Автору даного ролика хочу зробити маленьке зауваження, трубки до компресора ПОТРІБНО робити довшими, вигнувши їх пружиною любого вигляду, спіраль, плоска спіраль, U-образної,як вам буде удобно. Причина- зменшення механічного навантаження на трубопроводи, так як компресор має властивіть вібрувати. Ну а мідь це метал який не витримає довго і дасть тріщину. З повагою .
Вам в институте хододильщиков нужно преподавать))). С учениками легче будет конкурировать. Вы все таки пришли к замкнутому гликолевому контуру. вы растете!!! Вам ещё года 3 и можете выйти на стабильную работу для коммерческого использования.
Зато делится ценной информацией, а не строит из себя спеца, который типа все знает, но не расскажет, так как если все всё будут мастерить сами, то спецу ипотеку нечем будет платить.
th-cam.com/video/jQrfE33BBn4/w-d-xo.html Браво ! Спасибо Юрий ! Вы не переживайте за время (при желании, зритель может и ускорить видео поток до скорости 2х ), главное это подробное содержимое. Подробно разжёванная информация мотивирует на повторение. В дремучий лес не каждый пойдёт )
напишите пожалуйста названия и параметры датчиков давления, температурных датчиков, площадь теплообмеников, параметры компрессора, модель ЭРВ, .... может в описании к следующему видео. Чтобы собрать сбалансированную систему, а не методом проб и ошибок из того что найдеш. Хорошо обьясняете, со знанием дела.
Договорились. Я под следующим видео соберу все названия. Но сразу скажу - плату управления и всю обвязку я купил у Романа(его координаты есть под видео). Поэтому где покупать - не спрашивайте :)
Я электронщик, иногда помогаю кондиционерщикам, приходится изучать документацию на современные тепловые насосы, там столько наворочено, два или три ЭРВ, теплообменники, куча датчиков, с налета очень сложно понять логику работы системы, хорошо что системы имеют самодиагностику, врезультате можно найти неисправность.
Это как с автомобилями. Для того чтобы добавить немного к КПД - приходится значительно усложнять систему. Современные машины жрут на 30% меньше бензина, зато у старинных самая сложная деталь - это трамблер 😀. Целесообразность этих систем упирается в стоимость энергии. Когда она дешевая - нет смысла заморачиваться....
В испарителе должен быть газ - пар, в конденсаторе газ - жидкость. Пар отбирает тепло, сжимается компрессором, в конденсаторе сжатый пар отдает тепло, конденсируясь в жидкость. Через дроссель "распускается" в газ и поступает в испаритель. И так по кругу. Главное обеспечить подачу тепла к испарителю, тогда получим много тепла от конденсатора.
@@user-jq8ci7dr1s контекстный вопрос. В этом посте говориться о жидком газе хладагента, имеющего два состояния, газ и пар, в различных местах его движения по системе. В данном варианте (посте) обсуждения вещество одно, состояния этого вещества два.
немного неверное представление что 30 гр теряется и догрев +2 гр это сохранение какогото тепла.. на самом деле этот контур сделан в качестве ДОиспарителя.. чтобы гарантировано исключить подачу жидкой фракции после дросселя в компрессор и выходу его из строя. так называемый захлеб ..
Где он "сделан"?...Кроме картины автора такое не встречал. При дросселировании газа идёт потеря тепла - на приведенном автором примере, - с +30° до +2°. И если при дросселировании газ с температурой +2° после теплообменника то, соответственно, его температура после дроссельной заслонки будет ~-26° в приведенном примере и после испарителя с геоконтура мы получим не + 2° а гораздо меньше.
@@Bogdan_Martun в тепловых насосах применяется часто доиспаритель . в холодильниках он не нужен . и ставят его часто самодельщики потому что нет заводских расчетов на теплообменники.
Поясніть будь ласка, чому немає в Вашому варіанті ,,маслоотделітєля,,, чи замість ерв та трв що може перешкодити поставити редукційний клапан налаштований на заданий тиск, і в обхід йому дозований отвір щоб вирівнювався тиск в стані спокою ТН? Яку площу теплообмінника взяти для 25квт чи дивитись тільки на паспортну потужність?
Важко сказати чому в мене нема маслоотдєлітєля... Але і без нього працює. Коли міняв ПТО(далі буде) - масла ані в одному не було. Це значить що воно там не затримується і потреби в його зкиданні з ПТО немає. ЕРВ при виключенні ТН залишається відкритим і тиск нормально вирівнюється. Звісно не моментально. Підозрюю що клапан потрібен в ТН повітря-вода коли треба швидко перейти з розморозки на опалення. Я для себе вивів такі цифри площі ПТО на 1кВт теплової потужності: для випаровувача - 0.2 м2 на 1 кВт для конденсатора - 0.1 м2 на 1 кВт Але я не готовий за них "підписатися" :)
Хорошо, наглядно и понятно. Не раскрыт вопрос электроники которая должна этим управлять. Что то самодельное с софтом своей разработки? Или какой ни будь промышленный блок? Какие датчики температуры используются?
@@romanm6879 what settings are for a rotary compresor mitsubishi TNB220FMCH (1300w, 3 pahse , 53-200 V dc , 20-240Hz ,R410) ? I don't find the data sheet for this model
Добрый день, Юрий. Как вы управляете работой компрессора? Точнее где брали плату управления для инверторного компрессора? Такая плата тоже есть у Романа? И если можно напишите площадь обогрева Вашего дома?
Нравится и 22й и 404й, и 410й. Как по мне - разница не велика. Как по мне, единственный его недостаток - высокое давление. А люблю я только R717 хоть и нигде не использую :)
это же очевидно! он кипит быстрее всех, учитывая протяженность его теплообменников, 410 даже не успевает, приходится трубки между собой варить на всас, что бы докипало очень активно........
