ТН воздух-вода из наружного блока. Выводы. Наблюдения.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2024
- Изготовил тепловой насос из наружного блока промышленного кодиционера своими руками. Без 4х ходового клапана. Без оттайки при низких температурах. Делюсь наблюдениями и выводами.
На плате использовано ПО "Народный контроллер".
github.com/vad...
Плата Романа. Конт.тел(вайбер). +380673789223
Что если уличный теплообменник сделать намного больше чем рассчитан компрессор, скажем раза в три..?
Взять корпус от 36 блока и установить туда компрессор от 12, может меньше будет обмерзать?
Это называется "переразмеренный испаритель". Погуглите.
В какой то мере поможет, наверное. Хотя я в этом сомневаюсь.
Его вдобавок отогреть будет сложнее.
@@YuriyLogvin спасибо за ответ, у меня есть ещё идея как обмануть законы физики!🙃
Что если собрать ТН на 600 фреоне...? Посмотрел таблицу давление-температура это самый высокотемпературный фреон, может при температуре теплоносителя 40 градусов он не будет сильно замораживать уличный блок...?
На нем кстати давление совсем смешное.
@@user-mj2qe6fb3z Давление влияет на производительность. Тут нужно не перегнуть палку, а то не хватит производительности нагреть дом.
Еще есть аммиак у которога теплота парообразования фреонов выше в 3 раза чем используемых ныне. Он будет работать лучше 410го.
Но лично я с воздушником наигрался. Для работы при минусовой улице - он не самое лучшее решение.
@@YuriyLogvin согласен с вами, при минусовой резко падает производительность.
Но дом греть как-то надо.
Газа нет, скважены нет, ручья или озера нет, но есть всего две недели минусовой температуры за всю зиму.
@@user-mj2qe6fb3z А геотермальный контур некуда зарыть?
Циркулярный насос ставится горизонтально( сама ось насоса). Класс!
Юра здравствуйте! Лайк за труды и анекдот)))
Шутка, даже тупая, нам по жизни идти помогает :)
Специалисту было бы понятно, -если б оно всё аккуратно было бы "обварено"! А то шо-внутри, шо -снаружи...."срань Господня"....
Золотые руки! И светлая голова! ))
Борьба с всемирным потеплением... - заморозим улицу)))
Коровы больше пердят метаном чем этот блок тепла выбрасывает....
Желаю вам успехов в дальнейших испытаниях.
Спасибо Юрий за видео. Я тоже зделал ТН но не токой сложный. Обогревался в этом году до половины Ноября, потом температура не позволяло грется, часто ТН выходил на отойку. Подпикса на твой канал.
О танке и отлетевшей башне вы как в будущее глядели.
Здравствуйте Юрий. Интересны ваши соображения насчет переделки сплит-кондиционера в целях рекуперации тепла и холода.
То есть, если обдувать внешний блок не наружным воздухом, а вытяжкой из дома.
На приточных клапанах стоят теплообменники воздух-вода, в которых циркулирует теплоноситель из расширительного бака. На вытяжке стоит "внешний блок".
- Зимой при отоплении, внутренний теплообменник сплита греет в воду в расширительном баке, тем самым согревая притчный воздух. Отработанный воздух из помещений выбрасывается наружу через внешний блок, передавая свое тепло теплообменнику внешнего блока, не давая ему обмерзнуть.
- Летом, сплит работает как кондиционер, остужая воду в расширительном баке до +6. Вода из нее циркулирует через теплобменники на приточке. Вытяжка же, улучшает теплообмен внешнего блока обдлувая его более прохладным воздухом из дома.
Собственно это тот же самый рекуператор воздуха, только с компрессором.
Рекуператоры они и без компрессора достаточно эффективны. При этом самый сложный элемент это вентиляторы.
Если рассматривать такую систему, то только как часть общей системы отопления/кондиционирования помещения. Потому что теплопотери не только на вентиляции но и через стены, потолок и т.д.
Нужно рисовать схему и просчитывать энергетические потоки, чтобы понять, что это даст.
