Забытая битва Ивана Грозного. Обнаружение поля Судбищенского сражения. Олег Радюш. Родина слонов№304
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 มิ.ย. 2024
- Чем «злой Шеремет» так обидел крымского хана? Как клуб подводного плавания помог найти следы древней битвы? И можно ли защитить археологические памятники от «чёрных копателей»?
Об одном из поворотных сражений середины XVI века - о котором вы, скорее всего, ничего не слышали - об истории его изучения, случайной находке и дальнейшей судьбе в эфире «Родины слонов» рассказывает научный сотрудник отдела археологии эпохи Великого переселения народов и раннего средневековья ИА РАН Олег Александрович Радюш.
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal
00:00 Введение
01:04 О том, как крымский хан на Кавказ ходил
02:21 Дневная поверхность
04:40 Манёвры русского и крымско-татарского войск
09:20 Судбищенское сражение
15:14 Источники
17:29 Поиски места сражения
20:42 Случайная находка водолазов
23:56 Ущерб от «чёрных копателей»
29:16 Что уже дало и ещё даст исследование найденного поля битвы?
36:34 Чем рядовое снаряжение ценнее парадного?
38:01 Конечная цель исследований и планы на будущее - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate
Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков.
Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого:
1) Посмотрите видео от начала и до конца.
2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик.
3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию.
4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более.
5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на TH-cam, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца).
6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео.
Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.
Здравствуйте
Огромное спасибо журналу "Proshloe" и лично Олегу Радюшу за этот выпуск передачи! Не пожалел ни единой просмотренной секунды и уже ожидаю статей и лекций с результатами экспедиции)
Радюш сила!
Буквально пару дней назад прочитал статью об этом на сайте Института археологии РАН, а тут еще и программу посмотрел! Спасибо!
Данный комментарий является поддерживающим, ибо написан для поддержки, ради поддержки и во имя поддержки данного видео!
Благодарю за познавательный контент!
Спасибо, товарищи!!!
спасибо за ваш труд!
Получился захватывающийся лаконизм. Отличное интервью! И удивительно, что открытия случаются и сейчас
Круто, что и на наше время перепадают археологические открытия!
Очень интересно!
Благодарю!
Очень интересно, спасибо!
Спасибо !
Спасибо.
Спасибо
Всем привет.
Полностью видео еще не досмотрел, но я все равно оставлю комментарий и поставлю лайк, для продвижения видео другим пользователям ютуба.
Благодарю за ролик для всех!
Большое спасибо!
"Ragnarök kommer" - куплю такой джемпер как у Олега! )))
Спасибо за видео!
Читал про это..Поздравления археологам...От свезло вам ребята от свезло,так свезло...Представляю как у вас глаза горели,я бы на вашем месте аж визжал бы от восторга.Самое главное уберечь это место от козлов-черных копателей,убивал бы уродов,там еще копать и копать.Успехов,ребята и новых открытий.
🔥🔥🔥🔥🔥🔥👍
Тема очень интересная - никогда не слышал
Очень тихий звук :( сложно слушать
👏👏👏👏👏👏👏
а как же метр глубины за век......
а то, что делают археологи конечно же огромная благодарность, дай вам сил и нескончаемости энтузиазма, потому что, кажется мне , что на энтузиазме и любви к своему делу на данном этапе нашей жизни ваша работа и держится
Кто такое сказал? Все зависит от времено обживания данной территории - культурный слой растет за счет бытового мусора, разрушения строений, отвалов при земляных рабоотах (погреба, бытовые ямы...). Земля сама по себе не растет (кроме гор - но это другае история, точнее геология). Иногда культурные слои могут заноситься грунтом за счет оползней, наводнений, в некоторых районах - вынос ветром разрушающихся гор, песков пустыни. В целом, культурный слой тем мощнее, чем дольше на этом месте существует поселение. Так, если поселение временное (до одного-двух поколений - таких много в средневековой России, особенно в лесной зоне) культурный слой может не превышать 20-30 см в глубину, на поле боя - сразу под дерновым слоем, в городах существующих с древности - от нескольких метров до нескольких десятков метров.
Та цифра что вы назвали относится к накоплению культурного слоя в городах с высокой интенсивностью жизни. Если ещё в 17 веке искали находников чтоб заселить эти земли, если на этих местах была какая то усадьба/деревня в 19 веке то метра культурного слоя никак не наберется.
