✓ 10 мышей против 1000 бутылок | Ботай со мной

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 5 ต.ค. 2024
  • l.tinkoff.ru/t... - регистрируйся на олимпиаду по анализу данных от Тинькофф и НИУ ВШЭ
    Сегодня обсудим классическую задачу:
    На завтрашний праздник привезли 1000 бутылок вина. Известно, что ровно в одной из них яд. У нас есть 10 лабораторных мышей, каждой из которых можно дать по капле из любого количества бутылок. Известно, что у яда нет никаких симптомов, кроме смерти, которая наступает через 15-20 часов после принятия даже одной капли отравленного вина. Про какое наибольшее количество бутылок можно узнать, что в них точно нет яда, если до праздника остались одни сутки?
    Как поддержать канал:
    Bitcoin: bc1qwzx9t9mz5h5q8sgtz74mdgedxd5wu0g9kq6q5m
    Ethereum: 0xAE872DcA8B135cf62Df4B36bE576a2EE64c6066a
    Регулярная помощь (Boosty): boosty.to/trus...
    Регулярная помощь (TH-cam): www.youtube.co...
    Регулярная помощь (Patreon): / trushinbv
    Регулярная помощь (Sponsr): sponsr.ru/trus...
    Разовая помощь (Ю-money, бывшие Яндекс.Деньги): yoomoney.ru/to...
    Разовая помощь (PayPal): paypal.me/bori...
    Разовая помощь (Donation Alerts): www.donational...
    Разовая помощь (Сбер): 2202 2001 0398 5451
    В этом учебном году я веду три курса:
    ✔ «Подготовка к ЕГЭ по профильной математике с 0 до 70 баллов (10-11 класс)»: trushinbv.ru/ege70
    Подойдёт и десятиклассникам, которые хотят уже за год до ЕГЭ стабильно решать на 70+, и одиннадцатиклассникам, которые почти ничего не знают, но хотят за год выйти на приличные баллы. На курсе освоим как всю тестовую часть, так и многие задачи из сложной части ЕГЭ.
    ✔ «Подготовка к ЕГЭ по профильной математике с 60 до 100 баллов (11 класс)»: trushinbv.ru/eg...
    Для тех, кто уже знает математику на базовом уровне, и хочет за год освоить её на 90+. Там, в основном, будем учиться решать задания из сложной части ЕГЭ, но залезем немного и в некоторые содержательные задания из тестовой части.
    (Если у одиннадцатиклассника есть достаточная мотивация, можно параллельно учиться сразу на двух этих курсах - trushinbv.ru/eg... - их программы согласованы между собой)
    ✔ «Подготовка к перечневым олимпиадам по математике (10-11 класс)»: trushinbv.ru/olymp
    В первую очередь этот курс для одиннадцатиклассников, которые освоили стандартную школьную программу хотя бы на «четыре», и хотят за полгода подготовиться к олимпиадам типа Физтех, Ломоносов, ОММО и ПВГ, чтобы попробовать зацепиться за диплом хотя бы в одной из них.
    Кроме того, доступны мои прошлогодние курсы в записи:
    ✔ «Подготовка к ОГЭ»: trushinbv.ru/oge9
    Это запись большого годового курса, который я провел пару лет назад. В этом году у меня не будет новых курсов для 9 класса.
    ✔ Мини-курсы по отдельным заданиям ЕГЭ:
    Теория вероятности с нуля и до ЕГЭ (Задания 3 и 4): trushinbv.ru/egeTV
    Уравнения и неравенства (Задания 12 и 14): trushinbv.ru/egeAL
    Стереометрия (Задание 13): trushinbv.ru/egeST
    Экономические задачи (Задание 15): trushinbv.ru/egeEC
    Планиметрия (Задание 16): trushinbv.ru/egePL
    Задачи с параметром (Задание 17): trushinbv.ru/egePR
    Теория чисел (Задание 18): trushinbv.ru/egeTC
    ✔ Мини-курсы по перечневым олимпиадам:
    Олимпиада Физтех: trushinbv.ru/fi...
    Олимпиада ОММО: trushinbv.ru/ommo
    Олимпиада Ломоносов и ПВГ: trushinbv.ru/lo...
    Другие курсы Фоксфорда: trushinbv.ru/co...
    Репетиторы Фоксфорда: trushinbv.ru/coach
    Магазин мерча: trushinbv.ru/shop
    Книжка от Трушина: trushinbv.ru/book
    вКонтакте: ege_tru...
    TikTok: / trushinbv
    Twitter: / trushinbv
    Instagram: / trushinbv
    Telegram: t.me/trushinbv
    Facebook: / trushinbv
    TH-cam: / trushinbv
    Личный сайт: TrushinBV.ru

ความคิดเห็น • 466

  • @ЭммаФлай-ч8б
    @ЭммаФлай-ч8б ปีที่แล้ว +204

    Для начала надо округлить количество бутылок до 1024 !

