이프로 의견이 일견 타당헤 보일 수는 있으나 이사 한번 갔다오면 10을 버는 사람과 1을 버는 사람 사이에 불편함의 정도는 비슷할 수 있으나 재개발을 하고자 하는 욕망의 차이는 다를 것 같습니다 서로 윈윈하려면 1대 1과 10대 1 그 사이 어딘가에 합의점이 있어 보입니다
조합원이 투표를 할때 1인이 1표기 때문에 이런일이 생겨요. 땅 지분비율만큼 혹은 권리가액 만큼 투표권을 갖는다면 이런 일은 안생기겠죠. 이를테면 주주총회 의결하듯이요. 그러나 이것이 무허가 주택이든 100평짜리 집이든 하나의 집이다보니 의결권은 모두가 한표인거죠. 1+1 안주는건 좀 별로네요. 조합원들이 의리가 없는거죠.
@@miosarang 이렇게 비전문 가들이 잘못 말하면 엉망이 되 는거 ~ 대지 5평 ㅡ 분양자격 없음 30평(90m2)이상 이어야 분양자격 분양 관리처분도 가장 적은 평수 그리고 아현동에 빈땅만 있는 대 지가 있을리도 없고 그렇다고 한 다면 대지가 5배 10배가 되는 집 이 몇개나 있겠음 , 있겠음 ?? 아무리커도 대지가 100 평 넘는집 이 몇채나 ? 소수집단 100명들이 거의 대부분 6~7~8~90. 이겠지!! 대지 60~70평들은 당근 제일 큰 apt 를 관리처분 받겠지 !! 대지 30평 ㅡ 25평apt 입주권 대지 70평 ㅡ 40평 apt 입주권 숫자 놀음으로 하면 당근 손해 본다고 생각 하겠지 65평을 받 아야 하는데 하면서 ~ 사람의 욕망은 무한정이라서 이걸 솔로몬처럼 칼같이 재단 할수있는법은 인간세계에 존재 할수없겠지 !!?! 상식적으로 ~~~ 그래서 추가 보상금은 현금으로 주는 거고 …… 이것도 주변시세 보다 밑돌게 받아서 억울 ~ 물론 억울하겠지 ………※※… 세밀하게 들어가면 정도의 차이는 분명 존재하지만 진행자들이 펴는 논리처럼 5배 열배 손해본다는건 탁상논리에 불가한 당사들이 아니 기에 무책임한 말이 될수 있음 이모든 과정을 진행하는 당사자들이나 인허가 담 당들을 바보 멍충이들로 생각하지 않고서야 저렇게 말을 쉽게 할수 없지 !! 땅 큰사람 포함 만장 일치 로 하면 그게 공산당 아닌가 ??? 다수결이 힘을 잃어버리면 대한민국 오래된 아파트및 집들 이 재개발 재건축 안돼 그동안에 수없이 허물어 졌을걸 !!! 인사사고는 당근이고 ~~ 정부가 이걸 예상하고도 소수의 벽에 막혀 방치한다 ?!?! ㅋㅋ 공산당 아녀 ?? 하면서 실질 자기 가 공평성,형평성 운운하며 공산당 논리를 펼치는줄도 모르는 ㅇㅇㅇㅇ………
재개발,재건축들은 안전진단 전문가들의 진단을 받아 2/3 이상 건물들이 워험성 진단이 나왔을때 가능한데 소수의 권리도 물론 중요 하지만 대지 지분이 큰 집은 붕괴 위험성이 조금도 없을까 ? 아니면 손해자들 계산방식에 가로 막혀 마을집들중 붕괴되 인사사고 나면 반대자 들이 책임 지는걸까 ?? 영상처럼 10배 불이익 이런말 들은 너무나 무책임한 말이고 정부도 어영부영하면 멍충이가 되는거며 직무유기가 되는것 모두를 만족시킨다는 것은 불가능 하기에 공산당이 망한거 아니겠음 지구상 이념논리 싸움에서 승리한게 지금의 대다수 국가 의 다수결의 결정방식이고~~~
서대문 구청은 이래저래 참 일 못하는거 같아요. 북아현3 처리도 그렇고.. 진짜 재개발 투자는 조합장이 얼마나 일 잘하냐도 중요하지만 해당 구청 일처리나 협조도 중요한데... 서대문구청은 재개발에 대한 협조나 일처리가 상당히 별로인거 같아요. 조합원간 갈등을 조율해서 진행할 생각을 해야지, 일부러 조합원간 분열을 조장하는거 보면..참 서대문구청 별로입니다.
한국의 재건축 재개발이 다 폭력적이다. 처음 YS시절에 100%동의가 어려워서 처음 95%의 동의로 사업을 추진하기로해서 타인의 소유권을 제한하기 시작한 이래로 계속 내려온 것인데 단지 소수라는 이유로 재건축에 반대하면 공공을 위한 행위가 아님에도 토지 및 주택이 수용되게 된 것이다. 일본이나 유럽이 재건축이 잘 안된다고 우리처럼 다수로 밀어 붙이지는 않는다. 사유재산권이란 문제 때문에
왜 아파트가 위험한가....미국을 보자...아파트는 임대건물이다. 주인이 하나다..그래서 재건축하는 데 문제가 없다...우리와 같은 콘도는 3층이하다 ..소유권을 가진 공유자가 많지 않다. 그래서 재건축하는 데 큰 문제가 없다.. 그런데 한국은 수천명이 소유권을 공유하고 있따. 이들이 같은 목소리를 내기 극히 어렵다. 특히 아파트 가격이 떨어지면 재건축은 불가능하다. 왜 아파트를 더 지어서 그걸로 재건축 비용을 충당해야 하는 데 더 지어봐야 팔리지도 않으니 더 지을 수 없기 때문이다....아파트 재건축은 끝났고 아파트는 슬럼화 될 것이다..서울은 거대한 슬럼화된 도시로 남을 것이다....