Вы забыли что после рекуперации и нагрева фреона после испарителя резко подпрыгнет давление, которое сильно снизит испарение фреона снизив тем самым эффективность ровно настолько, насколько вы рекуперацией попытаетесь поднять КПД). Это действие так же бесполезно как изобретение вечного двигателя, закон сохранения энергии во всей своей красе.
Давление от такого рекуператора сильно пе подпрыгнет и испарение сильно не снизится. А проседание КПД будет как раз большим при отсутствии рекуператора - если то же самое колличество тепла поступит не на выход испарителя, а на вход, тем самым сблизив показатели температур сопредельных теплоносителей.
а почему бы после теплообменника перед ЭРВ не пропустить фреон через дополнительный радиатор небольшой , который обдувается небольшим вентилятором, это позволило бы отобрать излишки тепла и пустить его на обогрев помещения воздушным путём.
Доброго дня! Дякую, дуже доступне відео. Як Ви вважаєте, чи треба ставити новий фільтр-осушувач й міняти масло, якщо машина робиться на основі б/у-шного блоку кондиціонера, чи можна залишити те, що є? За основу взято зовнішній блок від Mitsubishi 24BTU з компресором Tecumseh. Все на вигляд у дуже гарному стані, компресор made in USA, коли випускали фреон, масло капало абсолютно чисте, як сльоза. Бачу, що в Вас, схоже, використано той фільтр, що був?
Фільтр - завжди новий. На повітряному - я міняв навіть після ремонту радіатора. Масло міняти досить геморойно і якщо на вигляд добре і не вилетіло з фреоном - то я б не міняв. Власне в себе я його ніде не міняв.
Добрый день, подскажите как можно с вами связаться? Хочу попросить вас написать спецификацию для самостоятельной сборки теплового насоса. Я строю дом, 100 м.кв. одноэтажный
В верху компресора выходит трубка 3\8, это жидкостная линия. вы заужаете жидкостную. это категорически нельзя делать. нагрузка на компрессор возростает многогократно. поэтому он у вас дребезжит. померейте нагрузку на рабочей обмотке, сами убедитесь. @@YuriyLogvin
@@YuriyLogvin жаль что нет возможности отключить и включить рекуператор. шота я сомневаюсь , на барона мюнхаузена смахивает который сам себя из болота тянет. Греем испаритель получаем более высокое давление/температуру, и более низкую конденсацию, ставим все на место усиливая дросилирование. получаем часть фреона который работает сам на себя и при этом отедает электру. в моей логике как то так. а от куда он вырос этот рекуператор, гдето в промышлености используется.
@@user-dk6xg4qk9t Рекуператоры/рециркуляторы много где используются. На холодильные машины ссылку не дам - я не так уж много их видел. То что многие видели - это рекуператоры для приточной вентиляции. Сама идея - много где используется.
@@YuriyLogvin рекуператором это я его обозвал, может правельней просто теплообменние между контурами. в борьбе за КОП думаю не самое подходящее решение. в холодильных машинах может он какую то стабильность работы и дает, но в холодильных установках до последних годов о энергоэфективности не кто не думал. у вчерашних холодильных машин соотношение затраченой и полученой-перенесенной тепловой энергии в среднем не сильно превышает еденицу. а нас интересует хотя бы троика, ясно что до чисто матиматически высчитаной энергоэфективности идеальной тепловой машины нам не дотянуться, по расчетам школьного учителя Павел Виктор , там у него вышло 1 к/14.7 затраченая/полученая. но думаю теплообменник между контуров это в каком то обратном направлении от идеальной тепловой машины. Хотя не исключено что ошибвюсь, просто не пойму в чем плюшки такого теплообмена.
Навскидку не отвечу. Я ведь не занимаюсь ремонтом холодильных машин. Стартует и выбивает или даже не стартует? Мне думается что датчик давления вышел из строя(или проблемы с его подключение, например провод переломился).
@@YuriyLogvin Вы ж вроде одну трубу туда засовывали? Спс за ответ, я уже посмотрел видео, на сегоднешний день дорого с фреоном связываться Я вобще хочу кондиционер сделать из грунта, думаю бухту200м трубы 32й закопать.
Подскажите, пожалуйста, если испаритель кидать в колодец, то как сделать, чтоб масло из компрессора не перекочевало бы в него? Компрессор то будет выше испарителя.
Это в некоторой степени проблема. Я знаю что холодильщики стараются в местах возможного скопления делать либо сужения, либи изгибы трубы. Чтобы повышенная скорость фреона вымывала масло. Нужно сделать чтобы масло стекало в точку, где будет высокая скорость фреона. Как то так...
Погрузить систему на уровень не более 3-4 метров от компрессора не вариант? на кодиционерах не даром пишут расчётную разницу в высотах, как я понимаю это и есть ограничение на голодание по маслу, возможно это можно исправить "бачком накопителем", не знаю как он называется и увеличенным количеством масла в системе...
