ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
Levegővel fűteni nem egyszerű! Jobb, ha képbe jössz a fizikával egy kicsit!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 มิ.ย. 2023
- Minimum passzívház kell ahhoz, hogy tisztán légfűtéssel be lehessen fűteni egy épületet. A raditáror, és a fain coil is a levegő segítségével fűt, de a hűt szállító közeg azért az csak egy folyadék.
A tisztán légfűtés nagyon necces dolog, jó energetika kell hozz.
A videóból kiderül, mi történik, ha az épület nem alkalmas erre...
Ha téged érdekelnek az alacsonyenergiás házak, ajánlom könyvemet!
Támogatnád a munkásságomat?
A legegyszerűbben így lehet könyved, rendeld meg itt!
www.egyszeruen-passzivhaz.hu
olvass bele! Már 35 oldal szabadon elérhető, nem kell feliratkozni sem!
egyszeruen-passzivhaz.hu/#tar...
A hőszivattyú az adattábla szerint - 10°C külsőnél tud 7 kW-ot fűtésben. (Ha hihetünk a Tdesing feliratnak :) ) Ez egy 1500 m3/h-s beltérinél elég dT=14K-re, ami 15 fokos visszaszívottnál 29 °C-os befújtat jelent. Mivel egész télen nem volt ilyen idő, ezért a fűtésnek érezhetőnek kellett volna lennie. Ahhoz, hogy el tudják dönteni, hol a hiba, mérni kell helyiséghőmérsékletet, befújt levegő hőmérsékletet(beltérinél és az anemosztátoknál), légszállítást, áramfelvételét a kültérinek. Hol vannak a befúvó anemosztátok? A meleg levegőnek valahogy le kell jutnia a komfortzónába, mert ez így kvázi rövidzár. Egy lakatfogó és egy hőmérő mért eredményei kellenének legalább ebbe az anyagba. Ez így csak egy hümmögés: "- Ejj, de hideg van. -Hát ja, nincs meleg."
Ha a szigeteles nem elég vastag és még sok a hőhíd akkor sajnos ez a fűtés kevés.Én mindenkinek padlófűtést javaslom a hőszivattyúhoz.Ha teheti.Bár ott is fontos a jó szigetelés(nem 5cm hungarocel)
Lesz itt hő komfort csak venni kell egy két három hűtő fűtő klímát. És ami Hollywood ban igaz vagy Havsii n az Magyarországon nem igaz
70 m2-t biztos nem fűt ki, ráadásul fent szív el és fúj is be, de akkor is villannyal nálatok ez kamu. Litvániában dolgozom, itt a szarrá szigetelt 45 m2-t kínlódva fűti be, de annyiból nem érdekel, hogy a lakbéremben benne van a rezsi.
Hasonló méretű ház nálam kb 1000m3 gázból volt fűthető + meleg víz az 10000kwh/év. És 15cm a szigetelés 3 rétegű üvegek vannak.
Nem is értem minek a hőszivattyú, ha úgyis levegőt fúj be akkor a klíma jobb megoldás. Bár a padló/ falfűtés komfortosabb lenne.
Most klímával fűtök napelem miatt, eddig a 3,5-es klíma kellő meleget adott, még 0-1 fok körül is idén ősszel.
9kw az 3x teljesítmény és kellene legyen fűtőpatron a melegvízhez vagy a fűtésnél fűtőszál ha a kompresszor nem bírná. Nekem adtak ajánlatot 9kw hőszivattyúra az már a még beépítetlen tetőteret is kifűtené és 3x16A kell neki a fűtőbetét miatt. Nem a kompresszornak kell ennyi annak sok lenne mert a 3x16A 11kw fogyasztást csinálna. Ha 2 a pillanatnyi cop akkor 4,5kw áramból kellene tudja a 9kw hőt bevinni ez a rossz hatásfok manapság olyan -10 C vagy az alatti hőfokoknál van.
Még valami feltűnt: a Pdesign nem 9kw hanem 7kw, azaz ez egy 7kw-os gép nem 9kw-os. Max 10kw -ot tud (ha meleg van)
Ha takarékoskodni akar valaki, legelőször jó hőszigetelést csináljon. A fűtési rendszert töredék teljesítményűre lehet csinálni.... Ez esetben egy irodaházra való levegős rendszerrel be lehet fűteni télen is, mondjuk hangos lesz....
A hűtőközeg mennyiségét is célszerű lenne ellenőriztetni, mert látszik egy kis zöld oxid a csatlakozásoknál. Nem kizárt, hogy a kevés hűtőközeg miatt nem tud a gép jól működni.
A réz oxid sajnos mindenhol megjelenik idővel(patina) nem a hűtőközeg szivargás az oka!!Az allandó kondenzació es a sarokszelepek hőingadozása miatt gyorsabb a réz oxidaciója.Illetve a környezeti levegő savassága is befolyasolja.
@@laszlofodor5409 Igen, ez egy ismert jelenség, hogy idővel patina jelenik meg a réz alkatrészeken. Azonban a hangsúly az "időn" van. Mert ahogy hallottuk ez egy nemrég beüzemelt rendszer(volt a videó készültekor), ráadásul fűtésre használva, tehát a kondenzáció sem játszik. Főleg azért nem mert akkor a folyadék oldali csatlakozón is lennie kellett volna oxidnak, mert az is hideg hűtéskor. Amúgy, ha jobban megnézi valaki akkor szépen látszik a gáz oldali csatlakozón, hogy a hűtőközeg olaj hogyan folyt le a csap oldalán a szivárgás hatására. És amint köztudott a kompresszorolaj savas kémhatásúvá válik, ha nedvességet vesz fel(esetünkben a levegőből).
Kicsit el van ez túlozva. Ez egy hétvégi ház lehetett, alkalmi használatra. Ha lakó ingatlanná alakítják, illene rendesen leszigetelni. Ez nem történt meg. Hosszú távon muszáj lesz megcsinálni, mert ezt bármivel is fűtik az horror összeg lesz. A fűtést készítő vállalkozót simán vissza kell hívni garancia keretében, mert kicsi rendszert ajánlott. Kb 100m2 falra kéne még rádobni egy 10 cm EPS-t, a födémre 20-25cm kozetgyapotot, és bőven elég lesz a 9kW-s hőszivattyú. Kb 2 millás költségről beszélünk. Alulról is szigetelnék ha fizikailag lehetséges. Én egy 3.5 kW-s klímával fűtök/hűtök egy 50m-s lakást. 23 fok van télen nyáron. Rendesen le van szigetelve.
Inkább azzal van a baj, hogy semmire sem akarnak az emberek költeni!
Adunk árajánlatot arról a berendezésről ami kéne, de egyből dobnak egy hátast, hogy mit akarunk mi lehúzni őket?!
Az a baj ebben az országban, hogy mindenki szarul keres közben meg drága az élet.
Talán ha annyit keresne mindenki amiből tisztességesen meg lehetne élni jutna mindenre több pénz meg idő is, de mi birkák vagyunk!
Teljesen igaz!!!!Élő példa hogy a hetekben kerestek meg mert hőtárolós kajhával fűtenek és a havi álltalánydíj 110eft/hó.Adtam árajanlatot normalis hőszivattyús oldalfali klimára.Azota is hivnak.
Mert a haverok ismerősök mondtak az ügyfelnek hogy en átbaszom mert a 250nm es hazat 2 db 3.5kw os klima (olcsóbb) simán kifűti!!!
Na most erre mit mondjak 🤔?
Nekem az sem világos hogy az új tulajdonos készíttette már a fűtést vagy már benne volt a megvett házban? Az sem egyértelmű, hogy hétvégi háznak vagy állandóra használná. És bár tippelünk hogy könnyűszerkezetes, végülis nem vettem észre, hogy erről lett volna szó. A felvezető teraszlépcsőből viszont következtethető hogy valahogy magasabbra van építve az épület, kérdés betonszigetelés van-e alatta, ami rendesen zár, vagy tényleg egy cölöpökön álló faház, ahol már meg is van miért nem lehet kifűteni, tök mindegy mit teszünk be. A fűtés központi téma egy házvásárlásnál, én nem vettem volna meg, ha nem ismerem hogy működik. Nekem a sok luk sem tetszik a szobákba, egy ilyen típusú becsövezés jogos lenne egy irodaépületnél, de ilyen pici hétvégi háznak tűnő valaminél nem tudom értelmezni miért ezt választották fűtésnek. Ilyenalapon norvég paneleket is feldobhattak volna, az sem kevésbé viszi a villanyt. Sajnos az energetikai tanúsítványoknak nem sok értelme van kishazánkban, most januártól megváltozott a tartalmuk, bízom benne, hogy jobban odafigyelnek majd a készítésre és arra is, hogy értelmezhető legyen. Így ebben a formában kb. semmit nem mond, a laikusnak biztosan nem, csak annyit lát, mint a hűtővásárláskor a boltban, hogy vannak színes nyilak, betűkkel, és ahol nyilván az AAA+ a legjobb, ott a végén lévő sorok nagyon rosszak lehetnek. Ahol régi az ablak, nem volt ablakcsere, és nincs kp-i gázfűtés, nálunk simán a vége kategóriát (HH, JJ) kapta minden épület, anélkül hogy valaki kiment volna és tényleg megnézte volna, vagy legalább egy hő-t mutató kamerával végigpásztázta volna. Az hasznos infó lenne az új tulajnak is hogy mit kell majd javítania az épületen a későbbiekben. De én pl. nem értettem egyet már pár éve sem azzal, hogy a kp-i fűtés hiánya miatt nem lehet jó besorolást kapni. Azóta ez ugye meg is dőlt...
Sokkal érdekesebb lenne tudni, hogy miből van a fal, illetve miből a tető. Akkor már komolyan lehetne újraszámolni. Még 5 cm szigetelés melett is soknak tartom azt az energiamennyiséget...Korrekten számolt az energetikus?
Ha jól látom hullámpalatetős a ház.
Itthon az energetika és a szaktudás nem jár kéz a kézben...
Érdekes ez az energetikai tanusítvány. Az enyém HH lett úgy, hogy 60 éve épült B30 tégla, 0 szigeteléssel, salakkal a tetőn, és legalább ennyi éves ablakokkal. Valami itt nem kerek...
Tisztelt Péter úr!Magam részéről köszönet ezért a bemutatóért is.Köszönöm a fáradságos,tanulságos, áldozatos emberséges hivatásos munkáját.👌🤝🍻
És mi volt a tanulság pontosan?
@@Kevely978 Hogy ma bolondság 5 cm-es szépen bedryvitozott házat megvenni. Hozzáértő műszaki szakember is kell a ház-lakás vásárláshoz, nem csak pénz és ügyvéd.
Pontosan ezt kérdezném én is. Ez nem jó, blabla. Az 5cm szigetelés a falon pont elegendő, nyilván a duplája jobb, de valószínűleg a hő felfelé távozik inkább.
@@istvansebestyen5016 ja, a felkent műszaki ellenőr nem veszi észre, hogy nem kap levegőt a klíma, azért nem fűt. Meg elfelejti megemlíteni, hogy az energiatanúsítványon szereplő energiafogyasztási adatot be kellene osztani 2,5-el a (szabvány sajátosságai miatt azt kell ráírni amennyi szenet/gázt kell elégetni hogy annyi elektromos energiát megtermeljen) És borzasztó malőr lenne ezt beismerni, így lapít mint..
Szerintem a dolognak papíron működnie kell (mármint ez a hőszipka ezt a lakást ki kellett volna hogy fűtse az elmúlt nem túl hideg télen), hogy miért van hideg mégis, az nem a papírlapról és adatlapokról leolvasható számok miatt van.
