Je trouve que les simples trouvent Dieu plus rapidement. J'ai parcouru les écritures du "début" à la fin, et je ressentais sa présence pendant la lecture, puis, je découvrais ce personnage nommé Jésus, dont les paroles et les actions me plurent... Dans une parfaite simplicité, j'ai cru, j'ai retenu, je suis en paix avec Dieu, voilà...
Gloire au MAÎTRE de chaque atome et chaque molécule, tout chose dépend de LUI et IL ne dépend de rien, à LUI nous appartenons et à LUI nous retournerons
@@BEBOODA oui DIEU, Le Tout-Miséricordieux, Le Très-Miséricordieux, Le Souverain, Le Pur, La Paix, La Sauvegarde, Le Préservateur, Le Tout Puissant, L'Imposant, Le Suprême, Le Majestueux, Le Créateur, Le Producteur, Le Formateur, L'Infini Pardonneur, Le Tout Dominateur, Le Très Généreux, Le Grand Pourvoyeur, Le Grand Juge.. Paix à vous
Bonjour Pour résumer : Notre Père qui est aux Cieux , et Jésus Christ, son fils, qui a porté Sa Parole aux Hommes et donna sa vie en rémission de nos pêchés. 🙏
@@murielt.549 car Dieu à tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que QUICONQUE croit en Lui ne périsse pas mais qu'il ait la vie éternelle (la Bible Jean 3- 16)
Et bien sûr, en tant que croyants plein de compassion pour les miséreux du monde, les auteurs de ce livre vont offrir les bénéfices des ventes à des oeuvres caritatives... remercions les chaleureusement pour tout cet amour inconditionnel !
Le schéma biblique de la création contenue dans Genèse 1&2 dans la BIBLE et La Torah, constitue effectivement le premier schéma cosmologique inspiré à son auteur par celui qui a été témoin de la création de l’Univers ou le Créateur. D’où, ce schéma ne peut être que vrai. Ça commence à être prouvé scientifiquement à travers ce lien : th-cam.com/channels/sxwoxKaZwjh2m_MhjSbMcA.html
J'ai représenté quelques uns de ces arguments, et d'autres, par animation graphique dans ma chaine (très récente). Cela pourrait vous peut-être vous intéresser... ?
@@VoitheiaFR non car y'a aucune info scientifique, alors encore un rabâchage de vieux arguments poussiéreux usés jusqu'à la corde y'en a déjà plein TH-cam. Te prends pas au sérieux, le moi je pense que c'est facile mais ça n'a rien à voir avec la diffusion de la connaissance.
@@tryphonlaplume2522 "un rabâchage de vieux arguments". Quand les scientifiques et philosophes athées prennent au sérieux ces arguments mais des athées "youtube" le trouvent pas sérieux...
@@VoitheiaFR toujours à côté de la plaque avec tes histoires d'athéisme. C'est pas les scientifiques qui sont athées, c'est un des principes fondamentaux de la Science moderne. S'il y avait des croyances, en Science, ce ne serait plus de la Science. L'argument d'ignorance dieu même pas la peine de savoir lire pour l'invoquer.
@@tryphonlaplume2522 Les scientifiques ont des croyances car sont des personnes. Ceux la, au contraire des "athées youtubes" respectent les arguments annoncés. Mais on es d'accord, science n'a pas de croyances. Surtout la croyance qu'il n'y a PAS un Dieu.
Merci. Que Dieu vous bénisse et vous protège. Dieu est pétillant de malice et se laisse approcher ... aussi par notre intelligence. Dieu nous invite à sa table... pour dialoguer...échanger des arguments...les confronter...
Pétillant de malice? Je savais que dieu était un conard mais bon en général ce qui est pétillant de malice c'est le regard de religieux qui essayent de te convertir a sa superstition (ex: l'invité de l'émission)
Le schéma biblique de la création contenue dans Genèse 1&2 dans la BIBLE et La Torah, constitue effectivement le premier schéma cosmologique inspiré à son auteur par celui qui a été témoin de la création de l’Univers ou le Créateur. D’où, ce schéma ne peut être que vrai. Ça commence à être prouvé scientifiquement à travers ce lien : th-cam.com/channels/sxwoxKaZwjh2m_MhjSbMcA.html
Mathieu 11:25 : En ce temps-là, Jésus dit alors : “ Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intellectuels, et que tu les as révélées aux tout-petits. Faut être humble pour comprendre les choses de Dieu ! Quand on est trop imbu de sa personne, on voit tout selon ses opinions ! La vérité est masqué aux orgueilleux !
Alors pourquoi jésus te reniera le jour du jugement ? Mathieu7. 21» Ceux qui me disent : ‘Seigneur, Seigneur !’n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père céleste. 22Beaucoup me diront ce jour-là : ‘Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons en ton nom ? N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?’ Les deux maisons 23Alors je leur dirai ouvertement : ‘Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, vous qui commettez le mal !’
@@hadichaib5509 Dans ce texte, Jésus parle de ceux qui ont une forme de piété, c'est à dire, qu'en parole, il déclare servir Dieu, mais dans les actes, font du mal à autrui par toutes sortes de mesquinerie, de sournoiserie, sont des menteurs, et/ou des voleurs, voir parfois des meurtriers ! Il y a aussi ceux qui prétendent aimer leurs frères en parole, mais dans leurs coeurs, ce frère est déjà mort, ou il souhaite des malheurs ou sa mort ! Il y a beaucoup des comme malheureusement ! Donc on devrait veiller à notre conditions de coeur, qui le siège des mobiles ! Parce que Dieu, c'est le coeur qu'il va sonder ! Car dans ce qu'on fait, c'est le mobile qui compte ! Si le mobile est mauvais, le coeur est mauvais et il est dans les ténèbres ! Dans ce cas il faudrait mieux changer sa condition de coeur sous peine rejeté par Jésus christ !
Lorsque l'on vous rabâche depuis tout petit que nous venons de l' évolution sans vous parler de Dieu car ils ne savent pas qui il ai ,cela est gravé dans notre esprit , comment remplir les sillons gravé dans notre esprit : par la connaissance , cela nous amène à la foi romain chapitre 15,actes des apôtres chapitre 8 ,etc...
Xmerci du fond du cœur pour ce livre et cette vidéo . C est déjà deux fois que je la regarde c est passionnant . Je vois assez mal mais vais acheter le livre . En lisant peu mais chaque jour
J'ai représenté quelques uns de ces arguments, et d'autres, par animation graphique dans ma chaine (très récente). Cela pourrait vous peut-être vous intéresser... ?
Quand on prend la mesure (est-ce seulement possible ?) de l'immensité de la perfection du vivant, son incroyable variété, on ne peut que s'incliner devant son Créateur ! Dieu est grand, Dieu est Un !
La foi catholique de ces 2 auteurs est extraordinaire, leur sens aiguë de la recherche scientifique est palpable dans la rédaction de cet ouvrage. C'est un livre que j'ai lu et relu, et que je relis souvent. Ce livre va marquer l'histoire à tout jamais. Ce livre est un aboutissement des états de la connaissance actuelle. Il est irremplaçable. Le chapitre sur les apparitions de Notre Dame à Fatima est exceptionnel ! Messieurs, vous avez écrit le livre que j'aurai voulu écrire. C'est juste un diamant dans l'histoire de l'édition, tant dans sa forme que dans son fond !!!!! Immense bravo, infini remerciements ! Et que votre seigneur et votre Dieu qui vous a inspiré cette merveille, celui que vous adorez dans l'Eucharistie et recevez dans ce Pain de Vie vous garde et vous protège à tout jamais des affres de cet adversaire qu'est Lucifer, et la bienheureuse vierge Marie, l'Immaculée Conception que vous venerez tant, soit pour vous, votre médiatrice, avocate et COREDEMPTRICE
Contrairement à ce que certains veulent dire, ce livre n'est nullement prosélyte, mais pose des questions qui nous permettent de réfléchir. Maintenant à chacun d'entre nous de forger sa propre opinion.
J'ai représenté quelques uns de ces arguments, et d'autres, par animation graphique dans ma chaine (très récente). Cela pourrait vous peut-être vous intéresser... ?
j'ai lu la bible donc je connais son contenu mais si se livre ( que j'ai acheté et lu) peut ouvrir l'esprit et le coeur des hommes et bien la paix serais alors accessible dans ce monde
Bravo Michel-Yves Bolloré et Olivier Bonnassies , je vous tire chapeau , c'est formidable vos conférences que j'ai suivi avec patience et plaisir , que Dieu vous bénisse et vous guide vers sa lumière , j'ai remarqué qu'il y avait des gens qui demandait qui est Dieu et qu'allons-nous faire , moi je leur propose le Coran , dernier Livre de Dieu miracle descendu par Gabriel à Mohamed il y a plus de 1400 ans et qui répond aux questions tel que : Qui est Dieu , Allah en arabe , Qui crée l'univers , Qui a crée la vie et la mort et pourquoi , Qui nous as créé et pourquoi , Qu'est-ce qu'il y a après la mort ... etc lisez attentivement les traductions du Coran , parole et lumière d'Allah et vous trouveriez les réponses à ses grandes questions ... Le Coran est un livre miracle parce qu'il a défier les génies de l'humanité d'inventer un chapitre comme les 114 qui le compose , Chapitre 2 Verset 23 : ( ( 23 ) Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques. ( 24 ) Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles ) Et vous trouveriez dans le Coran des miracles tel que Le Big Bang (« Grand Boum »a) qui est un modèle cosmologique utilisé par les scientifiques pour décrire l'origine et l'évolution de l'Univers , Le concept a été initialement proposé en 1927 par l'astrophysicien et chanoine catholique belge Georges Lemaître4, qui décrivait dans les grandes lignes l’expansion de l'Univers, avant que celle-ci soit mise en évidence par l'astronome américain Edwin Hubble en 1929 ... Alors que le Coran , parole d'Allah miracle a mentionné cela il y a plus de 1400 ans ... Chapitre 21 , Verset 30 : ( Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? ) J'implore Allah à vous guider vers sa lumière ...
16:53: excellent ! C'est tout à fait ça ! Je suis heureux de constater qu'enfin il y a un échos favorable à ce que je répète depuis maintenant 20ans ! Avec un pote étudiant en sciences de la matière, on avait déduit ces choses grâce aux découvertes sur la physique quantique...
@@rafikmoh3174 il n'y pas de vie après la mort ! C'est une information erroné que donne les entités qui veulent manipuler les humains pour mieux les contrôler ! Ce qui reste après la mort, c'est de l'information dans la "mémoire akashique" de l'univers ! Les entités utilisent ces informations pour se faire passer pour les défunt ! Il y a deux types d'entités : -les extra terrestre qui sont constituer d'un corps d'énergie, capable donc de prendre l'apparence de n'importe qui -les anges déchus ou démons : se sont les plus dangereux ! Leurs but est de nuire les humains par tout les moyens possibles ! Ils se nourrissent des énergies négatives émise par les humains dans une situation de détresse... L'âme c'est le corps ! Il y a une série et 1 film qui explicite ces choses : -la série altered carbone, ou il est dit que la conscience qui est immatériel et que l'âme est périssable Et le film : la tour sombre, où l'on montre que se sont les démons qui se font passer les défunt pour tromper les humains ! Donc tout ceux qui pensent communiquer avec les morts, sont dans l'erreur ! Ils se font trompé ! La bible d'ailleurs dit : " Satan se déguise en ange de lumière"... Ses anges déchus font pareil ! Donc voilà la vérité ! Les élites le savent très bien, puisse qu'il sont du côté de Satan ! Ils distillent des vérités dans les films, plutôt qu'au informations, parce qu'ils savent que les humains n'y croiront pas ! Ça passera pour de la fiction ! Mais chez eux, tout est inversé ! C'est pour cela qu'ils parlent de Matrix et d'illusions ! Ce n'est pas pour dire que les choses n'existent pas, mais pour dire, qu'ils déforme la réalité par des tromperies ! Et ce, c'est fait sans arrêt ! Parce qu'en vrai tout est réel ! Il existe des réalités multiples, visibles et invisibles ! Ce qu'il faut savoir, c'est le monde visible est issu des mondes invisibles ! Les mondes invisibles sont multiples et éternelle ! La bible le dit :" ce qui est visible est périssable, mais les choses invisibles sont éternelle ! Seul Dieu peut mettre fin à une chose éternelle ! Et pour finir la bible déclare les deux choses chose suivante : " Dieu n'a pas créé la terre pour qu'elle soit détruite..." sous entendu que tous ce qui à autour non plus ! Ça implique qu'Il a mis des processus de renouvellement de l'énergie ! C'est lui La Source De Toutes énergies ! Et deuxième chose, la bible dit texto : " Même les temps indéfinis, il les a mis dans leur cœur, pour que les humains ne découvrent jamais l’œuvre que le [vrai] Dieu a faite du début à la fin" Ce qui signifie que l'oeuvre de Dieu est incommensurable ! Donc, bon courage à tous ceux qui pensent tout savoir et prédise la fin de ce qu'Il a crée !
@@rafikmoh3174 j'ajouterai : L'existence c'est sortir de l'essence spirituelle ! Prendre naissance, donc c'est prendre une part d'essence spirituelle qui va former la conscience ! L'âme en est le réceptacle !
@@michaeljames5024 Bonjour, il y a un non sens dans ton commentaire, comment peux-tu à la fois parler de ce qui existe dans le monde spirituel et dire qu'il n'y a pas de vie après la mort ? Je crois aussi que les démons manipulent les hommes, mais je ne serai pas aussi catégorique que toi sur le fait que les défunts ne puissent pas entrer en contact avec les vivants. Par ailleurs je crois que tu confonds âme et esprit, sans doute es-tu dichotomiste, je suis tricotomiste.
"En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l´alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d´intelligence" Verset 190 surat Al Imram (Famille Imrane)
Merci de découvrir tout ça. Mais sachez bien que Dieu nous a tout dit dans sa Parole (bible). Cherchons plus que Dieu nous donne son Esprit afin que nous puissions bien bien développer ces choses.
Quelle magnifique interview proposée par la bienveillante et passionnée Laura Massis ✨🙏🏻✨ Bravo à l’immense travail des auteurs (j’adore particulièrement le ton et la mesure de Michel-Yves Bolloré). Un régal que ce visionnage, je vais m’empresser de lire leur livre ;-)
@@BEBOODA Oui, ,ils parlent bien, surtout aux personnes qui ne connaisse rien au sujet. J'ai acheté, j'ai même pas lu jusqu'au bout ... ce livre se f... de la g... des lecteurs. C'est bourré d'erreurs du premier au dernier chapitre. Même l'auteur de la préface, le prix Nobel, s'est rétracté et a depuis affirmé qu'il n'aurait jamais accepté de préfacer s'il l'avait lu.
C'est ça, lisez attentivement ce ’’livre ’’ , et si vous êtes intelligent(e ) autant que je vous le souhaite, vous allez vite voir les MENSONGES et les Monstrueuses ERREURS qu’il recèle !...Tromper, Manipuler l’Opinion Public à ce POINT !!! Par exemple, cette histoire que le Soleil et la Lune sont des ’’ luminaires ’’ (l’un pour éclairer le jour, l’autre pour éclairer la nuit ), placé dans le Ciel par un soi-disant ’’DIEU ’’ !! QUELLE PUERILITE AFFLIGEANTE !!! Rappelons que le Soleil s’est formé il y a 4,5 milliards d'années à partir d’un énorme nuage de gaz et de poussières, la Lune s’est formée plus tard après la collision entre la Terre et une planète de la taille de Mars appelée ” Theia ’’. TOUS 2 N’ONT PAS EU BESOIN qu’un Quelconque ’’DIEU ’’ les place à cet endroit !!! Ils ont, par contre ,raison de penser qu’un lecteur NAÏF se laissera PIÉGER !
Ces 2 auteurs ont malheureusement RAISON sur principalement 2 points, Ils gagnent beaucoup d’argent ainsi qu’à l’Éditeur Guy TREDANIEL ! Ils réussissent à TROMPER ÉNORMÉMENT et HONTEUSEMENT l’Opinion Public !!! Pour autant, ”DIEU ’’N’EXISTE TOUJOURS PAS après lecture du ’’livre ’’ ! ( Malheureusement ! )
@@marie-theresemeunier647merci pour ce bon sens, ça fait du bien de vous lire. Comme je commentais, Ils n expliquent pas la création alors ils émettent une théorie encore plus improbable et inexplicable : celle de l existence d un être créateur . Alors il ressemble à quoi il vient de ou ? Est ce qu il est omniprésent omnipotent? Ca semble qd même bien creu ou bien manipulateur. Bravo pour avoir lu ce bouquin...
Bien que je ne sois pas chrétienne, beaucoup de points soulevés rejoignent mes convictions. Merci à vous pour ce travail fastidieux et très sérieusement appréhendé
@ffoisxav Les non scientifique comme ffoisxav qui ont échoué à comprendre Hawkins, devraient arrêter de faire des sentences métaphysico scientifiques qui dépassent leurs aptitudes. Ça aiderait internet à aller mieux
Il y a trois siècles, la croyance en Dieu était universelle y compris parmi les savants et les instruits. Tout cela a changé à la suite du développement de la science moderne et de la capacité de l’homme à dominer et comprendre la nature par l’usage de la raison. Les croyances et autres révélations et doctrines religieuses sont aujourd’hui considérées par une majorité de grands intellectuels comme des légendes pour enfants et des créations humaines afin de conforter des pouvoirs eux aussi très humains. monde qui nous entoure prouve en permanence les progrès permis par la science et la raison, mais cela n’empêche pas les gens de préfèrer les pseudo-sciences et la superstition. La réponse simple est que les gens croient ce qu’ils veulent croire, ce qu’ils jugent réconfortant, pas ce que les preuves réelles démontrent. En règle générale, les gens ne veulent pas savoir, ils veulent croire.
Merci pour ce débat qui nous permet d’avoir une « foi raisonnée », sans chef religieux. J’ai l’impression d’avoir affaire à deux philosophes spirites. On y parle de science avec les lois matérielles physiques et mathématiques et il existe aussi des lois spirituelles et morales. Bravo et un grand merci 🙏 pour ces beaux témoignages.
Il est dommage de croire en Dieu sans le faire de la manière qui lui convient comme l'a enseigné son fils Jésus qui nous montre que Dieu est amour et comment le suivre et le vivre en offrant sa vie pour son prochain, comme il l'a fait lui même pour réconcilier les hommes avec leur Créateur
Philosophie et spiritisme ne font pas bon ménage....Par ailleurs, je doute qu'il existe des LOIS spirituelles et morales....Il y a des PRINCIPES, des VALEURS enn la matière mais point de LOIS....
@@alainrcd2182 oui vous avez raison. Ce sont en fait des lois naturelles, que nous pouvons observer et comprendre et qui nous sont intuitives : par exemple la loi d’adoration ( car l’existence de Dieu est intuitive pour la plupart d’entre nous et souvent les autres le rejettent par ignorance ou par deception) ; la loi du travail ( nécessaire à toute vue et à notre propre progrès) ; la loi de reproduction ; la loi de conservation ( instinctive pour tous) ; la loi de destruction ( malheureusement parfois nécessaire, mais on sait que Dieu fait souvent ressortir le bien du mal que l’on peut faire) ; la loi de société ( comment pourrait on vivre dans notre société ? Elle est à notre image et son progrès est aussi le nôtre) ; la loi du progrès ( c’est la raison pour laquelle nous vivons : notre progrès, surtout spirituel ) ; la loi d’égalité des etres humains ( nos différences nous servent à progresser mais devant le Créateur, nous sommes tous égaux et traités de la même façon ) ; la loi de liberté et de libre arbitre ( nous avons toujours le choix de faire le bien, à n’importe quel moment) ; enfin, la loi de justice, d’amour et de charité ( c’est le chemin que le Christ nous a enseigné et qu’il nous rappelle chaque jour ).
Un livre Divin. Un deuxième tome serait le bienvenue. En effet, nombreux sujets, tels les E.M.I., méritent votre force d'exploitation intelligible pour montrer les contours, ou frontières, entre le semblant être et la vérité Suprême.
@@jennijen1986 Ouais avec les témoignages les vampires, les fantômes, les fées et autres créatures existent. Mais malgré des milliers de témoignages, ils sont toujours au même niveau, aucune preuve.
@@younessdark4709 Monsieur, La foi en Dieu est une conviction personnelle... Il faut chercher pour trouver 😉 Après si vous arrivez a vivre bien sans tant mieux pour vous. J'ai connue Dieu assez tard, je n'ai pas grandi dans une famille croyante. Dieu ne s'explique pas Il se vit.
@@ssdd2024 mais rien ne vaut la vie, hélas.on ici pour un temps qui nous est impartis,il faut le vivre en harmonie avec soit même, le reste ? ......................... !
C'est ton destin ? Non heureusement ! triste vie il est vrai mais tout n'est pas perdu ! La preuve des personnes bien veillantes nous fournissent la première clé ,à toi de vouloir t' en servir!😊
Merci beaucoup pour notre createur le grand Dieu je suis croyant et l'univers a un debut et a une fin méme si on ne lit pas ce livre الحمد لله رب العالمين الأول والاخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم
On lit ce livre comme on lit sa Bible. Cà n'est pas un roman, on peut l' ouvrir à n'importe quelle page, et lire les chapîtres, sans se prendre la tête. Beau travail !
Ça n'est pas un roman c'est surtout pas un ouvrage de vulgarisation scientifique, est ce juste un tissu de vieux arguments créationnistes usés jusqu'à la corde et debunkés depuis longtemps ? Oui selon les scientifiques. Donc ça n'apporte rien de nouveau sur les preuves de dieu l'improuvable. Ça permet juste à ceux dont le fantasme est de prouver dieu de s'exciter en prenant le bouquin au sérieux.
C'est bien ce que je craignais : dès la définition de Dieu, on s'enferme quand même ici dans un cadre qui est très judéo-chrétien. Les auteurs auraient pu se contenter d'une définition de Dieu qui soit la plus universelle possible, sans présupposés autres, à savoir une intelligence créatrice - point ! Une intelligence créatrice, à propos de laquelle on ne décide a priori, sur la base de simples dogmes religieusement orientés, ni si elle est transcendante ou immanente, ni si elle est anthropomorphe, ou sans rapport avec la forme humaine (y compris avec sa forme d'intelligence propre), ni si elle est masculine, féminine ou neutre, ni si elle a un lien spécifique avec l'homme, ou bien si elle est reliée de la même façon, à toutes ses créatures, sans privilégier l'homme en aucune façon. Tandis qu'ici, on part d'emblée avec une définition de Dieu pleine de présupposés : il s'agit d'un être transcendant et dont la création avait l'homme pour objectif... Comme si ces deux notions - et encore, pour ne parler que d'elles - allaient philosophiquement de soi, et étaient universellement partagées ! Les auteurs n'osent pas affirmer explicitement qu'il s'agit en plus d'un mâle, mais c'est très perceptible ! Or désolée, mais ça, c'est le Dieu du judéo-christianisme, et non celui de tant d'autres courants religieux ou spirituels.(bouddhisme, hindouisme, taoïsme, animisme, etc...). Ce n'est même pas le Dieu de Spinoza ou des partisans médiévaux de la théologie négative, si on veut rester dans un cadre occidental ! Ce n'est pas non plus l'Un de Plotin, ni le "vrai Dieu" des gnostiques - qui tenaient Jéhovah pour un imposteur... Donc non seulement on part d'une définition de Diu qui est tout sauf universelle, mais en plus on prétend se servir de la science pour démontrer que CE concept précis de Dieu existe, alors que tout ce que la science peut éventuellement démontrer, c'est qu'une intelligence créatrice universelle existe (c'est à dire la conception de Dieu la plus sobre et minimaliste qui soit) et non que le Dieu-le-Père judéo-chrétien existe. Et c'est TOUJOURS la même histoire avec ce genre de débat (c'est pour ça que je m'y attendais) : à chaque fois que l'on prétend démonter l'existence de "Dieu" on se sert de la science ou de la philosophie pour faire passer sous le manteau le concept judéo-chrétien de Dieu. Ce qui est assez agaçant et même décevant, de la part de personnes aussi intelligentes. Vous savez, j'ai toujours cru en Dieu, depuis mon enfance, sans jamais douter. Sauf que ma représentation de Dieu n'a pas grand chose à voir avec le Dieu judéo-chrétien . Ce n'est pas un être anthropomorphe, et encore moins un mâle (!!) ; il n'a pas plus de connexions avec l'homme qu'avec tout le reste du vivant, et il n'avait pas plus pour objectif de créer l'homme qu'il n'avait pour objectif de donner la vie à tout le reste. Il n'est peut-être même pas transcendant (l'hypothèse immanentiste me tente beaucoup). Etc. Et l'ironie c'est que vs arguments scientifiques démontrent autant l'existence de votre Dieu que du mien, simplement parce que la science ne pourra jamais aller plus loin que la définition la plus universelle et minimaliste de Dieu ! Donc ce livre est un travail très intéressant, mais malheureusement très orienté quant à sa conception de Dieu - alors que rien ne justifie philosophiquement ni scientifiquement un tel parti-pris judéo-chrétien.