На такой вопрос сложно ответить. При разных условиях и температурах оно разное. Для того чтобы узнать давление при той или другой температуре - воспользуйтесь утилитой(она доступна и в плэймаркете) www.danfoss.com/en/service-and-support/downloads/dcs/ref-tools/
Судя по перепаду температур на его входе/выходе - нормальный там теплообмен. И у ПОСа теплопроводность ниже в несколько раз чем у "медного" припоя. Можно, конечно, сделать и лучше. Но сложнее :)
проблема в том что в такой концепции может получиться так что подогретый в рекуператоре вреон пойдя в конденсатор может не перейти в жидкую стадию особенно если в конденсаторе где теплоноситель циркулирует ну там вода например уже нагрета то фреон будет дольше конденсироваться и че тогда?тогда в дроссель не жидкий фреон придет а газ.далее че как?ну тоесть если подумать тоже самое и получится.либо терять без рекуператора тепло в жидкой фазе либо терять на худшем конденсировании и простоях или все равно система заполнится энергией и все равно через дроссель все равно пойдет повышеной температуры или я хз будет жидкая фаза попадать в наружный контур и тогда не будет кипеть тоесть не будет фазового перехода на котором строится концепция работы.корчое хз не особо в этом шарю но мне кажется это может вызвать проблемы. я бы тогда рекуператор сделал подогревать не фреон с внешнего контура а теплоноситель отопительной системы сначала бы шел в него подогреваясь если возможно если холодней будет и далее уже шел в конденсатор где горячий фреон.но опять же это так же немного эффективности добавит.и опять же хз на счет того нарушит ли это фазовый переход фреона в жидкость будет ли он успевать охлаждаться.опять же наверно такая же фигня выйдет где в ситуации когда теплоноситель прогреется будет как и в вашем случае с рекуператором на конденсаторе проблема с конденсацией. или сама конденсация не прям принципиальна?ну тоесть через дроссель может и не жидкая фаза идти?или я чет непонимаю вроде разве вообще не наоборот должно быть?ну типо в конденсатор компрессор накачивает под давлением фреон сжимая его и сжижая тем более охлаждая.ну вроде я думал как работает во внешнем контуре фреон в газообразном состоянии собирает энергию и сжимаясь в компрессоре во 2 контур ну конденсатор становится жидким и отдает тепло теплоносителю а затем холодный идет опять во внешний контур где давление наоборот ниже чем в конденсаторе.разве не так должно быть?по идее чтобы тн грел надо сжимать фреон сжижая его тогда сжимаясь газ как бы становится горячее ну энергия в ней в виде температуры как бы концентрируется становясь горячее количество энергии не меняется она просто сжимается и тогда греет теплоноситель уже в теплообменнике.ну чтото вродетого.ведь как фреон кипеть то будет если он будет на внешнем под давлением а в конденсаторе с низким давлением...я думал наоборот должно быть по давлению.
@@lzja Вы про патрубок с жидким фреоном? Тогда я не правильно понял утверждение(я тогда ответил при низкое на рекуператоре). По сравнению с чем я заузил? И там все равно стоит дросселирующий элемент. Не вижу на что это "заужение" может влиять. Если бы сечения не хватало - ЭРВ бы открывался на полную...
@@YuriyLogvin да у вас получился дополнительный потокорегулирующий участок вносящий конкурирующую с эрв составляющую. Хотя допускаю, что для двухкилловатного компрессора ганч будет незначителен . Кстати, о мощности компрессора инфу не давали. Лишь упоминали о общей требующейся...
@@YuriyLogvin я 32 залил вместо 410го полет нормальный. стартстоп воздушка при -15 показал себя на пятерочку обогнал инвертор на 410 по кпд. но еще надо допиливать шоб барер в 0,-4 уличной температуры проходил, ЭРВ надо впиливать, чтобы на этот сложный с оттайкой режим дросилирование уменьшать. появились надежды что старстоп уделает инвертор.
@@user-dk6xg4qk9t Не в КПД вопрос, а в удельной плотности мощности. Из 2х насосов с одинаковыми массогабаритными показателями - насос на 410м будет иметь бОльшую электрическую и тепловую мощность. У меня в воздушнике 404й вместо 410го. Но там можно было забить на потерю мощности. Здесь мощность на пределе и терять ее не хочется.
Можу свій продати, якщо вистачить 7кВт по теплу. Бо треба міняти ПТО. Жалко курочить, що вже працює. Або зверніться до Романа, його контакти під відео.
@@YuriyLogvin 7 кіловат то замало по теплу у мене намічається десь під 12. Я ще не вирішив точно бо це буде як підтримка ТТ котлу. Просто запитую чи такий агрегат можете зробити під заказ. Можливо навіть з моїх основних компонентів. І яка то буде вартість за роботу?
Ваш дополнительный теплообменник, полнейшая чушь. Вы не понимаете что теплообмен напрямую связан с давлением и/или в целом с объемом газа и его температурой, когда вы дополнительно забираете тепло в одном месте и добавляете в другом, вы не меняете не каким образом эффективность/кпд, вы просто меняете давление и в испарители и конденсаторе, причем взаимо зависимым образом. важно понимать что температура вообще не имеет значения, и потерь тепла не происходит совсем, энергообмен происходит за счет фазового перехода, у вас всегда 2 задачи, в испарителе - испарить весь поступаемый фреон, в конденсаторе сжижить. Соответственно объем испарителя как и конденсатора рассчитывается под конкретные температуры испарения и сжижения, таким образом чтобы объем сжиженного фреона равнялся объему испаренного, в идеале. таким образом эффективность максимальна и компрессор не работает по напрасну. важно лишь отношение температур и давлений в испарителе и конденсаторе. так как температура кипения и испарения напрямую зависит от давления в конкретном случаи. В современных инверторный компрессорах можно регулировать оптимальные точки испарения/сжижения меняя частоту работы компрессора, чем и занимается плата управления. в обычных все немного хуже, но также важны правильные расчеты контроллера. В подобных системах одни расчеты и формулы! Вы своим дополнительным теплообменником (площадь обмена которого кстати смешная) по сути портите рассчитываемые данные контроллера управления, тем самым даже снижая общую эффективность! лучше бы позаботились о рабочем объеме испарителя и конденсатора, для большей эффективности объем должен быть конкретным, причем это касается абсолютно всех частей, включая и сам фреон. Учите матчасть. Тоже мне физик, теорию свою придумал, бывает же такое! а все уши развесели никто не возразил.