Где Вы такое слышали?
Только заметил, что у докладчика там собака в машине сидит)
Я слушаю родину слонов на подкастах. Почему там не все выпуски? Этого нету!
Клим Саныч Вас упомянул ☝
👍👍👍👍👍👍👍
Не слышал о битве. !
Видно, что Олег Радюш со скептисом относится к нахождению места Куликовской битвы. Мол мало артефактов. Но даже та малость показывает, что там был вооруженный конфликт. Тем более место согласуется с письменными источниками.
Письменные источники , как и здесь , указывают на местность . Черные копатели говорят о немного другом месте. Там где музей и памятник единичные находки и громадные бюджетные деньги. Живу недалеко от тех мест. Кое-что слышал.
Молодец, что усомнился в месте куликовской битвы. Да, там была стычка, но этож пограничное место и находок мало. А копатели указывают на другое место, но там под годовщину битвы надо было освоить большие бюджетные деньги потому и поторопились. Хотя и ВВП усомнился в месте битвы. А топонимы с веками запросто могли и перемещаться вместе с народом, раз место неспокойное было.
Не слышал о битве, только сейчас узнал. Наши предки были храбрыми
Девлет I Герай персонаж, о котором можно было бы сделать целый выпуск
По ютюб роликам отследить и наказать бы этих копателей
Тебе легче с этого станет? На что это повлияет?
@@vovo8514 Меньше будет рекламы на эту деятельность.Для кого то будет уроком , прежде чем копать .Кто то не купит металлоискатель и не раскопает какое то важное для исторической науки место и сохранит для археологов . Мне легче будет не от того что кого то наказали , а от понимания того что возможно где то останется целым какое то урочище или место побоище для исследования специалистов, для открытия белых пятен в истории страны. А что вы получаете от того что раскопали, разворошили все, нашли монеты и кресты , закинули в горшок , возможно показали кому то и забыли. А возможно именно этот крест или монета стала бы недостающим пазлом для какого открытия или доказательства какого то события. Такое моё мнение
@@vovo8514 а зачем вообще преступников ловят? меньше будут копать и грабить.
@@ox_id да
На сайте warspot есть отличная статья про эти события
13000 тысячь по тем временам это не малый отряд,а армия...понятное дело не османский объем в 100000 тысяч,но для Московского царства изрядная цифра!!!
К. Жуков говорил, что во времена Ивана IV собирали и 50 тыс. войска и даже больше. 13000 это скорее среднее по размерам воинство.
@@Cityofcats 50000 тысячь собирали на крупномосштабную воину,например с Ливонией,с крымчаками не менее серьезная акция и было отмечено 13 тыс. собирали месяц
@@Cityofcats подумайте сколько лошадей в этом отряде,если 13тыс комбатантов дворян,и как это могло обеспечиваться в малонаселенной местности (о лошадях на подножном корме -не стоит,они либо пасутся,либо двигаются)
@@Cityofcats50тыс ( а скорее всего меньше, ну или с посошной ратью то есть с теми кто волок пушки, обозы, рыл траншеи мостил гати и прочее) это Полоцкий поход только, битва при Молодях там тысяч 20 , так что 13 тыс это очень хорошая армия, а уж для средневековья тем более, Куликовская битва ( напряжение всей Руси) мы где то 10 тыс смогли выставить.
@@user-ew2kp6jt5w спасибо
+
Если здесь есть представители этого водолазного клуба,поныряйте в Непрядве Тульской области,от Березовки до слияния с Доном.
Я про «чёрных копателей»:
Как там Петр 1 говорил: боярам говорить не по писанному, что бы дурь каждого видна была.
Как могут частники, за свой счёт, обогнать государственую машину археологов с их бюджетом???
А частники не тратят время на освоение бюджета. Бензинчику налил за свои кровные, и пошёл в поле. И не просто в поле, а место, которое вычислил по старым картам, архивным документам и прочим источникам.
Считаю обвинять любителей приборного поиска во всех грехах, тупо признать, что они лучше знают историю своего края, и на их фоне, всякие там доктора и кандидаты выглядят неубедительно и профнепригодно.