Az energiacímkén olvasható energia ugyanis PRIMER energia, ha árammal fűtenek, akkor 2,5-tel osztva kapjuk a valódi energiát, kb. 191kWh/év, mondjuk az átlagfogyasztás jelentős túllépése miatt az is 850eFt-os éves villanyszámlát jelent (valamivel kisebbet, ha a melegvíz "B" tarifán van, mert tarifánként él az átlagfogyasztás-kedvezmény)
Nézzük, hogy elvileg kifűti-e az ilyen igényt a 9 kW-os hőszipka. Itt viszont a valós hőigénnyel kell számolni, SCOP kb. 3 (több, de az energia egy része meg melegvíz) Az éves 191*3=573 kWh/év-et elosztjuk 192 fűtési nappal, akkor az kb. napi 3 kWh/nm, 210kWh/nap, 8,75 kWh/óra = 8,75 kW folyamatos fűtőteljesítmény. A hőszipka meg tud 9kW-ot tehát egy átlag napon kifűti. A leghidegebb napon az átlagnap fogyasztásánál több kell (kint +4 helyett -11 fok napi átlagban) 10,9 kW folyamatos fűtés kell. Tehát mivel ilyen extrém hideg az elmúlt télen nem volt, és csak pár napig szokott fennállni, a 9 kW-os hőszipka akár jó is lehet, ha extrém időszakra van betervezve valami alternatíva (kandalló pl. ) ami rásegít.
Meg kell nézni a karakterisztikát, sajnos minél hidegebb van, minél jobban kellene hogy fűtsön, annál rosszabb a hőszivattyú hatásfoka. Szóval nem mindegy, hogy az a 9 kW az mekkora kinti hőfoknál annyi. Ha az rendben van, akkor lehetnek még rejtett hőlépcsők a rendszerben vagy a hőátadás nem elég intenzív a légcsatornás megoldásal. 70nm 2,7-es belmagassággal kerekítve 190 légköb. Minél kisebb a beszívott-kifújt léghőfok különbsége, annál többször kell megforgatni a levegőt adott teljesítmény átviteléhez. 230 kJ/K ebben a lakásban az átvitt energia, azaz 0,068kWh/K. Ha egy óra alatt kell átlag hidegben 8,75 kWh, akkor ha tízszer fordul meg a levegő egy óra alatt (az még nem zavaró) akkor 14 fok lenne a beszívott-kifújt levegő hőfokkülönbsége. Az szintén nem zavaró, a klímák fűtéskor 30-35 fokos levegőt fújnak be.
Simán lehet B30-as falat légfűtéssel fűteni, mert sokan fűtenek ilyeneket klímával és megoldható.
Szóval ha kint nem volt hóvihar, csak egy átlagos +4 fokos tél, akkor a névleges adatok alapján ennek működni kellene. Nagy fagyban elvileg sem. Valószínűleg a légforgatás sebessége nem megfelelő.
Fején találtad a szeget: Nagyobb levegőmozgás kell, meg usánka és HH vitorlás ruházat a lakókra! Összetett dolog ez ám!
Én is ere jutottam gyakorlati tapasztalatból. 30 cm blokktégla 2 cm szigeteles föld alatti 100 m2 helyiség (pince-szuterén), úgy befűtöm 5-10 perc alatt, mint a huzat. 16 ról 23 celsius fokra. Fali, fűtesre optimalizált gree split klímával kb 4kwh fűtési teljesítmény. Kicsit jobb scop mint itt, de a külterim és beltéri egység egy falvastagságnyira van . Ez a titka. A hő szállítási útvonal hossza. És nem km hosszú fémcsöveken gipszkarton fal mögött kell vezetni a hőt. Mert nem fog odaérni.
@@fonix68 "a külterim és beltéri egység egy falvastagságnyira van" ez tök lényegtelen, nekem van 5 méter csövezés a kültéri meg a beltéri között és ugyanúgy fűt mint az állat. Azon a csövön elhanyagolható a veszteség. Esetleg ha ki van centizve a teljesítmény és az utolsó tizedszázalékért is le kell hajolni akkor lehet érdemes rárakni egy vastagabb szigetelést az utolsó centiig, de alapvetően lényegtelen. Eleve kell 3 méter csőhossz a klíma meg a beltéri között, hogy a zajok csökkenjenek, nem lustaságból szokta a klímás a kültéri mögött feltekerve otthagyni a csöveket mielőtt beviszi a házba hanem mert ez az előírás.
Iiiigen! Ez az amit nagyon nem szeretek a tervezőknél. Átlag napokra (külső hőmérséklet), és átlag belső hőmérséklet igényre tervezik a fűtést, de ha bejön egy minusz 10 fok, vagy a lakó mondjuk 24 fokban érzi magát komfortosan, akkor alulméretezett lesz a rendszer.
@@SzakiEllenor A levegőmozgás annyira nem zavaró klímánál sem: pont maga alá fújja a meleget, távolabb nem zavaró a légmozgás. (Én is fűtök klímával egy nem jól hőszigetelt 30nm-es szobát) Viszont úgy ránézésre a klímának a befújó légrése is nagyobb, de a beszívó meg sokkal nagyobb, mint az a két karika, amin menne be a levegő a videón látható lakásban. Nem értek annyira az áramlástanhoz, de vízcsöveknél az átmérő ötödik hatványával (tehát nem lineárisan, négyzetesen vagy köbösen) nő az ellenállás, emiatt vélhetően itt jóval kisebb a légáram, mint egy klíma beltérin, ezáltal jelentősen kevesebb teljesítményt vesz el a hőcseréforró lőből, mint az elméleti maximum 9 kW. Mert ugye ha cekasz fűtené, akkor csak annyi lenne a kis légáram hatása, hogy forró levegőt fújna be. De a hőszivattyú maximum mondjuk 45 fokos levegőt tud előállítani, így a teljesítmény csökken.
ez a videó kissé elhamarkodott lett, nem? mi az hogy 1 fűtési rendszer nem alkalmas valamire? csak alul lett maximum méretezve, nem? de a 477%al ez 33400 kwh hőenergia fűtésre, ez 8350 kWh villamos energia, azért ez nem horror.... oké nem is passzívház.... arra lennék kíváncsi hogy jött ki ez az érték új nyílászárókkal, 5cmes szigeteléssel, elképzelhetetlen... mi van a mennyezet meg a padló szigetelésével? így volt használva hogy a befójok a meleg levegő 1 részét a gipszkarton alá nyomják?
Szintén zenész, ugyanez a véleményem. A befúvás nagy százaléka elmegy a karton alá... legalább a padláson nem fáznak a verebek. A videóban Szakikám egy szót sem ejt arról , hogy miért is ennyi az az energetika..., 5 centivel, új nyílászárókkal kb akkor lenne "rossz" ha két ablakot elfelejtettek volna betenni :) , sajnos ez elég felületes lett.
Pont ezt a kérdést tettem volna fel. Választ talán kapunk
@@STiZsolti555 lehet, hogy 0 a plafon hőszigetelése, egyből értelmet nyer az egész
Én 140nm-t tavaly 150 ezerből fűtöttem ki gázzal és ebben benne volt a főzés és fürdés 2 embernek, 10 centis szigeteléssel. 22 fokon tartottuk a házat télen, 30as tégla építésű
Szerencsére a legutolsó tél nagyon enyhe volt. Lesz majd a szokásosnál hidegebb is. Már ebben a században.
🤣😅🤣 azt nem írtad oda,hogy havonta
140 nanométert nem nehéz kifűteni, azt egy szál gyufával öt évig fűtöd.
@@sudoer2317 Ezek szerint vagy annyira hülye vagy, h nem tudod, h épületek esetén igen gyakran használják a négyzetméter esetén a "nm" jelölést, vagy ennyire elnyomott kis okoska vagy, h nyilván tudod mire gondolt a "költő" de a napi Endorfin szinted elérését nem tudod másként biztosítani csak ilyen primitív okoskodásokkal!
A meleg levegő bevezetéseket nem alul kellene bevezetni? A plafont fűtik, alul meg megfagynak. Nem azért teszik a fűtést általában az ablak alá, hogy legyen cirkuláció?
Pont EZ amit irtál jutott az eszembe azonnal. Nagyszerü, hogy más is észrevette. A meleget alulról kell bevezetni, felül pedig biztositani az elvezetést vissza a fütötesthez. Megáll az eszem. Mindég le teszem a fütötestet, mert a meleg levegö felfele fog igyekezni, akkor a lakás teljes vertikumában egyenletes a höeloszlás.
nem tudom mennyibe kerülhetett egy ilyen rendszer kiépítése, de abban biztos vagyok hogy egy kályha + tüzifával nem lett volna semmi gondja :D az meleget csinál még az éjszaki sarkon is xD
👍👍👍
Néninek érdemes lenne inkább egy épületgépész szakértővel konzultálnia, mert ez így cseberből vederbe. Laikusként is egyből feltűnt, hogy a videó készítőjének nem ez a szakmája (10:41 “ezen a csövön megy be a meleg a házba”). Ehhez képest elég súlyos állításokat tesz (“még egy passzívház sem fűthető ki levegővel”), amik látva a légcsatornázható és split klímák terjedését számomra nehezen értelmezhetőek és megkérdőjelezi a hitelességét.
Itt valami nagyon nem stimmel. Ez a ház ránézésre nem lehet annyira rossz. Mi a falazat? Gép be lett vizsgálva? Csatlakozónál árulkodó jelek, gázhiány? Légtecnikailag be van szabályozva a rendszer? 7kw még akár elég is lehetne , de akár nagyon kevés is. Hőkamera? Nekem elsőre nagyon úgy tűnik a videó készítője szeretett volna egy nagyot fikázni más munkáján( lássuk be van alapja) , csak éppen az derült ki, hogy ő sincs a helyzet magaslatán.
Köszönjük a szakmai észrevételeket!!!
Ezek a légtechnikai csövek nem a légcseréért felelnek, hanem energiaszállítás a feladatuk. Éppen ezért vetődik fel a kérdés, hogy ezeknek a csöveknek nem kellene szigeteltnek lenniük? 6:44-nél látszik egy csőszakasz csupaszon. Szerintem ebből az következik, hogy a mennyezet vagy a padlás nagyon jól ki van fűtve.
Arról már nem is beszélve hogy jobb lett volna ha meleg beömlők lent vannak, és nem fentről kell a meleglevegőnek leküzdenie magát :)
@@leventedavid7400 Az kb mindegy, mert a meleg levegő úgyis felszáll. Ezért preferálom a sugárzó hővel való (felület) fűtést. A levegős fűtés az minden esetben mennyezetfűtés.
a klímával fűtő embereknek is magyarázd e.l De miről beszélsz. van az optimális. és van a szükséges megoldás.
@@leventedavid7400 Azért zárójelben hozzátenném, hogy én is klímával fűtő ember vagyok. Már 5. éve csak (2db) klímával fűtöm a 60nm-es otthonom egy amúgy gyatrán szigetelt épületben. Így aztán elmondhatom, hogy van bőven saját tapasztalatom. A havi átlag 20e Ft-os villanyszámla - a 71Ft/kWh-os áram ár melett - szerintem egészen baráti, úgy hogy egész télen 24C-os szobában tengettük napjainkat. Plusz ebben benne van az összes többi villanyfogyasztás is, beleértve az elektromos tűzhelyet, villanybojlert, hűtőt, fagyasztóládát, mosogatógépet, medence vízforgatót is, nyáron pedig hűtünk egyfolytában. A 12 hónapból 10 hónapot megy a klíma. Szóval ennél gazdaságosabb fűtési megoldást az adott helyen elképzelni sem tudok! Csak gondoltam leírom...
