Conférence historique sur “Rome et les mondes barbares aux IVe et Ve siècles” par Bruno Dumezil.
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- เผยแพร่เมื่อ 9 เม.ย. 2022
- Retrouvez en vidéo la conférence historique du 8 mars donnée par Bruno DUMÉZIL, Professeur d’histoire médiévale à Sorbonne Université, sur “Rome et les mondes barbares aux IVe et Ve siècles” à Draguignan lors de la Semaine départementale de l'Histoire et de l'Archéologie.
- แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต
Écouter Bruno Dumézil c'est un plaisir de tous les instants.
😊❤
Je confirme votre propos. M Dumézil vulgarise une période de notre histoire française et européenne , histoire qui a été "manipulée" par nos régimes politiques.
Rarement entendu un conférencier d'une telle qualité. Merci de continuer, on en veut plus
C'est un éminent spécialiste de l'Antiquité tardive et du très haut Moyen-Âge et un grand nom de la recherche universitaire française
j ai écouté plusieurs conférence de mr Dumézil toujours un véritable plaisir
Merci !! N'hésitez pas à vous abonner à la chaîne TH-cam du Département du Var pour découvrir d'autres magnifiques conférences ou reportages : th-cam.com/users/departementduvar
Un réel plaisir de vous écouter
Vraiment un régal cette conférence. Merci monsieur Dumézil !
Merci pour le bon travail de montage : avoir le conférencier et le powerpoint sur la même image est un confort non négligeable.
Un excellent travail de pédagogie, une très chouette conférence. Merci à B. Dumézil et à vous.
Merci pour votre commentaire.
Superbe conférence !! Merci !!
Magnifique conférence !
Cet homme est extraordinaire... mais je suis surpris, il n'y a pas grand monde dans la salle. Je pense que ça va pas durer, avec une telle qualité d'exposé, M. Dumezil va vite devenir célèbre 🤗🤗
Merci à lui.
C'est riche. intéressant, divertissant même. et tellement instructif. Pour résumer j'ai adoré !!
Ma compréhension de cette époque s'est grandement améliorée grâce cette confortable conférence. Merci à M. Dumezil et aux personnes ayant concouru à l'élaboration de cette vidéo.
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Enfin une conférence intéressante ! Merci à ceux qui l'ont mis en ligne et à l'intervenant. A complementer avec les travaux de chapoutot sur le nazisme et l'antiquité (entre autres)
excellent conférencier, fluide et synthétique, qui parvient à être clair sur une période assez chaotique
Ravie que vous ayez apprécié et rendez-vous pour l'édition 2023.
Brillant et passionnant, formidable . merci .
Excellente conférence. Il reste malgré tout très dur pour nous, baignés d'images d'Epinal, de ne pas regretter cette déliquescence progressive de ce qui fut, à mon sens, un chef d'œuvre civilisationnel ... Rome !
Bravo Monsieur Dumézil, vous répondez à des questions que je me suis posé depuis un long moment. merci, c'est excellent . Après avoir lu Le Bohec, Le Glay, Caplan (pour l'empire de Byzance (Constantin et les suivants 11 siècles) et d'autres, les incertitudes vous les expliquez excellemment ,pédagogie de grande qualité, certains philosophes en sont capables, mais moins bien si peu souvent (Kierkegaard, Schopenhauer, Nietzsche )
très intéressante conférence, très concrète et qui ramène des idées structurantes à des idées simples dans une période complexe. Merci!
Superbe intelligence et clarté
Superbe conférence
Récit extrêmement captivant et intéressant. Merci !
Bravo Passionnant. Merci c'est brillant clair construit . Je connais assez bien l'histoire antique jusqu'à Trajan mais après la tétrarchie, cela devient plus compliqué Là vous me donnez envie d'apprendre . Merci
Cher M. Dumézil ! On vous écoute dans l'Outaouais, et, aussi à l'UQO ! Merci pour tout!
Merci de cette conférence éclairante.
Extrêmement intéressant, merci 👍
passionnant merci infiniment
Passionnant ! Merci !!!!!
Passionnant, d'une grande clarté. Merci pour le partage.
Merci pour votre message.
Passionnant. Un contenu dont la richesse et la structure mettent en valeur les déserts de connaissance provoqués chez nos jeunes classes par le système d'instruction publique (dit "d'Education Nationale") : à diffuser sans retenues!...Merci.
Très intéressant merci bcp pour cette conférence !