Давно всё написано и сказано, если вы не хотите воспринимать разумные аргументы, значит вам просто наплевать на историю naukatv.ru/articles/neochevidnoe_prestuplenie_kak_lyubiteli_metalloiskatelej_razrushayut_nashu_istoriyu
@@proshloejournal я принимал участие в раскопках Укека. Причём бесплатным добровольцем. Археологи из СГУ отлично распродались дирхемами и прочими ништяками. Из более чем тысячи находок, местному музею досталось не более сотни, и в массе своей ни кому не интересные черепки. А металлопоиску меня учил МНС кафедры археологии сгу, и сотрудник Энгельского музея краеведения.
Это факты.
1. Есть ли возражения по поводу хоть одного пункта из приведённой статьи?
2. Давайте фамилии и доказательства, будем вместе заводить уголовное дело.
Упорно декларируемые гостем цифры размеров войска ставят под сомнения рассказ и его самого. "Небольшое войско" в 13000 комбатантов, активно перемещающееся в малонаселенных локациях в те времена - это сколько лошадей (а ведь перемещения на такие расстояния для пехоты это недели и недели пути) ,обозов,провианта,воды и где это все...
ПЦ - научный сотрудник отдела раннего средневековья заявляет о находке латунных "перекрестьев сабель" 16века ....чудак сплав меди с цинком (ЛАТУНЬ) это изобретение 1787 года, на России она появилась в IXX веке. С 100% уверенностью могу утверждать, что на место вышли с помощью тех же детектористов, которых за глаза поливают нечистотами.
Откуда дровишки? Википедия пишет, что латунь была известна ещё до нашей эры
@@u4520 так и есть. еще греки с римлянами из нее монеты били и проволоку тянули. просто никак народ не поймет, что выделить цинк в 18в, и использовать цинковую руду до н.э., не являются взаимоисключающими событиями
Вот вроде должно быть интересно, но как-то нудно очень 🤨
Каналу, само собой 👍
Звук слабый , смотреть не могу.....жаль.
Невозможно слушать, у собеседника звук самый худший в мире
Чудовищно низкое качество звука! Спикер уникалтно качественно говорлив.
>Вы затронули историю рашки.
>Количество шизов в комментах увеличено втрое.
Да тут на любую тему шизы набегают, только с разными региональными особенностями.))
Древним Русам привет
Хан котян, вы примитивны.
@@user-co6zl7ev3j он милый
И здесь янычаре? Так вроде же набег крымский,а у Герая не было янычар.Что то эксперт путается в показаниях.))) И говорят,что и сыны Герая погибли в походе,а можно назвать поименно,погибших сыновей? Врядли .Опять наЕгорили ))))
У Гирея были янычары. Крымское ханство не было самостоятельной силой, находилось в вассалитете у османов. В 1571 году , когда крымчаки Москву сожгли , янычары участвовали. И так же в битве при Молодях.
@@user-co6zl7ev3j Яничаре -гвардия султана,которая учавсвует в крупньіх сражениях.В набегах турки не участвовали,для таких действий,Гирай достаточно автономен.
Валентин Любимов Участвовали, не был Гирей достаточно автономен, действовал в связке. У них совместный поход на Астрахань был, неудавшийся. Турки планировали совместно даже Волго- Донской канал рыть, для удобного Сообщения между всеми ханствами , Казанским, Крымским, Астраханским , но под эгидой османов. Янычары в походы ходили, в битве при Молодях участвовали. Она была очень важна, в 1571 они Москву сожгли, а тут шли на добивание. По всему же Чёрному морю турецкие крепости стояли , даже на Днепре! И Азов на минуточку турецкая крепость. Что ж они по вашему, без гарнизонов стояли?
@@user-co6zl7ev3j Не было никакого"добивания".Цель похода на Москву-заставить вассала продолжать вассальную повинность.Дело в том,что Иван Грозный обьявил себя царем и перестал платить Крыму.Этим был спровоцирован поход 1571 года.Князь не имел права делать менее дорогие подарки ханской семье. Дело в том, что и в XVI, и в XVII веках существовали специальные так называемые росписи, определявшие количество подношений. Так, например, с 1633 года действовала «Джанибека Гирая роспись», а с 1638 года - «Бахадира Гирая роспись», в которых были четко прописаны уставные дары. И если князь позволял себе вольность в чем-то отступиться от узаконенных правил, в Москву тут же направлялся поверенный хана с требованием дополнительно прислать недостающие подарки. Это случалось редко, но один из таких инцидентов был зафиксирован в письменных источниках за 1631 год, когда к Михаилу Федоровичу Романову с выговором прибыл Девлет Гази мурза. Московскому правителю пришлось подчиниться и выслать удержанные им подношения.