@@YuriyLogvin В основном Михаил Абрамов прав: рекуператор в этой схеме ничего не добавит, только сдвинет расчетные параметры в нежелательном направлении . Упадет давление и конденсации и испарения, упадут и температуры. Или, в случае малого теплообмена, ничего не изменится.
@@condeater5772 Причина почему он не нужен в другом. Теоретически добавка небольшая, т.к. теплота парообразования значительно выше чем теплоемкость. Но из за повышения температуры паров ухудшается охлаждение компрессора. Происходят и другие процессы. Но эти артикулы на мой взгляд более важны.
Скажите пожалуйста, а как решается вопрос с вибрацией, видел, что ставят перед компрессором специальные гибкие трубки!? А в остальном все круто!! Спасибо за такую кропотливую работу и пояснения детальные!
Компрессор стоит на резинках. Передачи на корпус нету. А гибкости медных трубок достаточно, чтобы вибрация не доходила до ПТО. Проблем с вибрацией у себя не наблюдаю.
Какие хорошие и преданные у вас животные
Автору даного ролика хочу зробити маленьке зауваження, трубки до компресора ПОТРІБНО робити довшими, вигнувши їх пружиною любого вигляду, спіраль, плоска спіраль, U-образної,як вам буде удобно. Причина- зменшення механічного навантаження на трубопроводи, так як компресор має властивіть вібрувати. Ну а мідь це метал який не витримає довго і дасть тріщину. З повагою
.
Так. Ви праві. В моєму випадку не настільки критично і поки тримається. Але цей момент треба враховувати.
А вот то то что простой это хорошо ! Я тоже за простоту конструкции,у меня правда труба в трубе теплообменник
Вам в институте хододильщиков нужно преподавать))). С учениками легче будет конкурировать. Вы все таки пришли к замкнутому гликолевому контуру. вы растете!!! Вам ещё года 3 и можете выйти на стабильную работу для коммерческого использования.
В институте холодильников главным дворником ,
Ему до препода надо ещё учиться и учиться. Плавает в теме
Зато делится ценной информацией, а не строит из себя спеца, который типа все знает, но не расскажет, так как если все всё будут мастерить сами, то спецу ипотеку нечем будет платить.
Дуже сподобалася робота!
Так гарно почав і зразу залихословив язиком, фе
С помощьником здорово получается!
th-cam.com/video/jQrfE33BBn4/w-d-xo.html
Браво ! Спасибо Юрий ! Вы не переживайте за время (при желании, зритель может и ускорить видео поток до скорости 2х ), главное это подробное содержимое. Подробно разжёванная информация мотивирует на повторение. В дремучий лес не каждый пойдёт )
напишите пожалуйста названия и параметры датчиков давления, температурных датчиков, площадь теплообмеников, параметры компрессора, модель ЭРВ, .... может в описании к следующему видео. Чтобы собрать сбалансированную систему, а не методом проб и ошибок из того что найдеш.
Хорошо обьясняете, со знанием дела.
Договорились. Я под следующим видео соберу все названия. Но сразу скажу - плату управления и всю обвязку я купил у Романа(его координаты есть под видео). Поэтому где покупать - не спрашивайте :)
Добавил в это видео. Смотрите в описании под видео
Все понятно и доходчиво спасибо вам за очень позновательную и полезную информацию
Отлично. Комментарий для поддержки канала и видео )
Только за приветствие- уже лайк!
СУПЕР!!! З нетерпінням чекаю наступні частини. Чому вода-вода, повітря-вода було б цікавіше. Успіхів!
Дякую. Не повітря - через обмерзання сильно падає СОР.
Интиресная штука конечно,как она работает, спасибо за видио, удачи
опять с котятами)) очень полезный раздел создаете!) ТН В МАССЫ!)
Жидкого должно быть не "не много" , а столько , чтобы хватало на площадь кипения испарителя.
Хорошо.
Интересно придумал. Будем смотреть 2-ую часть. Сравнение смоим ТН мне еще космос :)
Познавательно,благодарю.
Я электронщик, иногда помогаю кондиционерщикам, приходится изучать документацию на современные тепловые насосы, там столько наворочено, два или три ЭРВ, теплообменники, куча датчиков, с налета очень сложно понять логику работы системы, хорошо что системы имеют самодиагностику, врезультате можно найти неисправность.
Это как с автомобилями. Для того чтобы добавить немного к КПД - приходится значительно усложнять систему. Современные машины жрут на 30% меньше бензина, зато у старинных самая сложная деталь - это трамблер 😀. Целесообразность этих систем упирается в стоимость энергии. Когда она дешевая - нет смысла заморачиваться....
ВАРП двигатель готов, пора покорять вселенную!!
:)
Оо усатый спец прям как мой кузя везде свою пяточинку всунет)))!!!
Кот в теме! ) 👍
Маленький технадзор пришел посмотреть.)
В испарителе должен быть газ - пар, в конденсаторе газ - жидкость.
Пар отбирает тепло, сжимается компрессором, в конденсаторе сжатый пар отдает тепло, конденсируясь в жидкость.
Через дроссель "распускается" в газ и поступает в испаритель. И так по кругу.
Главное обеспечить подачу тепла к испарителю, тогда получим много тепла от конденсатора.
чем отличается газ от пара?
@@user-jq8ci7dr1s контекстный вопрос. В этом посте говориться о жидком газе хладагента, имеющего два состояния, газ и пар, в различных местах его движения по системе. В данном варианте (посте) обсуждения вещество одно, состояния этого вещества два.