J'adore vraiment entendre Bruno Dumezil, c'est passionnant et ça remet pas mal en question mes cours d'histoire. Mais l'idée qu'en 476, l'empire serait réunifié, c'est un peu trop pour moi. Clovis se considérait-il vraiment comme l'obligé de l'Empereur de Constantinople ? L'Empire romain n'avait certainement plus aucune prise sur ses provinces occidentales. Le fuedus avec l'Empire devait être bien théorique et bien vite oublié...
Lorsque qu’Odoacre dépose Romulus Augustule en Syagrius general d’une partie de la Gaulle ne reconnaît pas Odoacre mais ce dernier est bien confirmer par l’empire romain d’Orient. Syagrius coupe les liens avec l’empire et son domaine (le royaume de Soisson) devient indépendant. Or c’est ce domaine que Clovis envahira ensuite, c’est donc fort possible que Clovis le fasse pour Rome (je n’ai pas encore regardé la vidéo, je ne sais pas si ce point est développé ou pas)
@@julienhubaut9796 Bonjour et merci pour votre réponse. Non ce n'est pas abordé dans la confé"rence. Du coup je me demande vraiment comment on envisageait le monde en Europe occidentale à partie du VIe siècle.
@@josianfix8480 un peu comme le Commonwealth si vous pardonnez l anachronisme. L Empereur n avait plus aucune autorité concrète mais un immense prestige ...
Plus tard Justinien a essayé mais il n'a pas pu stabiliser pour sa postérité les conquêtes faites grâce au général Bélisaire...
Clovis ne craignait en rien l'empire oriental. Il les considérait comme des alliés de circonstance pour battre les Ostrogoths qui occupaient l'Italie que l'empire oriental voulait récupérer. Pour assurer sa suprématie en Gaule, Clovis devait se débarrasser des Wisigoths et des Burgondes. Théodoric, plus âgé que Clovis, voulait fixer les équilibres entre tous ces groupes, ce qui contrariait les ambitions de Clovis. Donc pour lui, s'allier aux romains d'Orient c'était obliger les Ostrogoths à rester en Italie pour les neutraliser car s'il était venu à l'idée à Théodoric de venir en Gaule calmer les ambitions de Clovis, les Ostrogoths s'exposaient à découvrir leurs arrières en Italie... et l'empire oriental n'attendait que ça pour reprendre l'Italie.
la quintessence du savoir et de sa restitution concernant l'antiquité tardive.
Là il y a les méduses, les insectes
Là, il y a les glandus, les grouillots
Là il y a les mecs normaux
Là, il y a les chevaliers
Là il y a les Rois, et les princes
Et après, bien au-dessus, il y a Bruno Dumézil …
Vidéo passionnante ! Je regrette pour lui qu'il n'y avait pas eu plus de monde, le nombre de vues compensera.
Doit-on faire un parallèle avec ce qui se passe aujourd'hui ?
Brillant
Passionnante intervention !
Ravie que vous ayez apprécié et rendez-vous pour l'édition 2023.
Merci pour cette conférence passionnante,le passé eclaire le present.
Très passionnant, ça montre que rien n'est tout blanc ou tout noir
Conférence synthèse à la fois très vivante, très stimulante intellectuellement et assez claire, sur une période méconnue et très confuse. J'ai appris beaucoup de choses, notamment à 1:07:37 et 1:17:00. Je suis un peu étonné par ce dernier passage ; une comparaison entre élites municipales et provinciales orientales d'une part et occidentales d'autre part serait intéressante de ce point de vue.
Depuis quelque mois je m interesse a la periode de la chute de l empire romain d occident et l installation des federes et la bataille des champs cataluniques. C est tres passionnant
Ravie que vous ayez apprécié et rendez-vous pour l'édition 2023.
Très intéressant..!!
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@ Évidemment, fait avec plaisir..!!
@@nondidju5436 Merci beaucoup, n'hésitez pas à partager la chaîne TH-cam du Département et à inviter vos amis à s'abonner pour qu'elle perdure ;-)
Toujours aussi délicieux à entendre.
Son savoir est si agréable. Je le suis depuis des années un grand maître
Merci à toi. Et si j'ai bien compris et tout bien suivi, en fait, le barbare est l'essence du civilisé. Ha oui et si un truc important, j'ai enfin compris la valeur de l'or (en dehors des composants électroniques) c'est de permettre de remettre un peu d'ordre dans l'histoire...
Il y a des conseils de lecture en lien avec le thème de la conférence ?
