'idée de noter les racines a et b) et bien la manipulation de x1+x2=-b/a et x1x2=c/a aboutit à la même équation que celle de départ. Ecrire (x-x1)(x-x2)=0 c'est un peu circulaire puisqu'on part du résultat à savoir que les racines sont x1 et x2. Vous en déduisez la somme et le produit, or c'est la réciproque qui nous intéresse.
J'ai posé 2x²+3x-1 comme étant une différence de deux carrés: 2x²+3x-1 = (ax+b)² - c² = a²x² + 2abx + b² - c² Par identification : a² = 2 2ab = 3 b²-c² = -1 Système qui donne les valeurs numériques de a,b et c. Comme (ax+b)² - c² = (ax+b+c)(ax+b-c) =0 Alors ax+b+c =0 donc x = -(b+c)/a Et l'autre racine : ax+b-c =0 donc x = (c-b)/a
Il me semble qu'à mon époque (j'ai 44 ans) on utilisait cette méthode. Je n'ai pas le souvenir d'avoir utilisé le delta, même en terminale S option maths. Mais au final c'est un peu la démonstration du delta non ?
Pas qu'un peu, c'est exactement ça, et c'est comme ça qu'on apprenait aussi si je me souviens bien. On partait de ax^2+bx+c=0 =>... => (x+b/2a)^2-(b/2a)^2+c/a=0 => (x+b/2a)^2 = b^2/4a^2-4ac/4a^2 On a donc delta/4a^2 qui doit être positif, et les solutions sont directement x = - b/2a +/- racine(delta)/2a
Sans delta ??? Mais c'est exactement la démarche que l'on fait pour "établir" la formule qui comprend (et exhibe) le fameux delta ! C'est d'ailleurs la même remarque que celle de Lyes LAKEHAL. J'ai 65 ans, mais je me souviens d'avoir vu cela... en 1974, en seconde. Mais bon, bravo pour l'enthousiasme, c'est le plus important !
C'est intéressant de maîtriser la forme canonique, pour beaucoup d'exercice plus compliqués d'intégrales notamment. Même si ici, un oeil aguerri verra que tout ton raisonnement est une démonstration cachée de la formule du discriminant, ce qui rend la vidéo d'autant plus intéressante.
Je me souviens de cette méthode que j'avais apprise dans "Jeux avec l'infini" de Rozsa Péter. J'avais juste pas pensé a factoriser par 2 au début. Ensuite, dans le méli-mélo de calcul qui a suivi j'ai fait une boulette (j'ai pas pris la racine de 17/16.
La forme canonique est la forme qui permet de comprendre pourquoi delta marche. Je vois pas bien l'intérêt de revenir à cette forme assez complexe en calcul si on connaît delta et qu'on la compris. Une vidéo de démonstration de delta à partir de la forme canonique semblerait plus pertinente dans ce cas
En réalité revenir à cette démonstration permet de bien avoir en tête les techniques de factorisation souvent mal comprises par les lycéens. Et puis c'est quand même la base dans la réduction des formes quadratiques :)
Je n'ai pensé pas à cette solution, mais si c'était le cas, j'aurais plutôt écrit x²+(3/2)x=1/2, pour éviter l'étape développement à la fin, mais ce n'est qu'une question de préférence
Une autre methode sans passer par la forme canonique. On divise l'équation par 2. On a donc x2+(3/2)x-(1/2)=0. On sait que les deux racines de ce trinome (a et b) vérifient ces deux relations: a+b=-(3/2) (c'est l'opposé du coefficient de x dans l'équation) ab=-1/2 (c'est le coefficient sans x) On cherche ensuite la différence entre ces deux racines c'est à dire a-b en considérant que a>b Et on a un système avec deux equations: a+b=-(3/2) a-b= (sqrt 17)/2 (obtenu après calculs. Et c'est fini. Qu'en dites-vous?