немного неверное представление что 30 гр теряется и догрев +2 гр это сохранение какогото тепла.. на самом деле этот контур сделан в качестве ДОиспарителя.. чтобы гарантировано исключить подачу жидкой фракции после дросселя в компрессор и выходу его из строя. так называемый захлеб ..
Где он "сделан"?...Кроме картины автора такое не встречал. При дросселировании газа идёт потеря тепла - на приведенном автором примере, - с +30° до +2°. И если при дросселировании газ с температурой +2° после теплообменника то, соответственно, его температура после дроссельной заслонки будет ~-26° в приведенном примере и после испарителя с геоконтура мы получим не + 2° а гораздо меньше.
@@Bogdan_Martun в тепловых насосах применяется часто доиспаритель . в холодильниках он не нужен . и ставят его часто самодельщики потому что нет заводских расчетов на теплообменники.
Розпочав добре, вітаю панове!
Дуже компактно👍👍👍
4:25 "здравствуйте дорогие телезрителЯ, я не знаю откуда в холодильнике холод... но сейчас объясню!" :D
Просто как жигули
Автор топчик)
Спасибо!
Поясніть будь ласка, чому немає в Вашому варіанті ,,маслоотделітєля,,, чи замість ерв та трв що може перешкодити поставити редукційний клапан налаштований на заданий тиск, і в обхід йому дозований отвір щоб вирівнювався тиск в стані спокою ТН? Яку площу теплообмінника взяти для 25квт чи дивитись тільки на паспортну потужність?
Важко сказати чому в мене нема маслоотдєлітєля... Але і без нього працює. Коли міняв ПТО(далі буде) - масла ані в одному не було. Це значить що воно там не затримується і потреби в його зкиданні з ПТО немає.
ЕРВ при виключенні ТН залишається відкритим і тиск нормально вирівнюється. Звісно не моментально. Підозрюю що клапан потрібен в ТН повітря-вода коли треба швидко перейти з розморозки на опалення.
Я для себе вивів такі цифри площі ПТО на 1кВт теплової потужності:
для випаровувача - 0.2 м2 на 1 кВт
для конденсатора - 0.1 м2 на 1 кВт
Але я не готовий за них "підписатися" :)
@@YuriyLogvin дякую за конструктивну відповідь. Приємно спілкуватися з такими людьми...
Super
Ждем ...
Хорошо, наглядно и понятно. Не раскрыт вопрос электроники которая должна этим управлять. Что то самодельное с софтом своей разработки? Или какой ни будь промышленный блок? Какие датчики температуры используются?
Еще будет вторая часть :)
Терморезисторы 10к
@@YuriyLogvin Спасибо. Ждем :)
What Invrter it will work a rotary compresor from mitsubishi TNB220FMCN (1300w, 220V single pahse , 53-200 V dc , 20-240Hz / r410) ?
In my case - I use S16A00. I can't say It will be good with TNB220FMCN or not.
this will work for you too, but you need to change the settings for the compressor.
@@romanm6879 what settings are for a rotary compresor mitsubishi TNB220FMCH (1300w, 3 pahse , 53-200 V dc , 20-240Hz ,R410) ? I don't find the data sheet for this model
@@marym6468 do you have Chico Inverter?
@@romanm6879 I want to order one but I don't know if is compatible with this compresor .
от чего такие красивые теплообменники?
Не знаю. Покупались новыми.
Добрый день, Юрий. Как вы управляете работой компрессора? Точнее где брали плату управления для инверторного компрессора?
Такая плата тоже есть у Романа?
И если можно напишите площадь обогрева Вашего дома?
Плату брал через Романа. Где он брал - не знаю.
165м2.
В пользу r 410 аргумент не убедительный , а чем вам r 22 не нравится ?
Для самодельщика думаю лучше намного
И надо было недостатки 410 озвучить
Нравится и 22й и 404й, и 410й. Как по мне - разница не велика.
Как по мне, единственный его недостаток - высокое давление.
А люблю я только R717 хоть и нигде не использую :)
это же очевидно! он кипит быстрее всех, учитывая протяженность его теплообменников, 410 даже не успевает, приходится трубки между собой варить на всас, что бы докипало очень активно........
Какая температура газа получится на выходе из компрессора?
Вы забыли что после рекуперации и нагрева фреона после испарителя резко подпрыгнет давление, которое сильно снизит испарение фреона снизив тем самым эффективность ровно настолько, насколько вы рекуперацией попытаетесь поднять КПД). Это действие так же бесполезно как изобретение вечного двигателя, закон сохранения энергии во всей своей красе.
Давление от такого рекуператора сильно пе подпрыгнет и испарение сильно не снизится.
А проседание КПД будет как раз большим при отсутствии рекуператора - если то же самое колличество тепла поступит не на выход испарителя, а на вход, тем самым сблизив показатели температур сопредельных теплоносителей.
а почему бы после теплообменника перед ЭРВ не пропустить фреон через дополнительный радиатор небольшой , который обдувается небольшим вентилятором, это позволило бы отобрать излишки тепла и пустить его на обогрев помещения воздушным путём.
Там будет температура "обратки" на системе отопления. У меня это 30 градусов. Воздух в помещении - 22.
Игра не стоит свеч.
Доброго дня!
Дякую, дуже доступне відео.
Як Ви вважаєте, чи треба ставити новий фільтр-осушувач й міняти масло, якщо машина робиться на основі б/у-шного блоку кондиціонера, чи можна залишити те, що є?
За основу взято зовнішній блок від Mitsubishi 24BTU з компресором Tecumseh.
Все на вигляд у дуже гарному стані, компресор made in USA, коли випускали фреон, масло капало абсолютно чисте, як сльоза.