@@YuriyLogvin Так вопрос именно в этом, если допустим у нас дом с теплопотерей 10 кВтч из которых на вентиляцию уходит 5 кВтч, то не получится ли при очень грубой оценке, что при рекуперации с эффективностью 50%, нам нужно обеспечивать дом теплом мощностью 7.5 кВтч.
5 кВтч (теплопотери через стены, окна, пол, потолок) + 2.5 кВтч (потери через вентиляцию разделить на два при рекупераци с эффективностью 50 процентов)?
При этом тепловой насос с расходом 2 кВтч и при СОР 4 (испаритель будет обдуваться воздухом из дома при температуре +24 градуса и без цикла разморозки) сможет полностью восполнять тепловые потери дома.
Таким образом применив систему рекуперации мы поднимаем фактический СОР до 5, тратя 2 кВтч на 10 кВтч тепловых потерь дома.
Дело в том, что я проектирую свой дом и хотел бы избежать приточно вытяжной системы, где приточный воздух проходит через длинные каналы вентиляции в которых может завестись все что угодно.
Идеально было бы иметь минимальный путь от наружного воздуха в дом, то есть приточный клапан с фильтом и теплообменником.
Вытяжную систему можно организовать вентканалами, которы сходятся в одном месте и выбрасывают наружу отработанный воздух через испарительный теплообменник тепловой машины.
@@YuriyLogvin Если рисовать ОЧЕНЬ постую схему, то это выглядит следующим образом:
Комната в двумя дырами в стенах напротив друг друга. Вентилятор обеспечивает циркуляцию воздуха из одной дыры в другую, а в дырах размещены конденсатор и испаритель холодитльной машины.
В зависимости от направления потока воздуха в комнате, он будет или отапливаться или остужаться.
@@DadashMukhtarov Я не изучал вопрос. Но сдается мне, что потери на вентиляцию процентов 20.
Но допустим Вы правы.
У Вас потери на вентиляцию - 5кВт.
Вы их полностью вернули с помощью ТН приложив 1.25кВт эл. мощности. На выходе имеете 6.25 кВт тепла. Потери у Вас 10кВт.
Недостающие 3.75 кВт нужно где то взять...
И умоляю не путать кВт и кВтЧ. Первое мощность. Второе - энергия.
@@YuriyLogvin Спасибо за развернутый ответ.
Завидую, свободного времени для творчества вагон,
Идея супер , мне очень нравится, геотерм + воздушник в плюсовые температуры даже летом на нагрев, вот интересно летом фреон не будет перегреваться , или он будет отключать вентилятор и уменьшать пропускного количества тепла
Предлагаю воду с конденсата направить к тепловым трубкам. Пропитывать грунт около трубок. Кпд поднять процентов на 10 можно без доп.затрат. Можно просверлить отверстия между тепловыми трубками в грунте и туда сливать этот конденсат.
Здраствуйте Юрий.
У меня полностю аналогичная схема на таком дайкине, уже 4 года. переделка вместилась в стандартные габариты наружнего блока.
работаю только при температуре больше 0.6, оттайка вентиляторами, ниже не та ефективность.
Атомное отопление легче сделать)
Молодец интересно
Жаль что не реверсный, у меня по поводу оттайки горячим газом много вопросов. Вентиляторами при -3 и высокой влажности оттопить наружный блок не получится. А ледяной фреон поступающий в ПТО при оттайке, это очень рисковано разморозкой на входе ПТО. Ну все равно за труды спасибо!
На проблемные околонулевые лучше разницу настроить между окружающей и испарением фреона около 5градусов, у вас думаю около 10. на градусники смотреть не чего они все равно искозят. я настраевал по манометру и таблице, при разнице в 10 градусов обмерзание жесткое при разнице в пять градусов все гуд. у меня без эрв на капелярке, буду на следующий сезон эрвху ставить на ардуинку и прописывать три режима, 1 редим плюсовые с разницей температур около 8 - 10 градусов, 2 режим околонулевые +1минус5 с разницей температур в раене 4 - 5 градусов и 3режим морозы минус 7 и ниже опять с разницей 8 - 10 градусов. Отайка считаю должна быть только через четырехходовой, с отбором тепла из дома, вода воздух не важно, в обратном случае это все очень долго и садит общую эфективность тепловой машины. Еще по отайке кроме режима раз в час все остальное фигня, отайка у ТН по температуре испарения существует но в климатических где морозов почти не бывает, гдето есть ролик где хозяин воздушного тн хаит европейских производителей за неодекватность отайки и говорит что у китайцев на этот счет все в порядке, раз в час и не каких проблем. Греюсь воздухом, на капелярках и с отайкой раз в час, стартстоп так ваще красавец разморозка просто мигом, точно не мерял но около минуты и растаял.