Évidemment qu’on pourrait simplifier le polynôme en divisant le tout par 2 dès le départ. Toutefois, c’est intéressant de constater que ta démonstration est exactement comme on arrive à la fameuse équation: x = - b/2a +/- rc(b^2-4ac)/2a
salut moi je vois delta pour a²-b² =(a+b)(a-b) mais dans ton analyse tu défini delta pour a²+2ab+b² -c² mais à la fin c'est delta que tu a déduit 3²-4.2.(-1)=17
Le prof vient en fait de calculer delta sans vous le dire. La solution générale d'une équation du second degré s'appuie en fait sur fabriquer un début de carré (et le compenser). Ensuite on utilse A²-B²=0 qui est (A+B)*(A-B)=0 ... Soit A+B=0 , soit A-B=0 et des fois c'est A²+B²=0 pas de solutions (dans R) En fait , le delta n'est qu'une conséquence des identités remarquables (A+B)² et (A²-B²). C'est pour ca qu'a l'école on vous donne la solution toute cuite (delta), pour éviter de faire cette méthode un peu longue. On a la recette qui marche à tous les coups. Pour les équations du 3 eme degré , une "recette" existe aussi mais elle n'est pas enseignée car trop compliquée. Je ne la connais pas mais on commence par faire un debut de cube pour virer le second terme et se ramener à X3+bX+C=0. On peut la trouver sur internet. Par contre à partir du degé 4 , un mathématicien a prouvé (Galois : je sais pas comment, mais ca a arraché le slip de ta grand mère) qu'il n'y avait pas de "recette depuis les termes accompagnant x". Le calcul des solutions des polynomes s'est arrêté , mais on sait le faire aussi près qu'on veut par itérations successives (ordinateurs ou calcul fastidieux à la main) Le problème à été clos : pas la peine de chercher une formule et on trouve par des suites de nombres et les ordinateurs rigolent. Bref , les solutions des polynomes sont parfaitement connues aussi près que l'on veut. Notez que la nature ne génère pas de gros polynomes (équations de la physique). Elle génère cependant des problèmes devant lesquels les mathématiciens restent modestes (équations aux dérivées partielles). On a aussi la notion d'équation différentielles (x'=f(x) où x' est la dérivée de x) mais la les mathématiciens ont donné une réponse (on peut trouver la solution aussi pres que l'on veut avec des ordinateurs). A ceux qui croient que les math "ca sert à rien". Pensez une chose , les maths ca sert à calculer au mieux tout et n'importe quoi (deja votre compte en banque).
J'avais tellement de mal avec la forme canonique quand j'ètais en seconde. Ça m'avais découragé des maths. Puis j'ai découvert delta en première et ma vie allait beaucoup mieux ! Je n'aurais jamais cru que voir la forme canonique à nouveau me serait plaisant :)
bah... C'est dommage d'avoir utiliser un exemple. Tu aurais remplacé 2 par a, 3 par b et 1 par c, et tu redémontres, exactement de la même manière comment résoudre ax²+bx+c=0. Et tu redémontre delta
![[UNCUT] “บอสณวัฒน์” ลากไส้!! ใครหนุนหลัง "แม่ตั๊ก ป๋าเบียร์" I คนดังนั่งเคลียร์ I 30 ก.ย. 67](http://i.ytimg.com/vi/QlD7mU2KKRk/mqdefault.jpg)
L'introduction est juste géniale. Connaître le chemin du raisonnement ("si on a pas l'indépendant ou le terme en x c'est facile") plutôt que le résultat final est 100 fois plus efficace à la compréhension et la mémorisation à long terme. En plus vous respirez la bienveillance et l'humilité. Merci pour votre travail.
Quelle magnifique énergie, enthousiasme palpable, clarté de l’explication du très grand art pédagogique comme toujours😊 merci
Super démonstration mais j'aurais tout simplifié par 2 dès le début pour avoir dux2, je trouve la factorisation partielle par 2 pas plus simple....
Effectivement on y voit beaucoup plus clair comme çà !
En effet, la méthode classique consiste à diviser le polynôme par a. La factorisation partielle ajoute un peu de piment
C'est comme ça qu'on l'aime. Super vidéo comme d'hab.
@@mekestuboidoudoudidon5886😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
Je pense que la factorisation partielle est meilleur dans ce genre de situation mathématique🤔🤔
Votre expression "on paye le prix" je la trouve géniale avec la logique qui va avec ! Je crois qu'avec ce genre d'explication j'aurai mieux compris et apprécié les maths ! J'ai bientôt 47 ans ! ;-) Merci infiniment !