Szüleim Kádár kockaháza 1972-ben levegőcsatornásra épült. A szuterénben volt egy szekrény méretű vasból készült befalazott kazán. Sosem volt hideg a ház, igaz akkoriban senkit sem érdekelt mennyi szenet lapátoltak bele (100 mázsa fölötti szokott elfogyni telente).
Nem tudom erre felénk 20. max 30 mázsa szénnel fűtöttek a népek, még a Kádár kockában is ennyi fért egy fuvaros kocsira és elég volt télen amikor még - 10 vagy hidegebb sem volt ritka , Télen bevoltak csukva az ablakok
Biztos a 100 mázsa? Az 10 tonna.
Elég rég volt de úgy rémlik több forduló hozta. Persze lehet nem fogyott el egy télen mind.
Ami a videóban elhangzott az 101 %-ig úgy van. Saját véleményem : Ez valamikor egy hétvégi ház vagy mellék épület volt. Amit kibővítettek, feltuningoltak és eladtak mint lakás. Bejárati ajtónál látható , hogy a falvastagság szigeteléssel együtt 25 cm . Megoldás: Épületet oldalt és felül 20 cm vastag jó hőszigetelővel körbeszigetelni. A hőszivattyú kültéri egység csöveit hőszigetelni, a csepegő víz téli odafagyását megoldani.
István
Ez így igaz!!!!Gyorsan spk pénzt keresni.Oooocson megvenni a nyaralokat majd méregdrágán eladni.Ez az új divat magyarországon!!!Senki nem ellenőrzi vagy tiltja.Csak menjen az ingatlan piac!!!!!!
Akkor sem fűti majd ki.
@@Zoli049 Két db.átlagos klímával kifűtjük a 25-ös téglából épült, majd 15 cm-es őszigetelést kapott 100 nm-es házat egy ,,normális" télen. Ha nagyon nagy hdeg jön, csak akkor besegítünk a gázkazánnal. (20+C fok mindenhol)
@@istvansebestyen5016 Klímával, de itt hőszivattyú van, ami levegőt melegít, felül szív vissza ráadásul. Litvániában melózom, itt a múlt télen kínlódott a klíma, - mert tél is van - átmentem radiátorra, gázfűtéssel, mert a lakbér ugyanannyi, - ésszerű használat mellett persze - csak ez, vagy az.
(Az épület 35-ös üreges tégla, 15 cm szigetelés, 3 rétegű üveg, csak nem volt egyenletes hőfok a kégliben, az meg nem komfortos. 45m2)
Szia !Elárulod,hogy ez éves szinten hány kw/h ?Ugyan ezt szeretném csinálni.Mert mondanak mindent,neked pedig első kézből való tapsztalatod van.Köszönöm.
Őszintén nem értem. Nem kell sem fizikusnak, sem szakembernek lenni ahhoz, hogy azt a táblázatot megnézve valami nagyon nagyon nem ok! Ott a BB, mint "minimum", majd alatta egy km-el lejebb jön az Ő házának a besorolása. Ha ez neki nem szúr szemet, akkor megette a fene.
Meg hát nem az a neve, hogy "ÁTLAGOS", ami a hőszigetelés nélküli házakra szokott kijönni, hanem az hogy "ROSSZ".
Régi vályogház HH értékelést kapott mikor meg vetem azóta lett pár dolog cserélve viszont mikkel lehet ezt javítani és mik befolyásolják a kapott besorolást?
Szomorú a valóság! De ha vesznek két hűtő-fűtő klímát lesz meleg is. A tervező kivitelező meg fizesse ki ill kártérítsen😅
Sajnos a 10:30 körüli mondandóba bele kell javítsak. A vékonyabb (nevezzük így) csövön kb 10 centi, a vastagabbon kb. 3 centi szigetelés hiányzik. Ergo ezen szakaszok szigeteletlenségének jelentősége szinte nulla. A "meleg oldal" fűtésnél a vastag cső, itt a 3 cent a nagy semmi.. Normál esetben, azaz hűtésnél pedig azért jelentéktelen a vékony csövön hiányzó 10 centi szigetelés, mert a hőelvonást nem nyomócső csőhőmérséklettel, hanem halmazállapot változással érjük el.
Mi használunk olyan kivénhedt gépet, melyen 1 méteren nincs szigetelés, és 6 fok alatt fújja a hideget.
De térjünk a videó tárgyára. A tervezőirpdák mindegyike hajlamos a gép teljesítményével úgy kalkulálni, mint ha az egy fizikai állandó lenne. Hát, pedig nagyon nem az. A tárgyalt 10 kWattos gép fogalmazzunk úgy, hogy nem a legélesebb kés a hőszivattyúk fiókjában. Innentől mindenkinek a fantáziájára bízom azt, hogy elképzelje mekkora a leadott hőteljesítménye mondjuk -5 fokban annak figyelembevételével, hogy a működési tartománya deklaráltan -15 fok.
És ez még nem minden. Nem láttuk a beltéri oldal szigetelését. Viszont láttunk egy nagyon sajátos befúvás/elszívás kombót. Itt gondolom a kivitelező és/vagy tervező azt képzelte/képzelték, hogy a meleg levegő, mint egy komprpmisszumkész entitás a fizikát mintegy zárójelbe téve, jószolgálati nagykövetként tiszteletét teszi az adott helység minden sarkában.
Egy szó, mint száz, ez az egész a tervező fejében lett először elbaszarintva. Mikor papírra vetette gondolom még tekert rajta egyet, hogy biztos ami biztos tényleg halott legyen még az elképzelés is. Sajnos ezen számítása be is jött. Ebben a formában a 20 centis szigetelés csak kozmetika lesz a sztoriban. Sajnos.
köszi a részletes okfejtést! Egyébként nem, gondolom, hogy pár centi hőszigetelés hiánya katasztrófához vezetne, engem csak a hozzáállásról informálnak az ilyen apróságok. Azt pedig te is alátámasztottad...
Igen az a pár cm szigetelés hiány a kültéri egységnél nem okoz akkora veszteséget, hisz ha hollanderig van szigetve akkor is a csapok és a gép belsejében lévő csövek sincsenek szigetelve.
Nem rosszak a légcsatornás gépek de ez nem ide való, a szomorú az hogy kb (csak sejtem) ennyiből kijött volna 3-4 (vagy lehet 5)db split klíma amivel sokkal jobban jártak volna.
A hűtő kört egy kicsit "rossz volt hallgatni ", a lényeg hogy a kompresszor összenyomja a közeget , nagy nyomásra és hőmérsékletre, ami a beltéri egységbe megy és ott a hőcserélőt felmelegíti, ezáltal a közeg lehűl és cseppfolyós halmazállapotot vesz fel , onnan a kültéri egységbe megy a folyadék ami elpárolog (ezért tud fagyni a hőcserélő) , és az ott keletkező gáz halmazállapotú közeget a kompresszor beszívja és újra összenyomja.
@@SzakiEllenor Én kérnék egy számítást a csőről hiányzó szigetelés miatti éves energiaveszteségről. Apróságok... :D
Elég nagy gond lenne, ha a párolgás vagy a lecsapódás azon a kis csőszakaszon történne.
A papíron pedig fekete fehéren látszik, hogy oda van írva " Rossz". Ha ezt valaki nem érti. Pláne tanár létére.
Az adattábla elég egyértelmű. Az elhangzó 9 kW, az a hűtési tervezési teljesítmény - Pdesignc. A fűtési tervezési teljesítménye Pdesignh 7 - 7,2 kW, -10 °C külső hőmérsékleten.
@@GyulaPalfi egy műszaki ellenőr se tudhat mindent .. Főleg ha erről csinál videót..🤣
Gratulálok az operatőrnek !!!!
Mi van az öt centi szigetelés alatt, hogy JJ minősítést kapott?
ÉS ha jól értem akkor már magával a házzal is átverték a vevőt, a fűtési rendszer egy külön sztori és ezzel is megvezették?
A meleg befúvást nem lent, pl. az oldalfalon kellene megoldani ?
Egy jó nagy beépített cserépkályha a megoldás!
JA, pont most számoltam ki, hogy 6-7000 forintos tüzifa mázsa árral 20-30 forintra jön ki 1 kWh energia, H-tarifával, hőszivattyúval meg 8-10 forint.
Azért ez az energetikai számítás érdekes dolog. Lakásban lakunk és a közösen bejövő fűtésnek van egy szorzója lakásonként. Minden számít. Méret, terület külső falak, belső falak stb. A mi 1 szobás lakásunknak a legmagasabb a szorzója. Megkérdeztem a képviseletet hogy ez hogyan jött ki nekik. Indok: a mi lakásunknak a külső fűtetlen fala X m2 stb bla-bla-,bla. Mondom okés, de akkor hogy lehet hogy egy másik ilyen adottságú lakás szorzója kisebb mint a miénk. Indok: mert jobbak az adottságai. Kevesebb fűtetlen külső fal. Mondom nem hiszem mert tükörképe. Cm-re ugyanaz. De az a lakás keleti. Mondom a miénk meg délinyugati ami jobb benapozás. Indok: nem mert keletről besüt a nap a másik lakásba. Ja, egész nap... a többi meg észak felől mi?? És még nekem kevés az iskolám....az ilyen emberek miért nem vonatkerék pumpalónak mentek anno?!
Szép lehetsz, de okos nem! Nálam, családi házban azt találták ki, hogy a középső, külső fallal nem rendelkező, felújított, alászigetelt, stb szoba, rosszabb mint az utcafronti fapadlós. Gagyi az egész! Ez a tanúsítvány csak pénzlehúzás!
A közösképviselő a lakók által fizetett alkalmazott. Le is lehet cserélni! A kiszámítás módját is valószinüleg a lakógyűlés szavazta meg, azaz a tulajdonosok közösen.
@@ricsipA Lakogyógyullesnek nincs beleszólása a számitas menetébe, mert azt törvény írja elő társasházban.
Megy a reklám a szarok felé? Nélam: 3 Japán klíma, 100 nm-t, 65 ezerből, 23 fokon tart telente. Kb 6 hónap. A fal NF30+ 15cm polisztirol. Az ablakok 1,3-ok maximum, de lehet alatta vannak.
Az is meglepő, hogy tavalytól kezdve boldog-boldogtalan felszereltetett mindenféle klímát, 'meraz jó fűtésre, utána meg telesírja a világot, hogy a klíma márpedig nem jó fűtésre. Hát egy nagy büdös túróst, nagyon nem mindegy, hogy milyen van kiválasztva és hova, azért mert meleget tud fújni, attól még nem lesz fűtésre alkalmas. Nem véletlenül kerülnek többe bizonyos japán klímák, teljesen más a komfort érzetük, a hőtartásuk, az energia felhasználásukról nem is beszélve. Három gázkonvektort cseréltem le japán klímákra (Daikin, Fujitsu), azt bántam csak utólag, hogy nem tettem meg előbb. :( Így lett 48-60 ezer között a havi fűtéses számla (ennek bőven a fele az alap villanyos felhasználás, tehát nemcsak a klímák!), szintén igen kellemes 23 fokkal mindenhol, és ez egy 90 nm-es könnyűszerkezetes ház, egész napos otthoni munkával. H tarifa idén - elvileg - már meg lesz hozzá.