Как я понимаю сей процесс:
При бОльшей дельте - фреона подается меньше и как следствие он больше кипит в начале испарителя. Там раньше начинает обмерзать. Воздух идет туда где меньше обмерзло. В области обмерзания поток воздуха уменьшается еще сильнее. И получается лавинообразный процес...
У меня обмерзание равномерное.
Позавчера было сухо. С 12:00 до 23:00 - ни одной оттайки.
Но такой сухой воздух - это скорее исключение у нас...
@@YuriyLogvin да эту ноч и у меня почти не обмерзал, небоя ясное звездочки. по заполнению радиатора то да, при стандартном дросилировании кондиционера на капелярке так и происходит, при недоливе фреона дельта увелитчивается и обмерзает с начала на сколько хватило фреона а потом поднимается выше, и кондинсация соответственно ниже. При переливе температура испарения выше и кондей проходит -1 с 95процентной влажностью хорошо, в остановках посивной конденсацией при -1 отаевает небольшие налеты, но потом приходит -15 и компресор сербает жидкарь, на слух это очень хорошо слышно когда компресор вынесен, а при астановке и последующем запуске ловит гидроудары, клапана трещат. Если установить ЭРВ и управление на ардуине то можно прописать на ардуинке пониженое дросилирование в режиме -1, -4 и таким способом решить проблему сильного обмерзания, еще можно управлять ЭРВ в ручную одев вместо шагового двигателя на эрвху пластиковую трубку с впаяным неодимовым магнитом и в ручную управлять эрвхой. думаю прежде чем прописывать ардуинки лучше поиграться в ручную дросилированием.
5:57 Cto za plata uoravlnija? Gde zakozatj? Arduino Duo S WiFi jestj
Доброго дня с Дергачів.
А где такую плату управления взять? Интерфейс такой интуитивно понятный.
На 23:36 есть телефон производителя. На тел есть вайбер. Если у Вас нету вайбера - напишите сюда. Я возьму у Романа Александровича другие контакты.
@@YuriyLogvin Спасибо, уже написал ему...
Ну.. для такої зими як ця повітряного з головою.
Термометри цифрові брешуть 100%. Брав 10 шт на аліекспресі довелося калібрувати програмно щоб хоч однакову температуру показували, може і не точну.
У мене виникло питання, а чи можна позбутися компресорів? Колись були ам'ячні холодильники і там компресора немає... Якби без жужащих рухомих частин, хоч і з нижчим ККД то взагалі ідеально було б.
Я сам думав про обсорбційну машину. Але електрикою її гріти не дуже вигідно. Компресорні мають більший СОР.
А от компресорні аміачні машини забуті даремно. Теплота пароутворення там в 3-5 разів вища ніж у фреонів. Це значить, що можна на тому ж компресорі отримати втричі більшу потужність. І молекула аміаку більша - можна використовувати звичну сталь в елементах теплової машини...
підскажіть що це за контролер на ардуїно
це якийсь відкритий проект ??? на гітхабі ?
Так. Лінк на гітхаб в описі під відео.
Вторичный теплообменник можно использовать от газового котла? или надо покупать специальный под высокое давление?
Зависит от рабочего газа. Смотрите по линейке холодильщика какое давление дает хладагент при температуре 100 градусов. И на это давление берете теплообменник.
Скорей всего от газового котла не подойдет.
@@YuriyLogvin понял спасибо
Спасибо, Юрий. Ещё кроме иней обволакивает и вентилятора. В подвале установить надо ,их тепла на улицы не оставив?
