Air to Water Heat Pump from the Air Conditioner. Defrosting with the Compressor Heat.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 ก.ย. 2024
- An evaporator defrosting system with compressor heat has been added to the air-to-water heat pump. Defrosting system setup, looking at statistics 👇👇👇
This is a continuation of the video:
🎥 Air to Water Heat Pump from the Air Conditioner. Conclusions. Observations. • ТН воздух-вода из нару...
STUFF MENTIONED IN THIS VIDEO:
The board uses the "People's controller" software.
👉 github.com/vad...
👉 Roman's control board. contact phone(Viber): +380673789223
SUBSCRIBE IF YOU'RE INTERESTED IN EFFICIENT HOME HEATING, ELECTRIC VEHICLES AND OTHER DIY PROJECTS!
✅ www.youtube.co...
JUMP LINKS
0:20 An evil beast crouching under the house
0:30 Intro
1:11 Defrosting system setup
2:08 Evaporator defrosting process
15:00 Detailed defrosting statistics review
BRIEF SUMMARY
Defrosting the evaporator with the heat of the compressor has certain disadvantages. If the temperature outside is quite low (-2°C ...- 3°C), and even a slight wind is blowing, then it may turn out that you won't be able to thaw the evaporator at all.
This is due to the low defrosting power (about 3 kW), which is clearly not enough in such weather conditions. Moreover, prolonged defrosting reduces the efficient operation of the heat pump.
The variant of defrosting the evaporator by turning the heat pump into reverse is more acceptable because about 10 kW is immediately supplied to it, which significantly speeds up the defrosting process. The evaporator will be thawed and dried in just a couple of minutes.
An air to water heat pump for house heating works optimally and efficiently when there is no need for defrosting, when the outside temperature is +2, +3, + 5°С.
At temperatures below 0°C, it will still be more efficient to use a geothermal heat pump.
RELATED VIDEOS
🎥 DIY Heat Pump #1. Well Drilling. Installation of Probes. • Тепловой насос своими ...
🎥 DIY Heat Pump #2. Heat exchanger. Version 1. • Тепловой насос своими ...
🎥 DIY Heat Pump #3. Heat exchanger. Version 2. • Тепловой насос своими ...
🎥 DIY Heat Pump #4. Heat exchanger. Crimping. • Тепловой насос своими ...
🎥 DIY Heat Pump #5. Geothermal probes. Thermal siphon. • Тепловой насос своими ...
🎥 DIY Heat Pump #6. Chiller. First Launch • Тепловой насос своими ...
🎥 DIY Heat Pump #7. Geothermal probes. Launch work. • Тепловой насос своими ...
🎥 DIY Heat Pump #8. One Year Review. • Тепловой насос своими ...
MY OTHER VIDEOS
🎥 Testing the Electric Car - Modified Ukrainian Niva EV • Testing the Electric C...
🎥 PowerWatcher 2.0 bluetooth edition on e-bike • PowerWatcher 2.0 bluet...
CHECK OUT STUFF FROM MY ONLINE STORE
📦 Adapters shop.emkit.net...
📦 Balancers shop.emkit.net...
📦 BMS shop.emkit.net...
📦 Controllers shop.emkit.net...
📦 Sensors shop.emkit.net...
📦 Power Watcher 3 shop.emkit.net...
#heatpump
Может низкий COP из-за 404 фреона..?
Все заводские ТН воздух-вода работают на 410.
Точно - нет. Я изучил несколько заводских ТН(их характеристики из документации).
Что интересно - если взять за базу дельту между температурой улицы и температурой нагреваемой воды. Мгновенный СОР что у них, что у меня ОДИНАКОВ!