Tout dépend de votre point de vue... le cycle des barbares est sans fin, être ou ne pas avoir été ...? J’avoue me perdre Monsieur Dumezil. Vos explications, permettent aux profanes, tel que je suis, d’aborder des séquences historiques et anthropologiques des territoires européens.
Je l'ai vu à une conférence au château de Saint Germain en laye, il y'a 8 ans, un réel plaisir. Et j'aime beaucoup ces interventions. Comme sur les rois de France bien sûr, au sujet de l'époque médiévale, et qu'on peut trouver sur TH-cam. Je suis novice je dois dire. Mais je m'intéresse à l'histoire de l'Europe et de la France qui est tellement riche. Dommage qu'on l'enseigne pas correctement au jeunes français. Moi qui ait grandit dans les quartiers du 93, j'ai trouvé que dans les années 90, on avait encore des cours d'histoire dès le primaire très riche. De nos jours on en parle différemment de l'histoire de l'Europe et de la France, sauf pour la dénigrer je trouve cela dommage. Et permettez moi de vous le dire, étant maghrebine vous devriez être fier, et la transmettre.
« Le civilisé ne peut vivre qu’en Méditerranée ». C’est ce que je me dis à chaque fois que je dois quitter Rome. Merci Socrate.
Cela fait bien réfléchir sur la situation actuelle: « Le Goth riche imite le Romain et le Romain pauvre imite le Goth »
1:14:20
Bravo.
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J'ai un immense respect pour les personnes érudites
Immense.
J'ai vraiment l'impression de fraterniser avec ces siècles inconnus. L'angle de Dumezil est ouvert à la contestation et vu à quel point les archive sont fragmentaire c'est inévitable mais on tient un modèle standard cohérent qui rassemble tous les morceaux et basé sur des principes d'actualisme de bon aloi.
Un exemple. Plusieurs qualités distinguent les grands professeurs en Histoire: 1- l'érudition n'est jamais gratuite; 2- il y a toujours un recul réflexif qui distingue sous les évidences les simplifications rétrospectives; 3- joindre les difficultés méthodologiques directement au récit lui-même. C'est à ce prix entre autres qu'on accède à la connaissance historique. Combien utile pour lutter contre les falsificateurs en histoire, qui ne respectent aucune rigueur épistémologique, et prétendent asséner des "vérités" idéologiques, aujourd'hui, hélas, nationalistes.
Bon par contre pour les goths je trouve qu'il néglige facilement l'archéologie qui nous permette de voir des liens entre la Scandinavie et la culture de wielbark donc non on as quelques sources quand-même
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Apprendre l'histoire comme jamais on l'a apprise !
Logique grecque : il faut des années pour faire prospérer un vignoble (ou des oliveraies) alors que les céréales poussent en quelques mois
J'aime bien Bruno Dumézil, il a créé une BD avec Hugues Micol qui vaut le détour, c'est marrant et instructif.
J'ai une espèce de question. Ambroise l'évêque de Milan élu en 374, faisait il me semble un amalgame entre romanité, civilisation et christianisme nicéen (issu de Constantin), en opposition avec les barbares germaniques ariens. Cette opposition n'est pas inventée par les historiens de notre temps, elle semble bien structurelle pour la doctrine de l'Église et la définition de la citoyenneté romaine. Il s'agit de s'opposer à ce qui n'est pas nous, pas le même. Presque un problème d'identité nationale (j'écris cela après le débat entre Macron et Le Pen pour l'élection présidentielle de 2022). C'est un problème. Je me demandais aussi si il y avait une différence dans la conception du pouvoir dans l'arianisme, plus patricentré, et le nicéisme plus démocratique peut être, avec cette conception du dieu trois en un qui interdit peut être la tyrannie. Ambroise l'évêque de Milan qui est un défenseur de la foi trinitaire égalitariste s'est opposé à l'Empereur, le chef suprême dans le siècle. Quelque chose de semblable aurait-il pu exister dans le domaine germanique ou barbare, arien ? Ici je déplace un peu le point de vue de M. Dumézil, archéologique et historique, pour entrer dans le domaine de l'idéologie, de la représentation, et finalement de la théologie. Domaines qui sont difficilement pris en compte par la réflexion historique actuelle, mais c'est pour ça que j'en parle, pour essayer de faire un peu bouger les choses.
