Choke in the generator, skin effect, saturation and problem solving
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 ม.ค. 2018
- Mini-course "Assembly of raising blocks" crit1.ru/MiniBlocks/
Video course "Antennas" crit1.ru/Antennas/
Instructions for assembling devices crit1.ru/preobraz/
The set of lessons "Electricity" goo.gl/9ueS3X
VK Group crit1
Project "Scientific Criticism" - www.crit1.ru
Choke in the generator, skin effect, saturation and problem solving, choke, generator, saturation, core, magnetic circuit, ohmic resistance, eddy currents, length of the magnetic circuit, magnetic circuit, boost block, boost module, mini-course, dual core, efficiency, power, heating, magnetic flux, do-it-yourself, home-made,
#science #criticism #throttle # skin effect #saturation #solving # problems #generator # core # magnetic circuit # ohmic # resistance # length # magnetic # circuit # boosting # block # module # mini-course # dual # efficiency # power # heating # magnetic # flux #free # energy # ether # do-it-yourself #work #working #technology #make #timur #haranin # eddy #currents
#TimurGaranin # Scientific Criticism # Choke in the Generator # Skin effect # Saturation and Solution Problem # Choke # Generator # Saturation # Core # Magnetic circuit # Ohmic Resistance # Eddy currents # Magnetic circuit length # Magnetic circuit # Boost # Block # Boost # Module # Minimum power supply # Minimum power supply # #Homemade # Technology # How to Make - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Еще один очевидный способ борьбы со скин-эффектом, это применение нескольких (десятков) тонких эмалированных проводов вместо одного толстого. При том же эквивалентном сечении, получаем значительно большую суммарную поверхность.
Раньше советская промышленность выпускала специальный провод для ВЧ, состоящий из нескольких десятков изолированных друг от друга проводов в общей оболочке, и назывался он литцендрат.
Целиком и полностью поддерживаю. Этот метод самый эффективный. Часто, вернее всегда применяется в резонансных БП. Удивительно, что автор никак не упомянул это в своём видео.
А ещё есть способ, использовать не провод, а тонкий изолированный лист фольги (при намотке на П образный дроссель), тем самым и дешевле, и площадь магнитопровода максимальна..
Очень познавательно, БлагоДарю 👍☮️🥰
Один нюанс кольца необходимо склеить, желательно эпоксидкой. Это я проходил лет 30 назад. Вопрос Тимуру что будут делать два магнитных потока, направленных в одну сторону, но находящихся в разных телах? Или три? Правильно. Отталкиваться друг от друга. А при отдаче магнитного поля притягиваться. И могут банально лопнуть. А также зачистить лак и привести к межвитковому пробою дросселя. Выход один: кольца склеить эпоксидкой в струбцине и надфилем скруглить фаски снаружи и внутри. Литцендрат тоже помогает. 0,6 мм одинарный равно семь или восемь жил по 0,1. Ну и намотка будет толще.
Тимур, как насчёт ещё одного варианта? (Вы ни слова не сказали о таких характеристиках магнитопровода дросселя, как проницаемость и предельная частота). Как я понимаю, взять просто другую марку феррита для дросселя - идея сомнительная. Проницаемость, к примеру, в 10 000 мю, конечно, решит вопрос достаточного насыщения, но есть опасность того, что феррит просто не будет успевать работать с нужной частотой. Но есть и другие материалы. Аморфное железо, в частности. Материал ММ-11Н, к примеру, обладает гигантской индуктивностью (сердечники из этого материала, насколько я в курсе, делаются без зазора, поскольку завести материал в перенасыщение практически невозможно), но могут работать при этом на относительно высоких частотах - до 100 кГц, что вроде как вполне хватает для данной задачи. Единственный недостаток материала - его относительно высокая цена, но если дело того стоит - то почему-бы и нет? Если правильно помню, то сердечник из аморфного металла заменяет аналогичный из феррита, имея габариты примерно раз в десять меньше. Этот же материал можно применить не только для дросселя, но и для повышающего трансформатора. Может, Вы осветите этот вопрос? Спасибо за ролик! 👍
P.S. И, да - лицендрат Вы, говоря о скин-эффекте, тоже обошли стороной, а ведь он именно для того и существует, чтобы решать эту проблему.