@Lagi Teaman Bonsoir 😊 L'immanence veut dire que Dieu ne serait pas situé à l'extérieur de l'univers (qu'il aurait créé comme un objet extérieur à lui-même, à l'image du sculpteur et de sa sculpture), mais qu'il présent au coeur même de l'univers, en chacun de ses points et en tout temps. Son intelligence serait présente en tout, à chaque instant, et agirait à chaque instant : dans la fleur qui s'épanouit, dans l'instinct qui guide les animaux, dans l'incroyable pouvoir d'auto-guérison et d'autorégulation des organismes vivants, etc. Dieu serait alors un peu à l'image du vide quantique, dont toutes les particules émergent sans cesse et auquel elles retournent sans cesse : le vide quantique est partout dans l'univers ; il n'est pas "planqué" quelque part à l'extérieur de l'univers. Les lois qui animent l'univers n'auraient pas été créées à l'origine une fois pour toutes, à l'image d'une programmation informatique : ce monde est un monde vivant, et non un objet inerte obéissant à des lois purement mécaniques, dictées par un grand horloger. Des ajustements se font constamment, des solutions nouvelles et créatives sont trouvées sans cesse aussi. Cela ne contredit pas le Big bang, seulement une certaine conception dualiste du big bang, où Dieu serait resté dans son espace propre, tandis que l'univers poursuivait son évolution dans le sien. Dans la conception immanentiste, l'intelligence divine demeure présente et active au coeur même du tissu de l'univers. Tenez, un bonne métaphore de l'immanentisme : la manière dont se développe un organisme vivant à partir de la conception. C'est l'intelligence somatique du corps qui accomplit tout cela , de l'intérieur, qui fait que les cellules se divisent, puis se spécialisent, jusqu'à engendrer cette incroyable complexité, dynamique et finement réglée, qu'est un organisme vivant. L'immanentisme considère que la création c'est le corps de Dieu, en somme, et non un objet étranger à lui qu'il aurait créé. C'est sa face visible. Quant au Dieu mâle, ça paraît assez évident : demandez aux adeptes du judéo-christianisme, qui depuis des millénaires nous parlent de "Dieu-le-Père", d'une trinité composée d'être exclusivement masculins (le Père, le Fils et le Saint-Esprit), et qui ont toujours plus ou moins considéré que la femme était un être inférieur, qui devait rester soumis à l'homme. Pour les judéo-chrétiens, Dieu est un être de sexe masculin (il ne faut pas prendre les choses au pied de la lettre quand je parle de "sexe" ou de "mâle" : ce sont des mots de tous les jours, des mots humains, qui essaient de traduire le caractère masculin d'un être métaphysique). Il n'y a pas que le sexe biologique qui est masculin chez un homme : il y a aussi certains traits de caractère, une psychologie, des prédispositions, etc..
@Lagi Teaman C'est très gentil (et très intéressant réciproquement !...), merci. Je en sais pas si je vais répondre à vos dernières questions, ici, mais disons que lorsque je me penche sur la question de Dieu et du mystère de l'existence (celle de l'univers, celle de tout être vivant, la nôtre, celle de l'harmonie et de la beauté, aussi, qui sont sans doute encore un mystère plus grand que tout le reste...) je raisonne plus en métaphysicienne qu'en théologienne. C'est à dire que j'essaie d'avoir le moins de préjugés possibles, dès le départ, à propos de ce qu'est Dieu : je ne sais même pas s'il s'agit d'une "personne", contrairement au christianisme. Et je m'efforce de partir de ce dont on est en revanche absolument sûr. Je vais donc m'autoriser ici un développement un peu plus long afin de mieux m'expliquer, en espérant que ce "pavé" ne va pas trop vous saouler, que ça va plutôt amener de l'eau à votre moulin... Mais c'est difficile d'être clair en faisant moins long. Donc en plusieurs partie... (PARTIE 1) Or même si ça va paraître être un truisme, la seule chose dont on est absolument sûrs, parce qu'on le vérifie à chaque instant, c'est que quelque chose existe... Du moins, dans une optique plus phénoménologique, quelque chose nous apparaît, là, à chaque instant, que ce soit une illusion ou non. Nous percevons, ça c'est un fait absolument indubitable. Or quand on réfléchit à tout ce que percevoir implique, non seulement cela n'a rien d'anodin, en réalité, mais c'est même très instructif à propos de ce qu'est susceptible être Dieu lui-même.... Je m'explique. Quand on y réfléchit, la perception implique déjà l'espace, de manière nécessaire. Si l'espace n'existait pas, si les choses perçues n'étaient pas peu ou prou distantes de l'observateur, elles ne pourraient pas être perçues, car elles seraient confondues avec l'observateur. L'espace est dont la condition première de la perception. La seconde condition nécessaire, c'est que les choses perçues soient délimitées. Nous percevons plus, en réalité, les limites des choses - qui les distinguent de toute autre chose - que les choses elles-mêmes. Pour que le blanc puisse être distingué du noir, il faut qu'ils soient non seulement séparés l'un de l'autre, afin de pouvoir être distingués séparément, mais aussi qu'ils occupent chacun un espace propre. Être distant dans l'espace, et être délimité, sont donc les deux conditions nécessaires pour que quelque chose soit perçu par notre conscience. Cela a pour implication logique que quelque chose qui est infini (sans limite) et qui n'existe pas dans l'espace, ne peut pas être perçu par notre conscience. Cela ne signifie pas qu'une telle chose n'existe pas - il faut faire attention à ce point. Mais simplement qu'on ne pourra jamais le percevoir, parce qu'il ne remplit pas les conditions de la perception. Une telle réalité peut tout à fait être, en soi, mais sans pour autant pouvoir être perçue - pas même imaginée - par notre conscience. Donc si Dieu est bien cet être infini qui existe hors de l'espace et du temps, il est destiné fatalement à rester invisible et inimaginable à nos yeux... Celui qui prétend "ne croire que ce qu'il voit" est alors condamné à demeurer un athée pour le restant de ses jours ! 😊 Simplement parce qu'il ne fait pas, philosophiquement, la différence entre ce qu'est "être" et ce qu'est "exister" (au sens phénoménologique de : pouvoir être perçu). Dans un certain sens, si Dieu est infini, alors il EST, alors même qu'il n'EXISTE pas.... (Le théologien et philosophe Jean-Yves Leloup a fait une boutade, à ce sujet, que j'aime beaucoup. Il dit : "Seul Dieu n'existe pas...") Si Dieu est infini et s'il existe hors de l'espace, cela veut dire qu'il ne se distingue de rien et que rien ne s'oppose donc à lui : tout existe en lui et il existe en tout. C'est la première raison qui me fait pencher pour l'immanentisme. Parce que la transcendance implique au contraire un espace distinct de celui de l'univers dans lequel Dieu existerait... Si Dieu est infini, alors cela implique en second lieu qu'il est assimilable à l'Un absolu, dont parlait notamment Plotin et les philosophes de l'antiquité, car quelque chose qui ne se distingue de rien, qui ne s'oppose à rien, qui ne comporte aucune limite externe ou interne, est nécessairement Un. A partir de là, la question fondamentale qui a été posée par les philosophes de l'antiquité (y compris dans le Taoïsme, en Chine, d'ailleurs, et pas seulement en occident...) c'est comment on passait de l'Un au multiple, de l'Un à la foisonnante diversité que nous observons dans l'univers. Comment quelque chose d'absolument Un a-t-il pu engendrer, sans renier sa propre nature et cesser d'exister du même coup, le "Deux", le "Trois", le "Quatre", puis les "dix-mille êtres", comme le dit le Tao Te Jing ? C'est ça la vraie question, qui se pose depuis l'antiquité dans de nombreux courants de pensée. Et il est dommage que les scientifiques ne partent pas de là, plutôt que de partir d'une posture dualiste (qui traite l'univers comme un objet extérieur à soi) en oubliant au passage tout ce qu'implique la conscience elle-même. Parce que je crois que cette première analyse simplifie beaucoup de choses. Les auteurs du livre disent à moment donné que si on met trois philosophes dans la même pièce, alors rapidement ils ne sont pas d'accord et s'engueulent. Mais il se trouve au contraire qu'à cette même question de l'Un et du multiple, la plupart des philosophes antiques ont fourni le même type de réponse ! 😊... Et il est dommage que nous ne prenions pas en compte leurs acquis intellectuels, car ceux-ci me semblent personnellement inattaquables - justement parce qu'ils partent de la conscience elle-même et de tout ce qu'exister implique. 😊
@Lagi Teaman (PARTIE 2) Leur première conclusion, est pour que quelque chose existe, alors le Un doit devenir Deux (mais sans pour autant se perdre lui-même). Autrement dit, il faut qu'une distinction entre deux choses et une séparation entre elles dans l'espace s'opère au sein de l'Un. Avec le Deux, (la dualité) on a la condition nécessaire de toute forme d'existence ultérieure.. Avec le Deux est donc créé d'une part la notion d'opposés (le noir et le blanc, le Yin et le Yang, le masculin et le féminin) et d'autre part l'espace lui-même... La particularité du Deux, c'est qu'il manifeste une dualité tout en demeurant relié à l'Un. Si le Un ne devenait pas à moment donné Deux, rien ne pourrait exister, comme nous l'avons vu. Mais si le Deux ne restait pas simultanément Un, quelque part, alors ils n'auraient aucune relation l'un avec l'autre. Il n'y aurait pas un univers, mais deux, totalement séparés et donc sans dynamisme aucun. Cela ne changerait pas grand chose à l'état initial - et ce n'est pas ce qu'on observe dans l'univers où les choses entrent en relation les unes avec les autres, s'opposent, cherchent constamment leur place et leur équilibre. Le fait que le Deux doivent demeurer simultanément Un engendre le Trois (la trinité, mais pas au sens chrétien). On a ici deux opposés, auxquels s'ajoute le Un qui règle leurs rapports. La particularité de la création, c'est que pour que quelque chose existe, il faut qu'il soit séparé d'autre chose ; mais il faut en même temps qu'il ne soit pas détruit par cet autre chose duquel il se distingue. Sans quoi on retournerait à l'Un indifférencié. Il doit donc trouver avec l'altérité un certain équilibre. Maintenir la différenciation tout en maintenait l'harmonie, l'équilibre, est donc le rôle que continue à jouer constamment l'Un au sein de la dualité.... Cette idée est très profonde et très importante : elle est en quelque sorte la pierre angulaire de tout, qui explique notamment pourquoi, dans la nature, alors même qu'une telle foisonnante diversité existe, les êtres et les choses ont néanmoins tendance à réaliser entre eux une certaine harmonie, un certain équilibre. Si ce n'était pas le cas, ce serait le chaos et tout ne tarderait pas à être détruit. Avec le Trois surgit donc la première des grandes lois universelles qu'est la Loi d'Harmonie... L'Un - Dieu - donne la vie et l'existence, certes, et c'est déjà un premier acte d'amour. Mais cet amour qui donne existence et vie va nécessairement jusqu'au fait que la Loi d'Harmonie soit la première de toutes les lois qui régissent l'univers... pour un métaphysicien (pythagoricien, néo-platonicien, kabbaliste, taoïste, etc.) la trinité originelle n'est pas le Père, le Fils et le Saint-Esprit, mais le Masculin, le Féminin, et l'Un, appelé aussi l'Esprit ou le Souffle-Esprit, qui règle les relations entre les deux afin que chacun puisse avoir sa place et exister sans empiéter sur l'autre, et ce pourtant au sein du même univers, du même espace. Et là surgit le quatrième niveau de la création ou de la manifestation (le Un constituant le premier niveau, le Deux le second niveau, et le Trois le troisième niveau) : la notion-même de relation (entre les opposés) implique le dynamisme, le mouvement, et donc le temps... Prenons l'exemple du cycle circadien (en guise de métaphore). Dans le cycle circadien, le deux opposés sont le jour et la nuit (symboliquement). Quand la nuit l'emporte presque exclusivement, on se trouve à l'heure de minuit, qui est la plus éloignée de toute manifestation solaire. Puis arrive l'aube, où le jour et la nuit trouvent un premier équilibre, qui va sa rompre en faveur du jour. Puis le jour croît jusqu'à son apogée à l'heure de midi, où l'obscurité, l'ombre, est quasiment absente. Puis elle décroît jusqu'à ce nouveau point d'équilibre qu'est le crépuscule, équilibre qui se rompt à nouveau en faveur de la nuit, cette fois, jusqu'à ce que cette dernière atteigne une nouvelle apogée à l'heure de minuit. On à là le Quaternaire archétypal, qui représente au cours du temps les relations entre deux opposés régies par la loi d'harmonie. Or c'est un pattern, un schéma archétypal, que l'on retrouve quasiment en tout, dans l'univers, quand on prend le temps d'observer les choses... C'est pourquoi al conception du temps des anciens était cyclique, et non linéaire. Et du Quatre naissent les "dix mille êtres" (c'est à dire toutes les réalités manifestées, existantes), qui sont donc toutes construites sur cet archétype fondamental du Quaternaire, Quaternaire qui implique en même temps, à chaque instant, les trois autres niveaux : celui de la trinité, celui de la dualité et celui de l'Un. Et c'est la seconde raison qui me fait pencher en faveur de l'immanence Donc pour revenir au vide quantique, je pense en effet que celui-ci est assimilable à l'Un - d'où le fait qu'il soit "condamné" à demeurer à jamais invisible... D'où le fait aussi qu'il puisse exister en tout, à chaque instant, sans jamais perdre pour autant son caractère d'unité fondamental. C'est ce qu'on entend par "immanence". Et j'aime d'autant plus ce modèle qu'il permet d'expliquer aussi pourquoi l'harmonie et la beauté existe, pourquoi tout est si finement réglé dans l'univers plutôt que d'être un chaos sans nom. C'est le point sur lequel je tombe d'accord avec les chrétiens : si Dieu (l'Un) n'existait pas, un tel ordre serait impossible... Je tombe aussi d'accord avec eux sur le fait que Dieu est amour, non seulement parce qu'il donne vie et existence à tout, sans faire de préférences entre le "blanc" et le "noir" - donc son amour est authentiquement universel... - mais aussi parce qu'il est à l'origine de la loi d'harmonie. (NB : puisque l'homme se croit si souvent fait à l'image de Dieu, ce serait bien qu'il se soucie de manifester un peu plus cet amour universel qui caractérise le divin, plutôt que d'entendre par là qu'il est la créature élue entre toutes !...) 😊 En revanche, j'ai du mal à croire qu'un tel Dieu soit une personne, et qu'il ait quoi que ce soit d'anthropomorphe... C'est tout Bonne continuation à vous !! En espérant que tout cela vous aura intéressé et que cela apportera quelque chose à votre propre réflexion (qui a l'air d'être pas mal poussée déjà)...
@Lagi Teaman Bonjour à vous et merci encore une fois ! 😊Décidément, tous ces échanges sont bien intéressants et de haute volée ! Je vais cette fois reprendre votre dernier post dans l'ordre où vous exposez vos idées afin d'être sûre de bien répondre à tous les points. Car précédemment, j'ai simplement voulu brosser un tableau plus général, au risque de répondre à côté. "La conception d'un Dieu infini et hors de l'espace-temps relève historiquement de la philosophie et non de la théologie" : oui, tout à fait, parce que le temps, l'espace et la notion d'infini relèvent eux-mêmes de la réflexion philosophique. Ils ne vont pas du tout de soi (comme l'a montré Einstein avec le temps, d'ailleurs, en démolissant notre intuition la plus commune qui était de croire qu'il était une donnée absolue, qui ne pouvait pas varier). Le concept de Dieu a la particularité d'entrer autant dans le champ de la philosophie que dans celui de la théologie. Après, chacun fait donc en fonction de ses affinités. Moi je ne suis pas chrétienne (dans le sens où je suis en désaccord philosophique avec nombre de dogmes chrétiens), et j'ai une formation en philosophie. Donc c'est vrai que spontanément, j'ai tendance à aborder la question en philosophe, sans pour autant renie en quoi que ce soit ma spiritualité propre. Disons que je ne crois pas aux vérités révélées (et surtout pas par Dieu lui-même). Je crois aux expériences mystiques personnelles, aux révélations et intuitions individuelles, aux compétences spécifiques que chaque être humain peut avoir en matière de réflexion. Je crois aussi que nous sommes tous des nains juchés sur les épaules de géant, c'est à dire que nous nourrissons toujours notre propre réflexion à partir de ce qui a été pensé avant nous. Donc à l'arrivée, que ce soit collectivement ou plus individuellement, je pense que l'homme peut parfois beaucoup se rapprocher de la vérité. Mais pas par le biais d'une révélation divine - d'autant plus que même une révélation de ce genre serait soumise à interprétation, comme le montrent toutes celles, fort diverses et souvent contradictoires, qu'on a fait subir à la Bible elle-même... Donc je vous rejoins sur ce point : moi non plus, le Dieu de la théologie (ici chrétienne) ne me satisfait pas. Je serais incapable d'en rester là, sans me poser plus de questions, en ce qu me concerne. "Se figurer l'univers comme un tout, originellement réduit à sa plus simple expression d'espace, de temps et d'énergie" : là je suis un peu plus en désaccord : je pense qu'à l'origine ultime, le temps et l'espace n'existaient justement pas, qu'ils sont nés avec l'univers manifesté lui-même (c'est à dire avec la matière, pour la science). Même à propos du big bang, la science dit qu'on ne peut pas remonter plus loin que le "mur de Planck", c'est à dire une fraction de seconde après le big bang parce qu'entre le moment zéro et cette fraction de seconde, le temps et l'espace ne semblent justement ne plus avoir de sens, donc on ne peut pas penser ce qu'il y avait, là. Il est probable que si Dieu existe, il se loge justement là, entre le moment zéro et cette fraction de seconde, où le temps et l'espace n'existaient pas. Quant à l'énergie, même chose : elle n'a de sens que lorsqu'elle se manifeste avec l'univers lui-même, car elle implique le temps et l'espace. De fait, effectivement, on ne peut pas imaginer (c'est à dire se représenter) ce qu'i y avait là, à ce moment zéro. Parce que notre capacité d'imagination et de perception est elle-même structurée et conditionnée par certaines lois. je ne sais pas si vous connaissez un peu la pensée de Kant, mais c'est ce qu'il explique : il dit que si ça se trouve, le temps, l'espace, et même la causalité, comme l'ajoutera plus tard Schopenhauer, n'existent pas en eux-mêmes, qu'ils sont seulement des structures présentes dans notre esprit lui-même, en l'absence desquelles nous ne pouvons rien percevoir ni rien imaginer. Il en va d'ailleurs de même avec le dualisme propre à tout acte de différenciation : le blanc et le noir, le haut et le bas, le masculin et le féminin, etc. Tout ce qui nous permet de penser la réalité possède une structure dualiste. Nous pensons grâce à des opposés, des contrastes. Mais peut-être que c'est notre esprit qui fonctionne nécessairement comme ça, et non des dualités qui sont présentes dans la réalité en soi... (Puisque vous parliez de l'esprit : là on entre dans le vif du sujet ! 😊). Kant dit donc que nous ne pouvons prétendre connaître la réalité en soi ; nous serons toujours limités par les structures qui conditionnent naturellement notre esprit : le temps, l'espace, la dualité, la causalité (qui sont les principales). D'ailleurs, c'est pour ça aussi que Kant prétendait que la métaphysique était une entreprise impossible... Je ne suis pas tout à fait d'accord avec lui sur ce point : ce que nous ne pouvons ni imaginer ni nous représenter de quelque manière que ce soit (comme un être infini existant en-dehors de l'espace et du temps), nous pouvons néanmoins le concevoir... La physique quantique elle-même repose presque exclusivement sur des mathématiques, et non sur des données expérimentales. On pourrait presque dire que la différence entre "être" et "exister est liée aux conditions qui limitent notre propre esprit : "exister" serait équivalent au fait de pouvoir faire l'objet d'une représentation. En revanche "être" (dans l'absolu, sans exister) serait bel et bien faire partie du tout (donc exister d'une certaine manière), mais sans jamais pouvoir faire l'objet d'une représentation au sein de notre esprit. En fait Dieu, tel qu'on la défini, est moins transcendant vis à vis de l'univers lui-même, que vis à vis de l'univers que notre propre esprit est capable de se représenter entre les limites de ses propres conditionnements... (je ne sais pas si je suis claire 😊) "Ainsi on sait que l'esprit "est", par définition". Enfin c'est moins une question de définition que de donnée empirique : nous faisons l'expérience de l'existence de l'esprit à chaque instant. C'est ce que voulait dire Descartes, avec son fameux "je pense donc je suis" : la seule chose qui est certaine, parce que je l'éprouve là, tout de suite, et à chaque instant, c'est que je pense, que je suis conscient de quelque chose, et si je pense, alors j'existe (ou plutôt ce être qui est doué de pensée existe). Et à partir de là, il faut aussi prendre conscience du fait que tout ce que nous nous représentons grâce à 'esprit ensuite, tout ce que nous pensons, percevons et imaginons grâce à lui, est conditionné par ses propres structures. Par exemple, il est de bon ton, encore aujourd'hui, de dire que la conscience est sécrétée par le cerveau, et de réduire l'esprit à une activité électrique du cerveau. Mais qui perçoit et conçoit le cerveau lui-même ? Qui est capable de s'en forger une image et d'en comprendre éventuellement le fonctionnement ? C'est bien notre esprit lui-même.... Donc c'est le serpent qui se mord la queue ici ; le raisonnement est circulaire, sans que bon nombre de scientifiques s'en aperçoivent : notre cerveau engendre l'esprit, qui lui-même engendre la représentation du cerveau... En réalité, on ne peut jamais sortir de notre propre esprit, de notre propre conscience. Tout ce que nous percevons, pensons, imaginons, est engendré par elle. Et malgré les grandes avancées de la phénoménologie (en philosophie) et de la physique quantique (qui a démontré elle-même que la conscience avait une action sur le réel) beaucoup de scientifiques, encore aujourd'hui, raisonnent en oubliant complètement la conscience -c'est à dire l'outil même grâce auquel ils pensent, et qui est en réalité fort mystérieux... "Quant à la localisation de l'esprit, on doit être modeste" : tout à fait d'accord ! En réalité, nul ne sait où se loge l'esprit, si c'est dans le cerveau ou bien complètement ailleurs, dan un espace-temps qui nous échappe. Car effectivement, le fait que si on détruit le cerveau on détruit l'esprit ne prouve rien. Il y a une image que j'aime bien, que l'on rencontre souvent aujourd'hui : si on assimile le cerveau à un poste de télévision, alors ce n'est pas parce qu'on casse le poste de télévision que les émissions elles-mêmes (c'est à dire les informations, les ondes) cessent d'exister. Ce qu'on a cassé, c'est l'instrument matériel qui permettait de réceptionner ces informations, et non l'information en soi. Or j'ai tendance à penser pour ma part que l'esprit se trouve bien plus du côté de l'information que du côté du poste de télévision... Je m'arrête moi-même ici (quel long post encore !!!!). En espérant que cette fois j'ai mieux répondu aux différents points que vous soulevez. Au plaisir ! 😊
Excellent travail présentant une thèse bien tranchée : Dieu existe, c'est prouvé par la science. Pour se faire une opinion éclairée, il conviendrait de considérer tout aussi sérieusement la thèse inverse : philosophes antiques (Épicure...), des lumières, le testament de l'abbé Meslier, penseurs et scientifiques plus récents, le traité d'athéologie de M. Onfray...