Super 😊 Merci ce retour
C'est génial, merci
C'est un prof comme vous que j'aurais aimé avoir.
J adore vos videos, sur celle ci ce n est que la methode de demonstration de delta et des racines classiques appliqué a un cas particulier :-) Mais cela ne fait pas de mal de le revoir . MERCI
Je vous suis depuis le Sénégal.
Excellent boulot vraiment !
J'enseigne les maths au collège mais vos vidéos sont magnifiques ! merci professeur !
Sinon autre méthode qui fonctionne bien pour supprimer le facteur x dans le polynôme de second degré, c'est de poser une autre variable y telle que x = y - 3/4
Ainsi 2x^2 + 3x - 1 = 2(y-3/4)^2 + 3(y-3/4) - 1 = 2y^2 - 34/16 (je vous laisse faire le calcul)
Or les racines de 2y^2 - 34/16 = 0 sont simples à trouver c'est y=racine(17)/4 ou y = -racine(17/4)
Et on remplace les solutions dans l'équation x = y - 3/4, on retombe sur les mêmes solutions
belle démonstration, je n'y serais pas arrivé tout seul !!
Bonjour Monsieur ! Vos sont très intéressants mais les écrire au tableau avec le rouge , ils deviennent illisibles.
Bien résolu avec l'application des identités remarquables essayer avec d'autres astuces de calculs ça pourra aussi marcher.
Superbe vidéo ! Je rentre en prépa tsi à la rentrée et j'essaie de me préparer en regardant vos vidéos 👍
Salut j'ai également fait une prépa TSI il y a .... Assez longtemps dit toi que ce que tu peux voir sur cette chaîne doit être juste un rappel et non une découverte car sinon accroche toi.... Je ne veux pas te faire peur mais il y a bien 20 ans de ça en tout cas j'ai ressenti une vraie marche entre le niveau lycée et la prépa du genre 19 de moyenne à 8 pour terminer au alentour de 11. En tout cas bon courage même si la prépa c'est dur ça reste une bonne expérience et une chose que je ne regrette pas....
@@mathieumillet3674 Merci pour vos conseils, à bientôt !
Excellent ! Jolie démonstration.
Très bon rappel sur la forme canonique !
pourquoi tu n'es pas mon pauvre de maths 😭 tu explique super bien
Merci pour ce rappel par l'id remarquable ! Ca faisait longtemps.
Démarche intéressante mais quand on y regarde au fond c’est exactement la résolution générale de l’équation du second degré. Dans ce processus, on calcule en fait un delta (17) mais appliqué à un exemple numérique.
2x²+3x-1=04x²+6x-2=0(2x+3/2)²-9/4-2=0(2x+3/2)²=17/4
"Traduire en français" 😅
@@djb20508 En fait j'ai tout multiplié par 2 l'expression d'origine afin d'avoir un "carré parfait" 4x² en premier terme. Il me semble que c'est plus facile ensuite de trouver les termes manquants de ce trinôme. J'espère que c'est plus clair ainsi.
@@michelbernard9092 non je rigolais car TH-cam suggérait de traduire en français 😁 mais merci pour ces détails !
Ici au Québec, on appelle ça la méthode de la complétion du carré, qui aboutit à la définition du discriminant et éventuellement des racines dans le cas où ce dernier est positif. Ça donne aussi la forme canonique de la fonction quadratique. Belle vidéo, bravo.
Pareil en France aussi, je suis en première au sud de la France, et le prof préfére la complétion du carré car on "réfléchit plus" que si on utilisait delta bêtement
Moi je ne comprends rien il part trop vite
Pour info, c’est cette méthode qui nous a donné la résolution avec delta et x1, x2
Bon jour
(S.V.P.) Comment résoudre l'équation:aracie carré dea+b racine carré de b=81Et a racine carré de b+b racinecarré dea=45????
a? b?
Mercibeaucoup.