애시당초 재개발 자체가 다수의 폭력입니다. 반대하는 1/4의 의견은 무시하는거니까요. 그러니 재개발에 들어간 이상 소수의견을 무시하지 말라는 말을 할 수 가 없죠. 이번에 굥산당이 또다른 다수의 폭력을 가능하게 했는데, 동의율은 아파트의 내구 연한에 따라 유동적이어야 한다고 봅니다. 낡은 아파트는 안전을 위해 2/3의 동의율을 낮춰 적용하고, 오래되더라도 튼튼한 건물은 4/5로 상향해야죠. 어쨋건 재건축시장의 활성화를 위해선 예측안되는 당 수장의 일방적 지시만으로 좌우되는 시장이 아닌 예측가능한 합리적 규칙과 미래지향적인 계획이 잘 어울리는 장기적인 고민이 필요해 보입니다.
단순히 재건축 재개발의 이야기가 아니라 한 공동체 안에서 어떤 식으로 각자의 권리를 주장할 수 있는가에 대한 고민이기도 하네요 사유재산을 가지고 논하는 거니까 지분대로 자기 목소리를 낼 수 있는게 맞는지, 아니면 한 울타리내에서는 모두가 1인 1표로 각자의 권리를 주장하는게 맞는지 되게 생각해볼만한 주제 같습니다.
평수로만 규정 할수 없는게요 멸실하기 전 지상물 가치와 땅값을 평균해서 계산해야지요 ㅡ 예를 들어서 나대지 100평과 상가 10평짜리로 비교 한다면 10대 1 이지만 재개발을 아니하면 상가 수익이 있지만 나대지 100평은 수익이 없는데 10대 1로 평가는 좀 모순 아닐까요 ㅡ
조합원도 일반분양가로 공급받고 수익을 지분율만큼 나중에 나누어가져 거서 할인받는 효과를 누리는게 가장 공정하지 않을까.... 주식회사처럼 발언권이나 투표권도 지분율 대로 가지고 가야... 하지만 소량지분 가진사람이 대다수라서 대량지분 가진분들 다 모아도 전체 지분비중은 얼마안되지않을까 싶네요..
새집을 갖게되는데 돈 안들이고 얻으려는 사람들이 문제입니다. 재건축은 아예 돈을 한푼도 안들이고 새집만 달라고 하니 분양가만 높아지고 층수만 높아지니 나중에 집이 노후화 되면ㅇ그때는 그냥다 헐어버려야 되는데 한심들합니다. 유럽처럼 낮게 튼튼하게지어 몇백년씩 가게 만들어야 하는데 나만 잘살고 후손들은 죽거나 말거나 하곘다는거죠
주식은 지분량 대로 대주주, 의결권 행사하게 합리적으로 되어있으면서, 재개발은 왜 땅 지분이 아니고 소유권 1개가 동등한 가치입니까..... 5평짜리 빌라 1개랑 50평 짜리 통건물 1개랑 똑같이 아파트 입주권 1개는 진짜 어느나라 셈법인지... 거기다 권리가액 계산하는거 보니 빌라는 땅 1평당 감정평가액도 거의 두배 가량 높게 받던데 1+1 주기로 해놓고 다수결로 안준다? 이건 진짜 관련없는 제가 들어도 너무너무 화가 나는 이야기네요 단독소유주분들 소송하셔서 꼭 권리 찾으시고 판례 남겨주시길 바랍니다
이프로님께 간곡히 부탁드립니다. 투자 및 수익률 관련해서 자연로그 수익률 한번 주제로 다뤄주세요. 대부분의 개인투자자 심지어는 기관투자자들조차 단순 수익률의 계산 및 그래프 활용에 포커스를 맞추고 있고 장기로 갈수록 그래프상 성과 왜곡이 심해진다는것을 다들 잘 모릅니다. 투자의 기본이라 할 수 있는건데, 정말 알려진 부분이 없어 이참에 요청드려봅니다. 자연로그 e를 밑으로 두는 함수의 수익률 및 차트에 대해 꼭 한번 다줘주시기 바랍니다. 감사합니다.
재개발이 땅 지분 큰 사람들로만 실행 될수 없어 구역에 있는 토지들을 작건 크건 모아서 한 배로 움직여 '헌집 줄게 새집 다오'를 하자는 건데. 이미 조합설립부터 관리처분까지 기준 동의율을 득하여 사업에대한 책임과 공사비도 균등하게 부담하는데. 이득만 비례적으로 취하는거는 아니라고 생각하는데요. 땅지분 큰사람들은 아파트 1채 + 나머지 해당하는 과지분들은 보상을 받는데 이 비용또한 관리처분까지 갔으면 상당히 큰 금액일거 같아요.