Tanulságos a videó! Mi is hasonló hibás fűtési rendszerrel vásároltunk egy 90m2 házat. Mostanában nagyon hirdetik a hőszívattyús fűtési rendszereket, így mi is ilyen házat vettünk. Sajnos így utólag:((
Csak elektromos fűtés lehetséges nálunk, mivel így lett kiépítve a rendszer. Vásároltunk valódi hőtárolós radiátort (samott kőves), ami most a leggazdaságosabb fűtés. Nem csak a levegőt fűti, hanem sugároz a samott kővekből, mint a régi cserépkályhák. A legjobb! Nagyon bevállt nekünk és valóban takarékos!
Ennek az a neve hogy samottköves radiátor?
@@retekfekete7807 Aeroflow és a Technotherm hőtárolós radiátorok.
@@retekfekete7807 efutes24-től vásároltuk. Szívesen ajánlom őket!
@@retekfekete7807 hőtárolós villany kályha. De egy gond van vele - időnként felfűti magát, és előfordulhat, hogy akkor még hideg - tehát amit befűt, elillanhat a meleg, amíg újra felfűti magát - ha így kell fűteni, ajánlom az ADDAX norvég fűtőpanelt.
Nagyon szép lejárató videó! 🫡
Van, amit nem kell lejáratni, megteszi azt magától is!
Ez egy könnyű szerkezetes ház? Mi a legnagyobb probléma hol megy el a hő a házból?
Mindenhol- Falak 20 cm , +5 cm szigetelés. Gondolom padló szigetelés sincs...
Igazi új építésű lakóház😢. A kádárkockák pedig a maguk idejében nagyon jók voltak, ma is állnak, laknak bennük. Ide egy 1 vagy 2 hűtő-fűtő klìma elég lett volna(3kw telj.el). Vagy egy vegyestüzelésű kályha a nappaliba(6-8kw). Nem értem miért bonyolították így meg az építésnél.😮
Bonyolìtàs oka - több dolog miatt kérhetnek pénzt . ....A tájékozatlant vagy sznobot ki lehet fosztani .
ide hoszigeteles kell
Nem vagyok szaki, de iden telen (+10 fokban) 600 Wattot wett fel az egyetlen klima,ami be volt kapcsolva. Kb. Masfel orat ment el 1 kWhval, ha kicsit feljebb volt a Nap (marciusban pl) akkor rasegitett a balkon eromu.
Ilyenkor effektive 200 Wattokkal futottem a 70m²t. (A hatso szoba ajtaja csukva volt,egyebkent 83m² lenne.) okoskonnektorral mertem,ami persze nem egy hatosagilag kalibralt muszer,de a havi villanyszamlank is ezt tukrozi. Ha hidegebb volt +5 foknal, ment a gaz. Igy aztan mindig azzal lett futve,ami hatekonyabb volt az adott kulso homersekleten. Egyik szamla se szallt el az egekbe eddig. Hozzateszem,hogy kb 35-40 centis pucolt falakbol van a szazeves haz.
És majd -10 fokban?
@@istvansebestyen5016 akkor futok azzal a gazzal,amit a +10 fokban megsporoltam😎 mindig azzal,amelyik hatekonyabb.
Régi kb 1920 évekbe épűlt házba lakunk, kb 100nm, kombi cirkó kazán van fen, relatív korszerű (az utolsó kéményes széria) Nem tudom milyen lehet a ház hatásfoka, de a 3 rétegű ablakok, új ajtó, födém szigetelés kb felezte a fűtésköltségeket. A falakra sajnos nem jutott szigetelés. így a fűtés + hmv kb 164 kwh/nm re jön ki. 5-en vagyunk rá.
Akkor ez most jó vagy jó rossz?
ott jó, de nálunk csak 40kWh/m2
@@expamandro az faxa! Jól be van szigetelve. Ahoz képest nálam mi volt az alap én ennek is örülök már 😁
@@danieldanys Ó, a HMV-t nem raktam bele 😀
HMV-vel és 2 fővel már 45kWh/m2 lenne ez a szám.
Kérdezem
Ilyenkor hol van akinek a dolga lenne kimenni és terepszemlét tartani majd az építetőn bevasalni a bírságot vagy a kötbért?
Cég: "mossa a kezeit"
és
"el van adva és onnantól semmi közünk hozzá"
Jól bejáratott módszer?
Kivitelező utolérhetetlen és a "pénzt nem fizetem vissza" felfogás?
Általában lenni szokott?
Ha előre le volt papírozva, hogy rossz besorolású az épület energetikailag, akkor nem igazán nevezhető ez rejtett hibának szerintem.
Hogy az illető hol van? Mikor az irodában keresik, azt mondják hogy kint van területen, amikor kint a területen keresik azt mondják bent van az irodában.
a kivitelező ( cég, vállalkozó, aki eladta a terméket ) a rendszerre vállalja a garanciát. Ha nem a tervek szerint kivitelezte a rendszert akkor a javítási költség őt terheli ( ha nem hajlandó akkor a felelősség biztosítása terhére kell megcsináltatni). Ha a tervezésnél rontották el és a kivitelező a tervek szerint készítette el, akkor a tervező felelőségbiztosítása álja a javítási költségeket ( de ezt általában a biztosítók megosztják a kivitelezővel mert mint szak cég jeleznie kellet volna a hibát). Ezért is kellene egy ilyen több milliós beruházás esetén tervekből dolgozni. ( az a 100e Ft többszörösen megtérül mint az építkezésen egy saját műszaki ellenőr)
Rossz szigetlésű házat fűtünk klímákkal. 4db 3,5kw -os készülék. 23-24 fok volt egész télen. H tarifa mellett 25000 Ft / hó kb. 150-180000 Ft / év A Padlásunk teljesen szigeteletlen.
Hülye kérdés, de ez a rendszer nem feleltethető meg 4db 2,5kW-os, vagy 3db 3,5kW-os klasszikus klímás rendszernek vagy multi-split rendszernek? Az is levegő-levegő hőszipka. Csak azért kérdezem, mert nekünk volt olyan rendszerünk/házunk és ott nem azzal volt a probléma, hogy nem csinált meleget, hanem azzal, hogy nem volt jó érzés a folyamatos enyhe szellő. Meleg volt, de nem volt homogén meleg, mert érezhető volt a légmozgás. Ebben a házban legalább, ha drágán is, de már ki van építve a légtechnika a rekuperátor részére.
Ez nagyon hasznos volt
Köszi
Üdv😎💪
Oké, de milyen szigeteléssel rendelkezik a ház? Fal 5 cm.. És a padlás? Semmi?
@Zsolt Bíró Na igen, ez így nem működhet
@@zsoltbiro3580 Zsolt, tökéletesen igazad van, ill. volt már négy hónappal ezelött is
Az én házam a létező legrosszabb besorolású és nem volt kérdés, hogy megvegyem e. Jelentem, lehet ilyenben lakni.
Szia nem tudom mennyire kérhetek itt egy kis útba igazítást de hátha ! Vályog házunk van most készülnek hó végén szigetelni 10cm kőzetgyapot a falra és 20cm a padra ! 100nm² a ház , mi klímával és norvég panellel fűtünk van fent 10kw napelemes rendszer és így jön ki havi 8200ft villanyszámla ,de minden elektromos a házba bojler stb stb ! Ha le szigeteljük van erre valami számítás mennyire esik vissza a számla? Gondolom a hő érzetünk is jobb lesz!?
Szia, mi is vályogházban lakunk, nincs szigetrlés a padon sem.Napelem van, minden áramról.2 db GREE hűtő-fütő klíma, egyikük 2,5 másik 3,6 kW. A ház 62nm.Hőfok , ha nagyon hideg van kint akkor 24 fokra állítva,tartja
ha figyelembe vesszük az energetikai tanúsítványt, mi lett volna a helyes következő lépés a fűtés beszerelése előtt? Újraépíteni a tetőt? Padló alá, falra szigetelő réteget rakni? Hol lehet ez a nagy energiaveszteség?
Első körben tudtommal olyan hogy jó energetikai tanúsítvány nem létezik. Mármint nem az eredmény nem jó, hanem az egész koncepciója van ennek a tanúsítványnak elbaszva. Van ugye az a papírszemétnek beillő fajta, amit eladáskor kell az eladónak a vevő felé által adni. Na azt megcsináltatják vmi erre szakosodott kóklerral, aki megmér pár adatot (szobák mérete, ablakok darabszáma, falvastagság), aztán egy erre kitalált program kiköpi a végeredményt, hogy IKSZ! Jó sok oldalon keresztül, hogy azt higgye a még ingatlan adásvételben laikus vevő, hogy jó vaskos papírköteget kapott, tehát biztos alapos munka végeredménye! Na pont h. lófaszt! A program automatikusan generálja a 20 oldal töltelékszöveg bullshit-et, tökmindegy milyen ingatlanról van szó, ez a része a sablon süketelés. A lényegi rész az az EGY darab szám! Ami, mint azt a videós példa is mutatja, az átlag iskolát végzett ember nem tud értelmezni. Valódi (értelmes) méricskélés ebben a bűvészmutatványban nincsen, mert így lehet tizenegypár ezerért azt a szaros tanúsítványt előállítani az adásvételihez, occsón! Viszont ha a vevő tényleges is tudni akarja milyen katasztrófálisan szarba vásárolta bele magát, akkor zsebbe kell nyúlni, és hívni hőkamerás bűvészt. Gondolom már volt ezen a csatornán videó róluk is, hogy azok is mind csak átbaszni fognak, szóval a vevő életét se ők fogják megoldani. De legalább valami konkrét mérhető a valódi fizikai megfogható realitással kapcsolatos dolgokazt tud meg belőle a vevő (kamera kép alapján látszik h. a koppra járatott fűtés a falon hol megy el, hőhidak stb.). Utána meg lehet hőszigetelni orrvérzésig, amennyi pénze csak maradt a vételár kifizetése után.
@@ricsip Ezt mint energetikai szakértő és a Magyar Mérnőki Kamara tagjaként mondod ? A tanusitványnak van egy jogszabályban előírt számítási metódusa ( ami mellesleg megegyezik a méretezési algoritmussal csak a perem feltételek változnak) ha a szakértő az épület méretei alapján korrektül végigszámol mindent akkor a kanusítvány igen is korekt és összehasonlítási alapot mutat a többi hasonló házhoz viszonyítva. a tanusítás nem arról szol hogy mennyi lessz a villanyszámlád hanem egy energia cimke ( 1 oldal) a többi pedig az alátámasztó számítás. a tanusítás agy szabványos használatra számol, hogy a különböző ingatlanokat össze lehessen hasonlítani.
A hőkamerával nem lehet büvészkedni, a hőkamera hibafeltárásra való ( nem tanusításra) nert meg tudja mutatni hol hagyták ki a szigetelést , vagy hogy hol folyik a víz mert csőtőrés van, vagy lukas a fal és fúj be a higeg.
Hőhid a passzívházban is van csak jelentősen kisseb mértékű. pl agy kádárkocska sarkaiban kb 1 W/mK a passzívháznál viszont 0,1 W/mK vagyis tizede, leforditva minden méteren -15fok esetén (bent 20°) 35 W teljesítménnyel hül az épület, ez a fútési idényben 72 kWh hőenergia a pasziv háznál enek a tizede.
az enyém még a jj nél is roszabb lehet
klímákkal fűtök, 32 fokon mennek de így is csak 12 fok van a szobába 1100 kw havi fogyasztással
Nagyon informatív de lehetne kicsit pörgősebb mert lejár a személyim mire eljutunk a dolgok lényegi részéhez.