    • @armazet8081
      @armazet8081 ปีที่แล้ว

      Не обезательно) СОООВСЕМ БЕЗ РАЗНИЦЫ
      ;)

    • @СветланаА-б3е
      @СветланаА-б3е ปีที่แล้ว +3

      Поддерживаю, 1024=2^10

    • @stditetator
      @stditetator ปีที่แล้ว

      фиктивные добавь)))))

    • @vanek_9397
      @vanek_9397 ปีที่แล้ว +8

      Ахах, слишком паливно было бы) Так сразу становится понятно, что задачка о степенях двойки

    • @0vermind333
      @0vermind333 ปีที่แล้ว

      А какой смысл. Просто пронумеруйте бутылки. Меньше не больше

  • @dimonkrevedko4225
    @dimonkrevedko4225 ปีที่แล้ว +135

    Невероятные приключения Бориса Трушина:
    Спасаем заключенных с помощью лампочки!
    Собираем канистры по трассе!
    Нумеруем бутылки с помощью дохлых мышей!
    С нетерпением жду, что же будет дальше 🙂

  • @alexeypomelov817
    @alexeypomelov817 ปีที่แล้ว +18

    В моем любимом источнике задач, тут был сеттинг про слуг, но только яд был не летальный, а превращающий людей в абсолютных трезвенников, после чего они отказывались пробовать вино :)

  • @wiktornajda
    @wiktornajda ปีที่แล้ว +20

    500 капель - это примерно 25 г вина. Это половина веса мыши. Причина умереть от вина у каждой мыши более чем достаточна.

  • @РусланСадыков-с4с
    @РусланСадыков-с4с ปีที่แล้ว +42

    Борис Викторович, Поздравляю Вас и Вашу жену!
    Желаю всех благ!

  • @vladimirvladimiroff6687
    @vladimirvladimiroff6687 ปีที่แล้ว +14

    Борис! Поздравляю с рождением ребёнка! Здоровья маме и ребёнку!

  • @bogdan-nike
    @bogdan-nike ปีที่แล้ว +21

    Вітаємо.❤
    Хай Ваш малюк росте здоровенький!!!

    • @trushinbv
      @trushinbv  ปีที่แล้ว +9

      Велике дякую! )

    • @VeronikaBodnar
      @VeronikaBodnar ปีที่แล้ว

      ​@@trushinbvЯ наверное не поняла условие. Соответственно и решение. Как же мы можем дать мышке разделить на 100 кучек и дать от каждой мышке, если сказано, что можно дать не больше 1й капли 1й мышкеиз-за долгого воздействия? ВЕДЬ ЕСЛИ ТАК, ТО Мы можем дать 10 мышке всего 10 капель из каждой кучки.

    • @ДаниилРубинчик-э4д
      @ДаниилРубинчик-э4д ปีที่แล้ว +2

      @@VeronikaBodnar мы не можем ждать для повторной проверки.
      Без ограничения времени можно было б поделить на 10 частей по 100 бутылок, потом 20 часов спустя те 100 бутылок от капель из которых мышка умерла поделить на 9 оставшихся мышек, потом 11 (или 12) бутылок поделить на 8 мышей, ну и на этом этапе либо узнаешь, либо еще одна проверка останется.
      А с ограничением времени мы должны как-то разделить так, чтобы проверить за 1 тест.
      Нам не нужно ждать, пока умрет первая мышка, вторая итд. Мы нумеруем и бутылки и мышек, и сразу даем каждой из мышек капли из определенной комбинации бутылок, а потом смотрим, какие умерли через 20 часов.
      И по номерам дохлых определяем точный номер бутылки.

    • @VeronikaBodnar
      @VeronikaBodnar ปีที่แล้ว

      @@ДаниилРубинчик-э4д Спасибо.

  • @СвободныйМатематик
    @СвободныйМатематик ปีที่แล้ว +14

    Поздравляю вас с малышом
    Счастья вам ;))))

  • @stasessiya
    @stasessiya ปีที่แล้ว +94

    если мыши не умерли, то концентрации одной капли яда в 499 каплях нормального вина недостаточно, чтобы яд кого-то убил. А значит сливаем все вино в одну ванну, перемешиваем и заполняем бутылки смесью. никто не заметит 😁

    • @TurboGamasek228
      @TurboGamasek228 ปีที่แล้ว +1

      да? а если яд убивает даже в 1/100000 мл, ну вы головой думайте

    • @Demka300
      @Demka300 ปีที่แล้ว +19

      ​@@TurboGamasek228тебе рассказывают про случай, когда все мыши не умерли от капли

    • @viktorviktor5820
      @viktorviktor5820 ปีที่แล้ว +2

      Из каждой бутылки отливаем по 500 капель.

    • @valentipav
      @valentipav ปีที่แล้ว +3

      ​@@Demka300 задача из комбинаторики, показывает минимальное количество проведения анализов для выявления яда, таким же способом выявляют корону, в лабораториях.

    • @stasessiya
      @stasessiya ปีที่แล้ว

      @@TurboGamasek228 значит будут мыши, которые умрут. Тебе идиоту вообще все надо объяснять?

  • @Menshinin
    @Menshinin ปีที่แล้ว +91

    И вообще, замените мышек на тест-полоски, и всё станет гораздо гуманнее.

    • @VeronikaBodnar
      @VeronikaBodnar ปีที่แล้ว +21

      Ох!. У вас явно не математическое мышление.

    • @billi--herrington----gahi
      @billi--herrington----gahi ปีที่แล้ว

      Ораоаорра

    • @Menshinin
      @Menshinin ปีที่แล้ว

      @@VeronikaBodnar и во втором комменте я это убедительно продемонстрировал!
      Математика это инструмент, а не цель и не смысл, и не образ мышления.

    • @hola-ig9gb
      @hola-ig9gb ปีที่แล้ว

      ​@@Menshininматематика инструмент,но говоря о математическом мышлении люди имеют ввиду дидуктивное мышление.

    • @СвободныйМатематик
      @СвободныйМатематик ปีที่แล้ว +1

      А если дело в средневековье где такого нет?
      Да и к тому же понадобится всего 1 тест полоска

  • @ЕленаЛиненко-к7у
    @ЕленаЛиненко-к7у ปีที่แล้ว +2

    Поздравляю с пополнением семьи. И ждем новых задач. Спасибо.