민주주의에 의거해서 정치인을 뽑는 투표도 아니고 각자 사유재산을 걸고 하는 투표인데 1인 1표는 말이 안 되죠. 재개발, 재건축 투표할 때는 지분만큼 권리를 인정받아야 합니다. 5평이 1표라면 50평은 10표를 줘야죠. 1+1을 조합원 분양가로 주면 2000억 손해라는 말은, 작은 지분 조합원들이 더 먹을 수 있는 걸 못 먹게 돼서 손해라는 것일 뿐, 큰 지분 조합원에게는 이익도 아니고 마땅히 받을 거 받는 것에 불과합니다. 이렇게 공정은 쌈싸먹고 남 생각 안 하고 본인 이익만 더 먹으려는 이기주의가 우리 사회에는 너무나 극심한 것 같습니다.
투표를 땅 지분대로 나눠야지 똑같은 1표로 산정하면 그게 공산당이지
와.. 공산당이냐??
큰평과 작은평을 똑같이 한채씩 준다면
나같아도 안한다..
이 프로님 옳습니다
대지50평 과 지분5평 은 10대1로 가치평가 해주는게 형평성에 맞습니다
재개발 의 원천적 불합리성때문에 재개발사업은 항상 사업도중에 문제가 잠복되어있습니다
그러니까요 비싼거 들고있는분들이 죄졌습니까? 못 먹고 돈 모아서 벌은돈으로 큰거 산건데 5평짜리하고 이익을 왜 나눕니까? 공산주의도 아니고..
이프로 의견이 일견 타당헤 보일 수는 있으나
이사 한번 갔다오면 10을 버는 사람과
1을 버는 사람 사이에
불편함의 정도는 비슷할 수 있으나
재개발을 하고자 하는 욕망의 차이는 다를 것 같습니다
서로 윈윈하려면 1대 1과 10대 1
그 사이 어딘가에 합의점이 있어 보입니다
@@Good-Week그래서 그분들도 한 번 양보했는데 또 양보하라니까 열받는 것 같아요.
북아현동 2 ,3구역 벌써 5년정도 시간 지나가고 있네요
그럼 평수대로 투표권을 가지게 해야겟죠?
기본적으로 공사비 상승등으로 재개발이 힘들어지는 여건이 된 것이 가장 문제겠지요. 한번 오른 공사비는 내려가기 힘든 법이라 앞으로 여러곳에서 재개발, 재건축이 힘들어질 겁니다.
"민주주의를 빙자한 다수의 폭력" 이란 말에 적극 동의 하며 가입합니다. 형평성이 없다면 민주주의도 공산주의도 아니죠.
정확한 지적입니다. 지금현재 모아주택 예상지역은 이미 투기세력이 다가구주택을 구매 허뮬고 새로 ‘다세대주택’으로 지어서 분양권확보하랴는 움직임이 엄창 납니다. 재개발은 뮤조건 토지지분으로만 나누는게 가장 공평합니다.
좁은땅에 투표권 뻥튀기
조합원이 투표를 할때 1인이 1표기 때문에 이런일이 생겨요. 땅 지분비율만큼 혹은 권리가액 만큼 투표권을 갖는다면 이런 일은 안생기겠죠. 이를테면 주주총회 의결하듯이요. 그러나 이것이 무허가 주택이든 100평짜리 집이든 하나의 집이다보니 의결권은 모두가 한표인거죠.
1+1 안주는건 좀 별로네요. 조합원들이 의리가 없는거죠.
저게 진짜 뭣같은 제도죠 공산당도 아니고 가액 100억이랑 1억이랑 똑같이 한표 ㅋㅋㅌ
저기 단독 소유주 입장에서는 빌라 조합원들 벌레로 보일듯요..... 바글바글 숫자로 찍어누르고 하니 진짜 다 박멸시키고 싶을듯
단독 소유주 분들 이건 진짜 무조건 소송해서 권리 찾으시길 바랍니다
이건 아니지
땅가진 만큼 권리를 줘야지
권리가액으로 투표권 행사하는 건 맞지만 땅평수로 계산하는 건 또 다른 논란이 있지요
투표도 세금낸만큼 투표권을 줘야 표플리즘이 없어짐
다수의 폭력이라고 밖에 생각이 안드네요.
장순원 기자님의 지도나 도표를 보면서 하는 설명은 시청각으로 동시에 정보를 전달해서 전달력이 좋습니다. 이프로님의 날카로운 질문과 안프로님의 몰라서 그러는듯이 다시 묻는 질문도 몇 초 시간을 벌며 설명을 따라가는데 도움을 줍니다.
안프로의 몰라서 그러는듯이 ㅋㅋ표현이 딱이네요
맞아요 두분의 역할이 딱 좋습니다 💚
이기자님 지적처럼 우리사회의 재개발사업은 다수의 폭력이지요. 6평 가진자와 60평 가진자에게 똑같이 한채씩 주고 나머지 현금청산이라니 억울한 토지주들 화병나서 죽을 듯. 소수를 죽이는 다수의 횡포. 이제 그만들합시다. 칼만 안들었지 강도짓입니다.