Ça n'est pas pertinent de faire un lien entre christianisme nicėen et égalitarisme. Tout le monde chrétien depuis le 7eme siècle est nicėen, aujourd'hui Catholiques,
Orthodoxes et Protestants ont chacun le Crédo en commun, et pourtant l'égalité ne recouvre pas la même valeur en Russie en France, en Allemagne, aux États-Unis, au Brésil etc
@@kennedydry1632 Oui c'est difficile je ne veux pas faire d'amalgame facile, simplement essayer de comprendre les enjeux de l'époque du IV siècle, la place du pouvoir de L'Empereur pour l'Église et la façon dont Constantin et Nicée a pu le représenter, mais aussi son évolution après Constantin et il me semblait qu'Ambroise apportait un élément de distinction entre pouvoir de l'Église et pouvoir Impérial, quelque chose de nouveau qui pouvait être reconnu comme une volonté de l'Église de se faire porte parole du peuple de façon plus démocratique. Mais cela n'a plus rien à voir avec la situation actuelle des différentes églises et leur position par rapport aux pouvoirs civils.
En même temps quand Ambroise est élu c’est contre un candidat Arien! Et pourtant, Milan n’est pas une ville barbare ni prêt de la frontière.
L’empereur Constance II a régné 24 ans 337-361 en étant Arien… bref, si Ambroise dit cela (je ne suis pas assez savant pour savoir si vous avez la bonne interprétation de ses mots recopiés et traduits… faudrait l’avis d’un historien) plus tard c’est forcément un message « politique », en gros, « si vous êtes Ariens, vous êtes étranger… donc soyez Catholiques pour être romains ». C’est bien jolie mais alors que le fils de Constantin qui est l’empereur avec le plus long règne du siècle avait choisit un autre camp, c’est pas très raisonnable.
Bref oui Ambroise tente de définir une « identité » mais dans ce cas comme souvent, c’est pour une autre raison sous jacente, une lutte politico-religieuse.
Il manipule les origines « fantasmées » pour d’autres raisons.
Quand à la conception égalitaire, il me semble que c’est tout sauf une conception romaine, c’est bien présent dans le catholicisme mais surtout pour l’au-delà, car sur terre, c’est beaucoup moins évident!?
A quel moment le Sénat a commencé à ne plus du tout être respecté par les légions et leurs légats ?
Le samedi 27 aout !
1:01:00 Bon, 3eme solution, ce que Bruno Dumézil appelle "tribut" pour ce qu'Attila demande aux Romains, j'appelle cela du racket. J'ai bon ?
Alors les romains eux-mêmes pratiquaient le "racket".
Très intéressant mais l'argument économique ne tient pas. Le fait de payer des barbares pour garder les frontières ne peut créer aucune richesse en soi. La richesse ne provient que du travail. Ce que représente la monnaie donnée aux barbares n'est ni plus ni moins que le droit accordé aux barbares d'acheter une portion des biens produits par les Romains. Même si l'on admettait que le financement de l'armée barbare contribuait à une stimulation de l'économie par la demande, la théorie économique de Keynes qui avance cette idée au XXe siècle n'envisage que le court terme. Sur le long terme le schéma proposé reste celui d'une ressource prise des mains des paysans pour aller vers une classe parasitaire de soldats barbares. Il n'y a là aucun facteur de développement.
Des viking, ayant aidé à la construction de Kiev et une certaine stabilité en "Russie" avant le Terrible.
Quelle confiance peut-on accorder à quelqu'un qui assimile Charles Aznavour à Michel Sardou !? 😅
Barbares un nom donner mais qui ne me convient pas facile de jeter la pierre a celui que l'on aime pas.
C'est toujours d'actualité. Seule la mode des noms a changé.
Ainsi, celui qui ose se poser des questions est un "complotiste".
Celui qui ose remettre en question les politiques délétères est un "facho".
Ca ne veut rien dire, ne décrit pas la réalité, mais ça stigmatise bien pour éviter la réflexion et le débat.
En français ???
@@lasdcb lol si vous ne comprenez pas c'est que vous ne connaissez rien a l'histoire.
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Ou parce qu'il est "étranger à nous-mêmes " selon l'expression de Julia Christeva! Étranger linguistique...
😅😮
L'homogénéité d'un peuple est une condition indispensable à son bien-être et à son succès, n'en déplaise à ce discours convenu et mille fois entendu.
Quelle homogénéité ? Culturelle, linguistique, historique, politique ? Ou peut-être vous pensez: génétique ? Alors vous croyez vraiment à "l'homogénéité" des alsaciens et des basques ? Ce "discours convenu et mille fois entendu", c'est plutôt un savoir qui s'oppose au discours nationaliste actuel, qui, lui, est répété partout pour s'imposer.