  • @chlen3cm
    @chlen3cm 8 หลายเดือนก่อน +1

    Поздравляю с рождением сына!

  • @kohubo6opohe803
    @kohubo6opohe803 ปีที่แล้ว +21

    Если известно, что мышь умрёт ровно через 20 часов, то достаточно только 1 мыши. Нумеруем бутылки, включаем секундомер и даем мыши из каждой бутылки по порядку по 1 капле каждые 10 секунд. В момент смерти мыши смотрим на секундомер. Вычитаем из полученного времени 20 часов, оставшееся время переводим в секунды и делим на 10, к результату прибавляем 1: получаем номер бутылки. Например, мышь умерла через 20 часов и 1860 секунд, значит, яд в бутылке с номером 187.

    • @trushinbv
      @trushinbv  ปีที่แล้ว +2

      Но этого не известно (

    • @evdukov
      @evdukov 2 หลายเดือนก่อน

      @@trushinbv 2:11

  • @Наталия-т4к5й
    @Наталия-т4к5й ปีที่แล้ว +2

    Спасибо! Очень интересная задача. И классно разобраны подходы к решению. Тоже ее не знала, хотя я примерно вашего возраста.

  • @mukaddastaj5223
    @mukaddastaj5223 ปีที่แล้ว +3

    Очень симпатично! Жаль, нельзя сразу кучу лайков наставить на один видос, хд. Спасибо вам :)

  • @TurboGamasek228
    @TurboGamasek228 ปีที่แล้ว +7

    у меня первая идея была по 100 бутылок, потом вторая ровно как сказал Борис Трушин, просто идея похожа на задачу про минимальное кол-во взвешиваний

  • @darkwarior174
    @darkwarior174 ปีที่แล้ว

    Супер простая задачка, решил слёту)

  • @bgdnsrg
    @bgdnsrg ปีที่แล้ว +1

    Ух какая классная задача, решил довольно быстро, получил удовольствие

  • @ytndjqyt
    @ytndjqyt ปีที่แล้ว

    Решил задачу принципиально, не дослушав условия задачи. Решил правильно. Какой я молодец!

  • @ИванПоташов-о8ю
    @ИванПоташов-о8ю ปีที่แล้ว +5

    А теперь вспомним, как Борис Трушин считал на пальцах до тысячи

  • @ScrewY0UguyS
    @ScrewY0UguyS ปีที่แล้ว +9

    Решал немного по-другому. После различных тупиков заметил, что раз мышей 10, то имеем 2^10=1024 возможных различных помножеств множества мышей (10). Понял, что тут даже смешивать бутылки не нужно. Мы можем просто каждую бутылку (как у вас с двоичным кодом, только не по-вертикали, а по-горизонтали) дать соответствующим мышам. По умершим мышам сможем точно определить бутылку. По сути, просто бинарный код бутылки) Не знаю насколько этично использовать мышей в качестве лампочек, но задачу решает и не придется мешать бутылки))
    Вообще, люблю подобные задачи, которые можно решить за 5-10 минут и почувствовать себя умным. Давай побольше такого)

    • @VeronikaBodnar
      @VeronikaBodnar ปีที่แล้ว +1

      А я не поняла как решили, если сказано было, что одной мышке нельзя дать больше одной капли из одной бутылки из -за долгого эффекта воздействия.?

    • @ScrewY0UguyS
      @ScrewY0UguyS ปีที่แล้ว +1

      ​@@VeronikaBodnar Мне кажется, вы неправильно поняли условие задачи)

  • @lilera0066
    @lilera0066 ปีที่แล้ว +1

    Я так рада за вас! Поздравляю 😭💕

  • @goodnight-px8qq
    @goodnight-px8qq ปีที่แล้ว +1

    Так и знал, что это будет бинарный поиск

  • @dmitrykuzmin2808
    @dmitrykuzmin2808 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо, го больше задач с собесов)

  • @ГусяНоздреватая
    @ГусяНоздреватая ปีที่แล้ว +1

    сразу подумал про степень двойки

  • @МарияКотова-э8б
    @МарияКотова-э8б ปีที่แล้ว +2

    Метод дихотомии напрашивался еще при формулировке условий. Смутило только отложенность результата и ограничение времени.

  • @shigoratdaedra6020
    @shigoratdaedra6020 ปีที่แล้ว

    Поздравляю!

  • @MrVmaksv
    @MrVmaksv ปีที่แล้ว +1

    Поздравляю с пополнением 🙂

  • @SayXaNow
    @SayXaNow 8 หลายเดือนก่อน +2

    почти любой человек, знакомый с программированием, сразу увидит, что если представить мышей в виде битов, то ими можно закодировать любое точное число от 0 до 1023. Ну а дальше дело техники - разбиваем бутылки на сегменты, равные степени двойки, и спаиваем каждой мышке-биту первую половину каждого сегмента, за который она отвечает. В конце эксперимента "собираем" из мышей точное расположение отравленной бутылки, т.к. теперь последовательность из мертвых мышек (0) и живых (1), будет представлять собой не что иное, как двоичное представление точного порядкового номера отравленной бутылки.

  • @SergeyPuzankov
    @SergeyPuzankov ปีที่แล้ว +2

    Известные задачи - это тоже неплохо. Они может потому и известные, что решение красивое. К тому же спустя годы, если ты не практикующий математик, решение легко может забыться. К тому же тут в видео целых два варианта решения, ну точнее вариант примерно один, но подходы разные - а это очень здорово, когда на одну задачу смотришь с разных сторон, то понимание ее решения тоже увеличивается кратно

  • @CokeakMartos
    @CokeakMartos ปีที่แล้ว +2

    Ой задача из детства) в 5 классе решали)

  • @coverkin5658
    @coverkin5658 ปีที่แล้ว +1

    Отлично выглядите!)