Il est dit dans la Bible que l'univers tout entier rend témoignage à Dieu. Merci d'en apporter la preuve dans cet ouvrage ! La Bible prophétise également un Grand Réveil de la Foi à la fin des temps : nul doute que ce témoignage scientifique n'y contribue ! Alléluia
La langue française propose cette infinie richesse du vouvoiement qui mérite d'être sauvegardé. Le vouvoiement marque le respect et maintient une distance essentielle entre les invités et l'animateur alors que le tutoiement brouille la réception de l'entrevue en instaurant une intimité qui n'a pas sa place sur un plateau.
Bonjour Nicole, nous prenons bonne note de votre remarque. Merci d'avoir pris le temps de nous l'adresser. Qu'avez-vous pensé du webinaire au delà de ça ?
@@BEBOODA Dommage de finir le livre par des citations bibliques et par le miracle de Fatima après avoir dit qu'on ne s'intéressait là qu'à l'existence de Dieu, non ?
Merci merci merci d’avoir invité des hommes de cette envergure qui parlent un langage accessible à un bachelier La genèse de l’espèce humaine est très bien expliquée Faudrait mettre cette vidéo en Podcast F.F.P.
ça aussi c'est bien expliqué le big bang est cité dans le coran depuis 15 siècles Allah dit dans le coran: "Coran 21:30 «Ceux qui ont mécrus n'ont ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? que nous avons séparé et que de l'eau nous avons créer toutes choses vivantes? » Dans ce verset Allah donne l'origine de l'univers et l'origine de la vie.le big bang est l'origine de l'univers et l'eau l'origine de la vie.
Bonjour à vous trois. C'est magnifique se que dit Olivier Bonnassies sur la biologie. J'ai acheté votre livre et je sens que je vais y prendre un grand plaisir. Merci pour ce travail de recherche.
Le schéma biblique de la création contenue dans Genèse 1&2 dans la BIBLE et La Torah, constitue effectivement le premier schéma cosmologique inspiré à son auteur par celui qui a été témoin de la création de l’Univers ou le Créateur. D’où, ce schéma ne peut être que vrai. Ça commence à être prouvé scientifiquement à travers ce lien : th-cam.com/channels/sxwoxKaZwjh2m_MhjSbMcA.html
C, est évidemment la grande question, même si dieu existe, comment peut on l, expliquer avec des mots , ils existent un monde invisible celui des esprits, a notre mort notre âme nous quitte et notre corps devient poussière et fini par disparaître, mais notre âme ou notre esprit continue à existé et pour toujours, sa peut paraître incroyable mais c'est la vérité , même si je sais que c, est vraiment la vérité, je n, arrive pas à comprendre pourquoi cette vie continue et dans quel but, pourquoi ils existent ses deux mondes tellement différent , mais dieu est dans se monde invisible ou il s,occupe des âmes , mais c, est vraiment très difficile de comprendre les enjeux de ses deux vie , ou la première nous offre par notre attitude dans cette existence le paradis ou l,enfer , mais trouvé le pourquoi de tout ses choses et Aujourd'hui toujours impossible notre cerveau et limiter pour comprendre.❤
Magnifique pour votre travail, chapeau bas. Pour certains je n'ai pas hésité le commentaire suivante : "Si l'homme descend du singe, manifestement certains on en ont conservé le cerveau". En effet le travail colossale , les recherches ainsi que tout les intervenants de haut niveau méritent des félicitations et un grand respect. Heureusement très peu de décérébré ici dans les commmentaires.
je me suis mal fait comprendre . désolé. le tout est de pensé conte son cerveau comme dit Gaston Bachelard.. la science est un effort contre les idées reçues. Me comparer a un primate est alors bien venu.
@@regisguiho9426 Merci de votre attention Penser contre son cerveau ... oui bien sur je suis entièrement d'accord. Toutefois le propre de l'homme et non celui du singe c'est d'étayer de construire et d'expliquer contre son propre cerveau et même celui des autres, malheureusement je vois beaucoup de critiques et de jugements sans valeurs réels. La plupart sont des cuistres et ultracrépidarianiste. Au vue de votre critique vous devez posséde un solide bagage scientifique et j'aimerai lire vos travaux, surtout, que vous semblez dire : "que ça vole plus haut avec vous". Un petit rappel toutefois à la modestie on ne sais jamais.
Et bien moi j’ai pris le temps de lire ce livre. C’est du bullshit integral. Il n’y a aucune preuve de rien, seulement du concordisme, des contradictions et des sophismes à n’en plus finir, les mêmes arguments qui n’en sont pas et que d’autres ont déjà utilisés avant. Les gars, vous m’avez l’air sympathiques mais je doute que vous ayez réussi à mettre vos préjugés de côté comme vous le prétendez.
Les nombreux scientifiques dont ils relayent les discours seraient sans doute très intéressés par vos lumières sur leur nullité, j'espère que vous prendrez le temps de remettre ces cerveaux égarés dans votre droit chemin.
En effet ce genre de livre a déjà été écrit par les frères bogdanov de même que le livre ” l'infini dans la paume de la main ” de matthieu Ricard et Thrin Xuan Thuan.
@@hegoney5841 , les nombreux scientifiques comme vous l écrivez sont plutot dégouté de voir des saletés utilisé leurs HYPOTHESES non prouvées pour en faire une théorie comme quoi la science prouve l existence d un dieu !!! Perso, je confirme que ce torchon écrit par 2 personnes n ayant strictement rien a voir avec la science est vraiment, mais vraiment de la grosse merde.
@@jasmingrbic4740 Je pense plutôt qu'ils sont assez intelligents pour avoir bien noté que les auteurs n'en font pas des preuves contraignantes mais plutôt une remise en cause des conclusions des certitudes scientifiques dépassées qu'on utilisait au siècle dernier pour prouver l'inexistence de Dieu.
Dieu dit dans le Coran au verset 53 du chapître "فصلت" (Ont été détaillés): on leur montrera nos signes (nos preuves) dans les horizons et en eux mêmes jusqu'à ce qu'à ce qu'il leur devienne manifeste que c'est la vérité . Ne leur suffit-il donc pas que Dieu est témoin de toute chose ?
Non: qu'un être qui n'existe pas soit témoin de toute chose "ne me suffit pas". Mais alors pas du tout, surtout pas pour me convaincre de quoi que ce soit.
Ce livre est magnifique! Il apporte des preuves rationnelles: biologiques, cosmologiques, historiques. Des citations des grands scientifiques très parlantes et interpellantes Après la lecture de ce livre, pour ceux qui seront honnêtes avec eux-mêmes constaterons qu'il y a quelque chose qui nous dépasse dans ce monde. Pour ma part, j'ai choisi de suivre Jésus-Christ qui est le seul à répondre et apporter la solution au grand problème de ce monde et le problème que chacun rencontre avec soi-même: le péché. Il est le chemin, la vérité et la vie. L'amour par excellence.
Excellent, tu es sur le bon chemin , celui des humbles.que celui qui met en pratique le fameux sermon sur la montagne donné par christ est sur le chemin de la Vie véritable
Livre très édifiant 😊même si je n'ai pas besoin d'être convaincue... Merci pour ce travail ( 3 ans et demi ce n'est pas rien ) N'étant pas du tt une grande scientifique 😁j'ai apprécié la simplicité que vous avez pris pour penser à nous😃 Merci merci merci !!! Ce livre est une pépite 🔹 Que Dieu vous bénisse Messieurs .
Nous les musulmans avons toujours sus que Dieu existe , et que ce monde a une fin , et que chaque être humain rendra compte de ses actes devant Dieu après sa mort , et la synthèse de ces actes le conduira soit au paradis soit en enfer , et pour l'éternité cette fois
"Vous les musulmans". "Vous" aimez faire ça. Nous vous toujours la Division. Alors qu'on est tous liés par les mêmes liens, le même Dieu. Vous n'avez pas compris pourquoi l'on avait inventé les religions.
mais non vous les musulmans vous avez copié ce que les juifs et les chrétiens ont compris sur Dieu , et d'ailleurs ce livre ne parle nul part de l'islam .
@@francissamarani3766 Cela ne nous dérange pas si vous dites que nous avons recopié des chrétiens et des juifs, cela confirme notre religion, vous devez savoir que notre prophète était analphabète, comment pourrait-il connaître toutes ces informations, comment pourrait-il lier deux religions et connaître les histoires des prophètes tels que Moïse, Abraham, Noé, David et Salomon .... Que la paix soit sur eux, Notez qu'il s'agissait d'informations inconnues à l'époque Notre Prophète Muhammad, que Dieu le bénisse et lui accorde la paix, ne parle pas une autre langue. Les musulmans croient en la prophétie de Jésus, que la paix soit sur lui, Jésus est le Messie et attendent sa venue. Les musulmans respectent et aiment tous les prophètes. Les musulmans croient en un seul Dieu comme Abraham, Moïse, Jésus et Noé, que la paix soit sur eux Dieu ne prend pas la forme d'un être humain. Dieu n'a pas d'enfant. Comment le Prophète a-t-il expliqué les étapes du développement du fœtus dans le ventre de la mère il y a 1400 ans. Personnellement je crois que Dieu existe,et je confime quand je regarde mon corps, comment mes doigts sont entraine de écrire se message, comment on parle, comment mon cerveau fonctionne, comment les moustiques vivre Comment les arbres poussent ....... Tout sa c'est au hasard, impossible.
@@fleurfleur589 bonsoir fleur . Dieu existe , oui je le crois aussi . par contre , je suis désolé de vous décevoir au sujet de mohammed , car je ne crois pas que c'est un prophète . car je ne crois qu'il était illettré , la preuve est dans les hadiths qui nous raconte qu'avant de mourir , il avait demandé à omar un papier pour écrire son testament . et bien d'autres preuves qui montrent qu'il savait lire et écrire . en suite vous dîtes comment peut-il connaitre toutes ces informations aux sujet des religions car elles étaient inconnues à son époque !!!! c'est faux . grâce à son entourage proche vous dîtes les musulmans croient en le prophète Jésus !!!!
@@francissamarani3766 Bonjour Francis. Muhammad, que Dieu le bénisse et lui accorde la paix, était un messager qui a prédit les choses qui arriveraient dans le futur. Il est connu pour sa sincérité depuis son enfance. Il était connu pour son honnêteté. Pour être sûr de sa prophétie, vous pouvez le croire dans sa morale. Quant à Jésus, que la paix soit sur lui, vous ne pouvez pas être musulman si vous ne croyez pas à la prophétie de Jésus, et qu'il est le Messie et qu'il reviendra. Jésus, que la paix soit sur lui, est mentionné 25 fois dans le Coran, et Muhammad est mentionné 4 fois. Quant à Marie, que la paix soit sur elle, le Coran lui a consacré un chapitre en son nom (Sourate Maryam). Elle est l'une des trois meilleures femmes connues de l'humanité. (1.la mère adoptive de Moïse, que la paix soit sur lui, 2. la mère de Jésus, la paix soit sur lui. 3.Khadija, l'épouse de Muhammad, que Dieu le bénisse et lui accorde la paix...) Avez-vous déjà vu un musulman se moquer de Jésus ? Il n'est pas permis à un musulman de dessiner les messagers et de se moquer d'eux. Il n'est pas permis à un musulman de sculpter une statue d'un messager ou de dessiner un messager, même si c'est beau. Et si vous entrez un jour dans une mosquée, vous ne trouverez ni d'images et ni de statues, donc le musulman doit adorer Dieu seul et unique et ne pas adorer les messagers et les humains. Tout comme Ibrahim, que la paix soit sur lui, a adoré son Dieu et a cassé tout les idoles
Etayer sa croyance en l'existence de Dieu avec l'aide de la science, c'est la preuve que l'on manque de foi. Par cette tentative impossible d'expliquer l'inexplicable, l'inexprimable, on se ferme paradoxalement à vivre totalement dans la grâce de Dieu. Tout ceci si Dieu existe, bien entendu. 🙏🖐
@Lagi Teaman Lagi, vous dites : " on ne prouve pas Dieu dans sa matérialité, puisqu'il n'est pas matériel. " Une fois Dieu est matériel, et une autre fois il n'est pas matériel. ??? Dieu serait-il Cantique ? 😉 Comment prouver l'existence de Dieu, s'il n'est pas matériel. Nous en revenons donc à mon point de départ. La science ne peut pas prouver l'existence de Dieu, puisque la science ne s'occupe que de matérialité et non de spiritualité. La foi ne repose pas sur des preuves, parce que d'une ; la foi, c'est des dogmes et les dogmes peuvent être des vérités mais pas d'ordre scientifique, et de deux ; la foi c'est aussi une espérance. Il ne peut y avoir de preuve de faits qui ne se sont pas encore produits. 🙏🖐
@@ericlyprendi7053 Il y a la foi/croyances et dogmes et il y a la foi/confiance et espérance. Je pense comme vous que ce Jésus nous proposait une troisième voie : la foi/Dieu présence en l'Homme. 🙏🖐
Je viens juste de l’acheter, et de le commencer 😃 d’après Les Échos que j’en ai eu ça à l’air passionnant Passionnant. Déjà quelques jours que je suis dessus. C’est bien écrit et ça donne envie de tout connaitre, comprendre et retenir. Les avis des scientifiques qui s’interrogent mènent à des réflexions intéressantes, nombreuses citations et de belles rencontres. J’avance doucement, ce n’est pas un roman qui se lit dans la semaine, pas moi en tout cas, c’est un gros pavé qui en plus se savoure.
@@BEBOODA oui j’ai bien avancé c’est très intéressant, et qu’on soit croyant ou pas, on ne peux pas ne pas s’interroger et suivre avec intérêt les faits et raisonnements qu’on nous présente. Beaucoup de pensées aussi de grands scientifiques.
Merci pour cet effort immense... Maintenant je peux vous donner 2 versets qui vous expliquent clairement et sans ambiguïté sur l expansion de l'univers et sur ce qui va se passer quand ce dernier atteindra son maximum.... Encore bravo Messieurs...
Tres heureux de bien recevoir que le livre à casser le monde parceque nous les moslimes participent avec les chrétiens cette croyance c,est vrai qu il y a une difference vous voyez que dieux est unique mai en trois ceci est un peu controverse pour nous.. mais bon ..je suis tres heureux que ce livre contient des preuves tres solide sur le dieu créateur gloire a lui
Bonsoir heureux de connaître ces personnalités c'est un entretien très intéressant riche j'ai la foi en dehors du livre et cela ne change pas ma vision mais mon côté scientifique qui aime chercher une corroboration entre les découvertes scientifiques et une similitude ou plutôt une corrélation entre les deux la physique et la métaphysique je pourrait le dire mais je vais acheter le livre plus comme une encyclopédie pour le travail effectué et la curiosité personnelle merci à vous pour ce travail
@@nikohlimi7099 Vraiment? La Vérité? Quelle vérité? C'est quoi, la vérité? Qui vous l'a dit? Vous le croyez, lui ou ce qui est écrit dans le Coran, juste comme ça, sans raison, ou alors pour faire comme les autres, je veux dire ceux qui vous entourent, votre famille par exemple; et si vous étiez né en Pologne par exemple, vous croiriez aux Evangiles et au Christ? En Inde, à Vishnou? Parmi les Amérindiens, au grand Manitou? Dans la Grèce antique, à Zeus? N'êtes-vous donc pas adulte et capable de penser par vous-même? Et pourquoi donc avez-vous absolument besoin d'un "Dieu"? Pour vous tenir la main? Et si vous regardiez un peu autour de vous, ce qui se passe près de vous, loin aussi? Dans le passé comme au présent, et sans doute à l'avenir aussi.. Avez-vous vraiment l'impression que c'st un Dieu qui est à l'origine de tout cela? De la souffrance, de la mort de TOUS les êtres, depuis les microbes jusqu'aux humains en passant par les arbres et les mouches?
J'ai représenté quelques uns de ces arguments, et d'autres, par animation graphique dans ma chaine (très récente). Cela pourrait vous peut-être vous intéresser... ?
Le schéma biblique de la création contenue dans Genèse 1&2 dans la BIBLE et La Torah, constitue effectivement le premier schéma cosmologique inspiré à son auteur par celui qui a été témoin de la création de l’Univers ou le Créateur. D’où, ce schéma ne peut être que vrai. Ça commence à être prouvé scientifiquement à travers ce lien : th-cam.com/channels/sxwoxKaZwjh2m_MhjSbMcA.html
Bonjour, J’ai dévoré ce livre avec un appétit féroce. Et je suis heureuse d’avoir pu enfin comprendre certains versets de la Bible, d’un point vue scientifique. Notamment ces versets qui étaient obscures puisque les diverses religions sont assez contradictoires concernant la vie après la mort. Selon certains il est possible de communiquer avec les morts mais ce verset dit le contraire ce qui est donc assez incompréhensible pour moi. Ecclésiaste chapitre 9, verset 5 : « Certainement les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien, et ne gagnent plus rien; car leur mémoire est mise en oubli. Donc, si j’ai bien compris ce que vous avez expliqué dans votre livre, c’est que la matière, l’espace et le temps sont liés et l’un ne peut exister l’un sans l’autre. Et le Créateur de l’espace, du temps et de la matière vit en dehors de ces 3 éléments. Par conséquent, selon Ecclésiaste chapitre 12, verset 7 : « …avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. » On peut en conclure que l’esprit d’un défunt repart en dehors du temps, de l’espace et de la matière, il est dont impossible de communiquer avec eux. Qu’en pensez-vous ?
En tant que musulman, nous croyons à la vie après la mort ainsi que le jour de la résurrection. Et lorsque la mort arrive, l’âme quitte le corps pour aller vivre dans un autre monde où elle n’en a plus besoin ; un monde où elle n’a plus besoin des oreilles pour entendre, ni des yeux pour voir, ni des pieds pour marcher, ni autre chose encore. Après la mort, l’âme va habiter dans un autre monde où il peut vivre sans avoir besoin d’un corps. De nombreux versets dans le coran parle de ce monde sous le nom de « barzakh » qui, en arabe, signifie littéralement une cloison ou une barrière qui sépare deux choses ou deux états. Ex Dans la sourate 23 , ayats 99 et 100, Dieu dit : « .. Puis, lorsque la mort vient à l’un d’eux, il dit : « Mon Seigneur ! Fais-moi revenir sur terre, afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais ». Non, c’est simplement une parole qu’il dit. Derrière eux, cependant, il y a une barrière, jusqu’au jour où ils seront ressuscités ». » Il y a aussi le monde de « barzakh » est appelé « petit paradis » et « petit enfer » où tout le monde prend un avant-goût de ce qui l’attend le jour de la résurrection. Ainsi, dans la sourate 36, ayat 26, Dieu dit : « Alors il lui fut dit : Entre au Paradis. Il dit : Ah si seulement mon peuple savait ! » Ce verset béni parle d’un croyant qui a soutenu les apôtres de Jésus (p) qui, dans sa mission, a été tué par les non-croyants. Et dans le monde de « barzakh », lorsque qu’il se retrouve en face de la vérité, il dit : Ah si seulement mon peuple savait ! Quelles sont alors les preuves demanderont certains? Le Coran utilise ce meme mot pour signifier la separation des oceans ou de l eau douce et de l'eau salee dans le Coran confirme au 20eme siecle par la science - Sourate 55 ayat 19-20 'Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas.' Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers: l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une barrière et un barrage infranchissable. Sourate, ayat 25:53 Voici ce lien pour plus de comprehension Peace, paix, salaam, shalom
La prière aux morts est déconseillée dans la Bible voire interdite, car vous n'allez pas communiquer avec l'esprit du défunt mais un démon qui se prend pour votre connaissance et qui vous trompe, tout est expliqué dans 1-2 vidéos de cette playlist-ci : th-cam.com/play/PLfgx9sSD60dSVvXGScynLQa-71gc_wAM3.html Pour en savoir plus sur la bible je vous partage une autre playlist complète : th-cam.com/play/PLfgx9sSD60dTQ4F2XHvH7AUXN39VCPA-6.html
@@francissamarani3766 Je ne fais pas de distinction entre les différents noms que les religions donnent à Dieu; ce que je conteste, c'est l'idée, à la base des trois monothéismes ayant le plus d'adeptes, surtout, d'une entité spirituelle qui aurait créé le monde à partir de rien ("ex nihilo"); quant aux dogmes spécifiques de chacune des religions, je préfère ne pas en parler pour n'offenser personne, car mes mots seraient plus durs encore.
Bravo et merci pour ce travail colossal. Je suis de religion Baha’i et un des principes de cette religion est l’accord entre la science et la religion.
Et que dirais tu de la spiritualité AFRICAIN qui embrassait aussi la science ( technique de construction pyramide , astronomie , mathématiques etc ) 🧐🧐!!!
Olivier BONNASSIES, vous m'avez littéralement captivé sur Marie-de-Nazareth, avec "les raisons de croire chrétiennes", "le St Suaire de Turin" et "Jésus est le Messie annoncé par les écritures". Je les ai toutes écoutées plusieurs fois.
Après avoir vécu une EMI en 2007 et avec ce que J avais appris a l ecole et au collège sur le cosmos et l atome J ai entrepris des recherches. Elles m ont mené vers l astrophysique la physique des particules la théologie ect.... Aujourd'hui J ai entrepris l ecriture d un livre sur le même sujet.. Heureuse de voir que je ne suis pas la seule a avoir travaillé sur ce sujet.
L'argumentation est la suivante : A) Tout dans l'univers indique une cause première, qui doit se suffire à elle-même, mais qui provoque toutes les autres choses. B) Tout dans l'univers indique une conception ; que les choses ont été pensées avant leur "fabrication". C) les 2 points précédents impliquent l'existence d'un Créateur. Ce raisonnement est logique.
