Тушинский лагерь. Олег Двуреченский. Родина слонов № 135
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
- Почему мы знаем русскую материальную культуру XVII века хуже, чем материальную культуру более древних времён? Как была организована жизнь в столице Лжедмитрия II? Откуда в лагере Тушинского вора взялось такое большое количество кандалов и цепей?
О редком комплексе археологических источников, который даёт нам подробное представление о жизни эпохи Смуты, в эфире программы Родина слонов рассказал кандидат исторических наук, научный сотрудник Института археологии РАН Олег Викторович Двуреченский.
Запись эфира программы от 11.08.2018
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/d...
www.youtube.co...
proshloe.com/
/
proshlo...
ok.ru/proshloe...
/ proshloe.journal
t.me/proshloej...
Олегу Двуреченскому спасибо. Всегда интересно слушать историю из уст человека, увлечённого своей профессией. Ну а Михаилу - как всегда, низкий поклон.
Слушал на старом канале два раза , послушаю ещё раз . Хорошо что разных политических взглядов приглашаете . Люди спецы в своём деле . Спасибо что не бросили своё дело .
Как всегда исключительно интересно! Спасибо Вам большое!
Спасибо, Михаил, за Двуреченского.
Х-м, как же я раньше этот выпуск пропустил...
Спасибо, познавательно весьма и весьма!
Ваш канал - просто находка! Слушаю, не оторваться. Прекрасная идея, прекрасная подача! Начал смотреть Вас по совету Бушвакера
Я тоже от бушвакера
Припозднились вы, но лучше поздно, чем никогда. Я Родину слонов слушаю лет пять наверное, раньше она на канале Синус выходила. Канал действительно находка. Жаль только, что мракобесов слушает намного больше людей, чем настоящую историческую науку. Думать к сожалению дано не всем...
😢😢 но хх 😊
Прекрасная лекция . Хотелось бы и всю конву событий хотя бы вкратце .
Ну высказывание о военном лагере как способ удержания войск от побега это просто шедеврр )))
Отлично.
Здорово, такое богатство для археологов. Интересно, сколько там польских вещей? В смысле представляет ли это ценность и для польской археологии?
Блестяще рассказывает. Информативно, без хуйни, системно, речь чистая и грамотная.
))), люблю таких, кто может мат органично ввернуть в устную и письменную речь!
Главное слово выпуска - «львиная доля».
Вопрос: как это все так быстро организовалось и структуризовалось? Один из вариантов ответа. Хозяйственная прослойка составилась не из крепостных, а из вольных людей (всевозможные ремесленники, торговцы, предприниматели разного рода...). То есть, случилась в массе свобода частной иницитивы и хозяйственной деятельности.
Я не уловил, зачем на 21-й прорисовка упоминания египетского фараона из Вади Хамаммат
46м 50с предмет очень напоминает сапожные клещи.
Из-за них закрыли Тушинский рынок?
:)
Кадровый состав польской армии. Сильно сказано. Армии , постоянного войска в КП и ВКЛ тогда не было. Было ополчение , отряды магнатов.
👍
Олегу Викторовичу респект
Справедливости ради: "Иван Васильевич ..." не претендует на звание исторического фильма. Так же как и "Пираты Карибского моря".
При этом, большинство людей, его посмотревших, будут именно на нем строить свое понимание исторических реалий того времени.
@@ILDM1986 А что с этим делать? Даже если переодеть актеров и массовку в "правильные" костюмы, это не приблизит образ, созданный кинематографом, к реальности Московского царства Ивана Грозного. Если, конечно, не считать, что история сводится к истории костюма ...
@@БукреевАлександр-ю3в как что делать? Двигать научпоп. Вымывать фекалии из голов сограждан. Надеяться на качественные изменения.
@@ILDM1986 Не было у Гайдая задачи заполнять головы фекалиями. Его Иван Васильевич, так же как и булгаковский, это персонаж игрового кино. В "Гамлете" изображена Дания 10-го, что ли, века, надо ли пенять Шекспиру за то, что он не пытался воссоздать быт эпохи викингов?