  • @keamyktmn
    @keamyktmn ปีที่แล้ว

    Как раз начал изучать инфу на 1 курсе, хотя сдавал физику и инфу знал на абсолютный 0. Видео укрепляет интерес к инфе. Борис красава ❤

  • @DimaKovtonyuk
    @DimaKovtonyuk ปีที่แล้ว +8

    Новая задача, за какое минимальное количество времени удастся провернуть эту операцию с мышами?
    Это нужно 5000 капель распределить в правильном порядке между 10 мышами, для этого нужно:
    1) разработать план действий
    2) добыть 1000 чистых шприцов так как одним пользоваться нельзя, иначе образцы смешаются
    3) взять образцы вина из 1000 бутылок и распределить их согласно составленному плану
    4) влить мышам отведённую каждой из них порцию 500 капель вина
    Если условно накинуть по минуте на каждую бутылку то на это уйдет 41,6 часов
    Или обратная ситуация, чтобы всё это провернуть хотябы за 2 часа, то на бутылку у тебя есть 7 секунд 😊

    • @Menshinin
      @Menshinin ปีที่แล้ว

      Вы себя отличным практиком выставили! Респект.

    • @SuperPuperFalcon
      @SuperPuperFalcon ปีที่แล้ว +2

      Еще я отдельным постом написал, что 500 капель это 25 мл, а мышь весит 20 г, а ее желудок это максимум 0.8 мл. С учетом метаболизма мышей тоже не успеем

    • @gr3951
      @gr3951 ปีที่แล้ว

      Если ты феодал, сгоняешь вассалов и ставишь условие, что если за час не управятся, то пьют сами вместо мышей. Те сгоняют своих вассалов на тех же условиях... В общем важна мотивация чтоб грамотно распараллелить задачу ))

    • @Ihor_Semenenko
      @Ihor_Semenenko ปีที่แล้ว

      @@gr3951 Вы так дойте до того, что рожать за три месяца заставите, главное ведь мотивация, ага. Ну а че, возтми вместо одной, три женщины, сократи срок в три раза.

    • @VladimirSmirnov-il5mn
      @VladimirSmirnov-il5mn ปีที่แล้ว

      И зная всю эту схему, садиться пить вино свято веря, что лаборант нигде не напутал! Без меня!

  • @Michael134096
    @Michael134096 ปีที่แล้ว +31

    Праздник на носу. Что делать? Самое практичное решение - это разделить 1000 бутылок вина на 10 партий, скормить по капле из 100 бутылок 10 мышкам. 1 мышка умерла. Отлично. 900 бутылок нам для праздника вполне хватит. Когда праздник пройдет для теста оставшиеся 100 бутылок находим еще 10 мышей, каждой вливаем по капле из 10 бутылок. 1 мышка вновь умрет. Получаем 90 бутылок для похмелья. Находим еще 10 мышек для 10 бутылок. 1 мышка умрет, допиваем 9 бутылок. Продаем бутылку с ядом аптекарю. Итого у нас без лишних забот 999 бутылок вина, 27 пьяных мышей, 3 мертвых мышки и деньги от аптекаря с минимумом забот и вероятности ошибиться. Профит.

    • @Menshinin
      @Menshinin ปีที่แล้ว +1

      В условии задачи говорится, что мышки мрут не сразу, надо долго ждать. Что как бы намекает на необходимость проведения только одного эксперимента.

    • @viktorviktor5820
      @viktorviktor5820 ปีที่แล้ว +6

      😂😂😂 каждый раз нам нужно искать только ещё одну мышку присоединяя её к бухим но живым товаркам.

    • @Надя-к6э
      @Надя-к6э ปีที่แล้ว

      Ну кстати если было в жизни, то возможно именно это решение самое практичное. Ибо решение из видео всё-таки требует серьёзной работы для нумерации мышек. Но у нас всё-таки математическая задача

    • @Kazanbaev
      @Kazanbaev ปีที่แล้ว +2

      @@Menshinin вот здесь я споткнулся, Борис в видео проводит вторую итерацию измерений, то есть, у проводящего праздник есть время на то, чтобы подождать 20 часов, причём 10 раз...
      у них праздник там через месяц? Тогда почему нельзя выживших мышей использовать повторно?
      воистину непонятное задание, если бы вместо мышей были одноразовые детекторы, которые приходят в негодность вне зависимости от результата эксперимента (на подобии лакмусовой бумажки), было бы логичнее и понятнее.

    • @krzysztofpukicz3252
      @krzysztofpukicz3252 ปีที่แล้ว

      @@viktorviktor5820 Лучше всех заменить. А то неровен час пьяные мыши помрут от алькогольной интоксикации.

  • @АлександрГоловченко-б6ы
    @АлександрГоловченко-б6ы ปีที่แล้ว

    Поздравляем, чего уж там)

  • @gulsijar_muratova
    @gulsijar_muratova ปีที่แล้ว

    Поздравляем, Борис Викторович!!!

  • @Serg4nt
    @Serg4nt ปีที่แล้ว +1

    Отличное решение)

  • @ivankuzin1643
    @ivankuzin1643 ปีที่แล้ว +1

    Решил на этапе озвучивания условия)

  • @IndexSteadFast
    @IndexSteadFast ปีที่แล้ว +1

    поздравляю с Борисовичем!) или с Борисовной?

  • @armyant6187
    @armyant6187 10 หลายเดือนก่อน

    Ай красава. Молодец. Род великих математиков продолжается!