@@YuriyLogvin Дядя Юра это не так. Нельзя лить в компрессор от 410-го 404-й, при кипении -15 и конденсации +35 степень сжатия 404-го 2,65 бар к 15,1 то есть 5,7, на 410-м при конденсации +35 давление будет 19,9 бар, а кипении -15 уже 3,92, то есть соотношение уже 5,08. Соответственно компрессору тяжелее сжимать 404-й в принципе, он для этого больше енергии тратит. Кроме того степень переноса тепла 404-м сильно меньше чем у 410-го (процентов на 25 где-то, не помню точно), но есть еще другая проблема - енергия парообразования процентов на 40 меньше чем у 410-го, (грубо: чтобы отобрать тепло от испарителя нужно площадь трубок внутри увеличить на 40% относительно 410-го фреона и увеличить обьемную производительность компрессора на 25%. Но сам фреон сжимать тяжелее, его нужно будет больше качать и увеличится площадь стенок в теплообменнике - тоже потери. Именно из-за этих факторов СОР на 410 недостижимый параметр для 22-го и 404-го фреонов. ) . Это очень сильно сказывается на производительности установки в меньшую сторону. Вы должны были заметить что мощность отдаваемая в нагрузку намного меньше чем на шильдике блока . И перегрев Эрв держит очень большой.
Кроме того на 17:06 видно что при -10,8 на улице с испарителя выходит -15,5 при перегреве 10,8 это кипение получается -26,3 !!! (вспоминаем о малой площади теплообмена родного испарителя для 404-го фреона) при этом КОП 2.24. А как Вы хотели ? кипение -26 конденсация 30 производительности в таком режиме 6.4 кВт (на 410-м кипело-бы где-то -17/18 и отдача на ~25-30% больше и КОП стал-бы 2,7-2,8. У обычного кондея на 410-м (со спиральным компрессором на 380В) при -11 на улице КОП как раз такой-же (2-2.2) только там конденсация давится до 40-45 гр.
Так-же и с оттайкой горячим паром на открытом блоке, это очень плохая идея для сильных морозов. , если бы хотя-бы кожухи ветрозащиты стояли - то более или менее. Посмотрите как эти кожухи устроенны.
Я знаю о чём пишу. Поверьте на слово. Я не помню точно насколько 404-й хуже чем 410-й помню что он похож на 22-й (и кстати заменяем , кроме масла) а он где-то в этих пределах хуже.
@@СергейАлександрович-ю1ш Спасибо за развернутый комментарий!
Я с такого ракурса не смотрел.
Получается, что идеальный хладагент - аммиак?
Юрий, как с Вами связаться? Хотел бы поделиться информацией по поводу построения холодильных машин (и ТН в частности)
@@stivflerleo4420 +380675737722 (вайбер)
брови шикардос ! видео зачётные.
А мне все нравится, даже больше меня вообще очень даже устроило это устройство на каком то этапе для плюсовых температур, так как у меня гвс круглый год от кубовой бочки идет а дальше бойлера, и отопление по теплым полам , ну грубо говоря можно отключать только летом в совсем жаркие дни, так как плитка в сан узлах хочется чтоб ну хоть чучуть была не такой ледяной, даже в июне, а в сентябре так и подавно.
Юра, с Днём рождения и с Новым годом! Сергей Лукьяновский хочет попробовать твой сок из яблок на корморезке ;)
Привет! С Новым Годом! А почему не под тем видео спрашиваешь? :)
@@YuriyLogvin шо знайшли там і дали відповідь
Я таки запустил свои кондиционеры, у меня, получается воздух-воздух. 410-й фреон, инвертор. Оттайка 5 минут занимает от начала и до конца. Точных до минуты у меня данных нет, но примерно раз в час оттаивает. Что в районе нуля на улице, что при -10. Вот как раз в прошлые дни было и то и другое. COP не знаю :)
Работает на всю мощность, установленной температуры в 17 градусов не достигает. Машин две, а запущена в каждый момент времени сейчас только одна пока что.
Юрий приветствую!
Я тоже пытаюсь победить объединение на самодельном тепловом насосе.
Пока придумал такой метод: перезаправка!
Если фреона дать чуть больше то обмерзает гораздо меньше.
У меня установка на 22 фреоне.
У Вас есть счетчики энергии? Подозреваю, что перезаправка приводит к повышенному потреблению эл энергии и меньшему отбору тепла от радиатора. Поэтому и меньше обмерзает.
Либо же у Вас было мало фреона - в этом случае радиатор имеет неравномерную температуру. Как следствие сначала обмерзает часть возле дроселя. А потом постепенно остача. Понаблюдайте за испарителем во время работы. Добавив фреона - Вы вывели испаритель "в режим"
Jestj video pro avtomatiku??? Kan na Kinconu A4 zaintalirovatj?