هذا درسناه في الثانوي في الجزائر و يسمى بالشكل النموذجي
un régal ! comme quoi, un bon entraînement ;) j'ai réussi cette approche mais sans toutes vos vidéos d'avant, cela n'aurait pas été possible ^^
x² + 3/2 x -1 =0
x² + 3/2 x -1 + 9/16 - 9/16 =0
(x² + 3/2 x + 9/16) - 1 - 9/16 =0
(x² +2 (3/4)x + (3/4)²) - 25/16 = 0
(x + 3/4)² - (5/4)² = 0
((x+ 3/4) + 5/4)((x+ 3/4) - 5/4) = 0
(x+2)(x- 1/2) = 0
...
c est la forme( canonique )tout simplement niveau 1er année secondaire en algerie
C'est super mais pour une interro rapide comme de 10 min ou 15 min avec plusieurs formes canoniques à trouvé y a pas une petite formule😢😢
La forme canonique, j'avoue que je l'avais oublié celle là. Bien vue et merci pour la vidéo !
2x^2 + 3x - 1 = 0
On factorise par deux
2(x^2 + 3/2x) = 1
Nous allons faire de telle sorte que nous allons avoir a^ + 2ab + b^2 = (a+b)^2
Ici on considère que a=1 donc 3/2= 2b ==> b = 3/4 ; b^2 = 9/16
Donc 2(x^2 + 2x3/4 + 9/16 - 9/16 ) = 1 ==>
x^2 + 2x3/4 + 9/16 = (x + 3/4)^2
2{(x + 3/4)^2 - 9/16} = 1
2(x + 3/4)^2 - 9/8 = 1
2(x + 3/4)^2 = 1 + 9/8
2(x + 3/4)^2 = 17/8
(x + 3/4)^2 = 17/16
(x + 3/4) = ✓17/✓16 ou -✓17/✓16
x + 3/4 = ✓17/4 ou -✓17/4
L'équation 2x^2 + 3x - 1 = 0 à comme solution :
x = -3/4 + ✓17/4
ou
x = -3/4 -✓17/4
2x²+3x -1 = 0 => je divise par 2 pour n'avoir que x²
x² +3/2x - 1/2 = 0 => je détermine que pour la forme (a-b)², a=x, et donc b vaut forcément 3/4 (2ab). et pour compenser (3/4)² , je dois soustraire -17/16 pour retomber sur 1/2 ce qui donne
(x+3/4)² -17/16 = 0
(x+3/4)² =17/16
2 solutions : x +3/4 = racine (17/16) ou - racine(17/16) ce qui en faisant tout passer du même côté + simplification donne 2 solutions pour x :
x = (-racine(17) -3) /4 ou (racine(17) -3)/4
Merci pour tout ce que vous nous apprenez!
Sinon tu cherches simplement la forme canonique et le tour est joué. Ça paraît un peu lourd, pour rendre la chose un peu plus digeste tu peux aussi diviser les deux membres par 2 dès le départ.
Super vidéo 👍
Rappel: soient a et b les deux racines du trinome x2+S.x+ P=0, on a alors:
a+b= -S et a.b=P
Et si l'on résoud cela... on retombe sur le même mystère du départ...
@@tournesol007 voici comment j'ai fait:
Soient a et b les deux racines du trinome tels que a>b. Alors a+b=-(3/2) et a.b=-1/2
(a+b)^2= a^2+b^2+2.a.b
9/4 = a^2+b^2+ 2.(-1/2)
Après calcul, on a: a^2+b^2=13/4
Moi je cherche a-b, donc je vais calculer (a-b)^2= a^2+b^2-2.a.b
= 13/4-2.(-1/2)
=17/4
Puisqu'on a considéré que a>b, on a alors: a-b=sqrt(17)/2
Finalement on obtenu un système:
a+b=-(3/2)
a-b=sqrt(17)/2
En résolvant le système on trouve les valeurs de a et b.
@@egoega6222 Bravo ! C'est une autre manière de manipuler les termes, et c'est équivalent aux manipulations habituelles où l'on identifie un carré d'identité remarquable, du moins il me semble. A noter que cela fait apparaître pareillement "racine de delta". Une petite question pour méditer : vous partez de la connaissance de la somme et du produit des racines... d'où tirez-vous cette hypothèse qui vous permet de faire ces calculs ?