Ce que les Romains/Grecs reprochaient aux Germains/Barbares c'est quasiment ce que les occidentaux nous reprochent à nous aujourd'hui. Même trajectoire, même conséquences inch allah. Conférence très intéressante, passionnante l'histoire de l'Empire Romain. Il faut prendre ce qu'il y a de bons dans la civilisation occidentale (savoir historique par exemple, structuration des choses...) et rejetter le mauvais (laicité, démocratie, wokisme...)
Et bien non mon cher Monsieur. Lisez donc : " La chute de l'empire romain , une histoire sans fin " de Bertrand Lançon tout un programme sur les fameuses immigrations où " invasions". Retranscrire l'Antiquité tardive et l'époque moderne sur l'immigration et un non sens. Bonne journée.
On ne distingue pas aussi facilement dans une culture ce qu'il y a de "bon" ou de "mauvais". Par exemple le savoir historique n'est pas possible à ce niveau s'il n'est pas protégé par des principes laïcs. Par ailleurs, dans l'Histoire, rien ne se répète vraiment: "même trajectoire, mêmes conséquences", cela ne s'est jamais vu.
l'homme occidental apparait vers cette époque
des "hommes de la frontière", alias des Ukrainiens.
Si vous voulez vraiment comprendre qui étaient ces "barbares", le sort que Rome leur réservait, et qui étaient les Viking, il vous faut absolument voir ce documentaire :
th-cam.com/video/Thv_tmb8lwY/w-d-xo.html
@Département du Var
Pourquoi liker un lien vers la chaîne de Pagan TV d'Oleg de Normandie ?
Au dernière nouvelle sa chaîne est un ramassis de fake news et de mensonges archéologiques. Il cite carrément Jacques de Mahieu (un militant de l'action française engagé dans la SS et exilé en Argentine) et poursuit ses travaux.
Département du Var, est-ce que vous lisez les commentaires avant de les liker !?!?
Le barbare ne parle pas grec. Ce n est pas vraiment un scoop.
Et c'est toujours vrai.
@@jeanaymart130 😁😁😁
Ce n'est pas cela: le barbare est appelé "barbare" (barbaros en grec) parce que, ne parlant pas grec, selon les grecs, il ne parle pas du tout: il fait "ba-ba-ba-ba". Même étymologie que "bébé".
th-cam.com/users/shortsIEt5vxIJarE?si=lA3ftKyh4L1gIqUm 😊
*L''histoire''* 👀
*C'est pour les attrapes Nigauds* 😁🙃
th-cam.com/video/39E3p03Pr9Q/w-d-xo.htmlsi=lXvE0qBXMQ5o9u9T 🧐
*La Mémoire se transmet* 🙂
*L''histoire'', comme les bobards(barbares 🤔?)*,
*se rats-comptes* 👀
Ce n'est pas pour récupérer l'argent des temples païens que Constantin devient chrétien. Vous répétez AD nauseam en bon matérialiste athée la vulgate à la mode. Le professeur Paul Venne démontré la conversion sincère de Constantin au christianisme ainsi que sa grande tolérance des cultes païens. Honte à vous ! Qùelle déception ...
Paul Veyne. La sincèrité (réelle mais... tardive) de Constantin n'exclut pas des considérations plus politiques, comme le dit Paul Veyne d'ailleurs.
Et les raids qui viennent du sud, du nord africain, qui en parle ?
Ce n'est pas du tout la même époque.
IL DIT NIMPORTE QUOI BARBARE LOL ON EST DE BÈRBÈRE !!!! LE SAHARA SAPELLAIT LE DESERT DE BÈRBÈRIE DÉSOLÉ !!!!!!
C'est le contraire: les "berbères" ont été nommés ainsi parce qu'on les traitait de "barbares" (le mot est plus ancien).
@@denis-mauricekermen7817 nimporte quoi vraiment desert les figue de barbari c quoi c dans vos rêve vous juste inculte berberie existe depuis longtemps !!!! Et c t vous les barbares pas eux
@@denis-mauricekermen7817 oui c ca vous avez inventé lalgerie deja apprend a t laver les fesses et quand tu seras propre on poirras parlé
Beaucoup d'erreurs mais beaucoup d'érudition.
Je crois qu’il y’a une conférence la semaine prochaine au bois de Boulogne . On peut y trouver le fibule de la barbarie comme au crépuscule du siècle dernier.