Придётся Вам делать продолжение всё-таки - уверен, это многим интересно!
Только не 10000 мю, а мю = 10000. Это безразмерная величина.
Скоро закончишь курс это очень хорошо, ради этого и колокольчик на любимом канале о преобразователях не грех ;)
Спасибо за познавательное видео,жду мини курс!
Коротко и ясно, без лишней воды 👍
Благодарю за отзыв!
@@timurgaranin ТИМУР ПРИВЕТ . ВОТ ПАРЮСь XЛЕСТАЮСь ДРОССЕЛЯМИ ДА ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯМИ ВОРАМИ ДЖОУЛЯ ТОЖЕ . ТАК ДРОССЕЛьНЫЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛь НЕ РАБОТАЕТ - ПЕРЕПРОБЫВАЛ ВСЕ ...... КАКОЙ СЕРДЕЧНИК НУЖЕН ДЛЯ КИЛОГЕРЦОВЫX ЧАСТОТ В ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕ ??? тXЕНкЗ
Автор канала это второй Никола Тесла, такие темы полезные рассказывает, респект ему и уважуха, спасибо что просвещаешь нас!
Спасибо за отзыв!
схема твоего шокера отлично подходит для моей самой сильной установки но мне интесно есть такие в продаже чтобы все могли купить готовую и не собирать не все могут паять и читать схемы я тоже собирал похожие но на кт 818в но все просят такие воторые есть в продаже в магазинах
ДЛЯ уменьшения скин эффекта используют при больших частотах например не один провод а несколько многожильных это и уменьшит скин эффект есть такой канал на ютубе Михаил Майоров Импульсный блок питания своими руками ч.3 th-cam.com/video/RH6axUpVDKM/w-d-xo.html
А ещё лучше литцендратом
Зачётно! Лайк
Нанокристаллический материл для дросселя в разы лучше феррита. Основное отличие работы нанокристаллического магнитопровода от ферритового заключается в отсутствии характерного для ферритов резонанса на частотах 0.5÷2 МГц, и работе на поглощение ВЧ помехи в отличие от характерного для ферритов отражения помехи, которое связано со сменой индуктивного характера ферритового дросселя на емкостной и может создавать проблемы в работе ИИП.
Снижение объема и веса в 2 - 3 раза. Рост импеданса и затухания в 2 - 6 раз, Высокая резонансная частота и широкая полоса частот (до 5 раз), Низкие активные потери в проводе, Отсутствие множества резонансов на частотной характеристике импеданса, Широкий диапазон рабочих температур: от -60°С до +100°С, Высокая индукция насыщения (1.17 Тл), Снижение индуктивности рассеяния в 2.3 - 3 раза, Отличная температурная стабильность (в диапазоне от -60°С до +155°С изменение проницаемости менее 15%).
Спасибо за комментарий!
Спасибо
Кстати, совет, вместо соединения тоненьких колец, можно взять кольца с зарядки ноутбука в проводе и 2-3 в корпусе.
Провод с тефлоновой обмотки попробуйте, если проблема в слезании лака
кпд , все равно будет ниже!!!
какой мастак для лапшака проподает!
Ах вот он где:) можно его продублировать в плейлист по колечкам?
Сделал.
Спасибо, Тимур.
@@user-sk5wz3hi8t Спасибо и Вам за поддержку!
Тимур, скажите пожалуйста, вот в повышающих/понижающих китайских преобразователях в накопительных дросселях протекают процессы когда нагрузка не подключена? И можно ли на них повесить ещё плюс свою обмотку и использовать её параллельно для своих нужд?
А если частоту поднять?
Простите, а если вместо одной индуктивности взять две таких же, подключенных параллельно?
Катушки должны быть максимально близко к ключам шим, при этом расположенные 2 катушки близко друг к другу будут только мешать, опять же нереально получить 2 идеально похожие индукционные катушки, это как подключить аккумуляторы с разным напряжением, пусть у них и будет небольшая дельта, но на высоких частотах это критично, но опять же, экспериментировать никто не запрещал..:D
Лайк.
Не понятно Но выглядит жизнеспособно. Как подвернется испытаю.