Kedves SzakiEllenőr ! Az Ön csatornáját elég sokan követik , így a felelőssége is nő egy olyan témában mint a hőszivattyú. Azt gondolom , hogy ahhoz hogy az Önt követő laikusok is megfelelő képet ,releváns információkat kapjanak olyan fontos témában mit a hőszivattyú , felelősségteljesebben, pontosabban megfogalmazást kíván a gép működési elvét illetően . Természetesen tisztánkban vagyok avval is hogy kritizálni a legkönnyebb , ennek ellenére kérem fontolja meg az általam leírtakat.Köszönettel, tisztelettel P.Balázs
Egyetértek a gondolataiddal. De mire gondolsz, ami pontatlan volt? Egyébként itt egyértelműen nem a hőszivattyús megoldással van a probléma, hanem az egész műszaki megoldással. Szívesen veszem, ha ezt kicsit kifejted!
@@SzakiEllenor szívesen segítek ebben a témában amennyiben van rá igény. Gondolom egy pár szóban át lehetne beszélni hogy mindenkinek èrthető legyen
@@SzakiEllenor Én például rögtön az első mondatra gondolok: "Minimum passzívház kell ahhoz, hogy tisztán légfűtéssel be lehessen fűteni egy épületet. " Ez egy ordas nagy csúsztatás. A passzívház az, ahol el lehet gondolkozni azon hogy a szellőztető levegő 100-250m3/h levegőjével be lehet vinni a fűtési hőigényt. A légcsatornás klímáknál erre 1000-1500m3/h áll rendelkezésre, az energia is ennyivel több.
Szigetelni kell.
Először a tetőt. Arra száll a meleg levegő. Aztán az oldalfalakat.
Nyílászárókat. Az sem gond ha alul is van a végén.
A túl jó szigetelés pedig egészségtelen ha nincs szellőzés.
Ez tudomány.
A fűtéstechnika megint.
A régiek hatalmasat alkottak! Vályog, nádtető, meszelés, középső szoba.
Mára visszafejlődtünk: kádár kocka, agyonszigetelés, kóklerek.
Mennyi pénz kidobva!!!!
Előre is elnézést kérek mindenkitől, de sajnos itt majdnem mindenki hülyeséget beszél, még Szakiellenőrünk konklúziója is fals(elbontani a rendszert). Az a légtechnika el van baszarintva, át kellene nézetni hozzáértővel, ha kell átépíteni, beüzemelni rendesen, aztán kifizettetni a költségeket az eredeti beépítő céggel garanciában, ha lehet. Tehát hívni a beszerelőt, megreklamálni és kérni a javítást, ha elzárkóznak, vagy nem tudnak mit tenni szakértelem híján, akkor keresni mást.
Ami igaz, hogy katasztrófa az épület energetikája, de tudni kellene, hogy konkrétan mi van a födémmel, mi a fal szerkezete. Ha kell, legurítani a padláson 20cm olcsó üveggyapotot, az magában óriásit dob egy szigeteletlen épületen is. A
Lapostetős, szerintem itt nem lehet csak úgy legurítani 20 centi gyapotot. Valószínűleg pont ez a probléma.
Lehetne egy olyan kérdésem ,hogy az energetikai tanusítványt honnan tudom lekérdezni utólag?
Aki csinálta, Neki megvan, elvileg ügyvédnek aki szignózta az adásvételt, annak is meg kell lennie.
Nálam a 8kw teljesítmény kifűti lazán a 217 m2 lakóteret. 30 cm szigetelés a falban és passzívház minősített nyílászárók vannak.
Gyakorlatilag arról nem esett szó,hogy ilyen esetben kihez lehet fordulni a kivitelezőn kívül,ha esetleg lerázna,hogy jóvanazúgy! Ebben az országban egy buszjegy vásárlásakor is résen kell lenni!
Lehet, hogy senkihez. Csak nem ugyanaz volt aki a számítást végezte, mert az jó, a kivitelezes is lehet jó, csak a kültéri és beltéri egység messze van egymastól, mert a tulaj oda kérte,ahol van. Még igen tisztelt szaki ellenór sem jött rá, mi a hiba. Én nem láttam a helyszínt és nem vagyok szakimellenór, de fizikát tanultam. Az alapján azt mondom messze van a kúlteri egység a beltéritől, és vagy a kettő között a rossz szigetelés miatt elvész a hő. Valamit a belteri egység és a szobák között is. Kvazi az utcát fűtik. Nem a fal szigetelés miatt, az elégséges lenne.
Miből gondolod, hogy nem jöttem rá? Egyértelműen ne lehet jó, mert levegővel egy passzívház szintű épületet lehet komfortosan fűteni, ez a videóban is elhangzott. A probléma az volt, hogy ezt a készüléket ide beszerelte a forgalmazója. Nem lett volna szabad ezt ide javasolni! Max egy kiadós energetikai korszerűsítés után, de én akkor sem javasolnám. Tisztán levegővel egy igazán jó passzívházat lehet fűteni!
@@SzakiEllenor Az USA-ban a házak nagy részét tisztán levegővel fűtik egy központi hűtő-fűtő (HVAC) egység keringeti a levegőt a házakban. Más kérdés, hogy a levegőt mivel melegítik fel. Gáz- vagy olajkazánnal vagy villannyal. Mondjuk ott mások az energiaárak.
@@fonix68 ha te csinálnád ezeket a videókat azt hiszem mindannyian jobban járnánk
@@SzakiEllenor "Tisztán levegővel egy igazán jó passzívházat lehet fűteni!" Na ne... Fura, hogy a doktor műszaki ellenőr úr még nem hallott a hűtő fűtő klímákról, és annak költséghatékonyságáról....
(jöhet, a magyarázkodás, hogy az teljesen más...plíz)
Jó napot! Született megoldás?? Arrol esetleg lesz video?
Bizti nem lesz. Akkor be kellene vallania, hogy félrevezette a jónépet..
Mielőtt szakértünk érdemes pár alapfogalommal tisztában lenni, különösen a SCOOP jelentésével. Az S szezonálisat jelent, azaz európai fűtési szezonban való értéket. Ennek a készüléknek a SCOOP-ja 3,8!!!
Ha egy 70 nm-es házba betolsz óránként 10 kW hőt (Heating capacity), azt ott észre kell venni, tök mindegy, hogy levegő vagy víz a közeg. Szóval ez a kültéri egység képes elégséges meleget adni.
Ez a ház baromi hőszigeteletlen. Ez a készülék ki fogja fűteni, de csak akkor, ha hőszigetelik előbb.
Ha egy 30 m2-es szigeteletlen, '59-ben épült lakást ki tudok fűteni egy 3,6 kW-os klímával, akkor a 70 m2 jobb állapotú lakást miért nem lehet a 10 kW-os hőszivattyúval, ha az megfelelően működik?
Érdemes minden energetikai beavatkozásnál figyelembe venni az egységnyi költségre jutó energiamegtakarítást, vagy a reciprokát - azaz mennyibe kerül 1 kWh külső energia megtakarítása. Főleg, ha korlátozott anyagi erőforrása van valakinek.
S ebben a légkondi verhetetlen. Az utólagos hőszigetelés pedig az egyik legrosszabb.
@@SzakiEllenor nem. a 10kW -20C-nál szükséges. 2-3kw-nak elégnek kelllennie ilyen teleken. a probléma ott van, hogy a beszívó nyílás nem elég nagy és emiatt nincs elég légáramlás.
meg kell mérni egy lakatfogóval az áramfelvételt a kültérin. ha nem visz el hőt a beltére leszabályoz azinverter és csak pár 100W-ot fog felvenni. ezért nem fűt. ha nem veszi fel a névlegeset monduk +30-ra tekerve a fűtést akkor gariztani kell.
@@GyulaPalfi Ha tisztán a számokat nézed tényleg verhetetlen a légkondi, de ha a szigeteletlen házban turbófokozaton kell járatni hogy fel tudja fűteni, akkor hiába olcsó az üzemeltetése, a ház élhetetlen lesz a zaj miatt, ráadásul a falai folyamatosan hidegek lesznek ami extrakellemetlen. Ugyanazt az épület meg körbeszigetelve ugyanaz a klíma alapjáraton felfűti és máris élhetővé válik plusz a villanyszámla is lecsökken ami annak aki nem H tarifán van méginkább érezhető. És ez nem elméleti fejtegetés hanem gyakorlati tapasztalat: szigeteletlen B30 ház klímával majd ugyanaz 16centi eps felrakása után ég és föld.
@@SzakiEllenor ezt igy a helyedben nem állítanám, mivel nem vagy gépész ( én sem nyilatkozok statikáról mert nem azzal foglalkozok és nem azt tanultam, ja de tanultam statikát de nem az épületek aspektusában) égy épületnél fűtési rendszerről lehet beszálni ami nem egy készülékből áll ( hőtermelő, hőleadó, vezérlés, és a közöttük lévő kapcsolat) ha ezek bármelyike rossz akkor a rendszer lesz rossz és nem látja el a feladatát. A jó gépészet az amit nem lehet látni, nem kel hozzányúlni ( a felhasználónak ) és magától teszi a dolgát. vagyis a lakó mindig kellemesen érzi magát az épületben ( jó a levegő hőfoka és minősége)
Kár, hogy nem láthattuk, hogy hol lép be a hőcserélő csövezése a házba...
Én 11000 kwh/és áramot használok... Akkor most mi van?
Ezt a házat ezzel a klímával ki lehet fűteni, csak egy kicsit módosítani kellene rajta. Nem jó helyen vannak a levegő mennyiségét szabályozó szelepek. Emiatt a beltéri egység ventilátora nem képes megfelelő légnyomást előidézni. Tipikus hibája ez a légtechnikai rendszereknek, vagyis a kivitelezéseknek. Plusz egy ilyen rendszerre támaszkodni, szintén nem túl átgondolt dolog. Plusz 2 db 3,5 kW klímával még megtoldanám, persze H-tarifával hogy 30 ezer alatt legyen a fűtésszámla. Az energetikai felmérés alapján, csak meg kellene találni az épület hővesztésének az okát és azt orvosolni. Használati meleg vizet pedig hőszivattyús bojlerrel egy fő részére, ki lehet hozni szinte 2-3 ezer forintból. A hőszivattyú szelepeinek nem kell szigetelve lennie. A Hőátadás nem azon a pontot történik, hanem a kondenzátorban...
Hőszivattyús bojler szerintem teljesen értelmezhetetlen gazdaságilag, főleg egy főre, nekünk büntetőtarifával lenne 4 főre 7ezer egy 120literes mezei bojlerrel a melegvíz, B órával nincs 3ezer forint. Életben nem térülne meg egy hőszivattyús bojler felára amit ráadásul nem is lehet se B se H tarifára kötni csak A1-re.
@@steve_video 100 liter 53 fokos víz 200/h nem hinném hogy nem elég jó..
@@zoltanszilagyi1602 elég jó, csak teljesen felesleges mert a készülék sokkal drágább és egyben bonyolultabb mint egy cekászos bojler amit rá lehet kötni B órára 24 ft-ért. gyakorlatilag a 24/70ftos tarifakülönbség elviszi azt amivel a hőszivattyú olcsóbban gyárt vizet.
@@steve_video Rengeteg helyen nincs B óra. 15 éves bojler helyett A1-re én is rakattam 2 fős háztartásba Lydos Hibridet. Azóta az 50 fokos vizet megoldja napi 1kw/h-ból, simával volt gyakran 4-5 között és a rezsihatáron voltunk hó végére mindennel együtt.
@@janoskiss7652 Szép történet, rontja egy kicsit az, hogy a lydos hybrid100l a gépkönyve szerint COP1,8 szoval ha az 1kwh-ból megcsinálja a melegvizet akkor a cekászos ugyanott ugyanannyit 2kwh-ból meg kell csináljon a fizika mai állása szerint.