재개발 자체가 다수의 횡포 아닌가? 재개발 반대했던 사람들 다수로 밀어 낸것부터 문제인데.
재산권 침해 아닌가~ ? 지분율로 해야지..
너무 당연한걸 민주주의 구실삼아 강도짓을 해왔으니 억울한 사람들 제명에 못죽었을 듯합니다. 아이구~~~상식적으로 삽시다.
애초에 가진 땅에 비례해서 이익을 가져가게 하면 되는거 아닌가?
땅을 많이 제공하는 사람이 분담금을 덜 내든 큰 평수를 받든
더 이익을 봐야지. 똑같이 집 한 채면 억울하지.
뭐가 억울하냐 ㅋ
@@조제호랑이그리고-i5m그럼 그 사람들이 하염없이 내놓고 희생하라는 말임?? 여기가 북한인가..
당연히 큰펑수를 받고요, 각 1채씩
추가로 돈으로 받긴하나 이것도 땅의 비율만큼은 안되니 문제가 생기는겁니다.
@@miosarang 이렇게 비전문
가들이 잘못 말하면 엉망이 되
는거 ~
대지 5평 ㅡ 분양자격 없음
30평(90m2)이상 이어야 분양자격
분양 관리처분도 가장 적은 평수
그리고 아현동에 빈땅만 있는 대
지가 있을리도 없고 그렇다고 한
다면 대지가 5배 10배가 되는 집
이 몇개나 있겠음 , 있겠음 ??
아무리커도 대지가 100 평 넘는집
이 몇채나 ? 소수집단 100명들이
거의 대부분 6~7~8~90. 이겠지!!
대지 60~70평들은 당근 제일 큰
apt 를 관리처분 받겠지 !!
대지 30평 ㅡ 25평apt 입주권
대지 70평 ㅡ 40평 apt 입주권
숫자 놀음으로 하면 당근 손해
본다고 생각 하겠지 65평을 받
아야 하는데 하면서 ~
사람의 욕망은 무한정이라서
이걸 솔로몬처럼 칼같이 재단
할수있는법은 인간세계에 존재
할수없겠지 !!?! 상식적으로 ~~~
그래서 추가 보상금은 현금으로
주는 거고 …… 이것도 주변시세
보다 밑돌게 받아서 억울 ~
물론 억울하겠지 ………※※…
세밀하게 들어가면 정도의 차이는
분명 존재하지만 진행자들이 펴는 논리처럼 5배 열배 손해본다는건 탁상논리에 불가한 당사들이 아니
기에 무책임한 말이 될수 있음
이모든 과정을
진행하는 당사자들이나 인허가 담
당들을 바보 멍충이들로 생각하지
않고서야 저렇게 말을 쉽게 할수
없지 !!
땅 큰사람 포함 만장 일치
로 하면 그게 공산당 아닌가 ???
다수결이 힘을 잃어버리면
대한민국 오래된 아파트및 집들
이 재개발 재건축 안돼 그동안에 수없이 허물어 졌을걸 !!!
인사사고는 당근이고 ~~
정부가 이걸 예상하고도 소수의 벽에 막혀 방치한다 ?!?! ㅋㅋ
공산당 아녀 ?? 하면서 실질 자기
가 공평성,형평성 운운하며 공산당 논리를 펼치는줄도
모르는 ㅇㅇㅇㅇ………
재개발,재건축들은 안전진단
전문가들의 진단을 받아 2/3
이상 건물들이 워험성 진단이 나왔을때 가능한데 소수의
권리도 물론 중요 하지만
대지 지분이 큰 집은 붕괴 위험성이 조금도 없을까 ?
아니면 손해자들 계산방식에 가로 막혀 마을집들중
붕괴되 인사사고 나면 반대자
들이 책임 지는걸까 ??
영상처럼 10배 불이익 이런말
들은 너무나 무책임한 말이고
정부도 어영부영하면 멍충이가
되는거며 직무유기가 되는것
모두를 만족시킨다는 것은 불가능 하기에 공산당이 망한거 아니겠음
지구상 이념논리 싸움에서 승리한게 지금의 대다수 국가
의 다수결의 결정방식이고~~~
땅 많은 사람과 적은 사람이 비율로 받아가야 정당한거지.다수의 횡포 맞다.
그냥 주식처럼 지분율만큼 투표율을 주는게맞죠
재건축도 재개발도 대부분 저렇게 큰 평수 가진 사람들이 손해봅니다. 그래서 84 이상끼리만 있는 단지에 투자하는 게 그나마 제일 합리적으로 투자할 수 있습니다. 13평부터 70평까지 있는 단지에 들어가면 대형 소유자만 분담금에서 손해봅니다. 소송도 소용없어요.
땅을 많이 가진 사람이 이용당했네
서대문 구청은 이래저래 참 일 못하는거 같아요. 북아현3 처리도 그렇고.. 진짜 재개발 투자는 조합장이 얼마나 일 잘하냐도 중요하지만 해당 구청 일처리나 협조도 중요한데... 서대문구청은 재개발에 대한 협조나 일처리가 상당히 별로인거 같아요. 조합원간 갈등을 조율해서 진행할 생각을 해야지, 일부러 조합원간 분열을 조장하는거 보면..참 서대문구청 별로입니다.