@@БукреевАлександр-ю3в хотел - не хотел, но получилось так как получилось. так уж повелось, что обычные люди в основной массе далеки от науки и представление об истории получают из масс-медиа. Раньше было проблематично воссоздать историчную одежду, оружие, утварь. Сейчас это вопрос мощности процессора.
интересная тема чрезвычайно, но изложение показалось логически не выстроенным: подошло бы слово "описание" (оценка без негатива)
Откуда инфа?
А с чего вы взяли что эти предметы русские? Ведь многие из них принесли в Тушино конкретно поляки, а какието были трофеями тоже польскими. Да ведь и сами поляки могли принести с собой например немецкие вещи
А с чего вы взяли, что они взяли, что все эти предметы русские?)))
@@rodin_proshloe , польщен вашим вниманием к своему комментарию. Переслушал ещё раз, да разговор в основном о времени, а не о месте. Извиняюсь.
Безусловно, интересно. Нелицеприятная оценка итогов правления Грозного уже вызывает уважение. Но между смертью Грозного и началом Смуты - 20 лет, в нашем понимании времени это целая эпоха; если выводить Смуту напрямую из последствий Ливонской войны, нам эти 20 лет придётся "обнулить"... а ведь новое поколение выросло ...
От автора "Чебурашки", читайте Э. Успенский " Лжедмитрий Ii настоящий ".
Братва собиралась разжиться в Москве полоном, но тут что то пошло не так и заготовленные кандалы не понадобились.
О, спасибо, Михаил! Послушаю с удовольстаием - интересная тема
192 предмет у сапожников уточнайте, они подскажут, что это.
НАконец то на эту тему нормально кто то записал. Спасибо за труд. Так !
Очень интересно. В этом есть лишь одна нелепость: критика за историческую недостоверность комедии, в которой Шурик видит галлюцинации, которые он получил после удара по голове.
Интересно! Послушаю с удовольствием.
ей, двуреченский
очень рад слышать про новую книгу
"новая книга" 2018 года...
Рыболовные крючки и грузила - слишком ценные предметы, чтобы их отдавать историкам. Рабочим на строительстве железной дороги они явно не были лишними, в отличие от сельхозорудий.
42:28 и далее - не было Клима Жукова :)
Много замков… они друг друга запирали?
Ну в лагере "воров" замок не помешает
Но в тексте имеется ввиду замок ружейный это как затвор
47:00
А там точно нет шарнира?
Мое предположение: раз там было цепей с кандалами "в ассортименте" - то на рисунке - бывший в употреблении пыточный инструмент.
Долго грели, вот и приплавилось.
А за давностью лет и поккрылось ржавчиной, скрыв швы...
😂
Слишком много было рюриковичей. Александру Невскому было проще.
Что это за музыкальная тема?
Ми Минор. Антон Батагов
Московские власти отвратительно относятся к материальной культуре. Емнип, после того, как переложили Тверскую, была выставка экспонатов "посмотрите, что мы нашли, когда копали". У энтузиастов, которые ночами лазили по отвалам после бульдозеров и экскаваторов (потому что на следующий день всё опять зароют), эта выставка вызывала смех. И невозможно вызвать на отвал Архслужбу, чтобы огородили, потому что БРУСЧАТКА ДОЛЖНА БЫТЬ УЛОЖЕНА!
У нас в Ирландии тоже немногим лучше. Нашли огромный комплекс скандинавского поселения, куча бытовых вещей и серебра. Немного раскопали, а большую часть снесли нахер, дорогу же надо делать. Помянем невинно-убиенную историю.
@@ИСПАНСКИЙСТЫД-ъ5о как вам сказать, они в основном поляки. Есть небольшое количество беларусов (в том числе меня), русских и украинцев. Но первым делом конечно это ассоциация с поляками.
@@pavelstaravoitau7106 вы сечёте в археологии Ирландии?
@@anton_khomenko скажем так, чисто технически я тут уже археолог так как уже отучился. Кое-что могу рассказать, но я больше по истории.