A gde ssilka na zelezo avtomatiki i programmu? Pogljadetj cto tam netak!
Чтобы получить хороший коп надо чтобы тн работал +5 и выше .
+++2 Доброго дня.
да на геотермальном можно гораздо больше добиться еффективности и использовать 134А на нем СОР можно больше 4 получать и греть воду спокойно до 65 С
У хитинг мастера есть видео где машина на 410 фоеоне при -9 коп давала чуть больше 3 . Всеже я думаю теплообменники надо побольше . Всеже у промышленных может быт коп в минусах хороший без учета оттайки
Я кажется его видел. Но там не было - какая температура на выходе из конденсатора по воде.
и 3 - это без учета энергии, которая пошла на разморозки.
У nibe СОР=2 это при -20 при подаче +55, у вас явно что то не так)
Если делать оттайку реверсом то компрессор можно не останавливать и тогда время работы его увеличится
Спасибо за видео. Подскажите, по какой формуле рассчитывается COP? И по какой зависимости регулировать правильно поток в теплообменнике системы отопления (конденсаторе), какие температуры должны быть на выходе и как это влияет на работу компрессора?
Готового ответа у меня нету. Чтобы дать ответ на Ваши вопросы - нужно готовится и не один день. На это нету времени.
Из практики. При перепаде температур между испарителем и конденсатором:
20 градусов - СОР 4-4.5
30 грд - 3-3.5
40 грд - 2-2.5
Пром тепловые насосы:
1) в нормальных вариантах инверторы. Что значит модуляция мощности, и, если она взята с запасом - то при нуле они работают в половину, значит обмерзают в разы меньше. Оттайка - в полную мощность
2) интервал между ламелями - больше, поэтому обмерзают тоже - меньше
Поэтому сравнение мягко-говоря не совсем правильное
1. Скорей не верно(ИМХО). Обмерзают чуть меньше и в более узком диапазоне температур. Из насыщенного воздуха конденсируется вся "лишняя" влага. Вопрос очень дисскусионный. Требует пруфов. Их у меня нету и подозреваю у Вас тоже...
2. Меньше ламелей - ниже температура на ламелях. Тут больше вопрос в скорости зарастания этого интервала. То что оттайка нужна реже - факт.
Мда, СОР 2 это действительно грустно,но зато наглядно показали чтоб люди не заблуждались насчёт отопления в мороз кондиционером ,я из скважины +11 тепло беру ,СОП около 5 всегда
Я смотрел ваше видео , у вас неправильно расчитан коп , к вас он не больше 4 , вы без замеров считали потребление насоса только по шильдику. Для того чтобы полностью понять коп нужно замерить все параметры всей установки в целом и выход тепла по количеству жидкости . Это надо мерять а не по шильдикам считать
@@user-ix5zz1lc6o неправда!я как раз по ваттметру и считал ,у меня отдельный счётчик на тепловой насос стоит,видео мои надо внимательно смотреть
@@igornesadim я против вас ничего не имею, а как вы измеряли проток жидкости на отопление после конденсатора ? и разницу температур входящую и исходящую?
@@user-ix5zz1lc6o вот в этом видео я считаю СОП th-cam.com/video/XVqybaY18ek/w-d-xo.html
всегда - это пока не умер насос или не засрался теплообменник, или не пропала вода.
Вода-вода - самый стремный из всех вариантов тепловых насосов
A pochemu standratnij putj nenravitsja?
Нравится. Небыло 4х ходового клапана на нужную мощность. Ну и хотелось поэкспериментировать...
Zachem ventiljatori pri Defrost? Eto ze obichno kak 2x2 :)😅
Чтобы выдуть влагу из радиатора.
@@YuriyLogvin Viduv posle attaiki!!! max speed!
-12 бывает не так и часто в ваших краях, если я правильно понимаю. Для этих случаев можно не мучать ТН, а греть тэном.
Так и делаю, только газом. Но это не интересно.
@@YuriyLogvin да, не так здорово, но все равно какой-то резерв нужен, а чего же тогда его не использовать в пики? Рассчитывать оборудование с учётом пиков дорого будет, нужен баланс
Судя по вашим данным . То вам необходимо увеличить пто конденцатора , у вас параметры улучшатся хорошо
1.2 куба в час - это неплохой проток ПТО.