Bonjour, eh bien ça ne m'étonne pas, on est tous des brigands et nous avons besoins de mensonges pour nous justifier. Comment voulez-vous que l'on se précipite pour affirmer que Dieu existe, qu'il est saint et juste, et que "sa colère demeure sur nous" (voyez Jean 3,36) tant que nousne serons pas réconciliés avec Lui ? « Je vous en supplie, soyez réconciliés avec Dieu. » 2Cor5
@@michel-paulmariel9745 : Oui se réconciliez avec DIEU passe par sa connaissance en esprit et en Vérité. Je recommande deux livres : le premier s'intitulant VOIR DIEU et le second portant le titre DIALOGUE AVEC JESUS.
Bonjour, merci pour votre interview que je trouve intéressant. Depuis l'époque mythique, à l'époque des phénomènes religieux, jusqu'a notre époque scientifique moderne , la conscience humain ne cesse d'évoluer dans le temps jusqu'à enfin arrive à comprendre que l'intelligence créative humain n'est pas seule dans l'univers mais plutôt elle est connectée à l'énergie creative de l'intelligence supérieure qui est la matrice divine.
Bonjour, l'intelligence créative humain est connectée à l'intelligence supérieure de la matrice divine toutes les valeurs qui protègent la vie sacrée qui avaient été révélées à des élites prophetiques et continuent d'être révélées à des élites scientifiques d'un esprit intuitif et rationnel appartiennent à dieu le plus Clément, l'omniscient, le régulateur, le plus vivant l'éternel, le créateur des cieux, de la terre, de toutes les créatures et de la matière.
@@ericlyprendi7053 ceux que l'intelligence créative humain comprend comme phénomènes naturels ne sont que le manifeste de l'intelligence créative supérieure. Quant à la technologie scientifique c'est le manifeste de l'intelligence humain utile pour l'aide de la vie sur terre.Dieu le plus Clément, le créateur a créé l'être humain créatif pour accomplir la noble mission qui est l'épanouissement de la vie sur terre pour que son âme et son esprit rejoignent l'énergie créative supérieur de l'univers qui est le paradis divin.
@@saidagouar5119 Génial vous mettez des mots très clair sur ce que beaucoup ressentent. Je travaille dans le domaine de l’intelligence artificielle et je suis très sensible à ce type de question. Le réponse sera d’abord métaphysique. Comme Newton qui a trouvé sa source d’inspiration pour la mécanique newtonienne dans l’alchimie .
Bonjour, étant moi-même très intéressé par les questions de métaphysique et de philosophie depuis de nombreuses années, je suis réellement passionné par la question du lien entre science et spiritualité. Apostasié de la religion chrétienne, et fier de l'être, étant totalement convaincu de la totale incohérence de tous les livres religieux à commencer par la bible, je suis devenu déiste et anti-religieux (donc je ne me revendique ni de l'athéisme ni de l'agnosticisme) C'est donc avec une très grande curiosité et un très grand intérêt que j'avais abordé le bouquin de vos deux compères. Et ... la déception immense fut à la hauteur de mes espérances. Que d'erreurs et que d'imprécisions pour deux personnages qui se prétendent ingénieurs (l'étant moi-même). Déjà au sujet du matérialisme ... ce livre confond totalement les notions de matérialisme et de déterminisme. C'est le déterminisme que la science moderne et notamment la physique quantique a battu en brèche, pas le matérialisme. Cela n'a rien à voir. D'autre part, toutes les soi-disant preuves données dans ce livre ont été et sont réfutées depuis de nombreuses années, tant les preuves basées sur la causalité que celles basées sur l'ajustement des constantes et du dessin intelligent. Les auteurs parlent des théories mathématiques de Kurt Gödel, mais les ont-ils seulement comprises ? S'ils avaient réellement compris l'incomplétude, ils seraient logiquement arrivés à la conclusion que l'existence ou la non existence de dieu est probablement indécidable au sens mathématique. Dès lors, comparer les hypothèses "avec dieu" est "sans dieu" en évoquant des notions de probabilité n'a strictement aucun sens. Donc, la croyance en l'existence d'un dieu restera à jamais une question de foi personnelle et non une question de science. Ainsi mon expérience personnelle et uniquement elle, fait pencher ma propre balance dans le sens de l'existence d'un objet que l'on peut appeler "dieu" dans l'univers. Par contre je suis nettement moins convaincu que cet objet ait créé l'univers. Bref l'existence ou non d'un dieu n'entraîne même pas nécessairement que ce dieu soit créateur. Même l'omniscience et l'omnipotence de cette chose ne vont pas de soi ... Dans mon système de croyance par exemple, dieu est omniscient mais pas omnipotent ... Bref j'attendais de ce livre une réflexion profonde sur la philosophie et sa relation à la science (même si les ouvrages sur le sujet sont déjà assez nombreux avec des qualités variables). Par contre la deuxième partie discrédite totalement les auteurs et les rabaisses au rang de télévangélistes nauséabonds, parce que si la question de l'existence de dieu reste intéressante sur le plan physique, la démonstration scientifique de la fausseté de la bible a elle été faite depuis longtemps. Dès qu'un ouvrage parlant de dieu se met à citer la bible, alors je referme et je revends, ou je m'en sers pour emballer les frittes et le poisson.
raisonnement circulaire: Je suis le plus beau par rapport à toute les chance génétique infini que j'avais d'être moche c'est pas normal. Appolon lui même a du régler les assemblage de gènes dans le ventre de ma mère. VIVE le réglage fin de mes gènes.! Noté que si la probabilité de notre univers avait été qu'il y' avait eu 1000 chance sur 1000 d'advenir , cela prouverait que dieu avait chasser toutes les chances qu'il n'advienne pas. nous sommes dans une pétition de preincipe ou n'importe quel résultat peut justifié la prémisse.
Merci pour la transmission de tout ce travail ! Peut-être plutôt "Énergie Intelligente"pour ne pas braquer certains ! En tout cas, j'adhère totalement !
Bien sans ce braquer tu as comply raison le mot dieux est mal employés il renvoie à des imaginaire et des cultures bien terrestre force créatrice ou énergie intelligente sont plus adapté....bon je vois pas le rapport entre une force créatrice et la vie après la mort...la c est de la croyance il peut très bien y avoir un créateur sans suite a la vie...
@@julienherg5499 et bien en fait le but de ce documentaire n'est pas de parler de la volonté de dieu mais des preuves de ça création mais si tu savoir le rapport ''entre une force créatrice et la vie après la mort" il te suffit de chercher à savoir qui est ce dieu dont t-on parle et ce quil nous dis mais ça c'est un autre sujet c'est plus du domaine de la théologie ,
@@julienherg5499 bonjour Julien si tu ne crois pas à la résurrection regarde les saisons et les plante et les fleur chaque printemps ainsi que la terre sèche et morte un désert redevenir vert alors que sa terre était morte auparavant à méditer
@@julienherg5499 et regarde aussi que le créateur nous maintient en vie par l'ordre que il a établie et le cerveau que il nous a donner pour pouvoir penser et mêditer sur la création et le reconnaître sa prouve que il attend de nous que on soit recconnaissant envers lui même si il n'a pas besoin de nous
@@mohamedmaslouhi971 C'est quoi cette comparaison stupide ? Les fleurs qui naissent au printemps ne sont pas celles qui sont mortes les saisons d'avant ! Celles-ci ont définitivement disparu. De même, à chaque génération, de nouveaux êtres humains apparaissent, qui n'ont rien à voir avec ceux qui sont morts. On dirait que vous vous servez bien mal du cerveau qui vous a été donné...
52:54 : Je trouve vraiment la thèse du principe anthropique - c'est à dire que Dieu aurait créé l'univers juste pour qu'apparaisse l'homme - très insatisfaisante, y compris sur le plan logique. D'abord, nul ne sait, à l'heure actuelle, si l'homme est la seule créature évoluée de l'univers. Or si des créatures extra-terrestres évoluées existaient, la théorie du principe anthropique tomberait à l'eau. Surtout si ces extra-terrestres n'avaient pas, en plus une forme humanoïde... Qui plus est, rien ne prouve non plus que l'être humain, tel qu'il existe aujourd'hui, est le terme de l'évolution : la nature, partout où elle semble être pas mal indifférente à ce que pense l'homme, pour sa part, elle continue sa course. Les espèces continuent à évoluer -et la nôtre devrait continuer à évoluer aussi, du moins si on ne détruit pas tout avant. Et peut-être que l'homme de demain sera mort de rire en se souvenant de notre incroyable arrogance, un peu comme on se moque aujourd'hui des hommes du passé qui croyaient que la Terre avait été placée au centre du cosmos, et que tout le reste tournait autour d'elle (en substance, sur ce point, nous n'avons pas beaucoup changé... Nous n'avons pas appris grand chose, visiblement, de l'arrogance de nos ancêtres !) Enfin, quand on voit l'immensité écrasante de l'univers, on se demande pourquoi le fleuron de la création de Dieu serait une créature assez décevante sur bien des plans - son incohérence, son agressivité, son nombrilisme, sa tyrannie, sa bêtise trop souvent... - parquée sur une minuscule planète perdue au fin-fond de l'univers ? Pourquoi l'homme n'occuperait-il pas tout l'univers, ne serait-il pas plus libre de ses mouvements et n'aurait-iil pas une sagesse bien plus développée ? En un mot, pourquoi ne confirmerait-il pas un peu mieux, par sa nature et son comportement, qu'il a bel et bien été fait "à l'image de Dieu" comme le prétend la Bible ? Parce que si, en contemplant l'homme, on doit voir l'image de Dieu, très honnêtement, il y a souvent de quoi partir en courant, vous ne trouvez pas ? Il suffit d'ouvrir un livre d'histoire et de compter les morts, les torturés, les persécutés, les opprimés, les miséreux et laissés pour compte en tout genre... Donc oui, pour moi, le principe anthropique n'est que la confirmation du fait que nous sommes des êtres incurablement mégalomaniaques et égocentriques, qui avons toujours le besoin d'être le nombril de tout, y compris de l'attention de Dieu, et des élus en tout. Je pense que l'arrogance constitue chez l'homme un sacré biais cognitif !
Le principe anthropique envisage la possibilité d’une entité intelligente et créatrice. Mais en aucun cas il n’extrapole cette hypothèse au Dieu des chrétiens. C’est le grand écart que fond ici les auteurs, sans aucune réflexion scientifique.
Ce que vous dites est dit depuis le siècle des Lumières... Et ne trouve toujours aucune résonnance aujourd'hui, bien au contraire... Personne ne vous convaincra jamais de considérer une remise en question... Vous me convaincez d'être incapable d'humilité.
@@stephanebernabe5017 je suis tout à fait d'accord d'ailleurs je ne sais pas comment ils considèrent que la science s'est retourné Alors que les recherches récentes vont vers la remise en cause du modèle du Big Bang comme la théorie du Big bounce ( théorie quantique à boucle) qui stipule que l'univers subit aussi un cycle perpétuel de naissance et d'extinction et qui se rapproche plutôt des spiritualité payenne.
qui vous informé que "Dieu aurait créé l'univers juste pour qu'apparaisse l'homme sur Terre " c'est vous qui a voulu mal interpreté. On parle ici la creation de l'Univers et de la Vie qui resulte d'un réglage fin infiniment intelligente,, que l'on constate scientifiquement sur Terre, et les obversation astrophysiques ( images écho optiques de l'instant du Big bang) mais on peut rien dire encore sur d'autre constellations ou galaxies, peutre un jour pas si lointain tout ceci nous sera Révélé !
Toute personnes peut-être juif ou chrétien selon leurs façons de ressentir, de percevoir les choses, la religion dans la pensée. Et pourquoi qu'il faudrait que les adeptes d'une religion soit systématiquement reconnu comme une race ? Alors qu'ils ne sont pas nés chrétiens ou juifs par leurs parents, mais part Dieu . Car en matière de spiritualité, dès que nous devenons adeptes d'une religion, nous sommes sensés savoir que nous n'appartenons plus à nos chers parents, mais à Dieu car Dieu est le créateur de tout, même de nos parents. Dieu est universel, il ne fait pas de différence entre les personnes.
La science et la Foi .. les régions ne font que diviser les Hommes au lieu de les réunir . il y a multitude de courants à l'intérieur de chaque Religion qui d'entre tuent pour une doctrine ...!
Le Bing bang tout comme le fait que l’univers ait une origine renvoie à une question ouverte. Par ailleurs, au sujet de la convergence des preuves, il ne faut pas négliger le fait que toutes se rapportent à l’être humain et à ses sens, ce qui pose la question de réelle l’indépendance des preuves. En tout cas, merci de donner l’occasion d’aborder ces sujets.
Vous aussi vous avez peur de la vérité ! Cette émission révèle que toute la communauté scientifique est orienté par le matérialisme(cest leurs croyances avec ses dogmes )et a travers elle l université ,les écoles etc...ou sont formés les journalistes qui fabriquent l opinion publique !
le big bang est cité dans le coran depuis 15 siècles Allah dit dans le coran: "Coran 21:30 «Ceux qui ont mécrus n'ont ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? que nous avons séparé et que de l'eau nous avons créer toutes choses vivantes? » Dans ce verset Allah donne l'origine de l'univers et l'origine de la vie.le big bang est l'origine de l'univers et l'eau l'origine de la vie.
@@mariemichelebeaumont1829 oui tout a fait le big bang est cité dans le coran depuis 15 siècles Allah dit dans le coran: "Coran 21:30 «Ceux qui ont mécrus n'ont ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? que nous avons séparé et que de l'eau nous avons créer toutes choses vivantes? » Dans ce verset Allah donne l'origine de l'univers et l'origine de la vie.le big bang est l'origine de l'univers et l'eau l'origine de la vie.
oui tout se rapporte à ce qui est perceptible a l'humain et ses sens , mais en même temps, cette grande question concernant les humains , la création serait une épreuve pour les humains , alors vers qui l'évidence de la réalité devrait elle s'adresser ? et dans le cas où ce serait adresse a d'autres vous diriez peut être"c'est pas fait pour nous" !!
C'est Lui, Allah. Nulle divinité autre que Lui; Le Souverain, Le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, Le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.
Bonjour, je viens tout juste de commencer ce livre passionnant j'espère que toutes les personnes qui désire sincèrement connaître la vérité sur les questions existentielles se plongent dans la lecture de ce livre .Cela nous donnent de l'espoir, car connaître les origines de la vie permet d ouvrir une porte sur un chemin qui nous donnerai une autre clé de pourquoi la vie, cette vie généreuse ou tout semble nous mener au bonheur, mais voilà l'homme serait t il une erreur de l'évolution?Pour en connaître la réponse il nous faut plonger nos regard et notre compréhension dans le best-seller de tout les temps, qui a traversé tout les âges au péril de sa " vie " : la bible ou la parole de Dieu .
Très juste Éric. Et à quoi cela aurait-il servi qu'un Dieu crée l'univers, s'il n'avait pas créé aussi un être à son image, et à qui Il se serait révélé ? Nous n'aurions jamais connu son Amour, manifesté à la Croix en Jésus-Christ son Fils unique, pour notre salut Éternel.
J’ai lu le livre. Terriblement déçu ! Totalement idéologique, de grossières erreurs de raisonnement et de logique formelle, des raisonnements finalistes, une liberté orientée dans la redéfinition de concepts ou de termes largement utilisés par ailleurs. Deux auteurs résolument croyants qui se gardent bien d’exposer leurs convictions religieuses établies sur la 4ème de couverture, et utilisent un titre racoleur sans rapport véritable avec la science. Pour un croyant, un livre inutile. Pour un non croyant, une dépense inutile. Le seul livre de ma vie qui est passé à la poubelle après lecture ! Il y avait tellement mieux à dire et et exposer sur un sujet, sans considérer à priori que la conclusion est l’existence de Dieu. Les auteurs passent d’ailleurs allègrement et sans vergogne de « dieu créateur », hypothèse potentiellement défendable par certains aspects de la science, à « Dieu » des chrétiens. Propagande déiste, rien de plus.
Peu importe qu'on soit athée ou croyant, on ne changera pas la réalité ULTIME : LE CRÉATEUR DE L'UNIVERS EXISTE....point c'est tout...de cette VÉRITÉ à chacun ensuite de suivre sa route
Livre fort intéressant mais je n avais nullement besoin de l’existence de preuves de dieu . Dieu est et a toujours été et toujours sera .il surpasse la connaissance et la compréhension humaine. Jesus seul nous convertit et l’ esprit saint nous conduit à la vérité .
Pour ma part, je n'ai pas du tout été convaincu par la méthodologie employée dans le livre. Je trouve qu'il y a une confusion énorme des différents types de discours (scientifique, métaphysique et théologique) et un concordisme à la fois ontologique et épistémologique. Et puis, les auteurs mettent sur le même plan l'existence d'un Dieu créateur avec la théorie de l'évolution ; ils font donc de Dieu une hypothèse scientifique. Ce n'est pas sérieux (et c'est un croyant qui le dis). Tout ça en vidéo pour celles et ceux que ça intéresse : th-cam.com/video/i1OabPkYj9Q/w-d-xo.html
Je trouve que les simples trouvent Dieu plus rapidement. J'ai parcouru les écritures du "début" à la fin, et je ressentais sa présence pendant la lecture, puis, je découvrais ce personnage nommé Jésus, dont les paroles et les actions me plurent... Dans une parfaite simplicité, j'ai cru, j'ai retenu, je suis en paix avec Dieu, voilà...
Jésus n'est pas Dieu
Gloire au MAÎTRE de chaque atome et chaque molécule, tout chose dépend de LUI et IL ne dépend de rien, à LUI nous appartenons et à LUI nous retournerons
Merci de partager votre avis, Qui est le maitre selon vous ?
@@BEBOODA oui DIEU, Le Tout-Miséricordieux, Le Très-Miséricordieux, Le Souverain, Le Pur, La Paix, La Sauvegarde, Le Préservateur, Le Tout Puissant, L'Imposant, Le Suprême, Le Majestueux, Le Créateur, Le Producteur, Le Formateur, L'Infini Pardonneur, Le Tout Dominateur, Le Très Généreux, Le Grand Pourvoyeur, Le Grand Juge..
Paix à vous
Bonjour
Pour résumer : Notre Père qui est aux Cieux , et Jésus Christ, son fils, qui a porté Sa Parole aux Hommes et donna sa vie en rémission de nos pêchés. 🙏
@@BEBOODA et vous, qu'en pensez vous ?
@@murielt.549 car Dieu à tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que QUICONQUE croit en Lui ne périsse pas mais qu'il ait la vie éternelle (la Bible Jean 3- 16)
Absolument magnifique et imparable pour celui qui a une certaine ouverture d'esprit. MERCI !
Quand on n'est pas d'accord avec vous, alors on manque d'ouverture d'esprit ? Je crois que c'est la définition même du manque d'ouverture d'esprit...
imparable? Donc si on arrive à le contre dire tout s'effondre?
Non toujours pas et 10 mois plus tard, toujours rien.
@@younessdark4709 je peux parier que pour les 10 éternités suivantes non plus
@@Alf-Eatcat Heureusement je vais venir sur Melmac
Et bien sûr, en tant que croyants plein de compassion pour les miséreux du monde, les auteurs de ce livre vont offrir les bénéfices des ventes à des oeuvres caritatives... remercions les chaleureusement pour tout cet amour inconditionnel !
Bravo pour cette belle ironie. Je seconde ! :)
Auteurs multimilliardaires, pas dure de croire en Dieu quand on pense que c'est nous même..
@@vinsthelow Le milliardaire s'appelle Vincent...
Gloire à Dieu qui vole à notre secours en inspirant des gens comme ces deux auteurs, Un grand merci à eux ...
Merci pour votre livre indispensable pour tout être humain.
Merci à vous ! Qu'en avez-vous pensé ?
@@BEBOODA Pas convaincant et c'est même décevant. L'argumentation ne tient pas face à une analyse banale.
Le schéma biblique de la création contenue dans Genèse 1&2 dans la BIBLE et La Torah, constitue effectivement le premier schéma cosmologique inspiré à son auteur par celui qui a été témoin de la création de l’Univers ou le Créateur. D’où, ce schéma ne peut être que vrai. Ça commence à être prouvé scientifiquement à travers ce lien :
th-cam.com/channels/sxwoxKaZwjh2m_MhjSbMcA.html
Excellent livre 📕 une démonstration magistrale de l’existence d’un créateur qui représente un immense espoir Merci a tous les deux
RI DI CU LE, mon pauvre.
@@jasmingrbic4740 pauvre type
@@koala8318 oui si tu veux mais ton commentaire reste ridicule mon petit.
@@jasmingrbic4740 quand même mois que votre patronyme Grrrrrr…..
@@jasmingrbic4740 Mdr toi vas voir flou en enfer 🤣
Vraiment, merci beaucoup pour ce moment, cet échange 👏
Merci à vous 😊
Bonjour chère Laura, que vous êtes belle, sympathique et intelligente. Je vous aime.
C'est gentil merci pour elle :)
Toute la gloire est à Dieu
J'ai représenté quelques uns de ces arguments, et d'autres, par animation graphique dans ma chaine (très récente). Cela pourrait vous peut-être vous intéresser... ?
@@VoitheiaFR non car y'a aucune info scientifique, alors encore un rabâchage de vieux arguments poussiéreux usés jusqu'à la corde y'en a déjà plein TH-cam. Te prends pas au sérieux, le moi je pense que c'est facile mais ça n'a rien à voir avec la diffusion de la connaissance.
@@tryphonlaplume2522 "un rabâchage de vieux arguments". Quand les scientifiques et philosophes athées prennent au sérieux ces arguments mais des athées "youtube" le trouvent pas sérieux...
@@VoitheiaFR toujours à côté de la plaque avec tes histoires d'athéisme. C'est pas les scientifiques qui sont athées, c'est un des principes fondamentaux de la Science moderne. S'il y avait des croyances, en Science, ce ne serait plus de la Science. L'argument d'ignorance dieu même pas la peine de savoir lire pour l'invoquer.
@@tryphonlaplume2522 Les scientifiques ont des croyances car sont des personnes. Ceux la, au contraire des "athées youtubes" respectent les arguments annoncés. Mais on es d'accord, science n'a pas de croyances. Surtout la croyance qu'il n'y a PAS un Dieu.
Merci. Que Dieu vous bénisse et vous protège. Dieu est pétillant de malice et se laisse approcher ... aussi par notre intelligence. Dieu nous invite à sa table... pour dialoguer...échanger des arguments...les confronter...
Pétillant de malice? Je savais que dieu était un conard mais bon en général ce qui est pétillant de malice c'est le regard de religieux qui essayent de te convertir a sa superstition (ex: l'invité de l'émission)
Le schéma biblique de la création contenue dans Genèse 1&2 dans la BIBLE et La Torah, constitue effectivement le premier schéma cosmologique inspiré à son auteur par celui qui a été témoin de la création de l’Univers ou le Créateur. D’où, ce schéma ne peut être que vrai. Ça commence à être prouvé scientifiquement à travers ce lien :
th-cam.com/channels/sxwoxKaZwjh2m_MhjSbMcA.html
Mathieu 11:25 : En ce temps-là, Jésus dit alors : “ Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intellectuels, et que tu les as révélées aux tout-petits.
Faut être humble pour comprendre les choses de Dieu ! Quand on est trop imbu de sa personne, on voit tout selon ses opinions !
La vérité est masqué aux orgueilleux !
Oui, on peut lire dans l'évangile "Dieu fait grâce aux humbles mais il résiste aux orgueilleux". Amen !
Alors pourquoi jésus te reniera le jour du jugement ?
Mathieu7.
21» Ceux qui me disent : ‘Seigneur, Seigneur !’n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père céleste.
22Beaucoup me diront ce jour-là : ‘Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons en ton nom ? N'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom ?’