@@pavelstaravoitau7106 вот так удача!!! Если не сложно, можешь подсказать, кого читать по ирландскому латену, а то я вообще не в курсе, что там в плане археологии, а хочется с материальной культурой ознакомиться?
почему старье из 2018 выкладывают??
Думаю что это ролики которые на синус выкладывали. Может и ошибаюсь
Эти программы никогда легально не выкладывались в youtube. А многим удобно слушать и смотреть именно здесь. Но и самое важное - все архивные программы мы сопровождаем корректными иллюстрациями, которые дают старым эфирам новое качество.
@@proshloejournal спасибо за то, что выкладываете!
Любопытно заявление, - там много чего есть, нам даже не надо ничего придумывать. То есть, обычно историю Московии придумывают.)) Еще одно важное заявление, что подземная Москва, это практически вчера, вся конец 17 века, найти 16 век это огромная удача, 15 век фантастика, а 14 нереально. Ну да, первая московская постройка как раз 14 век, 1330г. часовня посреди леса, в бору. Хотя как бы приказ поставить Москву исходил от Менгу-Тимура в 1272г. а это 13 век. Московский улус, Залесская Орда. Историк это не говорил, но как раз 17 век, та точка отсчета, когда Московия сменила веру и перешла в православие и стала себя причислять к "Руси"до этого московиты даже не заикались про Русь. А вот в самой Руси, про это свое название забыли уже в 14 веке и стали называться Великим Княжеством Литовским.
да, обычно придумывают, хороший пример привели.
Да сугс, сугс, успокойтесь уже.
Неуважаемый, вам кто интернет в палату провёл?)
Сколько-же у Вас фантазий и фейков не имеющих никакого отношения к истории Руси (России)!?
неграмотное постоянное вранье, археологически история москвы широко известно, там находят поселения отн. к среднему бронзовому веку(фатьяновская культура), поселения дьяковской культуры(около 7 века до н.э.), поселения на месте москвы, сущ. уже с 1080-90 г.г., арх. найдено укрепления отн. к 1156 году, также подтверждено сожжение москвы в 1238 году, во время нашествия батыя, однако люди не ушли насовсем, так что менгу-тимур прав. улуса джучи(1266-1282) никакой москвы не основывал, на эти года приходятся расширение, укрепление москвы, вызванной выгодным положением, торговыми путями, изменившимися в связи с нашествием
История как беларусы с казаками брали москву
Ливонская война была единственной неудачной войной Ивана Грозного, военные действия в ходе нее велись большей частью вне границ России. Какие ещё "крупнейшие поражения русской военной машины"? Особенно если учитывать колоссальное расширение на юг и восток? К тому же Ливонскую войну от Смуты отделяет аж 22 года (1583-1605). Большая часть населения России была сосредоточена тогда в Нечерноземье - Черноземье ещё просто не успели освоить.
Думаю, уважаемому археологу Двуреченскому лучше было сосредоточиться на своем направлении (военной археологии), а не рассуждать о том, в чем он не специалист.
Историка- учёного Олега Двуреченского всегда интересно послушать!
Вот это хорошая ремарка - историка-учёного. А вот, как политика и т.д., боже упаси.
@@hadimvedun6602 История это политическая наука, поэтому историк не может быть вне политики и идеологии!
@@hadimvedun6602а что он такого в политике наговорил?
Не наговорил, а показал. Что он краснопузый ленинец.@@joe91IM
Доброжелательный коммент для продвижения канала.
Очень интересно ❤ Спасибо !
Прекрасная лекция. Браво. Спасибо ❤❤❤
Шикарная передача. Спасибо
Вроде бы, при Иване Грозном возникает и стрелецкое войско, по крайней мере как дополнение ополчению детей боярских. А в хрониках смутного времени упоминается и посошное ополчение, т.е. набор ратников из тяглых сословий.
Очень хорошо.
Тушино, Тушино
Вся Москва разрушена…
Спасибо.❤❤❤ Подписка
Спасибо Михаил большое Вам из Украины.
Отличныо видео было, слушал раньше