Бачу, що в Вас, схоже, використано той фільтр, що був?
Фільтр - завжди новий.
На повітряному - я міняв навіть після ремонту радіатора.
Масло міняти досить геморойно і якщо на вигляд добре і не вилетіло з фреоном - то я б не міняв.
Власне в себе я його ніде не міняв.
Нафиг рекуператор, добавить воздушный теплообменник и поставить его на приток свежего воздуха в дом
Как происходит обмен тепла в трубках которые в земле если там движения?
Dvajnoi rotor kompresor :) na skolka kilovat agregat :) ?
3.3 кВт от 220В в пике.
Добрый день, подскажите как можно с вами связаться? Хочу попросить вас написать спецификацию для самостоятельной сборки теплового насоса. Я строю дом, 100 м.кв. одноэтажный
Добрый вечер! Подскажите!? Как Вы просчитывали теплообменники (конденсатор испаритель).
С помощью софта отсюда: www.swep.net/support/ssp-calculation-software/
Большое спасибо!
почему из компрессора выходит трубка 3\8 (жидкостная линия),а потом переходит на 1\4 после теплообменника ????????? заужать жидкостную линию нельзя.
После компрессора - газ. После ПТО - уже жидкая фаза. Не вижу проблемы в 1/4.
В верху компресора выходит трубка 3\8, это жидкостная линия. вы заужаете жидкостную. это категорически нельзя делать. нагрузка на компрессор возростает многогократно. поэтому он у вас дребезжит. померейте нагрузку на рабочей обмотке, сами убедитесь.
@@YuriyLogvin
@@J.Vermeer88 ни на входе, ни на выходе компрессора жидкости нету. Жидкостью фреон станет после ПТО.
А че кнопку плей назвали компрессор?🙄
З Новим роком!
Перелік обладнання на 12 кВт (тепловий насос вода-вода)
-Компресор Copeland ZR47KC TFD 522
-Теплообмінник пластинчастий SWEP B10THx40/1P-SC-S 4x1"&22U (конденсатор)
-Коаксіальний випарник 3HP (11kW) мідний
-Фільтр-осушувач Alco Controls ADK-084
-ТРВ (терморегулюючий вентиль) Alco Controls TIE-HAD10
або ЕРВ планується встановлення (Контролер для геотермальних теплових насосів)
-Вентиль (клапан) типу Шредер CPS AV6
-Манометр для фреону Shine Year CH-134GL-500-507
-Манометр для фреону Shine Year CH-134GL-250-507
-Індикатор вологості фреону (оглядове скло) Alco Controls AMI-1 MM3
-Реле тиску двоблочне Ranco O17-H4701
-Контролер для геотермальних теплових насосів "вода-вода", "гліколь-вода« (7 датчиків)
Дякую
Доброго вечора Це Ви зібрали тепловий насос на цих компонентах ?
садись 2 !
Подскажите, где купить такие теплообменники.
Мені їх купував Роман(він їх сам десь купує). Він виробляє ТН. Його контакт є в описі.
What controller you use to control the compressor and all sensors?
I will add the list under part#2
Не лишится ли компресор охлаждения? за счет рекупиратора.
Все упирается в настройку. Температура компрессора из за него выше. Пока вкладываюсь в допустимый диапазон.
@@YuriyLogvin жаль что нет возможности отключить и включить рекуператор. шота я сомневаюсь , на барона мюнхаузена смахивает который сам себя из болота тянет. Греем испаритель получаем более высокое давление/температуру, и более низкую конденсацию, ставим все на место усиливая дросилирование. получаем часть фреона который работает сам на себя и при этом отедает электру. в моей логике как то так. а от куда он вырос этот рекуператор, гдето в промышлености используется.
@@user-dk6xg4qk9t Рекуператоры/рециркуляторы много где используются. На холодильные машины ссылку не дам - я не так уж много их видел. То что многие видели - это рекуператоры для приточной вентиляции. Сама идея - много где используется.
@@YuriyLogvin рекуператором это я его обозвал, может правельней просто теплообменние между контурами. в борьбе за КОП думаю не самое подходящее решение. в холодильных машинах может он какую то стабильность работы и дает, но в холодильных установках до последних годов о энергоэфективности не кто не думал. у вчерашних холодильных машин соотношение затраченой и полученой-перенесенной тепловой энергии в среднем не сильно превышает еденицу. а нас интересует хотя бы троика, ясно что до чисто матиматически высчитаной энергоэфективности идеальной тепловой машины нам не дотянуться, по расчетам школьного учителя Павел Виктор , там у него вышло 1 к/14.7 затраченая/полученая. но думаю теплообменник между контуров это в каком то обратном направлении от идеальной тепловой машины. Хотя не исключено что ошибвюсь, просто не пойму в чем плюшки такого теплообмена.
Вы недалекие люди существует закон сохранения энергии. 2:42 чтобы получить 1 кв мощности нужно затратить 1 кв мощности!!!!!!!! ;;!!
Какая мощьность компрессора ?
Это с кандёра что ль ?
Здравствуйте. Подскажите , тепловой насос Demplex , пишет ошибка расширительного клапана и высокое давление (датчик низкого давления).
Навскидку не отвечу. Я ведь не занимаюсь ремонтом холодильных машин.
Стартует и выбивает или даже не стартует?
Мне думается что датчик давления вышел из строя(или проблемы с его подключение, например провод переломился).
Я только одного не понял, как циркулируется теплоноситель в тупиковых металопластиковых трубках?
По внутренней трубе - туда. Назад - между внутренней и наружной.
@@YuriyLogvin
Вы ж вроде одну трубу туда засовывали?