Les deux maisons
23Alors je leur dirai ouvertement : ‘Je ne vous ai jamais connus. Eloignez-vous de moi, vous qui commettez le mal !’
@@hadichaib5509 Dans ce texte, Jésus parle de ceux qui ont une forme de piété, c'est à dire, qu'en parole, il déclare servir Dieu, mais dans les actes, font du mal à autrui par toutes sortes de mesquinerie, de sournoiserie, sont des menteurs, et/ou des voleurs, voir parfois des meurtriers !
Il y a aussi ceux qui prétendent aimer leurs frères en parole, mais dans leurs coeurs, ce frère est déjà mort, ou il souhaite des malheurs ou sa mort ! Il y a beaucoup des comme malheureusement !
Donc on devrait veiller à notre conditions de coeur, qui le siège des mobiles !
Parce que Dieu, c'est le coeur qu'il va sonder !
Car dans ce qu'on fait, c'est le mobile qui compte ! Si le mobile est mauvais, le coeur est mauvais et il est dans les ténèbres ! Dans ce cas il faudrait mieux changer sa condition de coeur sous peine rejeté par Jésus christ !
Lorsque l'on vous rabâche depuis tout petit que nous venons de l' évolution sans vous parler de Dieu car ils ne savent pas qui il ai ,cela est gravé dans notre esprit , comment remplir les sillons gravé dans notre esprit : par la connaissance , cela nous amène à la foi romain chapitre 15,actes des apôtres chapitre 8 ,etc...
@@hadichaib5509 Oui, comme dit Michael ci-dessous. Et il faut même remonter au verset 15, où il est question de faux prophètes.
Xmerci du fond du cœur pour ce livre et cette vidéo . C est déjà deux fois que je la regarde c est passionnant .
Je vois assez mal mais vais acheter le livre . En lisant peu mais chaque jour
J'ai représenté quelques uns de ces arguments, et d'autres, par animation graphique dans ma chaine (très récente). Cela pourrait vous peut-être vous intéresser... ?
Quand on prend la mesure (est-ce seulement possible ?) de l'immensité de la perfection du vivant, son incroyable variété, on ne peut que s'incliner devant son Créateur ! Dieu est grand, Dieu est Un !
Si Dieu est Un, pourquoi avoir pondu un univers ?
La foi catholique de ces 2 auteurs est extraordinaire, leur sens aiguë de la recherche scientifique est palpable dans la rédaction de cet ouvrage. C'est un livre que j'ai lu et relu, et que je relis souvent. Ce livre va marquer l'histoire à tout jamais. Ce livre est un aboutissement des états de la connaissance actuelle. Il est irremplaçable. Le chapitre sur les apparitions de Notre Dame à Fatima est exceptionnel ! Messieurs, vous avez écrit le livre que j'aurai voulu écrire. C'est juste un diamant dans l'histoire de l'édition, tant dans sa forme que dans son fond !!!!! Immense bravo, infini remerciements ! Et que votre seigneur et votre Dieu qui vous a inspiré cette merveille, celui que vous adorez dans l'Eucharistie et recevez dans ce Pain de Vie vous garde et vous protège à tout jamais des affres de cet adversaire qu'est Lucifer, et la bienheureuse vierge Marie, l'Immaculée Conception que vous venerez tant, soit pour vous, votre médiatrice, avocate et COREDEMPTRICE
Ce livre ne va RIEN marquer du tout...Vous vous faites beaucoup d'illusion!!!!
Contrairement à ce que certains veulent dire, ce livre n'est nullement prosélyte, mais pose des questions qui nous permettent de réfléchir. Maintenant à chacun d'entre nous de forger sa propre opinion.
Merci pour ce chouette commentaire, avez-vous lu le livre ? Qu'en avez-vous pensé ?
Forger son ( propre ) opinion c’est forger son opinion humain individualiste et ça ne libère en aucun cas ton âme emprisonné ou enfermé.
@@ANSLAVERITECHRISTIQUE enfermé dans quoi ? rien de pire pour une âme que d'être emprisonnée dans une religion, quelle qu'elle soit.
Pureté, Gloire et Louange au SEIGNEUR des cieux, de la terre et de ce qu'il y a entre eux.
J'ai représenté quelques uns de ces arguments, et d'autres, par animation graphique dans ma chaine (très récente). Cela pourrait vous peut-être vous intéresser... ?
j'ai lu la bible donc je connais son contenu mais si se livre ( que j'ai acheté et lu) peut ouvrir l'esprit et le coeur des hommes et bien la paix serais alors accessible dans ce monde
Bravo Michel-Yves Bolloré et Olivier Bonnassies , je vous tire chapeau , c'est formidable vos conférences que j'ai suivi avec patience et plaisir , que Dieu vous bénisse et vous guide vers sa lumière , j'ai remarqué qu'il y avait des gens qui demandait qui est Dieu et qu'allons-nous faire , moi je leur propose le Coran , dernier Livre de Dieu miracle descendu par Gabriel à Mohamed il y a plus de 1400 ans et qui répond aux questions tel que :
Qui est Dieu , Allah en arabe , Qui crée l'univers , Qui a crée la vie et la mort et pourquoi , Qui nous as créé et pourquoi , Qu'est-ce qu'il y a après la mort ... etc
lisez attentivement les traductions du Coran , parole et lumière d'Allah et vous trouveriez les réponses à ses grandes questions ...
Le Coran est un livre miracle parce qu'il a défier les génies de l'humanité d'inventer un chapitre comme les 114 qui le compose , Chapitre 2 Verset 23 : ( ( 23 ) Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.
( 24 ) Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles )
Et vous trouveriez dans le Coran des miracles tel que Le Big Bang (« Grand Boum »a) qui est un modèle cosmologique utilisé par les scientifiques pour décrire l'origine et l'évolution de l'Univers , Le concept a été initialement proposé en 1927 par l'astrophysicien et chanoine catholique belge Georges Lemaître4, qui décrivait dans les grandes lignes l’expansion de l'Univers, avant que celle-ci soit mise en évidence par l'astronome américain Edwin Hubble en 1929 ...
Alors que le Coran , parole d'Allah miracle a mentionné cela il y a plus de 1400 ans ...
Chapitre 21 , Verset 30 : ( Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas? )
J'implore Allah à vous guider vers sa lumière ...
16:53: excellent ! C'est tout à fait ça ! Je suis heureux de constater qu'enfin il y a un échos favorable à ce que je répète depuis maintenant 20ans ! Avec un pote étudiant en sciences de la matière, on avait déduit ces choses grâce aux découvertes sur la physique quantique...
pouvez vous me résumé en quelques mots ce vidéo
l'existence de dieu
y a t il une vie après la mort
@@rafikmoh3174 il n'y pas de vie après la mort ! C'est une information erroné que donne les entités qui veulent manipuler les humains pour mieux les contrôler !
Ce qui reste après la mort, c'est de l'information dans la "mémoire akashique" de l'univers ! Les entités utilisent ces informations pour se faire passer pour les défunt !
Il y a deux types d'entités :
-les extra terrestre qui sont constituer d'un corps d'énergie, capable donc de prendre l'apparence de n'importe qui
-les anges déchus ou démons : se sont les plus dangereux ! Leurs but est de nuire les humains par tout les moyens possibles ! Ils se nourrissent des énergies négatives émise par les humains dans une situation de détresse...
L'âme c'est le corps ! Il y a une série et 1 film qui explicite ces choses :
-la série altered carbone, ou il est dit que la conscience qui est immatériel et que l'âme est périssable
Et le film : la tour sombre, où l'on montre que se sont les démons qui se font passer les défunt pour tromper les humains !
Donc tout ceux qui pensent communiquer avec les morts, sont dans l'erreur ! Ils se font trompé !
La bible d'ailleurs dit :
" Satan se déguise en ange de lumière"... Ses anges déchus font pareil !
Donc voilà la vérité !
Les élites le savent très bien, puisse qu'il sont du côté de Satan !
Ils distillent des vérités dans les films, plutôt qu'au informations, parce qu'ils savent que les humains n'y croiront pas ! Ça passera pour de la fiction !
Mais chez eux, tout est inversé ! C'est pour cela qu'ils parlent de Matrix et d'illusions ! Ce n'est pas pour dire que les choses n'existent pas, mais pour dire, qu'ils déforme la réalité par des tromperies ! Et ce, c'est fait sans arrêt !
Parce qu'en vrai tout est réel ! Il existe des réalités multiples, visibles et invisibles !
Ce qu'il faut savoir, c'est le monde visible est issu des mondes invisibles !
Les mondes invisibles sont multiples et éternelle !
La bible le dit :" ce qui est visible est périssable, mais les choses invisibles sont éternelle !
Seul Dieu peut mettre fin à une chose éternelle !
Et pour finir la bible déclare les deux choses chose suivante :
" Dieu n'a pas créé la terre pour qu'elle soit détruite..." sous entendu que tous ce qui à autour non plus ! Ça implique qu'Il a mis des processus de renouvellement de l'énergie ! C'est lui La Source De Toutes énergies !
Et deuxième chose, la bible dit texto : " Même les temps indéfinis, il les a mis dans leur cœur, pour que les humains ne découvrent jamais l’œuvre que le [vrai] Dieu a faite du début à la fin"
Ce qui signifie que l'oeuvre de Dieu est incommensurable !
Donc, bon courage à tous ceux qui pensent tout savoir et prédise la fin de ce qu'Il a crée !
@@rafikmoh3174 j'ajouterai :
L'existence c'est sortir de l'essence spirituelle !
Prendre naissance, donc c'est prendre une part d'essence spirituelle qui va former la conscience !
L'âme en est le réceptacle !
Rafik a décroché après " il n'y a pas de vie après la mort" , sinon our ceux qui réfléchissent par eux-mêmes , c'est intéressant .
@@michaeljames5024 Bonjour, il y a un non sens dans ton commentaire, comment peux-tu à la fois parler de ce qui existe dans le monde spirituel et dire qu'il n'y a pas de vie après la mort ? Je crois aussi que les démons manipulent les hommes, mais je ne serai pas aussi catégorique que toi sur le fait que les défunts ne puissent pas entrer en contact avec les vivants. Par ailleurs je crois que tu confonds âme et esprit, sans doute es-tu dichotomiste, je suis tricotomiste.
"En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l´alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d´intelligence"
Verset 190 surat Al Imram (Famille Imrane)
" Lis au nom de ton Seigneur celui qui a crée"
UN GRAND MERCI pour cette interview passionnante ainsi que pour ce livre hautement intéressant et essentiel !
Merci à vous !
non ca vaut rien
@@dou40006 pourquoi ?
Bravo, messieurs, votre ouvrage témoigne d'une grande humilité de votre part
Merci pour votre retour 💕
Vous appelez cela de l'humilité????
Merci de découvrir tout ça. Mais sachez bien que Dieu nous a tout dit dans sa Parole (bible). Cherchons plus que Dieu nous donne son Esprit afin que nous puissions bien bien développer ces choses.
Mon Dieu Mon Dieu mon Dieu mon Dieu ! quelle plaie cette famille bolloré !
Quelle magnifique interview proposée par la bienveillante et passionnée Laura Massis ✨🙏🏻✨
Bravo à l’immense travail des auteurs (j’adore particulièrement le ton et la mesure de Michel-Yves Bolloré).
Un régal que ce visionnage, je vais m’empresser de lire leur livre ;-)
Merci à vous 😊 N'hésitez pas à nous dire ce que vous avez pensé du livre lorsque vous l'aurez lu
@@BEBOODA Oui, ,ils parlent bien, surtout aux personnes qui ne connaisse rien au sujet. J'ai acheté, j'ai même pas lu jusqu'au bout ... ce livre se f... de la g... des lecteurs. C'est bourré d'erreurs du premier au dernier chapitre. Même l'auteur de la préface, le prix Nobel, s'est rétracté et a depuis affirmé qu'il n'aurait jamais accepté de préfacer s'il l'avait lu.
C'est ça, lisez attentivement ce ’’livre ’’ , et si vous êtes intelligent(e ) autant que je vous le souhaite, vous allez vite voir les MENSONGES et les Monstrueuses ERREURS qu’il recèle !...Tromper, Manipuler l’Opinion Public à ce POINT !!!
Par exemple, cette histoire que le Soleil et la Lune sont des ’’ luminaires ’’ (l’un pour éclairer le jour, l’autre pour éclairer la nuit ), placé dans le Ciel par un soi-disant ’’DIEU ’’ !! QUELLE PUERILITE AFFLIGEANTE !!!
Rappelons que le Soleil s’est formé il y a 4,5 milliards d'années à partir d’un énorme nuage de gaz et de poussières,
la Lune s’est formée plus tard après la collision entre la Terre et une planète de la taille de Mars appelée ” Theia ’’.
TOUS 2 N’ONT PAS EU BESOIN qu’un Quelconque ’’DIEU ’’ les place à cet endroit !!!
Ils ont, par contre ,raison de penser qu’un lecteur NAÏF se laissera PIÉGER !
Ces 2 auteurs ont malheureusement RAISON sur principalement 2 points,
Ils gagnent beaucoup d’argent ainsi qu’à l’Éditeur Guy TREDANIEL !
Ils réussissent à TROMPER ÉNORMÉMENT et HONTEUSEMENT l’Opinion Public !!!
Pour autant, ”DIEU ’’N’EXISTE TOUJOURS PAS après lecture du ’’livre ’’ ! ( Malheureusement ! )
@@marie-theresemeunier647merci pour ce bon sens, ça fait du bien de vous lire. Comme je commentais, Ils n expliquent pas la création alors ils émettent une théorie encore plus improbable et inexplicable : celle de l existence d un être créateur . Alors il ressemble à quoi il vient de ou ? Est ce qu il est omniprésent omnipotent? Ca semble qd même bien creu ou bien manipulateur. Bravo pour avoir lu ce bouquin...
Bien que je ne sois pas chrétienne, beaucoup de points soulevés rejoignent mes convictions. Merci à vous pour ce travail fastidieux et très sérieusement appréhendé
"sérieusement appréhendé"
Vous plaisantez ?
@ffoisxav
Les non scientifique comme ffoisxav qui ont échoué à comprendre Hawkins, devraient arrêter de faire des sentences métaphysico scientifiques qui dépassent leurs aptitudes.
Ça aiderait internet à aller mieux
Il y a trois siècles, la croyance en Dieu était universelle y compris parmi les savants et les instruits. Tout cela a changé à la suite du développement de la science moderne et de la capacité de l’homme à dominer et comprendre la nature par l’usage de la raison. Les croyances et autres révélations et doctrines religieuses sont aujourd’hui considérées par une majorité de grands intellectuels comme des légendes pour enfants et des créations humaines afin de conforter des pouvoirs eux aussi très humains.
monde qui nous entoure prouve en permanence les progrès permis par la science et la raison, mais cela n’empêche pas les gens de préfèrer les pseudo-sciences et la superstition. La réponse simple est que les gens croient ce qu’ils veulent croire, ce qu’ils jugent réconfortant, pas ce que les preuves réelles démontrent. En règle générale, les gens ne veulent pas savoir, ils veulent croire.
Merci pour ce débat qui nous permet d’avoir une « foi raisonnée », sans chef religieux. J’ai l’impression d’avoir affaire à deux philosophes spirites.
On y parle de science avec les lois matérielles physiques et mathématiques et il existe aussi des lois spirituelles et morales.
Bravo et un grand merci 🙏 pour ces beaux témoignages.
Merci pour votre commentaire 🤩
Avez-vous lu le livre ?
La religion biblique et coranique font appel aussi à la raison
Il est dommage de croire en Dieu sans le faire de la manière qui lui convient comme l'a enseigné son fils Jésus qui nous montre que Dieu est amour et comment le suivre et le vivre en offrant sa vie pour son prochain, comme il l'a fait lui même pour réconcilier les hommes avec leur Créateur
Philosophie et spiritisme ne font pas bon ménage....Par ailleurs, je doute qu'il existe des LOIS spirituelles et morales....Il y a des PRINCIPES, des VALEURS enn la matière mais point de LOIS....
@@alainrcd2182 oui vous avez raison. Ce sont en fait des lois naturelles, que nous pouvons observer et comprendre et qui nous sont intuitives : par exemple la loi d’adoration ( car l’existence de Dieu est intuitive pour la plupart d’entre nous et souvent les autres le rejettent par ignorance ou par deception) ; la loi du travail ( nécessaire à toute vue et à notre propre progrès) ; la loi de reproduction ; la loi de conservation ( instinctive pour tous) ; la loi de destruction ( malheureusement parfois nécessaire, mais on sait que Dieu fait souvent ressortir le bien du mal que l’on peut faire) ; la loi de société ( comment pourrait on vivre dans notre société ? Elle est à notre image et son progrès est aussi le nôtre) ; la loi du progrès ( c’est la raison pour laquelle nous vivons : notre progrès, surtout spirituel ) ; la loi d’égalité des etres humains ( nos différences nous servent à progresser mais devant le Créateur, nous sommes tous égaux et traités de la même façon ) ; la loi de liberté et de libre arbitre ( nous avons toujours le choix de faire le bien, à n’importe quel moment) ; enfin, la loi de justice, d’amour et de charité ( c’est le chemin que le Christ nous a enseigné et qu’il nous rappelle chaque jour ).
Un livre Divin. Un deuxième tome serait le bienvenue. En effet, nombreux sujets, tels les E.M.I., méritent votre force d'exploitation intelligible pour montrer les contours, ou frontières, entre le semblant être et la vérité Suprême.
E.M.I ? On attend toujours une preuve
OUI LES E. M. I 🤗J'AIME TROP ÉCOUTER LES TÉMOIGNAGES.
@@jennijen1986 Ouais avec les témoignages les vampires, les fantômes, les fées et autres créatures existent. Mais malgré des milliers de témoignages, ils sont toujours au même niveau, aucune preuve.
@@younessdark4709 Monsieur,
La foi en Dieu est une conviction personnelle... Il faut chercher pour trouver 😉
Après si vous arrivez a vivre bien sans tant mieux pour vous.
J'ai connue Dieu assez tard, je n'ai pas grandi dans une famille croyante.
Dieu ne s'explique pas Il se vit.
@@jennijen1986 C'est bien ce que je sous entends donc Dieu est dans votre tête
Que dieu existe et après ,qu’est-ce que ça change ? rien. C’est pas la mort qui est triste pour l’homme, mais la vie qu’il mène !
"Amen to that" ! .👏👏
@@ssdd2024 mais rien ne vaut la vie, hélas.on ici pour un temps qui nous est impartis,il faut le vivre en harmonie avec soit même, le reste ? ......................... !
Ça change tout au contraire...en mettant en perspective ultime...en relativisant et hierarchisant les valeurs.
C'est ton destin ? Non heureusement ! triste vie il est vrai mais tout n'est pas perdu ! La preuve des personnes bien veillantes nous fournissent la première clé ,à toi de vouloir t' en servir!😊
Tu fais partie du tout donc l'autre est une partie de toi.
لا الاه الا الله محمد رسول الله صلى الله عليه الله أكبر...
محمد سارق قافلة وناهب العدل عليه.
Merci beaucoup pour notre createur le grand
Dieu je suis croyant et l'univers a un debut et a une fin méme si on ne lit pas ce livre
الحمد لله رب العالمين الأول والاخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم
On lit ce livre comme on lit sa Bible. Cà n'est pas un roman, on peut l' ouvrir à n'importe quelle page, et lire les chapîtres, sans se prendre la tête. Beau travail !
Non c'est de la merde ce livre, une vaste imposture intellectuelle batie sur des raisonnements bancals qui ne tiennent pas
Celà va de même pour le Noble Coran 💯
Ça n'est pas un roman c'est surtout pas un ouvrage de vulgarisation scientifique, est ce juste un tissu de vieux arguments créationnistes usés jusqu'à la corde et debunkés depuis longtemps ? Oui selon les scientifiques. Donc ça n'apporte rien de nouveau sur les preuves de dieu l'improuvable. Ça permet juste à ceux dont le fantasme est de prouver dieu de s'exciter en prenant le bouquin au sérieux.
@@TheHighLevel. ouai comme la bible aussi
@@TheHighLevel. le Coran est une pur invention de Mohamed pour se faire de l'argent, ne l'a comparé pas à la bible
Vraiment excellent, merci. Un livre qui apporte de vraies preuves de l'existence de Dieu, d'un Créateur.
Ok, tu ne l a même pas lu.
Qu'avez-vous pensé du livre ?
Seule la parole de Dieu est vrai les autre ne sont que des humains comme nous et ne savent rien la vérité jean 17 :3
Quelles preuves????Citez m'en au moins UNE, SVP....
C'est bien ce que je craignais : dès la définition de Dieu, on s'enferme quand même ici dans un cadre qui est très judéo-chrétien. Les auteurs auraient pu se contenter d'une définition de Dieu qui soit la plus universelle possible, sans présupposés autres, à savoir une intelligence créatrice - point ! Une intelligence créatrice, à propos de laquelle on ne décide a priori, sur la base de simples dogmes religieusement orientés, ni si elle est transcendante ou immanente, ni si elle est anthropomorphe, ou sans rapport avec la forme humaine (y compris avec sa forme d'intelligence propre), ni si elle est masculine, féminine ou neutre, ni si elle a un lien spécifique avec l'homme, ou bien si elle est reliée de la même façon, à toutes ses créatures, sans privilégier l'homme en aucune façon. Tandis qu'ici, on part d'emblée avec une définition de Dieu pleine de présupposés : il s'agit d'un être transcendant et dont la création avait l'homme pour objectif... Comme si ces deux notions - et encore, pour ne parler que d'elles - allaient philosophiquement de soi, et étaient universellement partagées ! Les auteurs n'osent pas affirmer explicitement qu'il s'agit en plus d'un mâle, mais c'est très perceptible ! Or désolée, mais ça, c'est le Dieu du judéo-christianisme, et non celui de tant d'autres courants religieux ou spirituels.(bouddhisme, hindouisme, taoïsme, animisme, etc...). Ce n'est même pas le Dieu de Spinoza ou des partisans médiévaux de la théologie négative, si on veut rester dans un cadre occidental ! Ce n'est pas non plus l'Un de Plotin, ni le "vrai Dieu" des gnostiques - qui tenaient Jéhovah pour un imposteur... Donc non seulement on part d'une définition de Diu qui est tout sauf universelle, mais en plus on prétend se servir de la science pour démontrer que CE concept précis de Dieu existe, alors que tout ce que la science peut éventuellement démontrer, c'est qu'une intelligence créatrice universelle existe (c'est à dire la conception de Dieu la plus sobre et minimaliste qui soit) et non que le Dieu-le-Père judéo-chrétien existe.
Et c'est TOUJOURS la même histoire avec ce genre de débat (c'est pour ça que je m'y attendais) : à chaque fois que l'on prétend démonter l'existence de "Dieu" on se sert de la science ou de la philosophie pour faire passer sous le manteau le concept judéo-chrétien de Dieu. Ce qui est assez agaçant et même décevant, de la part de personnes aussi intelligentes.
Vous savez, j'ai toujours cru en Dieu, depuis mon enfance, sans jamais douter. Sauf que ma représentation de Dieu n'a pas grand chose à voir avec le Dieu judéo-chrétien . Ce n'est pas un être anthropomorphe, et encore moins un mâle (!!) ; il n'a pas plus de connexions avec l'homme qu'avec tout le reste du vivant, et il n'avait pas plus pour objectif de créer l'homme qu'il n'avait pour objectif de donner la vie à tout le reste. Il n'est peut-être même pas transcendant (l'hypothèse immanentiste me tente beaucoup). Etc. Et l'ironie c'est que vs arguments scientifiques démontrent autant l'existence de votre Dieu que du mien, simplement parce que la science ne pourra jamais aller plus loin que la définition la plus universelle et minimaliste de Dieu !