В смысле в подвале?
Компрессора на подвал ,т е .тепло от компрессора хотя мало ..а радиатора и остаётся на улице ..
Вопрос,а зачем эта ерунда нужна.
Ну а какой толк от этого всего не понятно где результат
Судя по началу ролика , ты не мастер, а лепила. Идея хорошая и ум есть, но аккуратности - ноль!
Подскажите пожалуйста. А если перенести компрессор в тёплое помещение. А вентилятор на улице оставить. Будет давать тепло при ниже чем -30 на улице?
Не будет. Перенос принципиально ничего не поменяет.
В место гео контура озеро сгодится?
Озеро 20соток и глубина 2-3м
На форумхаусе была такая идея
Юрий, добрый день! Смотрю ваши видео. Как с вами связаться? Почту напишите. Спасибо. У меня есть вопросы и идея хотелось бы с вами обсудить
+380675737723 Вайбер, телеграмм
К теплообменнику идет белая труба - это металлопластиковая 25 мм (в видео сказано дюймовая)? Знакомая плата на блоке (проект "Народный контроллер" для теплового насоса" на форумхаусе) :). Без частотника управляете инвертором?!? Мда... без датчиков хреново т.к. не только СОР не определить :( но и в целом система работает не понятно как (т.е. толку от этой платы не много).
,,,,,, на аммиаке хотелось бы сотворить тн?)
Дом не утеплённый ? Можно тело собирать от дома, поставив такой себе тепловой экран на расстоянии, аля вентилируемый фасад. Туда ещё, вентиляцию с дома подать чтоб и с вентиляции тепло забирать. Но лучше все таки дом утеплить ))
30см газосиликат + воздушная прослойка 10см + 12см кирпич
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, после эрв вход в конденсаторе делается в верхней его части или в нижней?
В ТН наружный блок - это испаритель. На больших, как у меня несколько блоков испарителя. Распределяется фреон перед испарителем на пауке. Получается ЭРВ->паук->испаритель. Жидкий фреон додается после паука в нижнюю часть испарителя. Газообразный забирается сверху.
@@YuriyLogvin При монтаже эрв важно соблюдать вход и выход( есть у него принципиально вход и выход) или трубки подключение не отличается какая будет вход и какая из них выход?
@@tudorbaidan9686 Интересный вопрос. В ТРВ точно есть направление. В ЭРВ - не знаю. Я, если честно, уже не помню - сохранил ли я направление движения фреона через ЭРВ или нет. Скорей всего сохранил.
@@YuriyLogvin Юрий, скажите пожалуйста какой контроллер вы используете для ТН с эрв?
@@tudorbaidan9686 В описании под видео есть ссылка на контроллер и контактный номер Романа.
Не годится такая работа,при +1 каждые 10мин.оттайка?!а что будет при -5 ?переделывайте теплосьем на скважины,это будет проще чем запас в 2 раза по мощности ,четырех ходовый клапан,вечная лужа под домом,СОР ниже плинтуса,у меня из скважины всегда +11 на улице -10 а у меня СОР 5! Смотрите моё последнее видео,если сливать в скважину грунт не замерзнет
Я с Вами согласен. Но у меня грунт плотная глина. Воду принимает очень плохо. Дебет скважины тоже ниже плинтуса. Буду работать в сторону грунтовых теплообменников на сифонах.
@@YuriyLogvin ааааа,вон оно что ,у вас воды нет,не повезло,ну тогда да с грунта тепло забирать,если достать до водоносного слоя то там будет хороший теплосьем с метра трубы
де можливо придбати таку плату
В описі під відео є тел. Романа.
У Вас получается два пластинчвтых теплообменника, один на геотермальный, один на воздушный?
Сейчас геотермальник и воздушник - это две разных машины.
Да - в системе отопления стоит 2 ПТО, и 2 циркуляционных насоса.
@@YuriyLogvin Если не секрет где покупали ПТО?
@@elssoft9761 Роман покупал - я только деньги отдал. В проекте он мне очень сильно помог. Он в теме. У него уже свои точки где что купить.