Nekem règi hàzban lèvő lakàsban 3,5-es klìma van ès ki tudja fűtteni pedig nekem az egyik oldalon 25-ös tègla falam van ès nincs kecò mellettem ìgy szabadon àll. Règi nyìlàszàròkkal. Tömör tègla, nincs szigetelve. 30m2 ès ki tudja fűtteni nem is kerül sokba.
A probléma a lègbeömlőkkel lehet szerintem. Sima mezei klìma kültèri beltèri egysèg, akàr több is elèg lenne, de ez a rendszer tapasztalataim alapjàn nagyon èrzèkeny minden lyukra amin bejön a cùg.
Valamint jò lenne ha külön termosztàttal szereltèk volna a beltèrit mert felszàll a meleg, ès azt hiszi meleg van nem kapcsol be miközben lent màr hideg van.
Pont a lényeg nem derült ki, vagyis hogy miért olyan rossz a ház energetikai besorolása, és mit lehet tenni hogy jobb legyen. A höszivattyú nem a probléma része. Egy rosszul szigetelt házat mindenféle fütéssel nehéz és drága befüteni. Jó lenne látni a részleteket amire a T. szakértö fura módon nem tért ki. Nagyon nem informativ az egész.
van is erre egy szó. okoskodás
Nézd meg a video elejét. A redőnyszekrény kiáll a falból, tehát a fal nem vastagabb mint 30 cm., amin már hőszigetelés is van. Ez az épület könnyű szerkezetes. Nem lehet tudni milyen szigetelés van a falban, ha van egyátalán... bele kell fúrni egy félre eső helyen. Szigetelni kell, de én vennék filcet, vagy posztót a padozatra, és csináltatnék egy szerelt leier kémény, és egy látvány kandallot. Ha bevallik megtartanám, ha kevés belülre hőszigetelő festékkel átfestetném.
@@gyorgygrofcsik7853ez butaság. A redőny az ablakra van építve, nem a belső falsíkra. Szóval nem evidens a fal vastagsága. Ha az ablak a külső falsíkra van építve és így szinel a redőny doboz a fallal, az azt jelenti hogy kb 20cm szigetelés van rajta.
Elhangzott a ,,titok", a hőszigetlés 5 cm vastag.
@@istvansebestyen5016 elméletileg új nyílászárók új szigetelés nem lehetne ennyire durva a szituáció...
Én nem nagyon értem a lényeget az egészben...
Nekünk is olyan 500 körül van a fűtés egy szezonban..
Otthon van egy 70 m2-es kéglim, amit a kialakításánál fogva, csak konvektorokkal tudok fűteni, melegvíz is benne, átfolyosón. Azért ennyire nincs lent szerintem az energiahatékonysági szintem. Azonban tavaly még ott teleltem és gázzal simán havi max. 40 ezret füstöltem el, meleg volt (24C°) Itt egy gázkazánnal ez simán olcsóbban kifűthető lenne szerinem. H tarifával sem olcsó ez a villanybuli, 24 órással kizárt, hogy megérje egy átlag lakás épület esetén! Jelenleg egy rommá dunsztolt, hermetikusan zárt lakásban élek 45 m2 (Litvánia) és itt sem durrant nagyot a 9kW-os "klíma", mert ezek azok. Pedig itt fent van elszívás és alul a befúvás, hogy érjen is valamit.
Nálunk 2db 2,3 Kw-os klíma van cserépkályha helyett. Ez a két kis klíma kiválóan kifúti a 65,2-es házat. Az éves villany számlánk tavaly 1.650 Ft volt idén jóval több 42 ezer. ez valószínű azért, mert az autó is villannyal megy. Valami nagyon nem stimmel 70m2 9 Kw egység és 600e körüli villanyszámla?
Éves villanyszámla 1650 ft? Nem havi? Amikor beköltöztem a lakásomba, volt 2 takarékos égő, mikro, meg a laptop a házban, úgy volt egy évre 2500 forint a villanyszámla.
@@tamasl7556 Tamás örülök, hogy figyelsz. Valóban tavaly ennyi volt a villanyszámlám, csak azt nem tettem hozzá, hogy mellette van egy 3,2 KW-os napelem rendszerem. (támogatás nélkül) Gondolom így más kijön a matek.
50nm2 tégla tarsashaz itt gáz nincs bevezetve két szobában van két midea inverteres hűtő fűtő klíma konyhában egy norvég panel fürdőben ventilátoros Villanymelegítő ennyi. Leghidegebb téli hónapokban volt csak a havi áram számla 11 ezer felett amúgy átlagban 7.000 körül megáll. A két klíma H tarifas órán van és csak ott fűtök ahol épp van valaki. A kisebb szoba van hogy hetekig nem futott mert vendég nincs én meg nem megyek oda huzamosabb ideig
Valami nem stimel ott....Én egy 30 nm faházban lakok..Van kis csrépkáyha. de ha akaro egy 3.5 kw os inverteres klimával füthetek , azon forro levegő jön télen is.. Kipróbáltam egy óra alatt 15 ről 25 re felfűt..
Ez teljesen ,,elhihetö,, Miklós és ez biztos igy is van, de gondolom te nem vezeted be a meleg levegöt egy értelmetlen fém csöbe...
Nem értem. Nekem csak a padlás van szigetelve a ház ugyan ekkora és félig b30 félig vályog de kifűti. 250-ezerből megvan a fűtés.
Hmmm Most számolom, hogy kb nekem is ennyi a fűtésem - normál áramtarifával. Most hogy leszerződtem H tarifára remélem a következő szezonban kevesebb is lesz.
@@pombio harmada lesz
Eleve rossz az egész energetikai tanúsítvány is. De azt hiszem már meg is szüntették.... Nálunk 125 m2-re 1000m3 gáz fogy egy évben (csak fűtésre számolva). Az 80 kwh-át jelent négyzetméterenként. És egyébként ez tökm jól élhető házat eredményez. Ha le tudnánk menni 40-60 KWh-ra akkor gondolom még konfortosabb lenne a ház.
Miért nem láttam a kivitelezőt illetve a
beruházot ?
Kérem szépen!!! Valaki mondja meg! Lehetne - e, a családi házam radiátoros rendszerét (ami télen fűt), egy központi hűtő berendezéssel kiegészítve nyáron a lakás klimatizálására használni?
Nem javasolt . A radiátor nem alkalmas hűtésre.
@@SzakiEllenor Köszönöm válaszát, de... Ennyit eddig is tudtam.
Arra viszont semmiféle infót eddig nem találtam, választ nem kaptam hogy miért nem javasolt, miért nem alkalmas?
Ameddig nem volt központi fűtés, minden fűtendő helyiségben kellett működtetni valamilyen hőtermelőt, például kályhát, stb.
Most valamennyi hűtendő helyiséghez ki kell építeni egy hűtő berendezést, mert központi hűtésre használható berendezést az ipar nem gyárt.
Miért ne lehetne a már egyszer kiépített cső és radiátor berendezést nyáron is hasznosítani, egy központi hőelvonó berendezéssel lehűtött vízzel? Ha a csőrendszert kiegészítenénk egy leágazással, terelő csapok segítségével tavasszal fűtésről hűtésre, ősszel, fordítva kapcsolva, nem működne a dolog?
@@tiborczepper7201 Azért mert nyáron magas a pára, ha annyira lehűtöd valahogy a radiátort hogy értelmezhető hőt tudjon elvonni, olyan hideg lesz, hogy lecsapódik rá a pára, és minden úszni fog a vízben. Telepíts egy db klímát egy központi helyre, járasd reggeltől estig, ne csináld azt hogy hazaérsz amunkából, belövöd aklímát és 20 perc múlva miért nincs hűvös, mert erre a felhasználásra tényleg minden helyiségbe kell klíma, szóval éjszakára tedd át csak ventilátorra, hogy később penészedjen be.(be fog..) Meglásd jó lesz. Ha mégse válik be, rakathatsz többet utána, úgy is "olcsó" most, nem? HA egész nap járatod, elég lesz egy is. (nálam 100nm-re van egy 2kW-os klíma, lazán tart 25 fokot) Amúgy a páracsökkenést sokkal jobban lehet érezni, mint a hőmérséklet csökkenést, sokkal jobban esik
Továbbá a hűtéshez 30%-kal nagyobb teljesítmény kellene, mint a fűtéshez. A hűtés a hőelvonás elvén működik, tipikusan egy mennyezethűtés lenne ideális, a nagy felület miatt. Ott lehetne hőt elvonni. A "hideg radiátor" az fel van találva, úgy hívják, fan coil, van benne ventilátor, kalorifer, ami kb egy autó hűtője, és kész is. Szóval ezért...
@@SzakiEllenor Köszönöm a választ, de...
Körülményeim és a meglévő ház kizárják egyéb megoldás megvalósíthatóságát. Boldog lennék, ha kánikulai napokon az eddig elviselhetetlen forróságot elviselhető melegre tudnám csökkenteni. Nekem jó az on/off szabályzás. Wifi, távkapcsoló és egyéb extrák nem kellenek. Két lakást fűt egy C24-s FÉG kazán. Radiátorok elzárhatók, végszükség esetén a rendszer ki is kapcsolható.
Szeretném, ha valaki meg tudná mondani, hogy mekkora kapacitású hűtő (Pl. Split klíma kültéri), és beltéri helyett, mekkora lemezes hőcserélőre lenne szükségem.
1./ Keringető szivattyú: 55 liter/perc. A fordulat szám fokozat mentesen nulláig csökkenthető.
2./ Víz hőmérsékletet 25 Celsiusról legalább 15 fokra szeretném hűteni. Harmatpont alá amúgy sem hűthető.
Szerintem itt a hőszivattyú nem működik megfelelően. +5fokig egy 3,5kW-os klímával ki tudunk fűteni egy B30-as téglából épült, hőszigeteletlen ház 50m2-es nappali+konyháját. Akkor hogy nem fűt ki egy 9.2kW-os hőszivattyú egy 70m2-es házat 5cm szigeteléssel? Másik példa a másik házunk, ahol szintén egy 5.2kW-os klíma fűt ki 2 szobát, ami hasonlóan 50m2 és km tégla hőszigetelés nélkül. Hőszivattyúval fűteni jó dolog, ha megfelelően van méretezve (szerintem itt jó a mértezés), megfelelően működik, és tudja használni a felhasználó.
Ja, a höszigetelés, csak egyszer kell megvenni. Ha a Hőszivattyú árát az épület szigetelésére költötte volna, macskával fűthetne.
Tehát akkor eleve vékony a szigetelés a falon+gyenge a fűtés?
értékelhetetlen szigetelés és mellé olyan fűtés ami príma lenne ugyanebben a házban egy alapos leszigetelés után. Egyébként itt jó megoldás nem lenne fűtésrendszerre mert ha beraknak akkora fűtést ami ezt a házat felfűti rendesen akkor a fűtésszámlára menne el a tulaj jövedelme.
Nem, annak a rendszernek rendszernek ki kellene tudnia fűteni a házat, a légtechnikában, beállításokban-beépítésekben van hiba.
@@leejamie7810 Az a baj, hogy a rendszerből csak a kültérit ismerjük, ha a 10kw-os multi kültérire beraktak bent egy 5kw-os beltérit a csövek végéhez...
@@steve_video Tény, hogy nem tudjuk, de ezek a gépek gyártótól szettben szoktak érkezni, ha nincs a beépítő részéről nagy csalás, akkor rendben lehet az a beltéri önmagában. Viszont ha a szigeteletlen légcsövezés a palát fűti, na az gond. Sima spiko-spirócsó olcsóbb-egyszerűbb, mint a sonoflex.... az is fura, hogy egy helységben 4 elszívó(befúvó) van, mikor kb helységenként kellene 1 be, 1 kimenet, nyilván valamennyire méretezve .Érezni vélek itt valami vaskos elkúrást.Vélhetően semmik sincs hőszigetelve.