Donc ce livre est un travail très intéressant, mais malheureusement très orienté quant à sa conception de Dieu - alors que rien ne justifie philosophiquement ni scientifiquement un tel parti-pris judéo-chrétien.
@Lagi Teaman Bonsoir 😊 L'immanence veut dire que Dieu ne serait pas situé à l'extérieur de l'univers (qu'il aurait créé comme un objet extérieur à lui-même, à l'image du sculpteur et de sa sculpture), mais qu'il présent au coeur même de l'univers, en chacun de ses points et en tout temps. Son intelligence serait présente en tout, à chaque instant, et agirait à chaque instant : dans la fleur qui s'épanouit, dans l'instinct qui guide les animaux, dans l'incroyable pouvoir d'auto-guérison et d'autorégulation des organismes vivants, etc. Dieu serait alors un peu à l'image du vide quantique, dont toutes les particules émergent sans cesse et auquel elles retournent sans cesse : le vide quantique est partout dans l'univers ; il n'est pas "planqué" quelque part à l'extérieur de l'univers. Les lois qui animent l'univers n'auraient pas été créées à l'origine une fois pour toutes, à l'image d'une programmation informatique : ce monde est un monde vivant, et non un objet inerte obéissant à des lois purement mécaniques, dictées par un grand horloger. Des ajustements se font constamment, des solutions nouvelles et créatives sont trouvées sans cesse aussi. Cela ne contredit pas le Big bang, seulement une certaine conception dualiste du big bang, où Dieu serait resté dans son espace propre, tandis que l'univers poursuivait son évolution dans le sien. Dans la conception immanentiste, l'intelligence divine demeure présente et active au coeur même du tissu de l'univers. Tenez, un bonne métaphore de l'immanentisme : la manière dont se développe un organisme vivant à partir de la conception. C'est l'intelligence somatique du corps qui accomplit tout cela , de l'intérieur, qui fait que les cellules se divisent, puis se spécialisent, jusqu'à engendrer cette incroyable complexité, dynamique et finement réglée, qu'est un organisme vivant. L'immanentisme considère que la création c'est le corps de Dieu, en somme, et non un objet étranger à lui qu'il aurait créé. C'est sa face visible.
Quant au Dieu mâle, ça paraît assez évident : demandez aux adeptes du judéo-christianisme, qui depuis des millénaires nous parlent de "Dieu-le-Père", d'une trinité composée d'être exclusivement masculins (le Père, le Fils et le Saint-Esprit), et qui ont toujours plus ou moins considéré que la femme était un être inférieur, qui devait rester soumis à l'homme. Pour les judéo-chrétiens, Dieu est un être de sexe masculin (il ne faut pas prendre les choses au pied de la lettre quand je parle de "sexe" ou de "mâle" : ce sont des mots de tous les jours, des mots humains, qui essaient de traduire le caractère masculin d'un être métaphysique). Il n'y a pas que le sexe biologique qui est masculin chez un homme : il y a aussi certains traits de caractère, une psychologie, des prédispositions, etc..
@Lagi Teaman C'est très gentil (et très intéressant réciproquement !...), merci. Je en sais pas si je vais répondre à vos dernières questions, ici, mais disons que lorsque je me penche sur la question de Dieu et du mystère de l'existence (celle de l'univers, celle de tout être vivant, la nôtre, celle de l'harmonie et de la beauté, aussi, qui sont sans doute encore un mystère plus grand que tout le reste...) je raisonne plus en métaphysicienne qu'en théologienne. C'est à dire que j'essaie d'avoir le moins de préjugés possibles, dès le départ, à propos de ce qu'est Dieu : je ne sais même pas s'il s'agit d'une "personne", contrairement au christianisme. Et je m'efforce de partir de ce dont on est en revanche absolument sûr. Je vais donc m'autoriser ici un développement un peu plus long afin de mieux m'expliquer, en espérant que ce "pavé" ne va pas trop vous saouler, que ça va plutôt amener de l'eau à votre moulin... Mais c'est difficile d'être clair en faisant moins long. Donc en plusieurs partie...
(PARTIE 1) Or même si ça va paraître être un truisme, la seule chose dont on est absolument sûrs, parce qu'on le vérifie à chaque instant, c'est que quelque chose existe... Du moins, dans une optique plus phénoménologique, quelque chose nous apparaît, là, à chaque instant, que ce soit une illusion ou non. Nous percevons, ça c'est un fait absolument indubitable. Or quand on réfléchit à tout ce que percevoir implique, non seulement cela n'a rien d'anodin, en réalité, mais c'est même très instructif à propos de ce qu'est susceptible être Dieu lui-même....
Je m'explique. Quand on y réfléchit, la perception implique déjà l'espace, de manière nécessaire. Si l'espace n'existait pas, si les choses perçues n'étaient pas peu ou prou distantes de l'observateur, elles ne pourraient pas être perçues, car elles seraient confondues avec l'observateur. L'espace est dont la condition première de la perception. La seconde condition nécessaire, c'est que les choses perçues soient délimitées. Nous percevons plus, en réalité, les limites des choses - qui les distinguent de toute autre chose - que les choses elles-mêmes. Pour que le blanc puisse être distingué du noir, il faut qu'ils soient non seulement séparés l'un de l'autre, afin de pouvoir être distingués séparément, mais aussi qu'ils occupent chacun un espace propre. Être distant dans l'espace, et être délimité, sont donc les deux conditions nécessaires pour que quelque chose soit perçu par notre conscience.
Cela a pour implication logique que quelque chose qui est infini (sans limite) et qui n'existe pas dans l'espace, ne peut pas être perçu par notre conscience. Cela ne signifie pas qu'une telle chose n'existe pas - il faut faire attention à ce point. Mais simplement qu'on ne pourra jamais le percevoir, parce qu'il ne remplit pas les conditions de la perception. Une telle réalité peut tout à fait être, en soi, mais sans pour autant pouvoir être perçue - pas même imaginée - par notre conscience. Donc si Dieu est bien cet être infini qui existe hors de l'espace et du temps, il est destiné fatalement à rester invisible et inimaginable à nos yeux... Celui qui prétend "ne croire que ce qu'il voit" est alors condamné à demeurer un athée pour le restant de ses jours ! 😊 Simplement parce qu'il ne fait pas, philosophiquement, la différence entre ce qu'est "être" et ce qu'est "exister" (au sens phénoménologique de : pouvoir être perçu). Dans un certain sens, si Dieu est infini, alors il EST, alors même qu'il n'EXISTE pas.... (Le théologien et philosophe Jean-Yves Leloup a fait une boutade, à ce sujet, que j'aime beaucoup. Il dit : "Seul Dieu n'existe pas...")
Si Dieu est infini et s'il existe hors de l'espace, cela veut dire qu'il ne se distingue de rien et que rien ne s'oppose donc à lui : tout existe en lui et il existe en tout. C'est la première raison qui me fait pencher pour l'immanentisme. Parce que la transcendance implique au contraire un espace distinct de celui de l'univers dans lequel Dieu existerait...
Si Dieu est infini, alors cela implique en second lieu qu'il est assimilable à l'Un absolu, dont parlait notamment Plotin et les philosophes de l'antiquité, car quelque chose qui ne se distingue de rien, qui ne s'oppose à rien, qui ne comporte aucune limite externe ou interne, est nécessairement Un. A partir de là, la question fondamentale qui a été posée par les philosophes de l'antiquité (y compris dans le Taoïsme, en Chine, d'ailleurs, et pas seulement en occident...) c'est comment on passait de l'Un au multiple, de l'Un à la foisonnante diversité que nous observons dans l'univers. Comment quelque chose d'absolument Un a-t-il pu engendrer, sans renier sa propre nature et cesser d'exister du même coup, le "Deux", le "Trois", le "Quatre", puis les "dix-mille êtres", comme le dit le Tao Te Jing ? C'est ça la vraie question, qui se pose depuis l'antiquité dans de nombreux courants de pensée. Et il est dommage que les scientifiques ne partent pas de là, plutôt que de partir d'une posture dualiste (qui traite l'univers comme un objet extérieur à soi) en oubliant au passage tout ce qu'implique la conscience elle-même. Parce que je crois que cette première analyse simplifie beaucoup de choses.
Les auteurs du livre disent à moment donné que si on met trois philosophes dans la même pièce, alors rapidement ils ne sont pas d'accord et s'engueulent. Mais il se trouve au contraire qu'à cette même question de l'Un et du multiple, la plupart des philosophes antiques ont fourni le même type de réponse ! 😊... Et il est dommage que nous ne prenions pas en compte leurs acquis intellectuels, car ceux-ci me semblent personnellement inattaquables - justement parce qu'ils partent de la conscience elle-même et de tout ce qu'exister implique. 😊
@Lagi Teaman (PARTIE 2) Leur première conclusion, est pour que quelque chose existe, alors le Un doit devenir Deux (mais sans pour autant se perdre lui-même). Autrement dit, il faut qu'une distinction entre deux choses et une séparation entre elles dans l'espace s'opère au sein de l'Un. Avec le Deux, (la dualité) on a la condition nécessaire de toute forme d'existence ultérieure.. Avec le Deux est donc créé d'une part la notion d'opposés (le noir et le blanc, le Yin et le Yang, le masculin et le féminin) et d'autre part l'espace lui-même...
La particularité du Deux, c'est qu'il manifeste une dualité tout en demeurant relié à l'Un. Si le Un ne devenait pas à moment donné Deux, rien ne pourrait exister, comme nous l'avons vu. Mais si le Deux ne restait pas simultanément Un, quelque part, alors ils n'auraient aucune relation l'un avec l'autre. Il n'y aurait pas un univers, mais deux, totalement séparés et donc sans dynamisme aucun. Cela ne changerait pas grand chose à l'état initial - et ce n'est pas ce qu'on observe dans l'univers où les choses entrent en relation les unes avec les autres, s'opposent, cherchent constamment leur place et leur équilibre.
Le fait que le Deux doivent demeurer simultanément Un engendre le Trois (la trinité, mais pas au sens chrétien). On a ici deux opposés, auxquels s'ajoute le Un qui règle leurs rapports. La particularité de la création, c'est que pour que quelque chose existe, il faut qu'il soit séparé d'autre chose ; mais il faut en même temps qu'il ne soit pas détruit par cet autre chose duquel il se distingue. Sans quoi on retournerait à l'Un indifférencié. Il doit donc trouver avec l'altérité un certain équilibre. Maintenir la différenciation tout en maintenait l'harmonie, l'équilibre, est donc le rôle que continue à jouer constamment l'Un au sein de la dualité.... Cette idée est très profonde et très importante : elle est en quelque sorte la pierre angulaire de tout, qui explique notamment pourquoi, dans la nature, alors même qu'une telle foisonnante diversité existe, les êtres et les choses ont néanmoins tendance à réaliser entre eux une certaine harmonie, un certain équilibre. Si ce n'était pas le cas, ce serait le chaos et tout ne tarderait pas à être détruit.
Avec le Trois surgit donc la première des grandes lois universelles qu'est la Loi d'Harmonie... L'Un - Dieu - donne la vie et l'existence, certes, et c'est déjà un premier acte d'amour. Mais cet amour qui donne existence et vie va nécessairement jusqu'au fait que la Loi d'Harmonie soit la première de toutes les lois qui régissent l'univers...
pour un métaphysicien (pythagoricien, néo-platonicien, kabbaliste, taoïste, etc.) la trinité originelle n'est pas le Père, le Fils et le Saint-Esprit, mais le Masculin, le Féminin, et l'Un, appelé aussi l'Esprit ou le Souffle-Esprit, qui règle les relations entre les deux afin que chacun puisse avoir sa place et exister sans empiéter sur l'autre, et ce pourtant au sein du même univers, du même espace.
Et là surgit le quatrième niveau de la création ou de la manifestation (le Un constituant le premier niveau, le Deux le second niveau, et le Trois le troisième niveau) : la notion-même de relation (entre les opposés) implique le dynamisme, le mouvement, et donc le temps... Prenons l'exemple du cycle circadien (en guise de métaphore). Dans le cycle circadien, le deux opposés sont le jour et la nuit (symboliquement). Quand la nuit l'emporte presque exclusivement, on se trouve à l'heure de minuit, qui est la plus éloignée de toute manifestation solaire. Puis arrive l'aube, où le jour et la nuit trouvent un premier équilibre, qui va sa rompre en faveur du jour. Puis le jour croît jusqu'à son apogée à l'heure de midi, où l'obscurité, l'ombre, est quasiment absente. Puis elle décroît jusqu'à ce nouveau point d'équilibre qu'est le crépuscule, équilibre qui se rompt à nouveau en faveur de la nuit, cette fois, jusqu'à ce que cette dernière atteigne une nouvelle apogée à l'heure de minuit. On à là le Quaternaire archétypal, qui représente au cours du temps les relations entre deux opposés régies par la loi d'harmonie. Or c'est un pattern, un schéma archétypal, que l'on retrouve quasiment en tout, dans l'univers, quand on prend le temps d'observer les choses... C'est pourquoi al conception du temps des anciens était cyclique, et non linéaire.
Et du Quatre naissent les "dix mille êtres" (c'est à dire toutes les réalités manifestées, existantes), qui sont donc toutes construites sur cet archétype fondamental du Quaternaire, Quaternaire qui implique en même temps, à chaque instant, les trois autres niveaux : celui de la trinité, celui de la dualité et celui de l'Un. Et c'est la seconde raison qui me fait pencher en faveur de l'immanence
Donc pour revenir au vide quantique, je pense en effet que celui-ci est assimilable à l'Un - d'où le fait qu'il soit "condamné" à demeurer à jamais invisible... D'où le fait aussi qu'il puisse exister en tout, à chaque instant, sans jamais perdre pour autant son caractère d'unité fondamental. C'est ce qu'on entend par "immanence". Et j'aime d'autant plus ce modèle qu'il permet d'expliquer aussi pourquoi l'harmonie et la beauté existe, pourquoi tout est si finement réglé dans l'univers plutôt que d'être un chaos sans nom. C'est le point sur lequel je tombe d'accord avec les chrétiens : si Dieu (l'Un) n'existait pas, un tel ordre serait impossible... Je tombe aussi d'accord avec eux sur le fait que Dieu est amour, non seulement parce qu'il donne vie et existence à tout, sans faire de préférences entre le "blanc" et le "noir" - donc son amour est authentiquement universel... - mais aussi parce qu'il est à l'origine de la loi d'harmonie.
(NB : puisque l'homme se croit si souvent fait à l'image de Dieu, ce serait bien qu'il se soucie de manifester un peu plus cet amour universel qui caractérise le divin, plutôt que d'entendre par là qu'il est la créature élue entre toutes !...) 😊
En revanche, j'ai du mal à croire qu'un tel Dieu soit une personne, et qu'il ait quoi que ce soit d'anthropomorphe... C'est tout
Bonne continuation à vous !! En espérant que tout cela vous aura intéressé et que cela apportera quelque chose à votre propre réflexion (qui a l'air d'être pas mal poussée déjà)...
@Lagi Teaman Bonjour à vous et merci encore une fois ! 😊Décidément, tous ces échanges sont bien intéressants et de haute volée ! Je vais cette fois reprendre votre dernier post dans l'ordre où vous exposez vos idées afin d'être sûre de bien répondre à tous les points. Car précédemment, j'ai simplement voulu brosser un tableau plus général, au risque de répondre à côté.
"La conception d'un Dieu infini et hors de l'espace-temps relève historiquement de la philosophie et non de la théologie" : oui, tout à fait, parce que le temps, l'espace et la notion d'infini relèvent eux-mêmes de la réflexion philosophique. Ils ne vont pas du tout de soi (comme l'a montré Einstein avec le temps, d'ailleurs, en démolissant notre intuition la plus commune qui était de croire qu'il était une donnée absolue, qui ne pouvait pas varier). Le concept de Dieu a la particularité d'entrer autant dans le champ de la philosophie que dans celui de la théologie. Après, chacun fait donc en fonction de ses affinités. Moi je ne suis pas chrétienne (dans le sens où je suis en désaccord philosophique avec nombre de dogmes chrétiens), et j'ai une formation en philosophie. Donc c'est vrai que spontanément, j'ai tendance à aborder la question en philosophe, sans pour autant renie en quoi que ce soit ma spiritualité propre. Disons que je ne crois pas aux vérités révélées (et surtout pas par Dieu lui-même). Je crois aux expériences mystiques personnelles, aux révélations et intuitions individuelles, aux compétences spécifiques que chaque être humain peut avoir en matière de réflexion. Je crois aussi que nous sommes tous des nains juchés sur les épaules de géant, c'est à dire que nous nourrissons toujours notre propre réflexion à partir de ce qui a été pensé avant nous. Donc à l'arrivée, que ce soit collectivement ou plus individuellement, je pense que l'homme peut parfois beaucoup se rapprocher de la vérité. Mais pas par le biais d'une révélation divine - d'autant plus que même une révélation de ce genre serait soumise à interprétation, comme le montrent toutes celles, fort diverses et souvent contradictoires, qu'on a fait subir à la Bible elle-même... Donc je vous rejoins sur ce point : moi non plus, le Dieu de la théologie (ici chrétienne) ne me satisfait pas. Je serais incapable d'en rester là, sans me poser plus de questions, en ce qu me concerne.
"Se figurer l'univers comme un tout, originellement réduit à sa plus simple expression d'espace, de temps et d'énergie" : là je suis un peu plus en désaccord : je pense qu'à l'origine ultime, le temps et l'espace n'existaient justement pas, qu'ils sont nés avec l'univers manifesté lui-même (c'est à dire avec la matière, pour la science). Même à propos du big bang, la science dit qu'on ne peut pas remonter plus loin que le "mur de Planck", c'est à dire une fraction de seconde après le big bang parce qu'entre le moment zéro et cette fraction de seconde, le temps et l'espace ne semblent justement ne plus avoir de sens, donc on ne peut pas penser ce qu'il y avait, là. Il est probable que si Dieu existe, il se loge justement là, entre le moment zéro et cette fraction de seconde, où le temps et l'espace n'existaient pas. Quant à l'énergie, même chose : elle n'a de sens que lorsqu'elle se manifeste avec l'univers lui-même, car elle implique le temps et l'espace.
De fait, effectivement, on ne peut pas imaginer (c'est à dire se représenter) ce qu'i y avait là, à ce moment zéro. Parce que notre capacité d'imagination et de perception est elle-même structurée et conditionnée par certaines lois. je ne sais pas si vous connaissez un peu la pensée de Kant, mais c'est ce qu'il explique : il dit que si ça se trouve, le temps, l'espace, et même la causalité, comme l'ajoutera plus tard Schopenhauer, n'existent pas en eux-mêmes, qu'ils sont seulement des structures présentes dans notre esprit lui-même, en l'absence desquelles nous ne pouvons rien percevoir ni rien imaginer. Il en va d'ailleurs de même avec le dualisme propre à tout acte de différenciation : le blanc et le noir, le haut et le bas, le masculin et le féminin, etc. Tout ce qui nous permet de penser la réalité possède une structure dualiste. Nous pensons grâce à des opposés, des contrastes. Mais peut-être que c'est notre esprit qui fonctionne nécessairement comme ça, et non des dualités qui sont présentes dans la réalité en soi... (Puisque vous parliez de l'esprit : là on entre dans le vif du sujet ! 😊). Kant dit donc que nous ne pouvons prétendre connaître la réalité en soi ; nous serons toujours limités par les structures qui conditionnent naturellement notre esprit : le temps, l'espace, la dualité, la causalité (qui sont les principales). D'ailleurs, c'est pour ça aussi que Kant prétendait que la métaphysique était une entreprise impossible... Je ne suis pas tout à fait d'accord avec lui sur ce point : ce que nous ne pouvons ni imaginer ni nous représenter de quelque manière que ce soit (comme un être infini existant en-dehors de l'espace et du temps), nous pouvons néanmoins le concevoir... La physique quantique elle-même repose presque exclusivement sur des mathématiques, et non sur des données expérimentales.
On pourrait presque dire que la différence entre "être" et "exister est liée aux conditions qui limitent notre propre esprit : "exister" serait équivalent au fait de pouvoir faire l'objet d'une représentation. En revanche "être" (dans l'absolu, sans exister) serait bel et bien faire partie du tout (donc exister d'une certaine manière), mais sans jamais pouvoir faire l'objet d'une représentation au sein de notre esprit. En fait Dieu, tel qu'on la défini, est moins transcendant vis à vis de l'univers lui-même, que vis à vis de l'univers que notre propre esprit est capable de se représenter entre les limites de ses propres conditionnements... (je ne sais pas si je suis claire 😊)
"Ainsi on sait que l'esprit "est", par définition". Enfin c'est moins une question de définition que de donnée empirique : nous faisons l'expérience de l'existence de l'esprit à chaque instant. C'est ce que voulait dire Descartes, avec son fameux "je pense donc je suis" : la seule chose qui est certaine, parce que je l'éprouve là, tout de suite, et à chaque instant, c'est que je pense, que je suis conscient de quelque chose, et si je pense, alors j'existe (ou plutôt ce être qui est doué de pensée existe). Et à partir de là, il faut aussi prendre conscience du fait que tout ce que nous nous représentons grâce à 'esprit ensuite, tout ce que nous pensons, percevons et imaginons grâce à lui, est conditionné par ses propres structures. Par exemple, il est de bon ton, encore aujourd'hui, de dire que la conscience est sécrétée par le cerveau, et de réduire l'esprit à une activité électrique du cerveau. Mais qui perçoit et conçoit le cerveau lui-même ? Qui est capable de s'en forger une image et d'en comprendre éventuellement le fonctionnement ? C'est bien notre esprit lui-même.... Donc c'est le serpent qui se mord la queue ici ; le raisonnement est circulaire, sans que bon nombre de scientifiques s'en aperçoivent : notre cerveau engendre l'esprit, qui lui-même engendre la représentation du cerveau...
En réalité, on ne peut jamais sortir de notre propre esprit, de notre propre conscience. Tout ce que nous percevons, pensons, imaginons, est engendré par elle. Et malgré les grandes avancées de la phénoménologie (en philosophie) et de la physique quantique (qui a démontré elle-même que la conscience avait une action sur le réel) beaucoup de scientifiques, encore aujourd'hui, raisonnent en oubliant complètement la conscience -c'est à dire l'outil même grâce auquel ils pensent, et qui est en réalité fort mystérieux...
"Quant à la localisation de l'esprit, on doit être modeste" : tout à fait d'accord ! En réalité, nul ne sait où se loge l'esprit, si c'est dans le cerveau ou bien complètement ailleurs, dan un espace-temps qui nous échappe. Car effectivement, le fait que si on détruit le cerveau on détruit l'esprit ne prouve rien. Il y a une image que j'aime bien, que l'on rencontre souvent aujourd'hui : si on assimile le cerveau à un poste de télévision, alors ce n'est pas parce qu'on casse le poste de télévision que les émissions elles-mêmes (c'est à dire les informations, les ondes) cessent d'exister. Ce qu'on a cassé, c'est l'instrument matériel qui permettait de réceptionner ces informations, et non l'information en soi. Or j'ai tendance à penser pour ma part que l'esprit se trouve bien plus du côté de l'information que du côté du poste de télévision...
Je m'arrête moi-même ici (quel long post encore !!!!). En espérant que cette fois j'ai mieux répondu aux différents points que vous soulevez.