Я от проекта получаю кайф от пайки, сборки, запуска и получения результата. А поиск запчастей - не сильно вставляет.
Здравствуйте. Почему тн из наружного блока входит вотайку гдето 1-2 минуты работать и клинит?
Вопрос не понял. Ваш насос клинит? Как клинит? Выключается или что то другое?
@@YuriyLogvin клинит до срабатывания теплового .прям слышно как останавливаться компрессор.Только на отайки, на обогрев нормально неклтнит.
@@olegmatkovskiy9403 Значит допустили ошибку в монтаже. Либо что то с 4х ходовым клапаном.
@@YuriyLogvin Блок не переделан все родное.На охлаждения работать нормально.
@@olegmatkovskiy9403 Может блок был изначально нерабочий?
Очень сложно не зная всей подноготной сделать какой то диагноз....
Хочу заложить геотермальный контур, как расчитать метраж?
Дом 140кв везде теплый пол, сены 400
И какя мощьность насоса в квт?
Заранее спс
На теплопотери влияет и потолок и окна и материал стен.
Если сейчас чем то отапливаетесь - можно посчитать потребную мощность из того что тратится сейчас.
С погонного метра контура снимают от 30 до 50 ватт в зависимости от грунта.
На мои 160 квадратов нужна пиковая мощность 10квт по теплу.
@@YuriyLogvin стены газоблок 400
Потолок 200мм пена залита, весь дом на теплых полах 1 этаж 140кв м
@@YuriyLogvin грунт глина до 4м, потом песок
@@gusen1983 А до воды сколько? С песчаных гругтов теплосъем хуже чем с глинистых. Но песок, как правило, говорит что вода близко. А на обводненных грунтах теплосъем должен быть хорошим.
По утеплению - вроде неплохо. Но по нескольким строчкам описания делать какие то выводы дело не благодарное. Навскидку, при таких параметрах пиковые теплопотери должны быть в районе 7 кВт.
@@YuriyLogvin до ближайшей воды 7м
Но оно того не стоит! Надо соток 10 для трубок зарыть…
сколько кг фреона залили?
Примерно 3.5кг
Добрый вечер! Сможете повторить у меня ? Всё оплачу
Здравствуйте. Я - нет(это хобби). Но знаю кто сможет. Какой город?
@@YuriyLogvin что то и дальше молчок. Разве непонятно что чем меньше зависим от ротшильдогебистского газа всем нам лучше .. Это же общая цель, кроме того я готов платить и тишина..
а если на улице - 10 как будет оттайка работать ?
В моем случае - работать при отрицательных температурах не будет
Почему?
Какой итоговый СОР?
Примерно 2.5-3. Приехал эл. счетчик. Жду фирменные термодатчики. К весне надеюсь получить четкие цифры.
Раскрою тайну если компресор пойдет на вакуум он сгорит!
3х ходовой зря удалил можно размораживать было тем же фрионом
Там не было 3х ходового
Про плату управления не слова не сказано?! Где можно её взять?!
В описании под видео есть тел Романа
Смотрю для обогрева на Кондиционер Cooper&Hunter CH-S12FTXN-NG R32 Wi-Fi но не понятно реальное потребление в час Квт на ютубе роликов 0. И насколько все это эффективно.
Так зачем вам по конкретной модели если в общем порядок цифр известен. В системах воздух воздух, использовать кондиционер на обогрев ниже нуля это почти деньги на ветер. Там есть экономия электроэнергии но за счёт ресурса кондера. Косвенно определить экономию можно при одинаковой t на улице один день обогрев кондёром, один день обогрев электрическим обогревателем.
@@-7-7-7-7-7- извиняюсь конечно, но очередная благоглупость. Вроде посоветовали на благо, но сказали глупость. Уже давно выпускают НВТН до -30 и ниже, КОП при -30 от 1,5 и выше. Вы живете в прошлом веке и пытаетесь что то советовать?
прим. У меня всё прекрасно работало при - 30 так что я знаю что говорю.