Прости,не понял по поводу выталкивания тока на поверхность проводника.Ведь. Физика говорит что ток течёт изначально по поверхности...
Ток течет через сечение проводника, если нет условий, выталкивающих носители на поверхность.
Тимур Гаранин Научная Критика Дай ссылку если не сложно где посмотреть.Снова твоё объяснение не понял
@@54751000 Держи
th-cam.com/video/ASNd8HsT-H4/w-d-xo.html
th-cam.com/video/D0TFS2Rb-vc/w-d-xo.html
th-cam.com/video/vFH-v756Y_k/w-d-xo.html
th-cam.com/video/b59GDLJ9meY/w-d-xo.html
th-cam.com/video/sDgMAy3EEn4/w-d-xo.html
th-cam.com/video/wq63d6ZgUis/w-d-xo.html
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BA
А что если дроссель оставить прежний, но увеличить емкость конденсатора, частота генератора должна снизиться.
Так и есть. Частота снизится.
частота зависит от всех параметров в совокупности нужно всё подгонять не смотря на надписи на деталях они всегда разные и в этом заключается то что человек даёт одни данные а у тех кто повторяет не получается и они обижаются а за твой труд спасибо за всех чем ещё удобен твой шокер генератор тем что диоды блокируют схему от обраток получается как фильтр тут умножитель очень удобно и правильно обратка будет работать в установке а не будет мешать работе схемы ещё раз спасибо за работу верную
Основы работы электронных генераторов crit1.ru/electonicgenerators/
Видеокурс "Антенны" crit1.ru/Antennas/
Комплекс уроков "Электричество" crit1.ru/Electricity2014/electricity.htm
Про летцендрат уже написали, по этому это просто пятидесятый коментарий, для ровного счёта.
Гениально! Литцендрата хрен найдёшь, а колечки мелкие на каждом углу...!
Странно.
Странно.
При ссср, до 1 МГца мотали только лицендратом, или плоским проводником, а выше посеребренным проводником, то же плоским.
И не только в блоках питания. Даже юные радиолюбители-коротковолновики.
И никто не заморачивался этими вопросами. .
Гуд
как все просто напрашивается аналогия с конденсаторами и резисторами ну и тд...
@Тимур, ТТ (тр.тока) как и "твои" трансформаторы, является повышающим. Все они работают по тому же принципу, по тех же законах. Но чёрт возьми, почему:
1. ТТ без нагрузки включать нельзя ибо улетает/разрушается сердечник, но твои трансформаторы при этом спокойно живут с разомкнутой вторичкой (шокеры)?
2. Сечение моих и твоих ферритовых сердечников и их индукция насыщения не намного отличается. Так почему в моем ТТ - это ограничение в 128 витков, например, а в твоих (шокерских ионолетных) трансформаторах моё значение витков можно смело умножать на 100 и даже с увеличением числа обмоток твои трансы не входят в насыщение? Обидно однако... не находишь?
3. Мой ТТ при включении но не использовании должен быть закорочен по вторичке, но для твоих это не допустимо!
Слушай, я начинаю подразумевать тут какие-то двойные стандарты.
4. Кто я такой, чтобы ставить под сомнения твою "инженерию", но спросить просто обязан: после сборки ты "успокаиваешь" мол ничего не греется, всё работает и при этом они у тебя работают в кадре доли секунд. Это из-за того, что при долговременном включении твои сердечники всё таки улетают? (Пункт 1.)
1. ТТ одевается на линию электропередач. Понятное дело, что если убрать короткозамкнутую обмотку, магнитный поток к чертям разорвёт сердечник, при такой-то мощности в линии.
2. Вопрос не совсем понятен. В моих генераторах как только сердечник доходит до насыщения, переключаются транзисторы и меняется направление тока в первичной обмотке. Так что сердечник работает в режиме до насыщения, но не больше.
3. Я же не использую ТТ. У меня наоборот лучше, чтобы выходная цепь была разомкнута, чтобы не вызывать КЗ на аккумуляторах.
4. Сердечники в полной безопасности. А вот аккумуляторы можно повредить таким длительным током разрядки.
@@user-ex5yf8mr9l
1. Какая разница, на какой он линии. Обмотка должна быть короткозамкнута, чтобы ТТ имел минимальное реактивное сопротивление.