Au plaisir ! 😊
Excellent travail présentant une thèse bien tranchée : Dieu existe, c'est prouvé par la science.
Pour se faire une opinion éclairée, il conviendrait de considérer tout aussi sérieusement la thèse inverse : philosophes antiques (Épicure...), des lumières, le testament de l'abbé Meslier, penseurs et scientifiques plus récents, le traité d'athéologie de M. Onfray...
Il est dit dans la Bible que l'univers tout entier rend témoignage à Dieu.
Merci d'en apporter la preuve dans cet ouvrage !
La Bible prophétise également un Grand Réveil de la Foi à la fin des temps : nul doute que ce témoignage scientifique n'y contribue !
Alléluia
La langue française propose cette infinie richesse du vouvoiement qui mérite d'être sauvegardé. Le vouvoiement marque le respect et maintient une distance essentielle entre les invités et l'animateur alors que le tutoiement brouille la réception de l'entrevue en instaurant une intimité qui n'a pas sa place sur un plateau.
Bonjour Nicole, nous prenons bonne note de votre remarque. Merci d'avoir pris le temps de nous l'adresser. Qu'avez-vous pensé du webinaire au delà de ça ?
@@BEBOODA nous sommes visiblement nombreux à avoir été un peu surpris par ce tutoiement... Mais ça reste secondaire !
@@BEBOODA Dommage de finir le livre par des citations bibliques et par le miracle de Fatima après avoir dit qu'on ne s'intéressait là qu'à l'existence de Dieu, non ?
Merci merci merci d’avoir invité des hommes de cette envergure qui parlent un langage accessible à un bachelier
La genèse de l’espèce humaine est très bien expliquée
Faudrait mettre cette vidéo en Podcast
F.F.P.
ça aussi c'est bien expliqué
le big bang est cité dans le coran depuis 15 siècles Allah dit dans le coran:
"Coran 21:30 «Ceux qui ont mécrus n'ont ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? que nous avons séparé et que de l'eau nous avons créer toutes choses vivantes? »
Dans ce verset Allah donne l'origine de l'univers et l'origine de la vie.le big bang est l'origine de l'univers et l'eau l'origine de la vie.
Merci à vous pour votre intéret ! :)
@@BEBOODA merci à vous
Je ne sais plus en tant qu'ancien professeur ce qu'est un langage accessible à un bachelier!!!
الله أكبر ☝️
1,85 m! Il y a plus gland.. heu... grand.
نعم الله اكبر والاسلام صغير.
Bonjour à vous trois. C'est magnifique se que dit Olivier Bonnassies sur la biologie. J'ai acheté votre livre et je sens que je vais y prendre un grand plaisir. Merci pour ce travail de recherche.
Génial ! Pourrez-vous nous dire dans les commentaires ce que vous avez pensé du livre lorsque vous l'aurez lu ? 🤩
@@BEBOODA Bonsoir. Je n'y manquerai pas.
@@helenecreste3916 Neuf mois. Promesse de bigot…
Le schéma biblique de la création contenue dans Genèse 1&2 dans la BIBLE et La Torah, constitue effectivement le premier schéma cosmologique inspiré à son auteur par celui qui a été témoin de la création de l’Univers ou le Créateur. D’où, ce schéma ne peut être que vrai. Ça commence à être prouvé scientifiquement à travers ce lien :
th-cam.com/channels/sxwoxKaZwjh2m_MhjSbMcA.html
Ce chapitre est, comme presque tous, bourré d'erreurs grossières. Manifestement ce livre ressemble plus à de la littérature de gare.
Un grand merci à nous!
Merci pour cet éclaircissement
C, est évidemment la grande question, même si dieu existe, comment peut on l, expliquer avec des mots , ils existent un monde invisible celui des esprits, a notre mort notre âme nous quitte et notre corps devient poussière et fini par disparaître, mais notre âme ou notre esprit continue à existé et pour toujours, sa peut paraître incroyable mais c'est la vérité , même si je sais que c, est vraiment la vérité, je n, arrive pas à comprendre pourquoi cette vie continue et dans quel but, pourquoi ils existent ses deux mondes tellement différent , mais dieu est dans se monde invisible ou il s,occupe des âmes , mais c, est vraiment très difficile de comprendre les enjeux de ses deux vie , ou la première nous offre par notre attitude dans cette existence le paradis ou l,enfer , mais trouvé le pourquoi de tout ses choses et Aujourd'hui toujours impossible notre cerveau et limiter pour comprendre.❤
La ilaha ila alah wa la hawla wala kouwata ila bilah
A vos souhaits...
@@guillaumesavoie7753 ca veut dire qu il n y a de puissance ni de force qu en dieu
Dans le saint coran il ya plus que des preuves soubhana alah wa bihamdih
Magnifique pour votre travail, chapeau bas.
Pour certains je n'ai pas hésité le commentaire suivante : "Si l'homme descend du singe, manifestement certains on en ont conservé le cerveau".
En effet le travail colossale , les recherches ainsi que tout les intervenants de haut niveau méritent des félicitations et un grand respect.
Heureusement très peu de décérébré ici dans les commmentaires.
je me suis mal fait comprendre . désolé.
le tout est de pensé conte son cerveau comme dit Gaston Bachelard..
la science est un effort contre les idées reçues.
Me comparer a un primate est alors bien venu.
@@regisguiho9426 Merci de votre attention
Penser contre son cerveau ... oui bien sur je suis entièrement d'accord. Toutefois le propre de l'homme et non celui du singe c'est d'étayer de construire et d'expliquer contre son propre cerveau et même celui des autres, malheureusement je vois beaucoup de critiques et de jugements sans valeurs réels. La plupart sont des cuistres et ultracrépidarianiste.
Au vue de votre critique vous devez posséde un solide bagage scientifique et j'aimerai lire vos travaux, surtout, que vous semblez dire : "que ça vole plus haut avec vous".
Un petit rappel toutefois à la modestie on ne sais jamais.
Et bien moi j’ai pris le temps de lire ce livre. C’est du bullshit integral. Il n’y a aucune preuve de rien, seulement du concordisme, des contradictions et des sophismes à n’en plus finir, les mêmes arguments qui n’en sont pas et que d’autres ont déjà utilisés avant. Les gars, vous m’avez l’air sympathiques mais je doute que vous ayez réussi à mettre vos préjugés de côté comme vous le prétendez.
Les nombreux scientifiques dont ils relayent les discours seraient sans doute très intéressés par vos lumières sur leur nullité, j'espère que vous prendrez le temps de remettre ces cerveaux égarés dans votre droit chemin.
En effet ce genre de livre a déjà été écrit par les frères bogdanov de même que le livre ” l'infini dans la paume de la main ” de matthieu Ricard et Thrin Xuan Thuan.
@@hegoney5841 Excellent 👍🏻💡😁
@@hegoney5841 , les nombreux scientifiques comme vous l écrivez sont plutot dégouté de voir des saletés utilisé leurs HYPOTHESES non prouvées pour en faire une théorie comme quoi la science prouve l existence d un dieu !!! Perso, je confirme que ce torchon écrit par 2 personnes n ayant strictement rien a voir avec la science est vraiment, mais vraiment de la grosse merde.
@@jasmingrbic4740 Je pense plutôt qu'ils sont assez intelligents pour avoir bien noté que les auteurs n'en font pas des preuves contraignantes mais plutôt une remise en cause des conclusions des certitudes scientifiques dépassées qu'on utilisait au siècle dernier pour prouver l'inexistence de Dieu.
Merci pour cette émission et pour ce livre !
Merci à vous pour votre intérêt !
Louange à Dieu le grand, le créateur de tout et de tous. Dieu l'unique. Il vous reste à croire à Jésus comme prophète ainsi que Mahomer.
Passionnant. Gloire à Dieu ❤️
Merci à vous pour votre mot !
Amen 🙏🏽🤷🏾
Dieu dit dans le Coran au verset 53 du chapître "فصلت" (Ont été détaillés): on leur montrera nos signes (nos preuves) dans les horizons et en eux mêmes jusqu'à ce qu'à ce qu'il leur devienne manifeste que c'est la vérité . Ne leur suffit-il donc pas que Dieu est témoin de toute chose ?
سنريهم اياتنا في الافاق وفي انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق فيما معنى الاية الحمد لله
@@lovelysea9699 allah akbar
Allah akbar
Non: qu'un être qui n'existe pas soit témoin de toute chose "ne me suffit pas". Mais alors pas du tout, surtout pas pour me convaincre de quoi que ce soit.
@@Oscar7468 tu es libre de croire et de ne pas croire mais après la mort tu ne pourra plus choisir c’est allah qui choisira ta demeure pour l’éternité
Ce livre est magnifique!
Il apporte des preuves rationnelles: biologiques, cosmologiques, historiques. Des citations des grands scientifiques très parlantes et interpellantes
Après la lecture de ce livre, pour ceux qui seront honnêtes avec eux-mêmes constaterons qu'il y a quelque chose qui nous dépasse dans ce monde.
Pour ma part, j'ai choisi de suivre Jésus-Christ qui est le seul à répondre et apporter la solution au grand problème de ce monde et le problème que chacun rencontre avec soi-même: le péché. Il est le chemin, la vérité et la vie. L'amour par excellence.
Merci pour ce beau témoignage 🙏
Excellent, tu es sur le bon chemin , celui des humbles.que celui qui met en pratique le fameux sermon sur la montagne donné par christ est sur le chemin de la Vie véritable
@@BEBOODA lol
@@erictrocmet6794 lol
Axel Ienna lol
Livre très édifiant 😊même si je n'ai pas besoin d'être convaincue...
Merci pour ce travail ( 3 ans et demi ce n'est pas rien )
N'étant pas du tt une grande scientifique 😁j'ai apprécié la simplicité que vous avez pris pour penser à nous😃
Merci merci merci !!!
Ce livre est une pépite 🔹
Que Dieu vous bénisse Messieurs .
Merci Jenni, pour votre retour sur le livre :)
Ce n'est parce qu'il y a eu un Dieu créateur qu'il y a une vie après la vie.
Nous les musulmans avons toujours sus que Dieu existe , et que ce monde a une fin , et que chaque être humain rendra compte de ses actes devant Dieu après sa mort , et la synthèse de ces actes le conduira soit au paradis soit en enfer , et pour l'éternité cette fois
"Vous les musulmans". "Vous" aimez faire ça. Nous vous toujours la Division.
Alors qu'on est tous liés par les mêmes liens, le même Dieu.
Vous n'avez pas compris pourquoi l'on avait inventé les religions.
mais non vous les musulmans vous avez copié ce que les juifs et les chrétiens ont compris sur Dieu , et d'ailleurs ce livre ne parle nul part de l'islam .
@@francissamarani3766
Cela ne nous dérange pas si vous dites que nous avons recopié des chrétiens et des juifs, cela confirme notre religion, vous devez savoir que notre prophète était analphabète, comment pourrait-il connaître toutes ces informations, comment pourrait-il lier deux religions et connaître les histoires des prophètes tels que Moïse, Abraham, Noé, David et Salomon .... Que la paix soit sur eux, Notez qu'il s'agissait d'informations inconnues à l'époque Notre Prophète Muhammad, que Dieu le bénisse et lui accorde la paix, ne parle pas une autre langue.
Les musulmans croient en la prophétie de Jésus, que la paix soit sur lui, Jésus est le Messie et attendent sa venue.
Les musulmans respectent et aiment tous les prophètes.
Les musulmans croient en un seul Dieu comme Abraham, Moïse, Jésus et Noé, que la paix soit sur eux Dieu ne prend pas la forme d'un être humain.
Dieu n'a pas d'enfant.
Comment le Prophète a-t-il expliqué les étapes du développement du fœtus dans le ventre de la mère il y a 1400 ans.
Personnellement je crois que Dieu existe,et je confime quand je regarde mon corps, comment mes doigts sont entraine de écrire se message, comment on parle, comment mon cerveau fonctionne, comment les moustiques vivre
Comment les arbres poussent .......
Tout sa c'est au hasard, impossible.
@@fleurfleur589 bonsoir fleur .
Dieu existe , oui je le crois aussi .
par contre , je suis désolé de vous décevoir au sujet de mohammed , car je ne crois pas que c'est un prophète .
car je ne crois qu'il était illettré , la preuve est dans les hadiths qui nous raconte qu'avant de mourir , il avait demandé à omar un papier pour écrire son testament .
et bien d'autres preuves qui montrent qu'il savait lire et écrire .
en suite vous dîtes comment peut-il connaitre toutes ces informations aux sujet des religions car elles étaient inconnues à son époque !!!! c'est faux .
grâce à son entourage proche
vous dîtes les musulmans croient en le prophète Jésus !!!!
@@francissamarani3766 Bonjour Francis.
Muhammad, que Dieu le bénisse et lui accorde la paix, était un messager qui a prédit les choses qui arriveraient dans le futur. Il est connu pour sa sincérité depuis son enfance. Il était connu pour son honnêteté. Pour être sûr de sa prophétie, vous pouvez le croire dans sa morale.
Quant à Jésus, que la paix soit sur lui, vous ne pouvez pas être musulman si vous ne croyez pas à la prophétie de Jésus, et qu'il est le Messie et qu'il reviendra.
Jésus, que la paix soit sur lui, est mentionné 25 fois dans le Coran, et Muhammad est mentionné 4 fois.
Quant à Marie, que la paix soit sur elle, le Coran lui a consacré un chapitre en son nom (Sourate Maryam). Elle est l'une des trois meilleures femmes connues de l'humanité.
(1.la mère adoptive de Moïse, que la paix soit sur lui, 2. la mère de Jésus, la paix soit sur lui. 3.Khadija, l'épouse de Muhammad, que Dieu le bénisse et lui accorde la paix...)
Avez-vous déjà vu un musulman se moquer de Jésus ? Il n'est pas permis à un musulman de dessiner les messagers et de se moquer d'eux.
Il n'est pas permis à un musulman de sculpter une statue d'un messager ou de dessiner un messager, même si c'est beau.
Et si vous entrez un jour dans une mosquée, vous ne trouverez ni d'images et ni de statues, donc le musulman doit adorer Dieu seul et unique et ne pas adorer les messagers et les humains. Tout comme Ibrahim, que la paix soit sur lui, a adoré son Dieu et a cassé tout les idoles
Etayer sa croyance en l'existence de Dieu avec l'aide de la science, c'est la preuve que l'on manque de foi. Par cette tentative impossible d'expliquer l'inexplicable, l'inexprimable, on se ferme paradoxalement à vivre totalement dans la grâce de Dieu.
Tout ceci si Dieu existe, bien entendu. 🙏🖐
@Lagi Teaman Non Lagi, la foi c'est justement de donner sa confiance SANS PREUVES, une confiance a priori.
@Lagi Teaman Ecole, étymologie et catéchisme principalement et vous?
@Lagi Teaman Lagi, vous dites : " on ne prouve pas Dieu dans sa matérialité, puisqu'il n'est pas matériel. " Une fois Dieu est matériel, et une autre fois il n'est pas matériel. ??? Dieu serait-il Cantique ? 😉
Comment prouver l'existence de Dieu, s'il n'est pas matériel. Nous en revenons donc à mon point de départ. La science ne peut pas prouver l'existence de Dieu, puisque la science ne s'occupe que de matérialité et non de spiritualité.
La foi ne repose pas sur des preuves, parce que d'une ; la foi, c'est des dogmes et les dogmes peuvent être des vérités mais pas d'ordre scientifique, et de deux ; la foi c'est aussi une espérance. Il ne peut y avoir de preuve de faits qui ne se sont pas encore produits. 🙏🖐
@@ericlyprendi7053 Il y a la foi/croyances et dogmes et il y a la foi/confiance et espérance. Je pense comme vous que ce Jésus nous proposait une troisième voie : la foi/Dieu présence en l'Homme. 🙏🖐
@@ericlyprendi7053 En que Musulman, la croyance repose d abord sur la raison et apres sur la foi.
Je viens juste de l’acheter, et de le commencer 😃 d’après Les Échos que j’en ai eu ça à l’air passionnant
Passionnant. Déjà quelques jours que je suis dessus. C’est bien écrit et ça donne envie de tout connaitre, comprendre et retenir. Les avis des scientifiques qui s’interrogent mènent à des réflexions intéressantes, nombreuses citations et de belles rencontres. J’avance doucement, ce n’est pas un roman qui se lit dans la semaine, pas moi en tout cas, c’est un gros pavé qui en plus se savoure.
Bonne lecture !
Avez-vous bien avancé ? :) Qu'en pensez-vous ?
@@BEBOODA oui j’ai bien avancé c’est très intéressant, et qu’on soit croyant ou pas, on ne peux pas ne pas s’interroger et suivre avec intérêt les faits et raisonnements qu’on nous présente. Beaucoup de pensées aussi de grands scientifiques.
@@unelumieredanslanuithaute-837 En fait on se rend assez vite compte au fil des pages que ce livre est finalement une insulte à la science.
Merci pour cet effort immense... Maintenant je peux vous donner 2 versets qui vous expliquent clairement et sans ambiguïté sur l expansion de l'univers et sur ce qui va se passer quand ce dernier atteindra son maximum.... Encore bravo Messieurs...
Merci beaucoup
Tres heureux de bien recevoir que le livre à casser le monde parceque nous les moslimes participent avec les chrétiens cette croyance c,est vrai qu il y a une difference vous voyez que dieux est unique mai en trois ceci est un peu controverse pour nous.. mais bon ..je suis tres heureux que ce livre contient des preuves tres solide sur le dieu créateur gloire a lui
Merci pour votre partage !
Oui l'univers , le vivant c'est un miracle de chaque instant.
Un miracle, ou l'horreur d'un crime?
47 Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et Nous l'étendons [constamment] dans l'immensité
C’est une citation d’un livre sur le capitalisme ??
Vous avez vécu sans bon dieu
Jusqu'à présent chapeau..
Moi il est en moi dieu merci
je viens de retrouver cette video avec M Klein. Ça apporte un peu d éléments récents et solides à un débat qui ne figure pas ici.
Tout à fait.
Tout à fait.
Bonsoir heureux de connaître ces personnalités c'est un entretien très intéressant riche j'ai la foi en dehors du livre et cela ne change pas ma vision mais mon côté scientifique qui aime chercher une corroboration entre les découvertes scientifiques et une similitude ou plutôt une corrélation entre les deux la physique et la métaphysique je pourrait le dire mais je vais acheter le livre plus comme une encyclopédie pour le travail effectué et la curiosité personnelle merci à vous pour ce travail
Lisez le CORAN pour connaître la vérité
Merci pour votre partage très intéressant !
@@nikohlimi7099 Vraiment? La Vérité? Quelle vérité? C'est quoi, la vérité?
Qui vous l'a dit?
Vous le croyez, lui ou ce qui est écrit dans le Coran, juste comme ça, sans raison, ou alors pour faire comme les autres, je veux dire ceux qui vous entourent, votre famille par exemple; et si vous étiez né en Pologne par exemple, vous croiriez aux Evangiles et au Christ? En Inde, à Vishnou? Parmi les Amérindiens, au grand Manitou? Dans la Grèce antique, à Zeus?
N'êtes-vous donc pas adulte et capable de penser par vous-même?
Et pourquoi donc avez-vous absolument besoin d'un "Dieu"? Pour vous tenir la main?
Et si vous regardiez un peu autour de vous, ce qui se passe près de vous, loin aussi?
Dans le passé comme au présent, et sans doute à l'avenir aussi..
Avez-vous vraiment l'impression que c'st un Dieu qui est à l'origine de tout cela? De la souffrance, de la mort de TOUS les êtres, depuis les microbes jusqu'aux humains en passant par les arbres et les mouches?
@@Oscar7468 Oui , toi ton cœur est scellé par Dieu, tu as un voile qui obstru la vue,
@@ww4752 Puisse-t-il obstruer surtout ma mémoire. Mais non: je ne peux pas même le souhaiter.
Je vous félicite pour cette oeuvre aussi formidable et excellente. Tenez bon!
Merci infiniment
Bravo à ces Braves Hommes.👍👍
J'ai représenté quelques uns de ces arguments, et d'autres, par animation graphique dans ma chaine (très récente). Cela pourrait vous peut-être vous intéresser... ?
Le schéma biblique de la création contenue dans Genèse 1&2 dans la BIBLE et La Torah, constitue effectivement le premier schéma cosmologique inspiré à son auteur par celui qui a été témoin de la création de l’Univers ou le Créateur. D’où, ce schéma ne peut être que vrai. Ça commence à être prouvé scientifiquement à travers ce lien :
th-cam.com/channels/sxwoxKaZwjh2m_MhjSbMcA.html
Les savants comme ces deux hommes sont les meilleurs croyants en dieu
( dieu est grand)
Savants ahahahha
(1m80 tout au plus, mais c'est plus que Napoléon)
Saluons l'abbé Bolloré ! Bientôt élevé au cardinalat et béatifié après son ascension au ciel !
Bonjour,
J’ai dévoré ce livre avec un appétit féroce. Et je suis heureuse d’avoir pu enfin comprendre certains versets de la Bible, d’un point vue scientifique. Notamment ces versets qui étaient obscures puisque les diverses religions sont assez contradictoires concernant la vie après la mort.
Selon certains il est possible de communiquer avec les morts mais ce verset dit le contraire ce qui est donc assez incompréhensible pour moi.
Ecclésiaste chapitre 9, verset 5 : « Certainement les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien, et ne gagnent plus rien; car leur mémoire est mise en oubli.
Donc, si j’ai bien compris ce que vous avez expliqué dans votre livre, c’est que la matière, l’espace et le temps sont liés et l’un ne peut exister l’un sans l’autre. Et le Créateur de l’espace, du temps et de la matière vit en dehors de ces 3 éléments.
Par conséquent, selon Ecclésiaste chapitre 12, verset 7 : « …avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. »
On peut en conclure que l’esprit d’un défunt repart en dehors du temps, de l’espace et de la matière, il est dont impossible de communiquer avec eux. Qu’en pensez-vous ?
Merci pour votre témoignage :)
En tant que musulman, nous croyons à la vie après la mort ainsi que le jour de la résurrection.
Et lorsque la mort arrive, l’âme quitte le corps pour aller vivre dans un autre monde où elle n’en a plus besoin ; un monde où elle n’a plus besoin des oreilles pour entendre, ni des yeux pour voir, ni des pieds pour marcher, ni autre chose encore.
Après la mort, l’âme va habiter dans un autre monde où il peut vivre sans avoir besoin d’un corps.
De nombreux versets dans le coran parle de ce monde sous le nom de « barzakh » qui, en arabe, signifie littéralement une cloison ou une barrière qui sépare deux choses ou deux états.
Ex Dans la sourate 23 , ayats 99 et 100, Dieu dit :
« .. Puis, lorsque la mort vient à l’un d’eux, il dit : « Mon Seigneur ! Fais-moi revenir sur terre, afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais ».
Non, c’est simplement une parole qu’il dit. Derrière eux, cependant, il y a une barrière, jusqu’au jour où ils seront ressuscités ». »
Il y a aussi le monde de « barzakh » est appelé « petit paradis » et « petit enfer » où tout le monde prend un avant-goût de ce qui l’attend le jour de la résurrection. Ainsi, dans la sourate 36, ayat 26, Dieu dit : « Alors il lui fut dit : Entre au Paradis. Il dit : Ah si seulement mon peuple savait ! »
Ce verset béni parle d’un croyant qui a soutenu les apôtres de Jésus (p) qui, dans sa mission, a été tué par les non-croyants. Et dans le monde de « barzakh », lorsque qu’il se retrouve en face de la vérité, il dit : Ah si seulement mon peuple savait !