@@witpapanow669я уже успел изменить свое мнение, вы слишком быстро ответили на мое сообщение ))Cooper&Hunter CH-S12FTXN-NG R32 Wi-Fi хороший бытовой ТН не идеальный но на обогрев хороший. Но все равно все упирается в цену ТН и цену на киловатт вашем регионе и климатическую зону. От этого зависит скорость окупаемости и при низкой цене на электричество и холодных зимах может никогда не окупится. Другое дело если тепловой насос позволяет обойти слабую электрическую сеть Я вам даже могу посоветовать сделать вытяжку через наружный блок тем увеличить коп Аомещение всеравно надо вентилировать так и так а потери на вентиляцию особенно паразитную до 50% всех теплопотерь дома. Теплый воздух из вытяжки разбавить воздухом с улицы так чтобы они хорошо перемешались понизится температура но объем увеличится просто чтоб воздух успел отдать тепло через большую площадь.
@@-7-7-7-7-7- Я вам больше скажу я вешаю 3 блока на южную застекленную стену с зачерненными профлистами под стеклом и направляю солнечные киловатты на свои НВТН. И я вам еще больше скажу - майнилки дают много тепла и я прямо сейчас в полуподвале устанавливаю четвертый НВТН который, чтобы не выморозить подвал (там варенья - соленья и пр.) будет греться двумя майнилками. Вся технология уже по отдельности обкатана прошлой зимой. Так что вы тоже опоздали с советами. Кроме того,
вытяжка содержит много влаги, так что не надо такое другим предлагать.
И насчет цены и окупаемости вы опять не угадали - мои НВТН 4,1 квт средняя тепловая мощность обошлись мне по, примерно, 42 000 рублей - среднемесячная зарплата россиянина. Окупаемость у меня чисто по электроэнергии по моим ценам за свет (2,4р) - 2 года, а с учетом что не надо покупать и монтировать кондиционеры и не надо лепить другую, совсем не бесплатную систему отопления - максимум 1 сезон. Так что рано вы радуетесь что пересмотрели взгляды, поскольку по прежнему в плену стереотипов.
@@witpapanow669 ути ути а можнож вентиляцию прогонять через рекуператор есть и другие способы простейшие дегидрации) И это тоже всё я пересмотрел перебрал и поэтому пришол к моделе двух тепловых насосов воздух воздух и вода вода . ТН воздух воздух уже стоит и будет на обогрев работать только при +9 и выше а вода вода, проще самому собрать, чем коллекторы городить солнечный или подземные. Солнечных дней мало а грунт вымораживать не собираюсь. Так что это у вас стереотипы по поводу моих стереотипов. А по поводу майнинга, принципиально нет...
Далёк от этого но есть желание с Ростова есть кто мог бы мне помочь собрать установить запустить наладить такой тепловой насос?🙄
Good joke 🤣
Вы неугомонный. Шли в правильном направлении в смысле в грунт, криво косо через дх контур но в правильном. И сей час вы опять" приняли решение".- вернуться туда где тепла и так нет в -атмосферу. Мы от неё всячески утепляемся но опять продолжаем жрать кактус в смысле брать оттуда энергию.
Я не вернулся, а сделал шаг в сторону :). Посмотрите самое свежее видео.
Не хорошо воровать чужое авторство. В данном проекте используется "народный контроллер теплового насоса". github.com/vad7/ControlHeatPump проект распространяется под лицензией gpl, Вы её нарушаете (в части авторства) и являетесь вором. По этому, авторов надо указывать в своём проекте. Такими темпами можно и страйк заработать на канал.
Я сказал, что это мой контроллер? Где момент воровства?
@@YuriyLogvin надо указывать авторов софта. Внимательно читаем текст лицензии. Вы её нарушили. И присвоили авторство на софт. Плата, да ваша, а софт нет. Скрытие этого факта и есть воровство
@@Solo20071212121 Я могу только в описании дать ссылку на авторов софта.
Плата не моя, а Романа.
Я с ним поговорю - и в описании, подозреваю, нужно будет указать ссылку на софт.
@@Solo20071212121 Павел, Вас устраивает ссылка в описании? Будете настаивать - вырежу кусок из видео со вкладкой о контроллере.
@@YuriyLogvin спасибо за понимание