Ez a ház 22 fok belső hőmérsékletre méretezve kb. 15 kW-os. A hőszivattyú pedig csak 7 kW-os. Ezzel 20 fokra csak +5 fok felett, 22 fokra pedig csak +7 fok felett tudja kifűteni a házat. Itt az nincs beszámítva, hogy a légvezetékek részben a hideg mennyezetet fűtik, nem a légteret, ekkor a helyzet még rosszabb is lehet. Pont kétszer ekkora teljesítményre lenne szükség, ha nem szigetelik jobban a házat. Ez extra súlyos tervezési hiba.
de... akkora fűtő teljesítmény a -20C külső hömérsékletnél kell csak. vagyis a mai telek mellett bőven elég. inkább ott van a gond, hogy a beszívó nyilás le van fojtva.
Ezt igazold számítással. Én kiszámoltam. Ez ennyi. Ahol ez a ház van, mínusz 10 fokra elég méreteznii
Ha a 15 kW-öt visszaszámolod -20 fokról -10 fokra, akkor 11,5 kW lesz a szükséges teljesítmény. De ez a ház -10 fokon 15 kW-os, ha csak a falon van 5 cm hőszigetelés.
@@makoado6010 Nem a mai telekre méretezünk, hanem a "legrosszabb" állapotra
@@Nincsleironev de ugye azt felfogtad, hogy ezen a télen simán elégnek kellett volna lennie...
Mindenről hallottunk csak a lényegről nem....miből vannak a falak,a menyezet,stb,.
Az energetikai tanusítványt úgy kell felejteni,, ahogy van. Az éves gáz és villanyszámla a korrekt energetikai tanusítvány, ezt kéne kötelezően az adásvétel első oldalán mellékelni. Aztán aki akar,,az visszaoszthat belöle megajuolt meg wattot. Levegővel lehet fűteni,,itt pár hagyományos split klíma kellett volna szobánként, persze az zajosabb. Ennél a hő elmegy a falakba és még onnan kiszökik a szabadba. És nem cop hanem scop. A fűtésköltségmszámítws sem egy szám, mert rengeteg tarifa van. Ide a H tarifa kellett volna, az a negyede a normál díjnak, azaz 16 al kell osztani a sima vilanyfűtéshez képest. De a H tarifa sincs ingyen, külön mérö és vezeték lell.
Új háznál még nincs villany és gázszámla, több éve lakatlan háznál szintén. Ha valaki csak 18 fokot tart és esetleg ritkábban van otthon az szintén megtévesztő lehet.
Ki lett adva egy lakásunk,már úgy kezdtük,hogy az összes viz,villany,fűtés közös költség csekkeket mutattuk az előző évekről és a bérlő vagy vásárló eldönti,hogy kell-e neki vagy nem.Nem muszáj kötelezővé tenni,csak kérni kell,elég furcsa ha egy 10 éves háznak nem tudják megmutatni a számláit!
@@bozsokiandrasmeglévő épület vásárlása volt, ez elhangzott a videó elején. Az evidens, ha valai épít egy újat, vagy vesz újat, akkor nincs előzmény, elöző lakó. Furcsa történet, mert magaba készülék el kéne vigye ezt a házat is. Az lehet amit mondok, az utcát fűtik, mert a csőrendszer hosszú, és nem a szobába megy a meleg. hanem a padlásra.
"Az éves gáz és villanyszámla a korrekt energetikai tanusítvány" a számlából nem derül ki, hogy milyen időszakokban hány fokra fűtötték az épületet, hogy milyen gyakran szellőztették ki az összes meleget. H tarifa kb harmada a normál emeltdíjasnak (24-70). Egyébként én is 2-3 klímát raktam volna be, kevesebből kijött volna mint a hőszivattyú és ha egy bedöglik még a másik/többi élhetővé tudja tenni a házat.
@@steve_video erre azt tudom mondani, ha az előző lakó folyamatosan nyitott ablaknál fűtött, akkor az új spórolóst már nem érheti meglepetés. Valóban 24 70 fejből 20 ra emlékeztem. De az scop meg eléggé variábilis, pl ha nappal fűtesz és éjszaka kikapcsolod, akkor jó pár fokkal melegebb van és javul az arány. Éjszaka jobban lehetbaludni, ha pár fokkal hoűvösebb van, mint nappal?
Sosem értettem azokat, akik csilliárdokat költenek mindenféle fancy fűtésre, miközben ha rendesen lenne szigetelve, passzív házas ablakokkal, akkor kb egy villanyrezsó elég lenne a fűtéséhez.
Az első az épület kellene legyen! Jól látod!
Nem értek hozzá de a meleg levegőt nem alulról kellene befujni?
Én JJ-s házat vettem és nem bántam meg. Bár gondolom jóval olcsóbban vettem, mint a hölgy.
Nekünk 11.5 kW légcsatornázható klíma van. 70nm lakóterület illetve 18nm pince is fütve van. Csak a padlás van szigetelve (idén lesznek a falak is 10cm hungarocellel) 40cmes vert salak fal van 3 rétegű ablakokkal! Tavaly kb 22-23 fok volt folyamatosan és így fogyasztottunk 5200 kW áramot. Kíváncsi leszek mennyit segít majd a fal illetve lábazat szigetelés...
Vert salak falra hungarocell az megfelelő? Nem lenne jobb a kőzetgyapot? Az "szellőzik".
@@zotya322 Ha nem nedvesedik nem kell szellőznie (ha meg nedvesedik akkor meg kell oldani, hogy ne tegye). a Szaki a vályogházát rakta körbe eps-el
@@zotya322 van normális vízszigetelés, nem érzem, hogy kellene extra szellőztetés. A klímán van frisslevegő beszívás, és a pincébe csak befújunk, így cserlélődik a levegő...
@@zsoldospeter1424 Szia kicsit kevésnek érzem a 10 cm szigetelést lehet csak olyan vastag lehet? Ha már 10 cm akkor vagy grafitos vagy kőzetgyapot de a legjobb a PIR szigetelés az kb.: +37% szigetel jobban mint a sima , és vízálló + tűzálló + lábazatra is jó....
Az az 5200 kw soknak tűnik nekem. Nálam ugyanekkora terület van fűtve klímákkal, ugyan ekkora hőfokra. Szigeteletlen minden. 3300 kw jött ki kb. Idén tavasszal szigeteltem le a padlást, homlokzat folyamatban van. Nálad milyen vastag a födém szigetelés?
9 KW nem elég ??? 80 nm es szigeteletlen nyaralót befütöttem -7 fokb 2db 2400w os radiatorral 24 fokra. Az még 5kw sincs....
Mi levegő-levegő klímákat raktunk fel annó, mert az volt a leggyorsabb és legkényelmesebb megoldás. Az egyik klímánk nagyon jó. 5,5 kw-os, igazából az egész házat képes önmaga kifűteni csak sokkal lassabban, de nagyon jó a hatásfoka. Tökéletesen elégedett vagyok vele. Van viszont egy multi klímánk is, mert arra gondoltam, hogy a 3 kis szobába nem rakatok fel külön-külön 1-1 kültérit, hanem legyen csak 1 kültéri 3 beltérivel. Annak a hatásfoka szörnyű. 7,5 kW-os, a beltérik 2,5 kW-osak. Ha mindhárom belréri megy, akkor a rendszer kb. 800W-ra képes lemodulálni a felvett teljesítményt. Ha csak az egyik működik, akkor 1000-1200 W a felvett teljesítmény és alig akar megállni. Be van állítva mondjuk 22 fok, de a szobában már 27 van mire megáll. Szóval muszáj arra figyelnem, hogy egyszerre menjen mindhárom, még akkor is ha nincs rá igény mert sokkal jobban megéri úgy üzemeltetni. Valószínűleg jobb lett volna ha 3 kültéri van.
Nézesd meg egy klímással(de ne azzal aki telepítette mert hazudni fog, hogy védje magát), a hűtőközeg mennyiséget, és, hogy nincs-e szivárgás.
Kicsit szarul van megcsinálva a beszívó nyílása . Sokkal nagyobb kéne . Azt sem értem hogy ha így be van építve a beltéri akkor hogy tartsák tisztán ?
Kedves Péter! A ház külső megjelenését és a videón látható nyílászárókat nézve nem értem az energetikai tanúsítvány ennyire rossz eredményét. Világos, hogy a szigetelés hiánya probléma, de ettől még nem kellene ennyire rossznak lennie az végső értéknek. Én laikusként azt mondanám, hogy a hőszivattyú teljesítménye nem elégséges, de ránézésre a ház alkalmas lenne a levegő-levegős fűtésre. Miből adódik össze ez a rettenetes energetikai mélypont? Köszönöm a válaszod!
Ha nincs megfelelő szigetelés/anyaghasználat (fal, födém, padló) akkor ennyire rossz lesz a helyzet. Az egész hőszigetelési rendszerben az nyílászárók csak egy részlet.
@@janoskiss7652 Megértem. Csak én már láttam haverok által vásárolt házat, amiben lényegében egy nagyobb fuvallat kivitte volna tokostól az ajtót, ablakot, szigetelés nyilván sehol nem volt, de 40 éves hőtárolós villanykályha igen. Szóval eléggé lepattant volt, természetesen felújítási szándékkal vásárolták, így ez nem számított. Viszont az az épület kapott hasonló minősítést. Szemre a videóban szereplő jobbnak tűnt. De akkor elképzelhető, hogy valamikor nyaraló volt, minden "papírból" van, minden vékonyka és így már érthető ez a siralmas minősítés.
@@csontdaniel2737 Ja, azt nem árulta el a kolléga miből van a ház. Lehet Sopron-Erdért szendvicspanelos nyaralóház, amire 5 cm szigetelést tettek. Akkor nem lehet csodálkozni, hogy kihűl. Lehetne tégla is, futóba rakott B30 stb. Miből van? Volt nálunk is energetikai vizsgálat, semmire se jó, mert a legtöbb tanúsító nem is tudja miből van a fal. Panel épületnél, szigeteletlen, de gyárilag a panelhélyban van 5 vagy 10 cm hungarocell, házgyár és kortól függően, nem is hallott róla, pedig építőipari szakmában lévő végzettsége volt.
Szerintem is így van. Egy 5 centis EPSsel hőszigetelt épületnek ennél SOKKAL jobb energetikai tanúsítvánnyal kéne rendelkeznie.
A legextrémebb ötletem az, hogy ez a tanúsítvány még akkor készült amikor nyaraló vagy víkendház volt. Ilyen besorolást csak a felújítás előtti állapotra tudok elképzelni.
Légkondival mennyi lenne a költség? Az nem lenne megoldás?
Ez a "légkondi". Ma már mind tudja a hőszivattyús üzemmódot.
@@ATengeresz akkor az nem milliós költség.
Félrevezető ez a videó.
én mondjuk meleg befúvást lentre tennék, nem a plafonra. a hűtés menne fentre...
BB alattit nem megvenni? FF-es a minénk. Gáz havi 70 köbméter. Ebben benne van a fűtés, melegvíz, főzés. Van egy kis kályha is, rádobok egy gyufaszálat és 30 fok van bent, nem túlzok. 51nm2 , 124 légköbméter . Van csak a nappaliban 8.2m * 1.2m ablak. Ki hazudik? Sztem a papír!