Quelles sont alors les preuves demanderont certains?
Le Coran utilise ce meme mot pour signifier la separation des oceans ou de l eau douce et de l'eau salee dans le Coran confirme au 20eme siecle par la science -
Sourate 55 ayat 19-20 'Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas.'
Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers: l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une barrière et un barrage infranchissable. Sourate, ayat 25:53
Voici ce lien pour plus de comprehension
Peace, paix, salaam, shalom
Brilliant! Merci.
Comprendre les versets de la BIBLE "d'un point de vue scientifique" ne va pas vous mener très loin...Je suis au regret de vous le dire....
La prière aux morts est déconseillée dans la Bible voire interdite, car vous n'allez pas communiquer avec l'esprit du défunt mais un démon qui se prend pour votre connaissance et qui vous trompe, tout est expliqué dans 1-2 vidéos de cette playlist-ci :
th-cam.com/play/PLfgx9sSD60dSVvXGScynLQa-71gc_wAM3.html
Pour en savoir plus sur la bible je vous partage une autre playlist complète :
th-cam.com/play/PLfgx9sSD60dTQ4F2XHvH7AUXN39VCPA-6.html
Dieu est grand 🙏🏽.
Ce qui n'existe pas n'est ni grand ni petit.
oui peut-être , mais ce livre ne parle pas de Allah . de l'islam .
@@francissamarani3766 Je ne fais pas de distinction entre les différents noms que les religions donnent à Dieu; ce que je conteste, c'est l'idée, à la base des trois monothéismes ayant le plus d'adeptes, surtout, d'une entité spirituelle qui aurait créé le monde à partir de rien ("ex nihilo");
quant aux dogmes spécifiques de chacune des religions, je préfère ne pas en parler pour n'offenser personne, car mes mots seraient plus durs encore.
Je confirme !
Si je vous dis que le dénommé Bolloré est membre de l'OPUS DEI acheteriez-vous ce livre (quel gros mot) pour 26 € ?
Bravo et merci pour ce travail colossal. Je suis de religion Baha’i et un des principes de cette religion est l’accord entre la science et la religion.
Et que dirais tu de la spiritualité AFRICAIN qui embrassait aussi la science ( technique de construction pyramide , astronomie , mathématiques etc ) 🧐🧐!!!
merci Seigneur
Olivier BONNASSIES, vous m'avez littéralement captivé sur Marie-de-Nazareth, avec "les raisons de croire chrétiennes", "le St Suaire de Turin" et "Jésus est le Messie annoncé par les écritures". Je les ai toutes écoutées plusieurs fois.
Après avoir vécu une EMI en 2007 et avec ce que J avais appris a l ecole et au collège sur le cosmos et l atome J ai entrepris des recherches. Elles m ont mené vers l astrophysique la physique des particules la théologie ect.... Aujourd'hui J ai entrepris l ecriture d un livre sur le même sujet.. Heureuse de voir que je ne suis pas la seule a avoir travaillé sur ce sujet.
Bravo pour vos démarches !
En espérant lire votre livre un jour.
Feriez mieux de faire des recherches sur la biochimie du cerveau.
Oui j ai aussi étudié la neurobiologie et la biochimie du cerveau lors de mes études de psychologie. 😊
كل ما ورد من معلومات في كتابكم عن وجود الله عز وجلّ، يعرفه أصغر طفل مسلم من خلال القرآن الكريم!
mais ls ne disent aucun mots sur le coran pourquoi
L'argumentation est la suivante :
A) Tout dans l'univers indique une cause première, qui doit se suffire à elle-même, mais qui provoque toutes les autres choses.
B) Tout dans l'univers indique une conception ; que les choses ont été pensées avant leur "fabrication".
C) les 2 points précédents impliquent l'existence d'un Créateur.
Ce raisonnement est logique.
Bravo et un grand merci à la présentatrice et à ces deux personnes magnifiques.
C'est quand on s'intéresse aux relations des humains entre eux que l doute ou plutôt que la conviction qu'il n'existe pas s'impose a l'esprit juste .
Bonjour, eh bien ça ne m'étonne pas, on est tous des brigands et nous avons besoins de mensonges pour nous justifier. Comment voulez-vous que l'on se précipite pour affirmer que Dieu existe, qu'il est saint et juste, et que "sa colère demeure sur nous" (voyez Jean 3,36) tant que nousne serons pas réconciliés avec Lui ?
« Je vous en supplie, soyez réconciliés avec Dieu. » 2Cor5
@@michel-paulmariel9745 : Oui se réconciliez avec DIEU passe par sa connaissance en esprit et en Vérité. Je recommande deux livres : le premier s'intitulant VOIR DIEU et le second portant le titre DIALOGUE AVEC JESUS.
Bonjour, merci pour votre interview que je trouve intéressant. Depuis l'époque mythique, à l'époque des phénomènes religieux, jusqu'a notre époque scientifique moderne , la conscience humain ne cesse d'évoluer dans le temps jusqu'à enfin arrive à comprendre que l'intelligence créative humain n'est pas seule dans l'univers mais plutôt elle est connectée à l'énergie creative de l'intelligence supérieure qui est la matrice divine.
La spécificité du peuple Juif c'est de croire en un seul Dieu qui fait alliance avec lui. Il n'est pas polythéiste.
Bonjour, l'intelligence créative humain est connectée à l'intelligence supérieure de la matrice divine toutes les valeurs qui protègent la vie sacrée qui avaient été révélées à des élites prophetiques et continuent d'être révélées à des élites scientifiques d'un esprit intuitif et rationnel appartiennent à dieu le plus Clément, l'omniscient, le régulateur, le plus vivant l'éternel, le créateur des cieux, de la terre, de toutes les créatures et de la matière.
@@ericlyprendi7053 ceux que l'intelligence créative humain comprend comme phénomènes naturels ne sont que le manifeste de l'intelligence créative supérieure. Quant à la technologie scientifique c'est le manifeste de l'intelligence humain utile pour l'aide de la vie sur terre.Dieu le plus Clément, le créateur a créé l'être humain créatif pour accomplir la noble mission qui est l'épanouissement de la vie sur terre pour que son âme et son esprit rejoignent l'énergie créative supérieur de l'univers qui est le paradis divin.
@@saidagouar5119Mais ça serait une force divine vraiment éternelle et sans fin avec une envie de créer à l'infini ?
@@saidagouar5119 Génial vous mettez des mots très clair sur ce que beaucoup ressentent.
Je travaille dans le domaine de l’intelligence artificielle et je suis très sensible à ce type de question. Le réponse sera d’abord métaphysique.
Comme Newton qui a trouvé sa source d’inspiration pour la mécanique newtonienne dans l’alchimie .
لا الاه الا الله. سبحان الله الواحد الرحمان الرحيم
Bonjour, étant moi-même très intéressé par les questions de métaphysique et de philosophie depuis de nombreuses années, je suis réellement passionné par la question du lien entre science et spiritualité. Apostasié de la religion chrétienne, et fier de l'être, étant totalement convaincu de la totale incohérence de tous les livres religieux à commencer par la bible, je suis devenu déiste et anti-religieux (donc je ne me revendique ni de l'athéisme ni de l'agnosticisme)
C'est donc avec une très grande curiosité et un très grand intérêt que j'avais abordé le bouquin de vos deux compères. Et ... la déception immense fut à la hauteur de mes espérances.
Que d'erreurs et que d'imprécisions pour deux personnages qui se prétendent ingénieurs (l'étant moi-même). Déjà au sujet du matérialisme ... ce livre confond totalement les notions de matérialisme et de déterminisme. C'est le déterminisme que la science moderne et notamment la physique quantique a battu en brèche, pas le matérialisme. Cela n'a rien à voir.
D'autre part, toutes les soi-disant preuves données dans ce livre ont été et sont réfutées depuis de nombreuses années, tant les preuves basées sur la causalité que celles basées sur l'ajustement des constantes et du dessin intelligent.
Les auteurs parlent des théories mathématiques de Kurt Gödel, mais les ont-ils seulement comprises ? S'ils avaient réellement compris l'incomplétude, ils seraient logiquement arrivés à la conclusion que l'existence ou la non existence de dieu est probablement indécidable au sens mathématique.
Dès lors, comparer les hypothèses "avec dieu" est "sans dieu" en évoquant des notions de probabilité n'a strictement aucun sens.
Donc, la croyance en l'existence d'un dieu restera à jamais une question de foi personnelle et non une question de science. Ainsi mon expérience personnelle et uniquement elle, fait pencher ma propre balance dans le sens de l'existence d'un objet que l'on peut appeler "dieu" dans l'univers. Par contre je suis nettement moins convaincu que cet objet ait créé l'univers. Bref l'existence ou non d'un dieu n'entraîne même pas nécessairement que ce dieu soit créateur. Même l'omniscience et l'omnipotence de cette chose ne vont pas de soi ... Dans mon système de croyance par exemple, dieu est omniscient mais pas omnipotent ...
Bref j'attendais de ce livre une réflexion profonde sur la philosophie et sa relation à la science (même si les ouvrages sur le sujet sont déjà assez nombreux avec des qualités variables). Par contre la deuxième partie discrédite totalement les auteurs et les rabaisses au rang de télévangélistes nauséabonds, parce que si la question de l'existence de dieu reste intéressante sur le plan physique, la démonstration scientifique de la fausseté de la bible a elle été faite depuis longtemps. Dès qu'un ouvrage parlant de dieu se met à citer la bible, alors je referme et je revends, ou je m'en sers pour emballer les frittes et le poisson.
raisonnement circulaire: Je suis le plus beau par rapport à toute les chance génétique infini que j'avais d'être moche c'est pas normal. Appolon lui même a du régler les assemblage de gènes dans le ventre de ma mère. VIVE le réglage fin de mes gènes.!
Noté que si la probabilité de notre univers avait été qu'il y' avait eu 1000 chance sur 1000 d'advenir , cela prouverait que dieu avait chasser toutes les chances qu'il n'advienne pas.
nous sommes dans une pétition de preincipe ou n'importe quel résultat peut justifié la prémisse.
Merci pour la transmission de tout ce travail ! Peut-être plutôt "Énergie Intelligente"pour ne pas braquer certains !
En tout cas, j'adhère totalement !
Bien sans ce braquer tu as comply raison le mot dieux est mal employés il renvoie à des imaginaire et des cultures bien terrestre force créatrice ou énergie intelligente sont plus adapté....bon je vois pas le rapport entre une force créatrice et la vie après la mort...la c est de la croyance il peut très bien y avoir un créateur sans suite a la vie...
@@julienherg5499 et bien en fait le but de ce documentaire n'est pas de parler de la volonté de dieu mais des preuves de ça création mais si tu savoir le rapport ''entre une force créatrice et la vie après la mort" il te suffit de chercher à savoir qui est ce dieu dont t-on parle et ce quil nous dis mais ça c'est un autre sujet c'est plus du domaine de la théologie ,
@@julienherg5499 bonjour Julien si tu ne crois pas à la résurrection regarde les saisons et les plante et les fleur chaque printemps ainsi que la terre sèche et morte un désert redevenir vert alors que sa terre était morte auparavant à méditer
@@julienherg5499 et regarde aussi que le créateur nous maintient en vie par l'ordre que il a établie et le cerveau que il nous a donner pour pouvoir penser et mêditer sur la création et le reconnaître sa prouve que il attend de nous que on soit recconnaissant envers lui même si il n'a pas besoin de nous
@@mohamedmaslouhi971 C'est quoi cette comparaison stupide ? Les fleurs qui naissent au printemps ne sont pas celles qui sont mortes les saisons d'avant ! Celles-ci ont définitivement disparu. De même, à chaque génération, de nouveaux êtres humains apparaissent, qui n'ont rien à voir avec ceux qui sont morts. On dirait que vous vous servez bien mal du cerveau qui vous a été donné...
52:54 : Je trouve vraiment la thèse du principe anthropique - c'est à dire que Dieu aurait créé l'univers juste pour qu'apparaisse l'homme - très insatisfaisante, y compris sur le plan logique. D'abord, nul ne sait, à l'heure actuelle, si l'homme est la seule créature évoluée de l'univers. Or si des créatures extra-terrestres évoluées existaient, la théorie du principe anthropique tomberait à l'eau. Surtout si ces extra-terrestres n'avaient pas, en plus une forme humanoïde... Qui plus est, rien ne prouve non plus que l'être humain, tel qu'il existe aujourd'hui, est le terme de l'évolution : la nature, partout où elle semble être pas mal indifférente à ce que pense l'homme, pour sa part, elle continue sa course. Les espèces continuent à évoluer -et la nôtre devrait continuer à évoluer aussi, du moins si on ne détruit pas tout avant. Et peut-être que l'homme de demain sera mort de rire en se souvenant de notre incroyable arrogance, un peu comme on se moque aujourd'hui des hommes du passé qui croyaient que la Terre avait été placée au centre du cosmos, et que tout le reste tournait autour d'elle (en substance, sur ce point, nous n'avons pas beaucoup changé... Nous n'avons pas appris grand chose, visiblement, de l'arrogance de nos ancêtres !)
Enfin, quand on voit l'immensité écrasante de l'univers, on se demande pourquoi le fleuron de la création de Dieu serait une créature assez décevante sur bien des plans - son incohérence, son agressivité, son nombrilisme, sa tyrannie, sa bêtise trop souvent... - parquée sur une minuscule planète perdue au fin-fond de l'univers ? Pourquoi l'homme n'occuperait-il pas tout l'univers, ne serait-il pas plus libre de ses mouvements et n'aurait-iil pas une sagesse bien plus développée ? En un mot, pourquoi ne confirmerait-il pas un peu mieux, par sa nature et son comportement, qu'il a bel et bien été fait "à l'image de Dieu" comme le prétend la Bible ? Parce que si, en contemplant l'homme, on doit voir l'image de Dieu, très honnêtement, il y a souvent de quoi partir en courant, vous ne trouvez pas ? Il suffit d'ouvrir un livre d'histoire et de compter les morts, les torturés, les persécutés, les opprimés, les miséreux et laissés pour compte en tout genre... Donc oui, pour moi, le principe anthropique n'est que la confirmation du fait que nous sommes des êtres incurablement mégalomaniaques et égocentriques, qui avons toujours le besoin d'être le nombril de tout, y compris de l'attention de Dieu, et des élus en tout. Je pense que l'arrogance constitue chez l'homme un sacré biais cognitif !
Le principe anthropique envisage la possibilité d’une entité intelligente et créatrice. Mais en aucun cas il n’extrapole cette hypothèse au Dieu des chrétiens. C’est le grand écart que fond ici les auteurs, sans aucune réflexion scientifique.
Ce que vous dites est dit depuis le siècle des Lumières... Et ne trouve toujours aucune résonnance aujourd'hui, bien au contraire... Personne ne vous convaincra jamais de considérer une remise en question... Vous me convaincez d'être incapable d'humilité.
@@stephanebernabe5017 au contraire, 9.000.000 de chrétiens soutiennent ces théories qui sont bien plus efficace que le paraguinage catholique
@@stephanebernabe5017 je suis tout à fait d'accord d'ailleurs je ne sais pas comment ils considèrent que la science s'est retourné Alors que les recherches récentes vont vers la remise en cause du modèle du Big Bang comme la théorie du Big bounce ( théorie quantique à boucle) qui stipule que l'univers subit aussi un cycle perpétuel de naissance et d'extinction et qui se rapproche plutôt des spiritualité payenne.
qui vous informé que "Dieu aurait créé l'univers juste pour qu'apparaisse l'homme sur Terre " c'est vous qui a voulu mal interpreté. On parle ici la creation de l'Univers et de la Vie qui resulte d'un réglage fin infiniment intelligente,, que l'on constate scientifiquement sur Terre, et les obversation astrophysiques ( images écho optiques de l'instant du Big bang) mais on peut rien dire encore sur d'autre constellations ou galaxies, peutre un jour pas si lointain tout ceci nous sera Révélé !
Monsieur Bolloré, juif n'est pas une race, mais une religion.
C'est plus qu'une religion. C'est un peuple si vous n'aimez pas le mot race
@@itoro83 peuple ou race juive peu importe, c est un non sens, et c' est surtout débile, mais vraiment !
@@jasmingrbic4740 c'est à dire?
ce bollore n’est-il pas juif et chrétien lui de part sa mère ou grand mère ??
Toute personnes peut-être juif ou chrétien selon leurs façons de ressentir, de percevoir les choses, la religion dans la pensée. Et pourquoi qu'il faudrait que les adeptes d'une religion soit systématiquement reconnu comme une race ? Alors qu'ils ne sont pas nés chrétiens ou juifs par leurs parents, mais part Dieu . Car en matière de spiritualité, dès que nous devenons adeptes d'une religion, nous sommes sensés savoir que nous n'appartenons plus à nos chers parents, mais à Dieu car Dieu est le créateur de tout, même de nos parents. Dieu est universel, il ne fait pas de différence entre les personnes.
La science et la Foi .. les régions ne font que diviser les Hommes au lieu de les réunir .
il y a multitude de courants à l'intérieur de chaque Religion qui d'entre tuent
pour une doctrine ...!
Waouh !! super Dieu est partout quel merveilleux créeateur Maranatha Beau travail et bonne nouvelle
Lit le livre et tu verras comment les auteurs prennent les gens pour de simple cons.
Merci à vous 🙏
Pour quelles raisons dites-vous cela ?
@@BEBOODA Bah ... lisez le livre !! Je suis totalement d'accord avec Jasmin Grbic ...
Le Bing bang tout comme le fait que l’univers ait une origine renvoie à une question ouverte. Par ailleurs, au sujet de la convergence des preuves, il ne faut pas négliger le fait que toutes se rapportent à l’être humain et à ses sens, ce qui pose la question de réelle l’indépendance des preuves. En tout cas, merci de donner l’occasion d’aborder ces sujets.
Vous aussi vous avez peur de la vérité !
Cette émission révèle que toute la communauté scientifique est orienté par le matérialisme(cest leurs croyances avec ses dogmes )et a travers elle l université ,les écoles etc...ou sont formés les journalistes qui fabriquent l opinion publique !
Au début... Big bang ! 🙂
le big bang est cité dans le coran depuis 15 siècles Allah dit dans le coran:
"Coran 21:30 «Ceux qui ont mécrus n'ont ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? que nous avons séparé et que de l'eau nous avons créer toutes choses vivantes? »
Dans ce verset Allah donne l'origine de l'univers et l'origine de la vie.le big bang est l'origine de l'univers et l'eau l'origine de la vie.
@@mariemichelebeaumont1829
oui tout a fait
le big bang est cité dans le coran depuis 15 siècles Allah dit dans le coran:
"Coran 21:30 «Ceux qui ont mécrus n'ont ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? que nous avons séparé et que de l'eau nous avons créer toutes choses vivantes? »
Dans ce verset Allah donne l'origine de l'univers et l'origine de la vie.le big bang est l'origine de l'univers et l'eau l'origine de la vie.
oui tout se rapporte à ce qui est perceptible a l'humain et ses sens , mais en même temps, cette grande question concernant les humains , la création serait une épreuve pour les humains , alors vers qui l'évidence de la réalité devrait elle s'adresser ? et dans le cas où ce serait adresse a d'autres vous diriez peut être"c'est pas fait pour nous" !!
Passionnant, merci.
lol
@@ssdd2024 loul.
Très intéressant ce livre , merci infiniment à vous
Merci à vous ! vous l'avez lu ? Pourriez-vous nous en dire plus sur ce que vous avez trouvé intéressant ?
Intéresant tant que vous ne l'avez pas lu ... après c'est autre chose ...
C'est tès bon nos professeurs merci pour votre grand effort .🙋🙋🙋🙋🙋🙋🙋
@@DZ_mouslim-b3b والعلم سلطان يجلي الحقائق "يا معشر الجن والإنس إن استطعتموا أن تنفذوا من أقطار السماوات والأرض فٱنفذوا لا تنفذون إلا بسلطان "
Merci pour votre beau commentaire !
C'est Lui, Allah. Nulle divinité autre que Lui; Le Souverain, Le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, Le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.
Contraignant et orgueilleux? Etrange.
Bonjour, je viens tout juste de commencer ce livre passionnant j'espère que toutes les personnes qui désire sincèrement connaître la vérité sur les questions existentielles se plongent dans la lecture de ce livre .Cela nous donnent de l'espoir, car connaître les origines de la vie permet d ouvrir une porte sur un chemin qui nous donnerai une autre clé de pourquoi la vie, cette vie généreuse ou tout semble nous mener au bonheur, mais voilà l'homme serait t il une erreur de l'évolution?Pour en connaître la réponse il nous faut plonger nos regard et notre compréhension dans le best-seller de tout les temps, qui a traversé tout les âges au péril de sa " vie " : la bible ou la parole de Dieu .
Très juste Éric. Et à quoi cela aurait-il servi qu'un Dieu crée l'univers, s'il n'avait pas créé aussi un être à son image, et à qui Il se serait révélé ? Nous n'aurions jamais connu son Amour, manifesté à la Croix en Jésus-Christ son Fils unique, pour notre salut Éternel.
des fautes de grammaire invraisemblables!
al aprhix certain bloque sur la grammaire et malheureusement passe à côté du message!😊
@@erictrocmet6794 😂
Youness dark 😂
J’ai lu le livre. Terriblement déçu ! Totalement idéologique, de grossières erreurs de raisonnement et de logique formelle, des raisonnements finalistes, une liberté orientée dans la redéfinition de concepts ou de termes largement utilisés par ailleurs. Deux auteurs résolument croyants qui se gardent bien d’exposer leurs convictions religieuses établies sur la 4ème de couverture, et utilisent un titre racoleur sans rapport véritable avec la science.
Pour un croyant, un livre inutile.
Pour un non croyant, une dépense inutile.
Le seul livre de ma vie qui est passé à la poubelle après lecture !
Il y avait tellement mieux à dire et et exposer sur un sujet, sans considérer à priori que la conclusion est l’existence de Dieu.
Les auteurs passent d’ailleurs allègrement et sans vergogne de « dieu créateur », hypothèse potentiellement défendable par certains aspects de la science, à « Dieu » des chrétiens.
Propagande déiste, rien de plus.
Vous avez tout compris!!!!
Peu importe qu'on soit athée ou croyant, on ne changera pas la réalité ULTIME : LE CRÉATEUR DE L'UNIVERS EXISTE....point c'est tout...de cette VÉRITÉ à chacun ensuite de suivre sa route
th-cam.com/video/RTfi34mTid0/w-d-xo.html&ab_channel=MultimediaMeditationfrance
Livre fort intéressant mais je n avais nullement besoin de l’existence de preuves de dieu . Dieu est et a toujours été et toujours sera .il surpasse la connaissance et la compréhension humaine. Jesus seul nous convertit et l’ esprit saint nous conduit à la vérité .
Pour ma part, je n'ai pas du tout été convaincu par la méthodologie employée dans le livre. Je trouve qu'il y a une confusion énorme des différents types de discours (scientifique, métaphysique et théologique) et un concordisme à la fois ontologique et épistémologique. Et puis, les auteurs mettent sur le même plan l'existence d'un Dieu créateur avec la théorie de l'évolution ; ils font donc de Dieu une hypothèse scientifique. Ce n'est pas sérieux (et c'est un croyant qui le dis). Tout ça en vidéo pour celles et ceux que ça intéresse : th-cam.com/video/i1OabPkYj9Q/w-d-xo.html
Vous avez raison, la méthodologie utilisée par les auteurs manque de rigueur...philosophique....