Спс за ответ, я уже посмотрел видео, на сегоднешний день дорого с фреоном связываться
Я вобще хочу кондиционер сделать из грунта, думаю бухту200м трубы 32й закопать.
Ладно, меня хватило на 5 минут.
У автора конечно есть познания, но довольно таки поверхностные.
Какая цена этому насосу, если бы его продать ?
Себестоимость - около 1000$.
*Только насос. Без грунтового контура.
это всё действо можно назвать "бег на месте", главное процесс а не результат!
Подскажите, пожалуйста, если испаритель кидать в колодец, то как сделать, чтоб масло из компрессора не перекочевало бы в него? Компрессор то будет выше испарителя.
Это в некоторой степени проблема. Я знаю что холодильщики стараются в местах возможного скопления делать либо сужения, либи изгибы трубы. Чтобы повышенная скорость фреона вымывала масло.
Нужно сделать чтобы масло стекало в точку, где будет высокая скорость фреона. Как то так...
@@YuriyLogvin спасибо;)
Погрузить систему на уровень не более 3-4 метров от компрессора не вариант? на кодиционерах не даром пишут расчётную разницу в высотах, как я понимаю это и есть ограничение на голодание по маслу, возможно это можно исправить "бачком накопителем", не знаю как он называется и увеличенным количеством масла в системе...
Вопрос, зачем испаритель меньше чем конденсатор?
Испаритель должен быть больше конденсатора. У меня была ошибка. Сейчас исправлена.
5:21 фреон остывает!!!!!!!!!!!!! и конденсируется .
Здравствуйте, а какое давление фреона в магистралях "кондиционера" этой тепловой машины?
На такой вопрос сложно ответить. При разных условиях и температурах оно разное.
Для того чтобы узнать давление при той или другой температуре - воспользуйтесь утилитой(она доступна и в плэймаркете) www.danfoss.com/en/service-and-support/downloads/dcs/ref-tools/
На 410 очень большое давление
чем вам тот не понравился который на заднем плане???
Воздушник?
th-cam.com/video/FR4eW30ZMKY/w-d-xo.html
6я минута
Цікаво :)
РТО очень плохо пропаян, теплообмен будет никакой. Лучше уж обычным припоем ПОС пропаять трубки между собой.
Судя по перепаду температур на его входе/выходе - нормальный там теплообмен. И у ПОСа теплопроводность ниже в несколько раз чем у "медного" припоя.
Можно, конечно, сделать и лучше. Но сложнее :)
Добрый день цена купить у Вас такой отопитель?
В описании под видео есть контакт Романа. Он может сделать Вам ещё лучше.
Давай дядя Юра запускай свой пепелац, дюже гарно у тебя получается. А то у нас в РФии тарифы стали конские.
проблема в том что в такой концепции может получиться так что подогретый в рекуператоре вреон пойдя в конденсатор может не перейти в жидкую стадию особенно если в конденсаторе где теплоноситель циркулирует ну там вода например уже нагрета то фреон будет дольше конденсироваться и че тогда?тогда в дроссель не жидкий фреон придет а газ.далее че как?ну тоесть если подумать тоже самое и получится.либо терять без рекуператора тепло в жидкой фазе либо терять на худшем конденсировании и простоях или все равно система заполнится энергией и все равно через дроссель все равно пойдет повышеной температуры или я хз будет жидкая фаза попадать в наружный контур и тогда не будет кипеть тоесть не будет фазового перехода на котором строится концепция работы.корчое хз не особо в этом шарю но мне кажется это может вызвать проблемы.
я бы тогда рекуператор сделал подогревать не фреон с внешнего контура а теплоноситель отопительной системы сначала бы шел в него подогреваясь если возможно если холодней будет и далее уже шел в конденсатор где горячий фреон.но опять же это так же немного эффективности добавит.и опять же хз на счет того нарушит ли это фазовый переход фреона в жидкость будет ли он успевать охлаждаться.опять же наверно такая же фигня выйдет где в ситуации когда теплоноситель прогреется будет как и в вашем случае с рекуператором на конденсаторе проблема с конденсацией.
или сама конденсация не прям принципиальна?ну тоесть через дроссель может и не жидкая фаза идти?или я чет непонимаю вроде разве вообще не наоборот должно быть?ну типо в конденсатор компрессор накачивает под давлением фреон сжимая его и сжижая тем более охлаждая.ну вроде я думал как работает во внешнем контуре фреон в газообразном состоянии собирает энергию и сжимаясь в компрессоре во 2 контур ну конденсатор становится жидким и отдает тепло теплоносителю а затем холодный идет опять во внешний контур где давление наоборот ниже чем в конденсаторе.разве не так должно быть?по идее чтобы тн грел надо сжимать фреон сжижая его тогда сжимаясь газ как бы становится горячее ну энергия в ней в виде температуры как бы концентрируется становясь горячее количество энергии не меняется она просто сжимается и тогда греет теплоноситель уже в теплообменнике.ну чтото вродетого.ведь как фреон кипеть то будет если он будет на внешнем под давлением а в конденсаторе с низким давлением...я думал наоборот должно быть по давлению.
+1
Тому СОР сучасних автомобілів вищий.
Я брал гофрированную нержавейку и напрямую под землю пускал пропан....
На пропане вместо фреона нет проблем каких либо?
Зря заузили проходное сечение с высокого на рекуператоре
Сечение рекуператора такое же как на входном патрубке компрессора.
@@YuriyLogvin ща пересмотрю. Возможно не доглядел...
@@YuriyLogvin нет, я не ошибся. Вы заузили с высокой стороны до дросселирующего* по вашему клапана... Это ганч...