  • @bot24032
    @bot24032 ปีที่แล้ว +6

    оставляю свое решение в комментариях перед тем как досматривать:
    первая мысль была, что можно довольно очевидно выяснить про 900 бутылок, если дать каждой мыши по 100. но так как я не мог доказать максимальном ь решения, продолжил думать и кажется, что можно пронумеровать бутылки номерами 0-999, перевести номера в двоичную систему и сопоставить мышей разрядам: если в разряде 1, из соответствующей бутылки нужно капнуть соответствующей мыши, иначе нет. тогда по номерам мертвых мышей можно опознать ядовитую бутылку

    • @ivankuzin1643
      @ivankuzin1643 ปีที่แล้ว

      Самое сложное решение простой задачи, но прикольное)

  • @MoonLight-jr5hl
    @MoonLight-jr5hl ปีที่แล้ว +1

    на нанято была задача с той же идеей

  • @matthewmarston5149
    @matthewmarston5149 ปีที่แล้ว

    I'm your favourite person, Brother, and I figured out the Physics Question; everyone was asking about over and overly worried again 😊

  • @Nikolai.Nidvorai
    @Nikolai.Nidvorai ปีที่แล้ว +2

    А если номер первой бутылки не 1, а 0, то появляется вероятность 0,1%, что ни одна мышка не пострадает 😺

  • @Иванов-е8ю
    @Иванов-е8ю ปีที่แล้ว

    ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

  • @dmitryzvorikin
    @dmitryzvorikin ปีที่แล้ว

    Как тысячу бутылок ни покупай, а всё равно за добавкой бегать придётся!

  • @SuperPuperFalcon
    @SuperPuperFalcon ปีที่แล้ว

    Что-то мне вспомнился Дюма, Три мушкетера, и Атос, запершийся в погребе...

  • @dmitrynovikov2549
    @dmitrynovikov2549 ปีที่แล้ว +2

    Это та самая задача, где можно округлить до 1024 для ровного счета 🙂

  • @dbsergey
    @dbsergey ปีที่แล้ว +1

    Поздравляю с замечательным событием!
    Есть еще более интересная задача на похожую тему. Поначалу кажется невероятным, что ее можно решить, и все-таки решение существует.
    Патриций решил устроить праздник и для этого приготовил 240 бочек вина. Однако к нему пробрался недоброжелатель, который подсыпал яд в одну из бочек. Недоброжелателя тут же поймали, дальнейшая его судьба неизвестна.
    Про яд известно, что человек, его выпивший, умирает в течение (не «через»!) 24 часов. До праздника осталось два дня, то есть 48 часов. У патриция есть пять рабов, которыми он готов пожертвовать, чтобы узнать в какой именно бочке яд.
    Как патрицию вычислить отравленную бочку?

  • @MrMike3112
    @MrMike3112 10 หลายเดือนก่อน +1

    Жена принесла эту задачку с работы где-то полгода назад. Или год. Кто-то из её коллег начал втихаря от руководства ходить на собеседования. В одной из фирм (на позицию аналитика в отдел разработки программного обеспечения вроде как) эту задачку и предложили. Я её до этого не слышал ни разу (и сразу подумал - а задача-то красивая!). И сразу же решил разложением по двоичной системе. Как-то прямо в течение нескольких секунд стало понятно, что мы можем получить номер проблемной бутылки; видимо всё-таки 1024 это 2 в десятой степени это первое, что пришло на ум. А вот как раз "деление пополам" было вторым вариантом, после некоторой задумчивости. Да, та коллега не смогла решить, и потом ей переслали моё решение :)

  • @Metal_dead
    @Metal_dead ปีที่แล้ว +2

    500 капель вина этой мышке

  • @m-royvlad5801
    @m-royvlad5801 ปีที่แล้ว +2

    Вроде выглядит, как стандартная задача по информатике на взвешивание монет с поиском подделки.

  • @iviv1940
    @iviv1940 ปีที่แล้ว +1

    Было бы интересно увидеть выпуск, основанный на разборе статьи на похожую тему в Кванте - Шестопал Г. , "Как обнаружить фальшивую монету." Из нее видно, что эта тема гораздо глубже, чем кажется

  • @TUZZ5000
    @TUZZ5000 ปีที่แล้ว +2

    Я не очень понял условие про время.
    Если мышь умрет через 20 часов, и точно не раньше, то одной мышке можно условно каждый час давать партию бутылок. Если умерла через 20ч, значит отравлена 1-я партия, если через 21 час - значит 2-я партия и так далее.
    В таком случае максимальное время которое придется ждать - это 40 часов. (Если на 20 час мышь получает последнюю партию).
    Если поить каждую минуту, то мы можем или сэкономить время проверки , оставив размер партий бутылок прежним (опять же неизвестно через сколько мероприятие начнется). Или же можем выгодать количество отбракованных бутылок, но тогда эксперимент растянуть на те же 40 часов.
    Бонусом - можно найти оптимальное решение между затраченным временем и количеством бутылок ушедших в утиль

    • @1kvolt1978
      @1kvolt1978 ปีที่แล้ว

      Т.е. в принципе, технически можно проверить всю партию бутылок одной мышкой, если учитывать фактор времени смерти. 🤔

    • @АндрейКретинин-м8е
      @АндрейКретинин-м8е ปีที่แล้ว

      По условию задачи праздник начинается на следующий день. И к этому времени нужно найти отравленную бутылку.
      У вас нет 40ка часов для экспериментов.
      В решении которое описал Борис не нужно ждать пока умрет первая мышка, что бы начать поить вторую. Результат будет через 20 часов + время между тем когда вы напоили первую мышку и когда вы напоили последнюю мышку. Или по другому, через 20 часов после того как вы напоили последнюю мышку.