Mégegyszer megnéztem a videót. Eléggé el van fuserálva. Légfüggönyt szokás alkalmazni épület gépészetben a nyilás zárók elé. és nem a falon bárhol. elhelyezve. Mellesleg még alul is van méretezve a hozzátartozó gép.
Ha jól látom, hullámpala tetős a ház. Energetikai szempontból számít? (szerintem padlása nincs)
Héjalás nem osztszoroz. Álmennyezet lebont, megnéz, hogy mi van fenn szigetelés-gyanánt, de ilyen energetikával kb semmi, és ennek a tanúsítványban szerepelnie kellene, ugye valamiből összejön az az FF-es minősítés.
Felül 10cm szigetelés van a papíron.
Szerintem a szivattyú teljesítménye megfelelne. Én inkább a légfűtési rendszert venném górcső alá. Itt vannak általában nagy hibák. Pl: nincs megfelelően kiépítve a rendszer, nem tudja a teljesítményt leadni a rendszer felé a szivattyú, nincs jól méretezve....stb. Persze nem láttuk a teljes rendszert, ezért nehéz így elemezni, de a tapasztalat ezt mutatja. Új dolgok, és hát valljuk be ez egy -noname- gép, lehet hogy még beüzemelés sem volt....sőt beüzemelője sincs?!
Sziasztok egyértelmű nincs légtechnikai beszabályzás, 6:51 egynél a szerelőnyílás vélhetően egy szűrő lesz de a bevuó és elszívó motorhoz nem lehet hozzá férni ez egyértelműen látszik. 9:23 a SCOP ja egészen nevetséges egy felsőközép kategóriás monoklíma 7,2 tud hűtésben 5,2 fűtésben ez a 3,2 fűtésben nevetségesen kevés 2023 ban (SCOP az azt jelenti hogy 1kw áramból hány kw hőenergiát állít elő ez a berendezés elviekben 1kw bol 3,2kw hőenergiát állít elő)
Az Scop nem ezt jelenti, nézz utána. A gyártó által megadott terhelésre számolnak cop-t különböző körülmények között. A gyártónak lehetősége van kis terhelésre számolni (Pdesign) és így kimagasló scop-t deklaralni. Olyanintha az autógyártók fix 80 km/h-ra adnák meg az autó fogyasztását és nem 130-ra, pedig ugyanaz vas. Igaz, az oldalfali klímák tényleg jobbak, de nem ennyivel, illetve maxon pörgő beltérivel mérik, ami mellett nem lehet megmaradni, míg a legcsatornas mindig néma, ha jó a csövezés
Legalább még két kütyü kellene oda. Ami a vicc, hogy a kertet telebaxák csövekkel, akkor 14 celsius fokos vizet keringetnek. No már most ha megnézünk egy kazános rendszert, akkor a vissza térőn sincs kevesebb 20 C°-nál! Akkor , hogy is van ez????
8:19 csak szólok hogy a kitakarás hiányzik!
Aki az épületgépészetet tervezte, annak fogalma sincs a méretezésről?
Csak a tömegáram, hőcserélő méretezés, és a beszabályzás fogalmáról nincs
@@hunmedlab : Vagyis mindenről nincs fogalma.
Azon gondolkozom hogy mi derült ki ebből a videóból azontúl hogy a készítője panaszkodik hogy itt bizony valami nem stimmel... nem ártana némi gépészeti, energetikai, fűtési, szigetelési, szakértelmet belevinni az ilyen tartalmakba mert ez így tökéletesen haszontalan.
Azért ha már energetikai számításokkal vagdalkozunk... 9 kw*720h=6480kwh/hónap. 6Hónap fűtésszezonnal az 38Mwh, ami éppenhogy felette van a a 441kwh/nm*70nm= 30Mwh értéknek. Szóval nem azért nem tudja befűteni a házat mert nem jön ki a minimális matek, hanem azért, mert ez az energia (ha nem lennének a szállítási veszteségek), a szintentartáshoz elegendő, nem a kihűlt épület felmelegítéséhez. Márpedig itt az volt a panasz hogy akkor akarta felfűteni amikor be akart költözni. Persze vékony a matek, szóval a a hidegebb téli napokon ez bizony a 9 kw az nem 9kw, ezért deficites lesz, de ha egyedül van, lezárja a fél lakást, és a felét máris tudná szinten tartani. Mondjuk azt nem tudom hogy a mennyezet alá befújt meleg levegőnek mitől kellene itt lekeringenie padlószintre, hogy ott is melegedjen...stb stb. Az energetikai tanúsítvány meg egyértelműen írja, hogy "ROSSZ".
5cm szigetelés 0.000 nagyon hasznos valóban . Csak nemtudni a végén ki hibázott! A kivitelező a 9es hőszipkával. Gáz gondolom 3km en belül nincs! És a legolcsóbb megoldást választották!
Energetikai vizsgálat 😂Én rajzoltam le a házat. A többit csinálták okosba. A pénz befizetése a lényeg.
Nem kell alaprajz....
@@karolyszigeti3370 velem le rajzoltatták az egész házat.
Azért azzal vitatkoznék, hogy levegővel egy passzív házat lehet csak fűteni. 10 évig fűtöttem kandalló + légfűtés rendszerrel egy 110m"-es házat amin csak 8cm EPS volt.
De gondolom ott a kandalló maga is adott le hőt. Amúgy azt mondják a szakik,H azért nem lehet/inkább nem szabad nagyobb energiaigényű házat csak levegőfűtéssel megoldani,mert ahoz melegebb levegő kellene és az már problémás a porégés szaga miatt.
Itt a pont! És óriási levegőram kell!
Szakszeruen és komfortosan igen! A kandallo az mi? Már nem ok az állítás!
@@SzakiEllenor Ez a rendszer úgy épül fel, hogy a nappaliban lévő kandalló kifűti azt a teret, és a kürtőjében képződő hő egy részét légtechnikai csöveken el lehet juttatni a többi helyiségbe is. Tulajdonképpen hasonló az ebben a videóban látott megoldáshoz, de a hőszivattyú helyett egy kandalló adja a hőt.
ok, de nem CSAK azzal fűtesz!
Azért ez nem mindegy!
Nálunk teljesen rosszul számolták ki az energetikai tanúsítványt.
Az ember 105kWh/m2 költséget számolt ki a házunkra mikor a tényleges
(6 éve mérem) fűtési költségünk nem több mint 40kWh/m2.
Ilyenkor hívjam ki ismét a tanúsítványt készítőt?
Igen, érdemes kihívni csak nem őt hanem egy másikat, aki mondjuk valódi méréseket is végez a házon.
Én is fogok újjat csunáltatni, mert az energiahatékonysági beruházások után, ami szigetelést, nyílászárócserét és egyéb dolgokat jelent. Sikerült GG-rőll EE-re fejleszteni a házat. Ami persze még így sem BB, de így már beleférünk bőven az 1729 köbméter gázfelhasználásba is. 😂 2291 köbméter helyett 1592 köbméter. Igaz en-he tél volt, viszont azóta még 2 ablak és egy bejárati ajtó is cserélve lett.
Mint ahogy a videóban is elhangzik, a tanusítvány nem vsak a fűtést tartalmazza, hanem a melegvízet is (azt is átlagolva)
a magyar szabvány egy csomó biztonságot tartalmaz, pluszban. A PH-ak is rendre rosszabbak papíron, mint amit valójában tudnak! Örüljünk, hogy így van, és nem fordítva!
@@Karesz76 Igen, tudom. Hőszivattyús a HMV előállítása nálunk.
A tanúsítványban nincs költség! Az első lapon egy kWh/m2a mérőszám van amit hasonlítanak a követelmény értékhez ami jelenleg 100kWh/m2a (október után viszont 76 lesz)
Az alátámasztó számításban lehet becsülni a fogyasztási értékeket ha olyan szoftvert használ a tanúsító és be is állítja a fajlagos költségeket. A mérőszám pedig nem a fűtési energiát mutatja hanem egy az adott házra és a felmérés állapotában lévő gépészeti rendszer adott energiákkal ellátó fajlagos primer energia fogyasztását mutatja.
Én megnéztem inverteres klíma tudását. A 3....4-es "jósági tényező" az akkor van, ha a külső hőmérséklet majdnem annyi, mint a belső. Tehát van némi alapja annak, amit az eladó és a "szaki" mond, csak éppen télen nem igaz. A gyártó az nem mesét mond a cél (üzlet) érdekében, hanem az igazat mondja. Meg kell nézni a gyártó honlapján a technikai/műszaki adatlapját a készüléknek. Külső -10, belső +20 fokban érdemes gondolkozni. (nem akkor fázok, amikor kint 0...5 fok van, de télen éjjel a -15 sem ritka) Ilyenkor a jósági tényező 2 körül mozog, pedig ilyenkor kell a sok energia. Tehát a villanyóra ilyenkor fog elszédülni. Egy igazi téli január annyi energiát igényel, mint a karácsony előtti erős 2 hónap együtt. (És egy kis pontosítás, mert a szakembernek látszó sem tud mindent: a dryvit az első felület bevonó réteg márkaneve volt a kezdetkor. Tehát ez nem a hőszigetelés, hanem az, ami rá került a hószigetelésre esztétikai és védelmi céllal. De hangzatos a márkanév a tudatlanok fülének.)
It a pont! Az én Mideam -20 ban tud 5.3 at.
Egy télen átlagban hányszor van -15 és hányszor 0-5?
Nem tudom te mit néztél, a 4+ egy normális klímánál nem a COP hanem a SCOP ami az egész fűtési szezonra vonatkozó átlag, ami úgy jön ki, hogy "ha a külső hőmérséklet majdnem annyi, mint a belső" akkor tud COP7-8-at, -10 ben meg COP2-3-at.
"És egy kis pontosítás, mert a szakembernek látszó sem tud mindent: a dryvit az els" a dryvit egy köznevesedett márkanév mint a flex. És a komplett hőszigetelőrendszer márkaneve, nem a nemesvakolaté.
@@huazanyja Melyik az a Midea ami -20ban annyit tud mint az egyénként is kiemelkedően jó SCOP-ja?
Wtf. Nemetorszagban a hazam (60 eves) 200kwh per m2. Egy evben kb 2000L olaj es 500kg fa megy el a 150m2-re. Ebben benne van a melegviz is. (Kb2300 euro/ev)
Ha olyan videót látok, ahol valamiféle adatokat kitakarnak, akkor én már az egésznek a hitelességét vitatom. Olyan ember nekem ne bizonygasson semmit, akinek takargatnivalója van!
Leget, hogy ez így egyenesben kimondva furcsa, és tán nem is teljesen állja meg a helyét, de az én bizalmamat - s talán a másokét is - megingatja.
Szerintem a lakóház állomány 70 százaléka lehet jj-s
A kommenteket olvasva jó sok hozzáértő ekézi itt egymást ;) Feltenném nekik azt a kérdést, hogy legyenek oly kedvesek ajánlani egy olyan levegő/víz hőszivattyút amit "simán rá lehet kötni" a meglévő egycsöves radiátoros fűtésre. A vegyestüzelésű kazán ˇ~15kW-os.
Te is érzed, hogy elég kevés adatot adtál meg. Fontos infó lenne, hogy hogy milyen és mennyi radiátor van, illetve mennyi a ház hővesztesége.
Tisztelt "szaki" úr... Az lett volna az első , hogy ellenőrizni kellett volna hogy ez a készülék működik e megfelelően... ( hűtőközeg, stb....) Nem látok bele hogyan csinálták meg, de azt nem hiszem hogy ne fűtené ki a házat ha jól müködik....
Tegyük hozzá: olyan vacak értékek mellett csak akkor lett volna ott meleg, ha felgyújtják az épületet...