2. Частота блокинга по замыслу зависит от сердечника.
4. Трансформатор на время дуги вообще не влияет. Он же не греется и не изнашивается. Чего не скажешь про транзисторы и аккумуляторы.
@@user-ex5yf8mr9l
просто разберись один раз, как работает блокинг. И дальше таких вопросов не будет.
@Тимур, ок. Спасибо.
Извини за навязчивость, но хотелось бы ещё узнать, что с темой о фотоне? Какова вероятность выхода её из стазиса?
. Благодаря Скин эффекту и происходит передача эл. энергии! Изгадте поверхность проводника и вы увеличите его сопротивления! "Удалите" сердцевину проводника и получите только проблему теплопроводности! (Классика такого объяснения не допустит ибо тогда станет не нужен электрон и ещё много чего)!
Если есть литература почитать об этом скиньте пожалуйста ссылку , мне очень интересно . Спасибо за раннее !!!
@@user-vk7ld7hp1l, приятно видеть того, кому интересно. Я учился по видео урокам Александра Мишина.
. Сегодня я могу внести уточнение по поводу "удаления сердцевины проводника" - оболочка должна оставаться достаточно увесистой ибо магнтные потоки должны иметь за что ухватиться да на что упереться!
@@user-vk7ld7hp1l, точно, есть кое что почитать, надо порыскать. Пробуйте потерпеть!
Автор видео опять напутал. Скин-эффект в на катушке в данном случае дросселя не прочим.
Так что такое скин-эффект это когда переменный ток выталкивается с середины проводника на поверхность зачёт взаимодействия электронов и перемененного магнитного поля что приводит их (электронов) в поверхностной слой проводника. Это эффект одинаково зависит от рабочей частоты тока и силы тока конкретнее можете прочесть здесь - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82. Он проявляться даже в при работе на промышленной частоте 50 Герц правда в меди или алюминии при токах больше 2000 А а если в качестве провода использовать стальную проволоку то скин-эффект будет при токах более 40-50 А.
С этим явлением можно бороться разными:
ПЕРВЫЙ метод в место одного толстого проводника использовать пучок изолированных вдоль один от одного тонких проводников, главное здесь что провода изолированы один от одного (лаком, эмалью ...) соединены эти элементарные пучки только вначале и в конце проводника. При этом внутри каждого проводника магнитным полем начинает выталкивать электроны но так как провода изолированы друг от друга то электроны с внутренних проводников пучка не могут перейти во внешние тем самым нивелируется скин-эффект. Правда это тот метод используют только для относительно небольших токов ибо изготовлять такой пучок "изолированных" проводников дорого. В для этого изготовляю специальные "высоко частотные провода". Просто пучок медных проводников сточки зрения скин-эффекта ни чем не отличается от одно цельного такого сечения.
ВТОРОЙ метод - Это делать полые проводники виде труб. В этом случае сам скин-эффект исчезнет, просто выбрасывается внутренняя часть проводника по которой и так не проходит поток электронов. Также при такой конструкции виде трубы улучшаются условия охлаждения (про это будет далее) и механическая прочность что очень важно при больших токах.
А теперь вернемся к дросселю. В данном случаи когда провод намотан виде катушки скин-эффект практически не проявляться. Ибо рядом ток в протекающий в параллельных витках витки заталкивает ток с поверхности во внутрь проводников. Здесь проявляться более обычные явления:
ПЕРВЫЙ это обычный закон Джона-Ленца выделяемая мощность на сопротивлении (провод если он не сверх проводник) есть сопротивлением. Напомню что соответствии к закону Джон Ленца P=R*I^2. Если увеличить силу тока(мощность) в два раза при том же сечение проводника выделение тепла увеличится аж в четыре раза. Скажете что можно увеличить сечение провода тоже в два раза, тогда выделение тоже будет больше но только в два раза. От такая простая математика.