Если еще увеличить - появится больше шумов в отоплении.
И выиграем 3 градуса.
Я бы не сказал, что это большая прибавка
@@YuriyLogvin теплообменник измеряется не в кубах в час, а в м2 площади. Или я путаю?
@@eugene9000pro Речь была о протоке воды через ПТО.
А площадь теплообмена - это его базовая характеристика.
@@YuriyLogvin вася пупкин писал вам о площади теплообменника
@@eugene9000pro Таки я не правильно понял вопрос и Васин и Ваш... Перечитал. Естественно и ответ был не о том. Звыняйте.
Да - если увеличить площадь теплообмена работать будет лучше. Но когда площадь теплообмена недостаточна - это видно по большому переохлаждению пара. На новом проекте я с этим столкнулся. На воздушнике такой проблемы нету. Проверено на заправочном коллекторе.
Может какое тефлоновое покрытие поможет сбрасывать иней без оттайки?
Нужно как то всю наружную стену дома превратить в теплообменник :)
Покрывать гадостью, которой самолеты покрывают
Юрий добрый день , давно смотрю ваши проэкты по поводу ТН , и начал с лета мудрить себе мудрить систему воздух-вода для тёплых полов , но наши власти поднесли хороший подарок к новому году , а именно поднятие тарифов на электроэнергию , что теперь делать даже и не знаю , каковы ваши планы с такими тарифами ?
Отказываться от ТН не собираюсь. Потому что игры с газом меня не радуют.
Буду переходить на геотермальник - там можно получить СОР около 4-5.
И есть мысли как отапливаться только по ночному тарифу.
Если выполнить эти 2 условия - получим 2х кратную выгоду по сравнению с газом даже на новых тарифах.
А вообще и энергосети нужно оставить только как резерв. Но это дальние цели.
Электричество - самая универсальная энергия. Его можно добывать в домашних условиях в отличие от других видов энергии.
Оттака паром за мин.
Отключение действительно 6град.на испарителе.
Поменяйте клапан на 1/2 и трубку тоже 1/2.
gde ssilka na soft?
В описі під відео.
В любом случае какие то выводы сделать можно!
Plata ESP 32?
th-cam.com/video/4cWMdM0WBQU/w-d-xo.htmlsi=_ZV7knz1cVb0F21n
Программу для интерфейса сами писали?
Нет. В описании есть ссылка на источник. И тел. Романа, который допиливал софт под мои потребности.
два года уже как морочитесь с этим всем.
Интересно есть ли хоть какой то экономический смысл в этом ?
Сколько ушло денег на материалы и оборудование ?
а сколько еще уйдет на доработки и исправления ?
Просмотрел полчти все ваши ролики по этой теме , как по моему , просто отопление газом за эти деньги хватило бы лет на 10 как минимум.
Или это просто хобби , от нечего делать ?
Платежи меньше, конечно.
Но если считать сроки окупаемости, а особенно с окупаемостью оборудования - то все печальней.
Я считаю это как инвестицию в то что не буду зависеть от будущих цен на энергоносители. Или буду зависеть в меньшей степени.
Ну и хобби у всех разное... :)
Вы почти правы, окупаемости системы в наших условиях не достичь при покупке под ключ, чтобы объяснить почему, надо много литры разжевать на тему разложения фреонов современных, грубо говоря, хорошо если у вас будут эти 10 лет, установке не обязательны проблемы с фреоном, качство стало такое, что за 10 лет что то да сдохнет, сами вы ничего не исправите, окупаемость машет вам рукой, запрыгивая в уходящий вагон. Цены такие низкие на энергию и такие высокие на сложное техническое оборудование, что есть всего один выход-ковырять руками и своей головой, используя бу'шки, которые крайне дешевы ибо условия описанные выше плавно превращают нас в планктон. Хорошо, что есть хоть несколько мужиков, которые в теме ТН ковыряются не на диване, ибо в рунете реальный планктон со старыми холодильщиками, вечно ноющими на форумах про капилярки😅...