구청장이 꿍꿍이가 있는듯.. 재개발 관련 이해관계가 얽혀있거나
이프로님 당연한거죠 작은 평수가 이득이 말이 안되는거죠
대지지분 큰사람 인정안해주면 다른 사업장은 재개발 시작전에 전부 다세대만들어서 지분쪼개지해서 팔아서 다같이 죽는거임
재개발이고 재건축이고 감정평가할 때 거래가액을 넣으니 대지 지분이 큰 분들은 항상 손해 본다는 점입니다. 적게는 15%, 많게는 30%도 넘게 감정평가에서 손해보더라고요. 참고하세요
땅 넓으면 재개발 반대하고 집짓는게 나음.
재개발은 민주주의보다 자본주의 논리가 적용됌.
사업성만 나오면 불합리한거 같아도 통과됌. 하지만 내 주머니 털어가는 결과가 나오면 힘을 뭉쳐 반대함.
유모차보다 개모차가 더 많이 팔리는세상 조만간 아파트 까부수고 애견공원 세우는 날이온다,, 인구절벽에 재건축은 개뿔,, 지나가는 🐕 가 웃는다,,
ㅎㅎㅎ 아파트 부수고 개공원 서면 정말 웃기겠네요...생각만 해도 웃겨요...ㅋㅋㅋ 😊
오랜만에 이프로님 옳은 말씀하시네요 !! 애초에 잘못된 방식이에요 지금 재개발법은 공산주의밖에 더됩니까? 더구나 그 적은 평수 사람들이 큰 평수나 상가가진분들에게 그런답니다 너 손해많이보지 한번 당해봐라 너 손해많이 본다며 ? 불쌍해라 이런답니다
10:09 이게 사기라는거... 애초에 이렇게 분양할거면 땅가진 원주민들이 이사업을 할리가 없다. 이제와서 뒤집는건 반칙이다.
재개발에서 이런 선례는 남기면 안된다고 봄.
재개발 재건축이 진짜 쉬운게 아니구나
앞으로는 이프로 말대로 더 힘들어질테고
결국 일본처럼 구축은 가격이 더 빠질거 같네
재개발 안하면 되겠네
한국의 재건축 재개발이 다 폭력적이다. 처음 YS시절에 100%동의가 어려워서 처음 95%의 동의로 사업을 추진하기로해서 타인의 소유권을 제한하기 시작한 이래로 계속 내려온 것인데 단지 소수라는 이유로 재건축에 반대하면 공공을 위한 행위가 아님에도 토지 및 주택이 수용되게 된 것이다. 일본이나 유럽이 재건축이 잘 안된다고 우리처럼 다수로 밀어 붙이지는 않는다. 사유재산권이란 문제 때문에
1+1을 투표에 부치다니
이런 미친 정책
기존에는 아파트를 소유만하더라도 재개발 공사 이익금으로 새아파트를 분양 받았다면 요새는 공사비가 올라서 재개발을 하려면 개별 부담금을 4~6억씩 내야함 5억이 어딨노
민주주의를 가장한 다수의 폭력이라 생각합니다.
이프로님 땅지분에따라 아파트를 나누는 의견
백프로 공감합니다.
두 프로님이 옆에서 다시 묻고 정리해주는 진행 방식 덕분에 저 같은 사람도 내용을 따라잡기 어렵지 않아 너무 좋습니다. 장기자님을 두고 두 분이 병주고 약주는 걸 보는 재미는 덤입니다.
재건축 재개발 논란이 안되는 곳이 없네요!
현시대에 재개발은 다시손봐야한다! 재개발은 사회주의 그자체다!
영상길이가 짧아서 좋네요. 1+1 조합원들은 마음이 힘들겠네요. 땅이 작든 좁든 1표식이라 국가기관이나 정치인들은 다수의 선택을 들어줄 수 밖에 없네요..
재개발어렵지
조합분담금이 너무과하다
그럴바엔 그냥 내집에서 고쳐가면서사는게훨씬 낫지
당연히 조합원분양가로 해야죠
다수의 횡포이다
열심히 일하면서 세금내고.내 노후에 자식들,국가에 기대며 살지 않을려고 젊어서 아끼며,절약했는데.
그렇게 노력 할 필요 없네요.허무하고, 의욕상실입니다
이프로님 항상 합리적
큰 토지는 남에게 이익 조합원에게손해 누가 재개발하겠나? 건축비 올라가는건 필연
모든 재개발은 허름한 다세대주택 빌라 사는 놈들이 저러는거에요. 단독 다가구 상가 가진 분들은 재개발 동의서 써주는건 자살행위 입니다. 일단 조합설립되면 저 빌라 놈들 다수결로 남의 재산권 강탈해갑니다. 단독 다가구 상가 소유자분들은 무조건 반대하세요.
11:55 그렇더라도 올라간 공사비를 다같이 부담하는게 맞다고 봅니다. 일방 한쪽이 올라간 공사비를 부담하는 방향으로 좋은게 좋다는건 말이 안되죠. 땅가진 대부분 사람들은 원주민이 많을텐데말이죠.