@@tournesol007 soient a et b les deux racines du trinome de second degré. Donc (x-a).(x-b)=0
On developpe. On trouve que le coefficient à coté de x n'est autre que l'opposé de la somme c est a dire -(a+b) et le le terme sans x est le le produit de a.b
@@egoega6222 oui bien sûr, je m'exprime mal. Je veux dire que si on connait la somme -b/a et le produit c/a (pour le trinôme ax^2 + bx+c. Quelle drôle d'idée de noter les racines a et b) et bien la manipulation de x1+x2=-b/a et x1x2=c/a aboutit à la même équation que celle de départ. Ecrire (x-x1)(x-x2)=0 c'est un peu circulaire puisqu'on part du résultat à savoir que les racines sont x1 et x2. Vous en déduisez la somme et le produit, or c'est la réciproque qui nous intéresse.
J'ai posé 2x²+3x-1 comme étant une différence de deux carrés:
2x²+3x-1 = (ax+b)² - c²
= a²x² + 2abx + b² - c²
Par identification :
a² = 2
2ab = 3
b²-c² = -1
Système qui donne les valeurs numériques de a,b et c.
Comme (ax+b)² - c² = (ax+b+c)(ax+b-c) =0
Alors ax+b+c =0 donc x = -(b+c)/a
Et l'autre racine : ax+b-c =0 donc x = (c-b)/a
Il me semble qu'à mon époque (j'ai 44 ans) on utilisait cette méthode. Je n'ai pas le souvenir d'avoir utilisé le delta, même en terminale S option maths. Mais au final c'est un peu la démonstration du delta non ?
Pas qu'un peu, c'est exactement ça, et c'est comme ça qu'on apprenait aussi si je me souviens bien.
On partait de ax^2+bx+c=0
=>... => (x+b/2a)^2-(b/2a)^2+c/a=0
=> (x+b/2a)^2 = b^2/4a^2-4ac/4a^2
On a donc delta/4a^2 qui doit être positif, et les solutions sont directement x = - b/2a +/- racine(delta)/2a
hmmm en première S, a cette époque, tu redémontre delta dans les première semaines.
J'ai 63 ans, et on utilisait delta constamment...
Lol, c'est un rappel d delta pas un défi.
On peut utiliser la méthode de Po-Shen Loh , qui se rapproche de ce raisonnement
Excellent !! En plus on était en manque !! 🙏😂🙏
😂
Merci prof
waouh durant toutes ces années j'aurais pas été malin à chaqua fois je factorisais toute l'équation au lieu des deux premiers termes
Belle vidéo ! Elégant
Sans delta ??? Mais c'est exactement la démarche que l'on fait pour "établir" la formule qui comprend (et exhibe) le fameux delta ! C'est d'ailleurs la même remarque que celle de
Lyes LAKEHAL. J'ai 65 ans, mais je me souviens d'avoir vu cela... en 1974, en seconde. Mais bon, bravo pour l'enthousiasme, c'est le plus important !
C vrai que c en passant par la forme canonique qu'on obtient le delta
On a tendance à oublier le moins racine carré car on découvre racine carré avec Pythagore et donc avec un nombre positif
Oh s’il te plaît fais nous les équations différentielles d’ordre 3 et 4 🙏
C'est intéressant de maîtriser la forme canonique, pour beaucoup d'exercice plus compliqués d'intégrales notamment. Même si ici, un oeil aguerri verra que tout ton raisonnement est une démonstration cachée de la formule du discriminant, ce qui rend la vidéo d'autant plus intéressante.
C'est juste la démonstration du delta ou la forme cznonique
Je me souviens de cette méthode que j'avais apprise dans "Jeux avec l'infini" de Rozsa Péter.
J'avais juste pas pensé a factoriser par 2 au début. Ensuite, dans le méli-mélo de calcul qui a suivi j'ai fait une boulette (j'ai pas pris la racine de 17/16.
Au début du raisonnement, on ne pouvait pas juste multiplier les 2 membres par 2 afin de ne pas avoir de fractions dans le calcule ?
Non, snn le coefficient du x² sera plus égal a 1
Bravo, c'est très bien expliqué
pourquoi tu nous expliques pas l'approche de Po-Shen Loh ????