Оставаясь вассалом Крымского ханства, Московия в этом положении имела и свою выгоду. Крымские сюзерены оказывали московским князьям постоянную военную и политическую поддержку.Менгли Гирай хан в переписки с московским князем Иваном III, проявляя к даннику добрые отношения, именует его «братом своим». Но через несколько десятилетий наследники Менгли Гирая уже стали именовать вассалов-князей не иначе, как «своими холопами». Столько разительная перемена настроения не была спонтанна. Ее спровоцировал сам князь Иван IV, который хоть и стал называть себя царем, но по-прежнему оставался в зависимости от крымских ханов. Он посчитал, что вполне может обойтись без крымского влияния и попытался возложить на себя корону византийских императоров. Но за это был наказан Девлетом Гираем и вынужден был отказаться от своей идеи.
@@user-ft8vt5dx1n Совершенно согласен.Потому.как янычаре были даже у польского короля Казимира )))
Хватит кошмарить копателей!
Это место сто раз паханное-перепаханное, там слои перемешаны сто лет в обед.
Да они сами закошмарили всё, до чего дотянуться смогли. Паханное- перепаханное? Ну до кучи ещё и копателями изуродованное. Чтоб мало не казалось. Энтузиасты, блин.
@@ComtBoltKonskyi вот любим мы хором кого-то ненавидеть, люто! А я вам скажу, что "легальные археологи" и есть наипервейшие "черные копатели". Большая часть "аукционного" копанного злата, серебра и прочих "скифских фибул" от них, упырей противных. Они и есть наипервейшие воры!
Но вы на это в меня сейчас тапками метать начнете...
@@user-vb3ub2tl8k ну, любите и любите дальше. Я вот всё больше про то, как люди на камеру отрывают что-то: о! Вот тут у нас какая-то древняя штука... Прикольно!!! Ну и пропала история древнего села или события, только потому, что нашёлся чел с металлоискателем. в ролике, кстати, Радюш хорошо раскидывает, что пули и стрелы наглядно показывают кто где стоял и откуда в кого стрелял. но есть же копатели, они пулю вынут, потом ещё сотню и отмазки есть - мы ж не памятник копаем. Вы уж не стесняйтесь, просто говорите прямо, что на историю моей страны вам насрать. Вам главное накопать всякого и на пиво получить
@@ComtBoltKonskyi ну вот... любитель "моей страны" тапками насрал, пивом напроецировал и гордо ускакал.
@@user-vb3ub2tl8k
1. Это серьёзное обвинение, которое ничем не подтверждено. Напомните, хоть один доказанный факт такого происшествия - археолог продавал свои находки. Пока это просто враньё с вашей стороны и оскорбление сообщества, про которое вы ничего знаете.
2. Если такое случается, (вообще о таком не слышал, но допустим) - это нормальное преступление, за которое надо судить и сажать. Никаких проблем.
3. Вы явно не знаете, как ведётся полевая документация - любое погребение (вообще любой объект) фотографируется на каждом этапе расчистки и подробно описывается - это требование правил раскопок - эту документацию сдают после раскопок в Минкульт и там их проверяют специалисты. Если документация сделана плохо, открытый лист тебе больше не дадут. А вот таких случаев полно, когда от работы отстраняют археологов, которые не владеют методом или плохо делают отчёты.
4. Вы явно не понимаете, в чём состоит работа археолога, хотя мы об этом говорим почти в каждой программе - археолог ищет не находки, а информацию. "Жирное погребение" с большим количеством находок даёт большое количество информации. Своровав находку из слоя, археолог в первую очередь сворует у себя. Он не сможет написать статью, не сможет опубликовать книгу, защитить докторскую, сделать выставку, заработать славу среди коллег и повышение по службе.
Короче - археологи, продающие находки на авито - это бред воспалённой фантазии... а на самом деле просто глупая отмазка копарей.
какие донаты и поддержка, когда ты звук гостя по уровню поднять не можешь. Тоже мне, радиоведущий....
Очень слабо,нет опыта лектор кого,ораторского
Неинтересно и невнятно.....Антипопулиризация
Как обычно раздутая значимость находок для освоения раздутых бюджетов )) да ещё злые копатели все нашли а нам ничего не досталось слабое оправдание ))
Ну да, ты же лучше копаешь. Только об этом почему-то всем не рассказываешь.