재건축은 진짜 답이 없다...인간본성의 끝을 보여준다
왜 아파트가 위험한가....미국을 보자...아파트는 임대건물이다. 주인이 하나다..그래서 재건축하는 데 문제가 없다...우리와 같은 콘도는 3층이하다 ..소유권을 가진 공유자가 많지 않다. 그래서 재건축하는 데 큰 문제가 없다.. 그런데 한국은 수천명이 소유권을 공유하고 있따. 이들이 같은 목소리를 내기 극히 어렵다. 특히 아파트 가격이 떨어지면 재건축은 불가능하다. 왜 아파트를 더 지어서 그걸로 재건축 비용을 충당해야 하는 데 더 지어봐야 팔리지도 않으니 더 지을 수 없기 때문이다....아파트 재건축은 끝났고 아파트는 슬럼화 될 것이다..서울은 거대한 슬럼화된 도시로 남을 것이다....
맞습니다. 선진국들이 왜 아파트를 선호하지 않는지 진지하게 생각해 봐야 합니다. 그동안 한국이 아주 특이한 케이스였어요. 지금 다시 짓는 고층 아파트들, 재건축 거의 불가능하다고 봅니다.
지금까지 봤던 부동산 관련 유튜브 중에 제일 낫네요. 어설프게 아는척하는 전문가들 보다 이프로님이 훨씬 제대로 아시네요.
건축비 상승하는건 모든 조합원몫
원주민들은 정들어살던 집잃고 이웃잃고 시외곽으로 쫓겨나고 결국은 투기꾼 건설사만 배불리는게 재개발이다. 서민들이 돈3~4억이 어디있나.. 특히나 대부분 노인가구나 영세민들이 대부분인데
인건비 폭등과 건자재 물가 상승으로 신축 분양가는 계속 오를것이지만 구축아파트는 계속 가격이 떨어질겁니다. 재건축은 거의 불가능하고 구도시 신도시가 계속 순환하겠죠.
그런식이면 주식회사도 1,000 주를 보유하든 1 주를 보유하든 1인 1표로 하지? 그럼 대기업 오너 일가의 횡포도 사라지는 진정한 민주주의 되겠네? ㅋㅋ
재개발 진짜 웃깁니다
저희 빌라 지하실이 공유지분인데 세를 주고 있어서 몰랐는데 지하실에 어느 날부터 누가 살림을 가져다 놓고 사람 사는 것처럼 되어 있더군요
사시는 분들한테 물어봐도 누가 그런지 모른다 하고 나중에 퇴거할 때 문제가 될 것 같아 걱정입니다
애시당초 재개발 자체가 다수의 폭력입니다. 반대하는 1/4의 의견은 무시하는거니까요. 그러니 재개발에 들어간 이상 소수의견을 무시하지 말라는 말을 할 수 가 없죠. 이번에 굥산당이 또다른 다수의 폭력을 가능하게 했는데, 동의율은 아파트의 내구 연한에 따라 유동적이어야 한다고 봅니다. 낡은 아파트는 안전을 위해 2/3의 동의율을 낮춰 적용하고, 오래되더라도 튼튼한 건물은 4/5로 상향해야죠. 어쨋건 재건축시장의 활성화를 위해선 예측안되는 당 수장의 일방적 지시만으로 좌우되는 시장이 아닌 예측가능한 합리적 규칙과 미래지향적인 계획이 잘 어울리는 장기적인 고민이 필요해 보입니다.
재건축/재개발의 비애
집값 보다 높은 분담금, 추가 공사비 요구로 수시 공사중단 유치권 행사로 재건축 들어가는 순간 집잃고 돈잃고 영혼까지 잃고 지옥문이 열린다
토지가치도 평가해야함 평수커도 가격이낮은경우도 있긴때문에...
앞으로 재개발 재건축도 비싼 구축은 못 할겁니다. 그나마 저렴이 구축이어야 수익이 나서 재개발 가능합니다.
단순히 재건축 재개발의 이야기가 아니라 한 공동체 안에서 어떤 식으로 각자의 권리를 주장할 수 있는가에 대한 고민이기도 하네요 사유재산을 가지고 논하는 거니까 지분대로 자기 목소리를 낼 수 있는게 맞는지, 아니면 한 울타리내에서는 모두가 1인 1표로 각자의 권리를 주장하는게 맞는지 되게 생각해볼만한 주제 같습니다.
이프로님 적절한비유 ~~~ 인정^^
평수로만 규정 할수 없는게요 멸실하기 전 지상물 가치와 땅값을 평균해서 계산해야지요 ㅡ 예를 들어서 나대지 100평과 상가 10평짜리로 비교 한다면 10대 1 이지만 재개발을 아니하면 상가 수익이 있지만 나대지 100평은 수익이 없는데 10대 1로 평가는 좀 모순 아닐까요 ㅡ
자본주의 사회에서 조합 설립 후에는 지분과 계약대로 가야지
원칙 없는 떼법 사례들은 이후에 모든 재개발 사업의 신뢰성과 수익성을 해친다고 봅니다
이프로님 소신 발언도 멋집니다. 모든 출연진들 자신있게 말씀하시면 좋겠어요
조합원도 일반분양가로 공급받고 수익을 지분율만큼 나중에 나누어가져 거서 할인받는 효과를 누리는게 가장 공정하지 않을까....