ВТОРОЕ -Есть исчо один нюанс про который мало кто задумывается - это отвод тепла. Если сечение круглого провода увеличить в четыре раза то его диаметр и соответственно поверхность охлаждения у увеличится всего в два разы. А это означает что и тепла отвести можно только в два разы больше сохраняя туже температуру поверхности. В результате увеличив сечение в два раза вы сможете увеличить пропускаемый ток всего корень с двух = 1,41 разы и так далее. Для плоских проводников тоже есть уменьшение "удельной проводимости" но уже намного меньше. И это другая причина почему токопроводы (электрики поймут) на большие токи делают виде полых труб (это на токи 2000 и более ампер).
Не для не электриков есть такая книжка точнее главный кодекс или библия электриков называется ПУЭ (Правила Устройства Электроустановок) там есть раздел максимально допустимые токи для проводников/кабелей/шин там можно подчеркнуть очень интересные факты для любителей и "радио-гуру" - etp-perm.ru/el/pue/razdel-1.-obshhie-pravila/pue-glava-1.3.-vyibor-provodnikov-po-nagrevu,-ekonomicheskoj-plotnosti-toka-i-po-usloviyam-koronyi.
Так что в данном случае проблема просто в обычных электрических и тепловых процессах а не в Скин-эффекте, но все что касается ферритового кольца правда.
Микола, иди, пожалуйста, учи физику. Скин-эффект пропорционален индукции МП, и потому на дросселях выражен гораздо сильнее, чем в безиндукционных структурах.
@@timurgaranin Про скин-эффекте никогда не учил на уроках Физики или курсе физике в Политехе, хотя в политехе дошли до формул товарища Максфела в дифференциальной форме и другое подобного. А от где подробно это явление изучали теоретически это курс ТОЭ (Теоретические Основы Электротехники), целый семестр изучали теорию электромагнитных полей и вопросы передачи энергии по проводам на переменном токе. Даже слышал такое понятие как вектор Пойнтинга, про который Вы ни разу не вспоминаете. Другой раз изучал это явлении и главное способы как с ним бороться уже на других прикладных курсах "электрические машины"(все виды двигателей, генераторов,трансформаторы, реакторы - очень большие дроселя применяемые в энергетике), курс электро аппаратов и электростанций станций где изучали ка передавать большие токи по токопроводам (они же волноводы) и последнее это курс "электро потребители" точнее индукционные и электро дуговые печи. Совсем "забыл" я по Военно Учётной Специальности командир радиостанции средней мощности точнее в начале 90-тых это были очень "маленькие" одно киловатте Р-130 и Р-140, правда исчо были большие на радио лампочках Р-105, Р-107, Р-123(ту что возили на танках) и другие. Так от когда имел дело с Р-130/140 особое внимание приделали Антенно Фидерному оборудованию. Что как растравлять и подключать чтобы не "поджарится" как на гриле ибо 1500 вольт и выходная мощность в один киловатт на антенне по мощнее нежели 200 ватт в микроволновке (так для обывателей хотя микроволновка с розетки берет 1000-1200 ватт но до курочки приходит всего 200-300 ватт от такой КПД магнетрона).
А теперь про скин-эффект в дроселя этого явления средине нету. Когда много параллельных витков, поле которое образуется от своего тока одиночного витка выталкивает электроны на поверхность проводника то поле от соседних витков наоборот втискивают электроны во внутрь проводника. На этом противодействии и сделаны многожильные пучки ВЧ проводов. Поэтому в провода которые проходят через середину ферритового кольца нету скин-эффекта. На оборот это явление проявляться во внешних участках где расстояние между отдельными витками больше. А причина того что внутренне часть изоляции проводов дроселя выгорает (чорнеит изоляция) быстрее внешних при перегрузки в другом. Это банально охлаждении в середине нету конвенционных потоков воздуха и провод хуже охлаждается внешние "витки" наоборот охлаждаются воздухом лучше что делает их холоднее.
А от где поверхностный эффект действительно сильно проявляться это кротко замкнутые обмотки "беличье колесо" на роторах асинхронных двигателей. Один товарищ, фамилия секретная тай не помню, на своих машинках ТЕСЛА даже и за этого явления сделал "обмотку" роторов двигателей виде медного "стакана" (все таки 1000 герц это не 50 или 60 герц), все другие как правило применяют "люиней" .
лезеш на вышку сотовой связи (5g) желательно ) там рубаеш топориком кабель идущий к антенне - и о боги !!! он не кабель а медная труба ))