  • @dodibilder
    @dodibilder ปีที่แล้ว

    Блин, то ли я джиниус, то ли задача легкая, то ли решал когла то подобное, но решение мгновенно пришло в голову

  • @MoscowDanceFests
    @MoscowDanceFests ปีที่แล้ว

    По-программистски и также из гуманных соображений нумерацию бутылок нужно начинать с нуля. Тогда есть небольшая вероятность, что яд окажется в бутылке №0 и никто не умрет.

  • @z4777
    @z4777 ปีที่แล้ว

    У Бориса очень клёвая жестикуляция

  • @MuXaJIbI4101325
    @MuXaJIbI4101325 ปีที่แล้ว

    Получается, что максимум с точностью до бутылки - это 1025 бутылок при 10 мышках, так как можно 1 бутылку не давать пробовать ни одной из мышек и найти ее методом исключения, если бутылка окажется с ядом.

  • @daniilivanik5021
    @daniilivanik5021 ปีที่แล้ว +1

    Есть прикольное обощение, когда у вас X дней эксперимента, а не 1, а мышек ограниченное число. В этой формулировке надо беречь мышек на следующие дни

  • @lelelelevv
    @lelelelevv ปีที่แล้ว

    Осталось решить так, чтобы матожидание выживших мышек было максимальным

    • @lelelelevv
      @lelelelevv ปีที่แล้ว

      Хотя надо всегда совать мышку в меньшую группу при половинном делении нечётной группы, да и всё

  • @Jilexa
    @Jilexa ปีที่แล้ว +3

    Давайте ту же задачу, где надо наименьшее количество бутылок удалить при наименьшей смертности мышек)

    • @glukmaker
      @glukmaker ปีที่แล้ว

      "наименьшее количество бутылок удалить при наименьшей смертности мышек" - это некорректное условие, ибо это 2 различные функции. Можно минимизировать одну из них, но не обе сразу, или можно уточнить условие, позволяющее преобразовать эти две функции в одну целевую функцию.

  • @cactuswb
    @cactuswb ปีที่แล้ว +21

    Алкоголь - яд. Отравлены все бутылки!😂

    • @SuperPuperFalcon
      @SuperPuperFalcon ปีที่แล้ว

      Лучший ответ, без лживого навеса математики.

    • @ДаниилРубинчик-э4д
      @ДаниилРубинчик-э4д ปีที่แล้ว

      Почти что угодно яд, от дозы зависит. Соль, например.
      Яд, который с трех бутылок не убивает (если мы про вино, а не про водку), ну, такой себе яд.

  • @DmitryNetsev
    @DmitryNetsev ปีที่แล้ว +1

    В принципе, если человек додумался до этого бинарного деления бутылок, то информатика уже нужна только тем, что любой программист знает, что 2^10 = 1024.

  • @arikbrock3623
    @arikbrock3623 ปีที่แล้ว

    Поздравляю!!!

  • @viktorviktor5820
    @viktorviktor5820 ปีที่แล้ว +1

    Это похожа на задачу про кодирование. Сколько разрядов ацп нам требуется, чтобы обеспечить точность измерения в 1%? И какую точность измерения дадут 10 разрядов.

  • @ЧьяЧьё-б2с
    @ЧьяЧьё-б2с ปีที่แล้ว +2

    Если я всё правильно понял, то на каждой ступени нужно ждать 20 часов. Итого, для локализации отравленной бутылки уйдёт 200 часов и до вечеринки мы не успеваем.

    • @trushinbv
      @trushinbv  ปีที่แล้ว

      Мы одновременно все делаем )

    • @Ihor_Semenenko
      @Ihor_Semenenko ปีที่แล้ว

      Не, там трое суток нужно, чтоб просто перпарату для мышек приготовить, спец лабораторией на 200 сотрудников, а рещультат ждать надо 20 часов.

  • @Stresss70
    @Stresss70 ปีที่แล้ว

    Красиво

  • @dmitrygurban8635
    @dmitrygurban8635 ปีที่แล้ว +2

    Кажется, у Фоменко есть шутка: "Капля никотина убивает лошадь, а хомячка просто разорвет на куски". К чему я это. Где гарантия того, что мышка не умрет от передоза алкоголя? :)

    • @trushinbv
      @trushinbv  ปีที่แล้ว +3

      В условии про это явно сказано )

  • @nuriddinrahmatulloev9147
    @nuriddinrahmatulloev9147 ปีที่แล้ว

    Здравствуйте, у меня к вам просьба. если снимешь видео про Якобиана

  • @КосМал-р4ш
    @КосМал-р4ш ปีที่แล้ว

    Ребёнок родился что ли - почему не выспавшийся? Поздравляю!