주식회사처럼 발언권이나 투표권도 지분율 대로 가지고 가야... 하지만 소량지분 가진사람이 대다수라서 대량지분 가진분들 다 모아도 전체 지분비중은 얼마안되지않을까 싶네요..
1+1 예상하고 감정가 높은 물건 사신 분들은 날벼락이네요
그쵸.. 이건 소송감이죠
자기들 이익보려고 취소 시키면 저 구역 진짜 난리날겁니다. 소송하는사람 현금청산하는사람(지연이자는 덤)
등등 글구 1200명중 300이면 많은편 이네요
새집을 갖게되는데 돈 안들이고 얻으려는 사람들이 문제입니다.
재건축은 아예 돈을 한푼도 안들이고 새집만 달라고 하니 분양가만 높아지고 층수만 높아지니 나중에 집이 노후화 되면ㅇ그때는 그냥다 헐어버려야 되는데 한심들합니다. 유럽처럼 낮게 튼튼하게지어 몇백년씩 가게 만들어야 하는데 나만 잘살고 후손들은 죽거나 말거나 하곘다는거죠
2개받는건 토지때문에 받는거죠 큰토지는 더큰 기여를 하는겁니다 남의토지뺏는것 공산주의 ❤😂🎉
이 프로가 정당합니다 님의 자산 뺏으면 불공평한것 😢
잠실진주아파트 도 취재해 주세요
당연히 땅 비율로 수익이 분배되도록 사업이 결정되었어야 한다고 생각함
재개발 시작하는 곳은 이제 진행 못함. 큰지분 큰집 보유하는사람들이 동의할까??
어차피 지분율만큼 돈이든, 집이든 나눠받는건데 폭력이라고 할 것까지야. 지분율만큼 행사한다면, 오히려 재개발 규모가 줄어들거나 규모축소로 사업성에 문제 생길 가능성 큼.
주기로 해놓고 안주는 거랑 똑같음
재건축 자체가 다수가 소수의 권리를 침해하는건데.. 다수가 소수 강제이주 시키잖아요.
정말 궁금사항들
쪽찝게네여
그래도 정부는 뭣 땜에 재개발을?
그래 많이 뭉개고 많이 더 더 지어라 ~~~
부동산 인사이트 감사드립니다. 점점 재개발과 재건축은 어려워 보입니다.^^
조합원 총회에서 머릿수로 밀어붙이니, 지분 많은 사람이 손해를 볼 수밖에 없음. 소송으로 갈 수밖에 없을 듯...
아 이건 이프로의견에 공감 당연히 지분 많은 사람이 많이 가져가야지 미친나 시장경제원리에 따라 움직여야지 건축비가 많이 올라서 돈 낼 수가 없으면 포기해 조합권을 포기해야지 주제에 무슨 아파트를 사겠다고 능력이 없으면 파세요 걍 욕심 가지지말고 못 파나??
재건축 재개발에서 대지지분 5평 미만은 현금청산하고,
그래야 상가 지분쪼개기 사라짐.
대지지분 5평 당 1표를 주면 대지 5평 가진자는 1표
대지 50평 가진자는 10표 주고,
이렇게 하면 대지지분에 따라 공평하게 투표권이 주어져 불만이 없어진다.
싼거 2개아니고 집살때부터 큰자금 들어갔는데 불공평하지요 누구는 손해보고 누구는 이익보고 안되죠 큰토지는 기여를 더많이한것 😢😮😅
사람들이 그럴 돈이 없음
주식은 지분량 대로 대주주, 의결권 행사하게 합리적으로 되어있으면서, 재개발은 왜 땅 지분이 아니고 소유권 1개가 동등한 가치입니까.....
5평짜리 빌라 1개랑 50평 짜리 통건물 1개랑 똑같이 아파트 입주권 1개는 진짜 어느나라 셈법인지... 거기다 권리가액 계산하는거 보니 빌라는 땅 1평당 감정평가액도 거의 두배 가량 높게 받던데
1+1 주기로 해놓고 다수결로 안준다? 이건 진짜 관련없는 제가 들어도 너무너무 화가 나는 이야기네요
단독소유주분들 소송하셔서 꼭 권리 찾으시고 판례 남겨주시길 바랍니다
아파트 가진 장년층 이상들, 미래세대 피 빨아먹을 생각들 그만 하세요. 그 미래세대도 이제 멸종되고 있어요.
향후
20층이상 고층아파트
모조리 재건축 불가함
아파트의 역습이 다가온다
국유지임대료를내고있는 조합원들도 마찬가지죠...그냥 속만타다 어거지로 동의해줌...
어리버리 질질끌다 둔촌주공짝 난다 !! 분담금 올라가고 건설비 올라가고 개털되는 거 한순간이다 !!
저런집행부를믿고 누가투자하냐
양심없는 인간들
서로 같이 분담해서 스피드하게 가야지 그저 내몫부터 챙기려니 그러지
지분 큰조합들은 같이죽는길을선택해라 그래야산다
저도 집행부가 문제라고 봅니다. 오른 공사비를 어느한쪽에만 미룬다는 신박한 아이디어를 내서 갈등을 부추기는지..
집행부가 지분많은 집에 사는 원주만 분들이 아닌것이죠..