Bah ouais tien...😂
Bravo mon frère
Il eut été plus simple de diviser les 3 termes par 2!
Super efficace la démonstration ! Merci beauvoup ! ;)
Bon rappel même fastoche😅
La forme canonique est la forme qui permet de comprendre pourquoi delta marche. Je vois pas bien l'intérêt de revenir à cette forme assez complexe en calcul si on connaît delta et qu'on la compris.
Une vidéo de démonstration de delta à partir de la forme canonique semblerait plus pertinente dans ce cas
En réalité revenir à cette démonstration permet de bien avoir en tête les techniques de factorisation souvent mal comprises par les lycéens. Et puis c'est quand même la base dans la réduction des formes quadratiques :)
Au lieu de se casser la tête pour ça il faut juste utiliser la forme canonique qui est égal a a(x+3/4)2- 17/8, en fin de compte c'est la même chose
Bon rafraichissement ! 👍
Perso j’aurais divisé l’équation direct par 2 quitte à bosser sur des fractions en constante, on gagnait qqs lignes d’explic.
Facile 2x²+3x-1=0 2(x²+(3/2)x-(1/2))=2[(x+(3/4))²-(9/16)-1/2]=2[(x+(3/4))²-(17/16)=[(x+((3+√17)/4)(x+((3-√17)/4)). S={(3-√17)/4;(3+√17)/4}.
Je ne vois pas la différence aves la démonstration de l’obtention du delta
J'ai pas compris pourquoi factoriser par 2 au début... ça marche sans...
Comment🤔
Champion sans Delta !
cette solution est plus long et compliquée mais par le delta est plus simple.
Et si cet exercice est donné en seconde où il n'y a pas Δ ?
S'il vous plaît,je suis un apprenant j'aimerais que vous soyez un peu lent dans vos explications.
Y’a t’il un aperçu pour les livres du bac pour avoir une idée
Tu pourrais juste utiliser cette formule : a-b+c=0
x'=-1
x"=-b/2a
En fait, ce calcul qui passe par la forme canonique est une démonstration du delta.
C'est la démonstration, sans poser delta, de l'équation au second degré
Mon ancien prof de math était un vrai connard, il était pressé d'appliquer son programme et avec lui j'ai rien appris
Je n'ai pensé pas à cette solution, mais si c'était le cas, j'aurais plutôt écrit x²+(3/2)x=1/2, pour éviter l'étape développement à la fin, mais ce n'est qu'une question de préférence
أستاذ الله يعطيك الصحة traduction le bon dieu vous donne une meilleure santé
tres bon rappel de la forme canonique
Avec cette démarche vous essayez de réinventer la roue . C est exactement la methode du delta .
Merci pour ton brouillon et je n'ai rien compris. Compliqué.
Ce savoir expliquer qui donne le goût du cours comme c mc là je crois que tout ces élèves auront la moyenne
Bonjour ! comment résoudre cette équation :1sur a+1sur b le tout sur a carré -b carré
C'est résoudre le système avec une forme canonique
T'es tu demandé combien de tes voisins arrivent à te comprendre ? en France profonde je veux dire.
Identité remarquable : (a+b)(a-b)=0 😌
Celle-là est peu trop velue pour moi. La première partie est à peu près claire, mais la fin est au-dessus de mon niveau. Mon cerveau ne suit plus.
oui mais du coup x est egal a quoi en nombre normal ?
Une autre methode sans passer par la forme canonique. On divise l'équation par 2. On a donc x2+(3/2)x-(1/2)=0.
On sait que les deux racines de ce trinome (a et b) vérifient ces deux relations:
a+b=-(3/2) (c'est l'opposé du coefficient de x dans l'équation)
ab=-1/2 (c'est le coefficient sans x)
On cherche ensuite la différence entre ces deux racines c'est à dire a-b en considérant que a>b
Et on a un système avec deux equations:
a+b=-(3/2)
a-b= (sqrt 17)/2 (obtenu après calculs.
Et c'est fini. Qu'en dites-vous?