  • @r75shell
    @r75shell ปีที่แล้ว

    15:03 нет не доказали. доказательство дальше в видео. иначе бы эту часть видео которая дальше можно было бы не делать.
    Эту задачу (почти) нам дали в школе для подготовки к олимпиадам сразу всей группе 9-го класса на общее обсуждение вслух. К концу часового урока мы так и не пришли к правильному ответу. Мне кажется, всё же формулировка которую нам дали -- найти минимальное количество мышей, более интересно. Но я хочу поделиться ходом нашего обсуждения. Первую хорошую версию предложили использовать 64 мыши: распределить бутылки в прямоугольник 32 строки 32 столбца, и поить мышам целый столбец и целую строку. Потом кто-то предложил сделать так же только рспределить бутылки в куб размера 10х10х10 используя 30 мышей. Обобщить на 4х мерный куб возможно не предложили потому, как это 9-й класс и четырёхмерные кубы представить сложно. Или предложили и я просто уже не помню. В общем, мне этот подход больше нравится. Там тоже если считать 4х мерный куб получается 6*4 = 24 мыши. Пятимерный куб 4*5 = 20 мышей. Шестимерный куб 4*6 = 24 мышей (примерно). Семимерный 21 мышь... Десятимерный = 20 мышей. Нужно потом только догадаться, что в каждой размерности не нужно последний использовать. Так как если никто "по оси" не умер, то это недостающая. То есть, если столбцы и строки, то не нужно никому кормить последний столбец и последнюю строку, и тогда для 10 мерного куба получается 10 мышей, так же как в видео. Но в итоге учителя нам так и объяснили, через двоичную систему.
    Что намного интереснее, и мне не известно решение, так это: как решать если отравленых бутылок k? Вот тут очень сложно. Ещё одна версия, у которой тоже мне не известно решение: как найти k отравленых бутылок среди 1000 если мышь погибает мгновенно (ну или очень быстро). В этой версии мы в обсуждении с несколькими людьми придумали несколько очень интересных приёмов, но совершенно не ясно как можно найти оптимальный алгоритм, и тем более доказать его оптимальность.

  • @vladimirvladimiroff6687
    @vladimirvladimiroff6687 ปีที่แล้ว

    Всю формулировку задачи представлял мышиную вакханалию! 😀

  • @reveng3r
    @reveng3r ปีที่แล้ว +1

    11:23 у первой бутылки номер ноль :D

    • @trushinbv
      @trushinbv  ปีที่แล้ว

      Тогда её лучше называть нулевой )

  • @mrexhibitor
    @mrexhibitor ปีที่แล้ว

    Поздравляем! 😂🎉

  • @СвободныйМатематик
    @СвободныйМатематик ปีที่แล้ว +3

    Уважаемый Борис
    Я проходил онлайн ЕГЭ в Фоксфорде и меня забраковало на одной задаче
    Есть система
    x²+6lxl+a²-8a=0
    a=>3-lx-1l
    Нужно найти такие a, при которых система имеет единственное решение
    Как решил я:
    Я рассудил, что х² и lхl всегда =>0 а значит что если есть некое С которое удовл решению то есть и -С
    Поэтому есть ед решение при котором х ед это х=0
    Получется след
    а²-8а=0
    а=>3-1=2
    а=0 а=8
    0=>2 ∅ 8=>2 это верно
    Ед решение а=8
    Но в задании почему то утверждается, что решения 3
    И что а= 1 и 2 тоже явл решениями
    Хотя если подставить 1 и 2 в систему, у х будут 2 значения
    Просьба пояснить этот момент

    • @ЛевДубогрызов
      @ЛевДубогрызов ปีที่แล้ว +4

      У вас есть ограничение, которое может убрать 2 симметричный корень

    • @СвободныйМатематик
      @СвободныйМатематик ปีที่แล้ว

      @@ЛевДубогрызов вы о
      а=>3-|х-1|?

    • @glebsim
      @glebsim ปีที่แล้ว

      Подставь 1. В первом уравнении получается 1 и -1. Подставляем во второе неравенство первый корень: 1=>3 не подходит. Подставляем второй корень: 1=>1. Подходит!
      При а=1, есть только один корень х=-1.

    • @СвободныйМатематик
      @СвободныйМатематик ปีที่แล้ว

      @@glebsim а понял
      Спасибо

  • @anton_nikitin
    @anton_nikitin ปีที่แล้ว +1

    Задача похожа на "до скольки можно досчитать с помощью пальцев двух рук?"

  • @pojuellavid
    @pojuellavid ปีที่แล้ว

    Первый раз я слышал аналог больше 55 лет назад ))))))))))
    Надо было за 9 вопросов (да-нет) узнать страницу в книге из 500 страниц

  • @РушанГарипов-с7м
    @РушанГарипов-с7м ปีที่แล้ว

    Сейчас только допер до решения, сначала решил поделив 1000 на 11, так как одну часть можно оставить на случай, если все мыши выжили, то в 11 яд.

  • @CorumJI
    @CorumJI ปีที่แล้ว

    Если брать по капле из бутылке, то первой мышке надо выпить из 500 бутылок. Капля воды считается 0,03 мл, этанола - 0,02 мл. То есть минимально мышке надо выпить 10 мл. вина. Даже если получится в нее запихать столько жидкости - при крепости 12% это 1,2 мл чистого этанола. Для крыс полулетальная доза этанола - 7 гр на килограм веса, то есть скорее всего мышь помрет от отравления спиртом, чем от яда!

  • @den.utarbaev
    @den.utarbaev ปีที่แล้ว

    Поздравляем!!!

  • @Wolveren79
    @Wolveren79 ปีที่แล้ว +1

    А если делить не на две кучки бутылки, а на три? Мышек наверно надо меньше. Ведь если обе выжили, то яд в третьей кучке, а это уже изначально не 500 бутылок, а 333 будет.
    И да, на третью кучку мышку тратить не надо

  • @yuriygusarov
    @yuriygusarov ปีที่แล้ว

    Задача очень клёвая. Но мне кажется, что с условием о времени Вы что-то намудрили. Ведь если яд окажется в самой последней бутылке, то мы об этом узнаем через 10*15ч=150ч, т.е. почти через неделю.

    • @trushinbv
      @trushinbv  ปีที่แล้ว

      Мы же одновременно всех мышек поим

  • @offline9680
    @offline9680 ปีที่แล้ว

    Я решил через сумму количеств сочетаний без повторений от 1 до 10 и сначала получил 1023 и минут 5 думал почему, а потом понял что не учитываю часть бутылок что можно не давать никому, спасибо за интересную задачу)

  • @rexby
    @rexby ปีที่แล้ว

    Помянем мышек вином из неотравленной бутылки 🍷

  • @jamproduction6330
    @jamproduction6330 ปีที่แล้ว

    По-моему, это не сработает если праздник будет завтра, ибо нужно ждать когда умрет первая мышка, пройдет 20 часов, а потом ждать вторую и т.д.