빌라 투자자들일 확률이 높다고 봐요. 재개발은 원주민분들이 공부 많이하고 똑똑해야되는거같아요
현금청산하세요.~ 지금가치로 청산받고 지분적은넘들끼리 하라하연 됨 ㅋㅋ
이프로님께 간곡히 부탁드립니다. 투자 및 수익률 관련해서 자연로그 수익률 한번 주제로 다뤄주세요. 대부분의 개인투자자 심지어는 기관투자자들조차 단순 수익률의 계산 및 그래프 활용에 포커스를 맞추고 있고 장기로 갈수록 그래프상 성과 왜곡이 심해진다는것을 다들 잘 모릅니다. 투자의 기본이라 할 수 있는건데, 정말 알려진 부분이 없어 이참에 요청드려봅니다. 자연로그 e를 밑으로 두는 함수의 수익률 및 차트에 대해 꼭 한번 다줘주시기 바랍니다. 감사합니다.
@nar-lk3ty 요즘 교과 과정을 잘 몰라서요… 원래 밑이 e인 자연로그 ln 및 그 미적분 등은 이과 과정이었던것 같긴 합니다.
뭔말이에요 이게?
1+1 조합원분양가 진행시 사업성이 안나오는게 아니라 건설사 분양수익이 2000억 감소하는거죠. 공사비 증가해도 1조이상 이익은 남습니다.
나는 왜 나에겐 죽어도 해당도 안되는 영상을 보고 있는가..뒤로 가야겠다...^^
혹시 모르니 봐둬유~
빌라 저렴한거 많은데 반드시 죽어도 해당안될 이유는 없죠
너무 불합리하네요... 공사비 상승분을
지분 많이 가진 사람이 몇 안된다고 부담을 시킨다는건 ... 다수의 횡포죠..
이프로 화이팅
저희아파트는 인천이구요~
5층짜리 소규모아파트170세대 입니다 21년에 조합설립인가후 극동건설사 낙찰로 15억 계약금을 받은후 몇개월후 극동이 계약포기를 했습니다 이런경우 계약금은 내줘야 하는건가요?
저희아파트가 건축심의는 통과하고 현제 분양신청을 받는대 조합원들이 재건축진행을 무산하자고 합니다 현제 건설사도 선정을 못했고 아파트 감정평가는1억 조합원 부담금은 30평 기준으로3억8천 입니다
앞으로 더 올라갈 확윻이 있답니다 그렇다고 입지가 좋은곳도 아니고 산동네 입니다
공산국가냐~~ 큰집있는사람 위주로 가야지 법이 참~~~ 이러니깐 한국일수도ㅋ
공사비도 그렇지만 민원도 보통 골치 아픈게 아닙니다.
북아현은 끝났네😂
재개발이 땅 지분 큰 사람들로만 실행 될수 없어 구역에 있는 토지들을 작건 크건 모아서 한 배로 움직여 '헌집 줄게 새집 다오'를 하자는 건데. 이미 조합설립부터 관리처분까지 기준 동의율을 득하여 사업에대한 책임과 공사비도 균등하게 부담하는데. 이득만 비례적으로 취하는거는
아니라고 생각하는데요. 땅지분 큰사람들은 아파트 1채 + 나머지 해당하는 과지분들은 보상을 받는데 이 비용또한 관리처분까지 갔으면 상당히 큰 금액일거 같아요.
모아타운 어찌 조합원가격으로 3채까지 주나요? 건설회가가 사업성땜에 줄 수 있나요?!
왜 서대문구청 핑계되나요
그리고 땅 많이 가진사람들이 그땅 만큼 가져가는게 당연한 권리이지 왜 내땅 갖고 무허가까지 먹여 살려야 합니까
조합이 좋은시절 다 보내놓고 피해는 고스라니 땅큰사람들에게 뒤집어 씌우나요
민주주의 사회에서 참 어처구니 없는일이 벌어지고 있네요
내일은 아니지만.. 어처구니없습니다. 빌라갭투로 한탕하는게 젤 개꿀임을 보여주네요
이래서 쪼개기 빌라를 많이 짓는데 이런것 자채가 문제가 있는걸 보여준다고 생각합니다 공사비 수익성 문제도 비율대로 받는거지 결국 땅이 넓을수록 수익률이 작고 적을수록 이득이 높으면 다쪼개기할수 밖에 없습니다
민주주의에 의거해서 정치인을 뽑는 투표도 아니고 각자 사유재산을 걸고 하는 투표인데 1인 1표는 말이 안 되죠. 재개발, 재건축 투표할 때는 지분만큼 권리를 인정받아야 합니다. 5평이 1표라면 50평은 10표를 줘야죠.
1+1을 조합원 분양가로 주면 2000억 손해라는 말은, 작은 지분 조합원들이 더 먹을 수 있는 걸 못 먹게 돼서 손해라는 것일 뿐, 큰 지분 조합원에게는 이익도 아니고 마땅히 받을 거 받는 것에 불과합니다. 이렇게 공정은 쌈싸먹고 남 생각 안 하고 본인 이익만 더 먹으려는 이기주의가 우리 사회에는 너무나 극심한 것 같습니다.
맞어요 다수의 작은지분 조합원들 이익 극대화..
순살자이 새로 받는다면 돈내기 싫지..