@@lzja Вы про патрубок с жидким фреоном? Тогда я не правильно понял утверждение(я тогда ответил при низкое на рекуператоре). По сравнению с чем я заузил? И там все равно стоит дросселирующий элемент. Не вижу на что это "заужение" может влиять. Если бы сечения не хватало - ЭРВ бы открывался на полную...
@@YuriyLogvin да у вас получился дополнительный потокорегулирующий участок вносящий конкурирующую с эрв составляющую. Хотя допускаю, что для двухкилловатного компрессора ганч будет незначителен . Кстати, о мощности компрессора инфу не давали. Лишь упоминали о общей требующейся...
Не вижу ничево геотермальное в ету щуку
910 это 410? чето не гуглится.
или угарный?
@@user-dk6xg4qk9t правильно - 410й. То я заговорился
@@YuriyLogvin я 32 залил вместо 410го полет нормальный. стартстоп воздушка при -15 показал себя на пятерочку обогнал инвертор на 410 по кпд. но еще надо допиливать шоб барер в 0,-4 уличной температуры проходил, ЭРВ надо впиливать, чтобы на этот сложный с оттайкой режим дросилирование уменьшать. появились надежды что старстоп уделает инвертор.
@@user-dk6xg4qk9t Не в КПД вопрос, а в удельной плотности мощности. Из 2х насосов с одинаковыми массогабаритными показателями - насос на 410м будет иметь бОльшую электрическую и тепловую мощность. У меня в воздушнике 404й вместо 410го. Но там можно было забить на потерю мощности. Здесь мощность на пределе и терять ее не хочется.
А почему вы решились на ерв, и чем планируете ево крутить, я вот не решилса, но смотрел th-cam.com/video/jv9yspyiMF8/w-d-xo.html
ЭРВ дает более широкий диапазон регулирования.
Используется плана "Народного контроллера". В описании под видео - контакт Романа
@@YuriyLogvin А вы легких путей не ищите ))(я смотрел их розработку, там все сложно и не дешиво ..)
А мені такий зможеш зробити!??
Можу свій продати, якщо вистачить 7кВт по теплу.
Бо треба міняти ПТО. Жалко курочить, що вже працює.
Або зверніться до Романа, його контакти під відео.
@@YuriyLogvin 7 кіловат то замало по теплу у мене намічається десь під 12. Я ще не вирішив точно бо це буде як підтримка ТТ котлу. Просто запитую чи такий агрегат можете зробити під заказ. Можливо навіть з моїх основних компонентів. І яка то буде вартість за роботу?
@@bjorbreixa4257 Да. Не вистачить.
Це не "мій хліб". Не хочу поки що братись за цю роботу. Зверніться до Романа
+++
Ваш дополнительный теплообменник, полнейшая чушь. Вы не понимаете что теплообмен напрямую связан с давлением и/или в целом с объемом газа и его температурой, когда вы дополнительно забираете тепло в одном месте и добавляете в другом, вы не меняете не каким образом эффективность/кпд, вы просто меняете давление и в испарители и конденсаторе, причем взаимо зависимым образом. важно понимать что температура вообще не имеет значения, и потерь тепла не происходит совсем, энергообмен происходит за счет фазового перехода, у вас всегда 2 задачи, в испарителе - испарить весь поступаемый фреон, в конденсаторе сжижить. Соответственно объем испарителя как и конденсатора рассчитывается под конкретные температуры испарения и сжижения, таким образом чтобы объем сжиженного фреона равнялся объему испаренного, в идеале. таким образом эффективность максимальна и компрессор не работает по напрасну. важно лишь отношение температур и давлений в испарителе и конденсаторе. так как температура кипения и испарения напрямую зависит от давления в конкретном случаи. В современных инверторный компрессорах можно регулировать оптимальные точки испарения/сжижения меняя частоту работы компрессора, чем и занимается плата управления. в обычных все немного хуже, но также важны правильные расчеты контроллера. В подобных системах одни расчеты и формулы! Вы своим дополнительным теплообменником (площадь обмена которого кстати смешная) по сути портите рассчитываемые данные контроллера управления, тем самым даже снижая общую эффективность! лучше бы позаботились о рабочем объеме испарителя и конденсатора, для большей эффективности объем должен быть конкретным, причем это касается абсолютно всех частей, включая и сам фреон. Учите матчасть. Тоже мне физик, теорию свою придумал, бывает же такое! а все уши развесели никто не возразил.
Вам виднее.
Аргумент про "физика" очень убедителен.
@@YuriyLogvin В основном Михаил Абрамов прав: рекуператор в этой схеме ничего не добавит, только сдвинет расчетные параметры в нежелательном направлении . Упадет давление и конденсации и испарения, упадут и температуры. Или, в случае малого теплообмена, ничего не изменится.
@@condeater5772 Причина почему он не нужен в другом. Теоретически добавка небольшая, т.к. теплота парообразования значительно выше чем теплоемкость. Но из за повышения температуры паров ухудшается охлаждение компрессора.
Происходят и другие процессы. Но эти артикулы на мой взгляд более важны.
полный бред в понимании того, как работает фреон с точки зрения физических процессов
Как вы долго и нудно рассказываете ....
Скажите пожалуйста, а как решается вопрос с вибрацией, видел, что ставят перед компрессором специальные гибкие трубки!?
А в остальном все круто!! Спасибо за такую кропотливую работу и пояснения детальные!
Компрессор стоит на резинках. Передачи на корпус нету. А гибкости медных трубок достаточно, чтобы вибрация не доходила до ПТО.
Проблем с вибрацией у себя не наблюдаю.
А откуда такие теплообменники пластинчатые сняли?
Их купили. Новыми. Где именно - не помню уже.
Спасибо очень познавательно.