  • @boitsov_ege
    @boitsov_ege ปีที่แล้ว

    Как работает память в обычном компьютере: поим мышей вином, сажаем их в клетки, через день видим двоичный номер отравленной бутылки (мёртв - 1, жив - 0)
    Как работает память в квантовом компьютере: поим вином котов и сажаем их в чёрные ящики

  • @АлександрСавченко-з1я
    @АлександрСавченко-з1я ปีที่แล้ว +1

    Программист эту задачу решает сразу. 1000 ~= 2^10. Решения я еще не слышал.
    Но я думаю, я его уже знаю.

  • @arsenmejlumyan4731
    @arsenmejlumyan4731 ปีที่แล้ว

    Если два треугольника подобны, и один из них равен какому-то третьему треугольнику, то можно ли утверждать, что третий тоже подобен? Контрпример?

  • @gheist-888
    @gheist-888 ปีที่แล้ว

    Помню отдаленно похожую задачу на угадывание числа.
    Нам загадали число X от 1 до 144. Каждый ход мы можем называть произвольное число Y, и спрашивать, правда ли, что X не превосходит Y. Но нам отвечают на этот вопрос с задержкой в 1 ход. То есть на 1й вопрос ответят после того, как мы зададим 2й, на 2й - после 3го и т.д. Когда мы решаем остановиться и не задавать больше вопросов, нам говорят последний ответ. За какое наименьшее число вопросов можно гарантированно угадать загаданное число в такой игре?

  • @egor4k333
    @egor4k333 ปีที่แล้ว

    Хотел написать подход про двоичную систему когда еще не досмотрел ролик. 👍

  • @SuperPuperFalcon
    @SuperPuperFalcon ปีที่แล้ว +1

    Задача теоретически решена, а вот практически нет.
    Известно, что взрослая лабораторная мышь весит около 20 граммов, а желудок вместе с содержимым достигает 4% от веса, т.е. максимум 0,8 г, или 0.8 мл.
    Однако нам надо каждой мышке дать по 500 капель вина, известно, что в 1 мл 20 капель стандартной лабораторной пипетки. Следовательно в каждую мышь мы должны влить по 25 мл вина, что превышает вес самой мышки. Не знаю скорость метаболизма вина у мышки, если вливать порциями и ждать пока она переварит это и пописает. Мы также не можем слить 500 капель, перемешать и дать только допустим 1 мл (1/25 слива), так как дано, что мышка умирает от 1 капли вина, а не от 1/25... Короче, мы явно не успеваем к празднику.
    Нам нужны 10 кошек.
    А лучше 10 черных рабов.
    Но и тут мы не знаем смертельную дозу.
    Лучший вариант заменить мышек на тестовые полоски, это будет еще и гуманно.

  • @SHESTIKLASNIK
    @SHESTIKLASNIK 11 หลายเดือนก่อน +1

    Шестиклассник понял

  • @matthewmarston5149
    @matthewmarston5149 ปีที่แล้ว +1

    My Uncle Boris "Francese" ( Russian Security Forces Secret Service) Frédéric Gorbachev a Russian Soviet Union "Red Tsar" Premier

  • @Сярожа
    @Сярожа ปีที่แล้ว +1

    На самом деле с помощью 10 мышек можно проверить 1025 бутылок,если пронумеровать 1025 как 10 нулей

    • @alexandrkushnir1380
      @alexandrkushnir1380 ปีที่แล้ว

      Я думаю что 1023 а не 1025. Число 1023 можно представить как 10 единиц в двоичной системе. А вот начиная с 1024 количество разрядов в двоичной системе уже булет 11, а мышей всего 10. Если первый разряд это 2^0 степени, то есть 1, то 10-й разряд это 2^9, то есть 512. 1024 уже будет представленно как 1 и 10 нулей, то есть 11 разрядов

    • @alexandrkushnir1380
      @alexandrkushnir1380 ปีที่แล้ว

      Только сейчас понял что одну бутылку то можно обозначить десятью нулямию Итого 1024 бутылки

  • @kolegg
    @kolegg ปีที่แล้ว +1

    Я так понимаю, что мы потратим 10000 капель - около 500мл вина. Значит мы теряем почти 2 бутылки!

  • @ЛарисаЗотько-г4в
    @ЛарисаЗотько-г4в ปีที่แล้ว +1

    ЫЫЫЫ ПОЧЕМУ ОЛИМПИАДА ЗАКРЫВАЛАСЬ 10 СЕНТЯБРЯ, А РЕКЛАМА 21

  • @Gelo_Velo
    @Gelo_Velo ปีที่แล้ว

    Решение под условие ограничения времени не подходит. 10 мышами нпльщя вычислить отравленную бутылкк за отведенное время. Потому что поить нужно одновременно, и на первое деление нужно 1 мышь. На второе, нужно две мыши, на третье 4. Тоесть уже к счету 125 бутылок мы напоим 7 мышей. А дальше нужно ждать 15-20 часов.

  • @AutonAtomix
    @AutonAtomix 2 หลายเดือนก่อน

    Если бы речь шла о современной системе исполнения наказаний - то каждую мышь посадили бы на 500 бутылок. Довольно гуманно! Наверное

  • @biohazardazatoth4485
    @biohazardazatoth4485 ปีที่แล้ว

    Мыши, выпив по 500 мл вина: Прикольно