Не пойму, нахрена фреоном греть воду для тёплого пола? Почему нельзя сразу разогретый газообразный фреон пустить по медным трубам пола и использовать их как конденсатор? Ведь такой способ снизит температурную разницу испарения и конденсации минимум на 10 градусов и, соответственно, существенно увеличит COP. Перевод в инверторное управление мощностью, увеличение площади испарителя, применение ЭРВ и, следовательно, снижение разности температуры наружного воздуха и температуры испарения выше точки росы, помимо ещё большего увеличения СOP, может большей частью полностью избавить от необходимости разморозки наружного блока. Такие меры позволят получить при наружной температуре воздуха выше -10°С COP не ниже 3.
Почему нельзя? Можно. Иногда так и делают.
Недостаток - теряется всеядность отопления. Нельзя переключится с ТН на газ. Или на дрова.
@@YuriyLogvin Любая универсализация уменьшает экономическую эффективность. Я тоже считаю что нужно уходить от газа. Но чтобы перейти на отопление тепловым насосом надо заранее продумать шаги по увеличению COP. А отдельный фреоновый контур в полу это как раз один из таких шагов. Это, кстати, и уменьшит себестоимость всей установки ТН ( не нужно мудрить с теплообменником, всякими гребенками, фитингагами и циркуляционными насосами). Медные тубы, припой и газовая горелка - вот и все что нужно для фреонового контура тёплых полов. Поэтому, с моей точки зрения, для окупаемости системы отопления с ТН хотябы в обозримой перспективе ( 5-7 лет), нет никакого смысла проводить весьма дорогостоящие земляные работы по организации подземных контуров. ТН воздух-фреон и низкотемпературный тёплый пол. Кстати говоря, при снижении температуры тёплых полов (температуры конденсации) можно повысить COP из-за снижения температурного напора по сравнению с внутренними блоками кондиционеров сплит-систем. То же самое касается и теплообменников наружного блока - для уменьшения температурного напора лучше заранее купить теплообменник с большим запасом по площади ( б/у блоки неисправных кондиционеров стоят очень недорого, можно купить несколько и обьединить в одну систему). Высокоэффективный спиральный компрессор тоже уменьшит электропотребление процентов на 8-15 и повысит общий COP. С этим важным и дорогостоящим элементом ТН немного сложней, но все же можно найти на б/у рынке кондиционеров. В итоге, выйти на COP=3 при -10*C и примерно на СОР=5 при +5*С вполне реально. Я тоже пробую организовать у себя отопление ТН. Для эксперимента купил 2шт.б/у 24 кондиционера и 1шт. 18. Пытаюсь повысить общий СОР путём объединения блоков на 1 компрессор и уменьшения температур перегрева и переохлаждения в теплообменниках. Вероятней всего алгоритм управления ЭРВ, компрессором и вентиляторами от сигналов разных датчиков на контроллере придётся самому писать, поскольку информации на этот счёт от производителей кондиционеров очень мало.
@@ВасяПупкин-т1н2х В целом Вы пишете верно. Но это верно когда строится и проектируется с нуля. Вдобавок после того как трубка будет замурована в пол - косяки исправить сложно(только не спрашивайте какие. Когда о нем знаеш. Он не вылазит...).
Относительно переразмеренного испарителя - размораживать все равно придется. И чем больше блок - тем больше энергии на его нагрев.
Не могу передать насколько геоконтур удобнее...
По компресору - лучше нормальный инверторный, чем суперкрутой спиральник.
Зачем использовать такой не эффективный способ оттайки, это ж все равно что теном.
+
Не в глаз а в бровь
тн насос по ходу шляпа полная .
Воздушный ТН очень хорошо работает выше нуля. Это осень и весна.
А остальное времЯ шляпа...
это не тепловой насос, а кондиционер с четырёх-ходовым клапаном.
расстояние между ламелями слишком маленькое.
у более мение нормальных теплообменников расстояние 2,5-3,5мм.
а вообще это дешёвая и очень хреновая, альтернатива грунтовым ТН с замкнутым контуром.
И когда ТН работает хорошо, хозяин раз в 2 недели может зайти проверить что там в тех.помещении.
и графики эти нафиг никому ненужны кроме инженера по сервису!