Évidemment qu’on pourrait simplifier le polynôme en divisant le tout par 2 dès le départ. Toutefois, c’est intéressant de constater que ta démonstration est exactement comme on arrive à la fameuse équation:
x = - b/2a +/- rc(b^2-4ac)/2a
C’est pas ce que je cherchais mais merci pour la vidéo 🤔
salut moi je vois delta pour a²-b² =(a+b)(a-b) mais dans ton analyse tu défini delta pour a²+2ab+b² -c² mais à la fin c'est delta que tu a déduit 3²-4.2.(-1)=17
Somme et produit c’est pas mal aussi
Trop compliqué ! Je préfère passer par delta
Le prof vient en fait de calculer delta sans vous le dire.
La solution générale d'une équation du second degré s'appuie en fait sur fabriquer un début de carré (et le compenser).
Ensuite on utilse A²-B²=0 qui est (A+B)*(A-B)=0 ... Soit A+B=0 , soit A-B=0 et des fois c'est A²+B²=0 pas de solutions (dans R)
En fait , le delta n'est qu'une conséquence des identités remarquables (A+B)² et (A²-B²).
C'est pour ca qu'a l'école on vous donne la solution toute cuite (delta), pour éviter de faire cette méthode un peu longue.
On a la recette qui marche à tous les coups.
Pour les équations du 3 eme degré , une "recette" existe aussi mais elle n'est pas enseignée car trop compliquée.
Je ne la connais pas mais on commence par faire un debut de cube pour virer le second terme et se ramener à X3+bX+C=0.
On peut la trouver sur internet.
Par contre à partir du degé 4 , un mathématicien a prouvé (Galois : je sais pas comment, mais ca a arraché le slip de ta grand mère) qu'il n'y avait pas de "recette depuis les termes accompagnant x".
Le calcul des solutions des polynomes s'est arrêté , mais on sait le faire aussi près qu'on veut par itérations successives (ordinateurs ou calcul fastidieux à la main)
Le problème à été clos : pas la peine de chercher une formule et on trouve par des suites de nombres et les ordinateurs rigolent.
Bref , les solutions des polynomes sont parfaitement connues aussi près que l'on veut.
Notez que la nature ne génère pas de gros polynomes (équations de la physique). Elle génère cependant des problèmes devant lesquels les mathématiciens restent modestes (équations aux dérivées partielles).
On a aussi la notion d'équation différentielles (x'=f(x) où x' est la dérivée de x) mais la les mathématiciens ont donné une réponse (on peut trouver la solution aussi pres que l'on veut avec des ordinateurs).
A ceux qui croient que les math "ca sert à rien". Pensez une chose , les maths ca sert à calculer au mieux tout et n'importe quoi (deja votre compte en banque).
Puis la solution S c’est les deux X trouvés ?
👏
Dalta ∆ B2 -4 Ac le fameux
Alors tu n’as pas lu le titre en entier toi 😂
J’ai essayé ça marche pas. Avec le discriminant je trouve {-1;2} et avec sa technique je trouve { -2;2}
X=-(5)cm
J'avais tellement de mal avec la forme canonique quand j'ètais en seconde. Ça m'avais découragé des maths. Puis j'ai découvert delta en première et ma vie allait beaucoup mieux !
Je n'aurais jamais cru que voir la forme canonique à nouveau me serait plaisant :)
bah... C'est dommage d'avoir utiliser un exemple. Tu aurais remplacé 2 par a, 3 par b et 1 par c, et tu redémontres, exactement de la même manière comment résoudre ax²+bx+c=0. Et tu redémontre delta
Donc on a : x≈1/4 et x≈-7/4
On évitera autant que possible de prendre des valeurs approchées. Garder les valeurs exactes
@@thomastcheu3990 oui mais c'est pour se représenter plus facilement le résultat
Mais en remplaçant x par ces deux valeurs l'équation est fausse. Moi j'ai trouvé par contre x= -1/2 et x= -1
@@adamdiabakhate766 nn c'est pas possible
@@adamdiabakhate766 ces deux valeurs donnent -2 dans le membre de gauche et non zéro. Ce qui est également faux.
c'est la méthode avec laquelle on démontre le Delta
c'est mieux quand ça prend son temps =)
Dommage, tu es en train de me faire regretter de détester les maths...
Nadia tu a donner deux fois le cinq ma soeur vite rectifie