พระเจ้าอุทุมพร กับชาวอโยธยาในพม่า
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ย. 2017
- อภิปรายโดย ทิน มอง จี, ดำรง ใคร่ครวญ, ลลิตา หาญวงษ์, ปฏิพัฒน์ พุ่มพงษ์แพทย์
สมฤทธิ์ ลือชัย ดำเนินรายการ
สัมมนาวิชาการประจาปี 2560 Annual Seminar 2017
250 ปีเสียกรุงศรีอยุธยา - สถาปนากรุงธนบุรี 2310-2560
250 Anniversary of the Fall Ayutthaya and Rise Thonburi 1767-2017
เมื่อวันที่ 15 กันยายน 2560 ณ หอประชุม ศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธร (องค์การมหาชน) ตลิ่งชัน กรุงเทพฯ
อยากให้พระเจ้าอุุทุมพรท่านกับบ้านเรา รวมถึงทุกคนที่เป็นคนไทย ถึงแม้จะปนเลือดพม่าไปบ้างแล้ว แต่เรายินดีต้อนรับทุกคนกับบ้านนะคะ คิดถึงและเป็นห่วงทุกคนค่ะ
สส
เอาอะไรมากลับครับ พวกเขาตายกันไปเป็นร้อยปีแล้ว ไอ้ที่เหลือก็กลายเผ่าพันธุ์เป็นพม่าไปแล้ว เราก็ได้แค่สลดและเศร้าใจแค่นั้นแหละ
สุดยอดมากครับ มันคือความรู้ที่เพิ่มเติม ต่อยอดจาก ประวัติศาสตร์ของไทยที่จะจบแค่เสียกรุงฯและพม่าได้กวาดต้อนผู้คนรวมทั้งเก็บทรัพย์อันมีค่าต่างๆเช่น เผาลอกเอาทองไป แค่นั้น มันคล้ายกับหนังหรือภาพยนตร์ที่สร้างและจบลงแค่นั้น ไม่มีการสืบสาวราวเรื่องฯอีก แต่การสัมนาความรู้ประวัติศาสตร์ครั้งนี้ มันคือหลักฐานทางประวัติศาสตร์ที่ควรค่าสำหรับการเรียนรู้ สำหรับเยาวชนรุ่นต่อไปครับ
เรื่องนับช่วงอายุคน กับ การเล่าเรื่อง ตามที่ท่านทูตพูด
ผมเห็นด้วยที่สุด
ในปีนี้ ปี 2562 ผมอายุ 67
ย้อนหลังนับจากปีที่ผมโพสต์นี้ กง 2 คน (ปู่ กับ ตา) ของผม มาจากเกาะไหหลำ ได้ 150 ปี แล้ว
ช่วง 150 ปี นับจาก กง มาถึงผม แค่ชั่ว 3 อายุคน
ผมได้รับรู้เรื่องต่างๆ ของกงจาก เด และ แม่ แบบชัดเจน ละเอียด
ท่านทูตดำรง อธิบายได้ชัดเจน ให้เข้าใจดี ได้ความรู้มาก ขอบพระคุณค่ะ
ให้ความรู้ประวัติศาสตร์มาก กำลังสนใจศึกษาอยู่ ขอบคุณวิทยากรทุกท่านค่ะ
ฟังแล้วอยากร้องไห้ คิดถึงคนไทยที่โดนกวาดต้อนไป
ไม่เชิญ ดร..มิกกี้ ฮาร์ท มาด้วย ท่านสนใจและศึกษาเรื่องชาวโยเดียอย่างจริงจังมานานแล้ว
อยากได้ความรู้เรื่องพระเจ้าอุทุมพรในพม่าครับ อ.ลลิตา
ลลิตา มีความรู้ อะไรบ้างครับ?? ดูเหมือน มาผิดที่ผิดทางมาก
ท่านบอกว่าท่านไม่ใคร่รู้ ลองย้อนดูถ้าฟังไม่ผิด คงต้องถามท่านอื่นล่ะมัง
ดูท่าร่ายรำของพม่าคล้ายๆการฝึกของโยคี น่าสนใจมาก ดูไปก็คล้ายการเต้นรำสมัยใหม่ของเกาหลี
อาจารย์ลลิตา เธอสวยจัง ไม่ได้ชมนะ น่ารักด้วย
ไม่จำเป็นต้องแปลการบรรยายของดร.ทิน หม่อง จี เพราะผู้ฟังในที่นี้ น่าจะเข้าใจภาษาอังกฤษพอสมควรอยู่
พอแปลแล้ว รสชาติขาดหาย ขาดจังหวะ ความต่อเนื่อง
ผู้ฟังไม่ได้ฟังภาษาอังกฤษได้ทุกคนครับ
ประวัติศาตย์ชาติไทยที่เขียนโดยคนไทยในอดีตที่ผ่านมานั้น หาความจริงทั้งหมดไม่ได้ ปิดบังความจริงมาตลอด
สมัยนี้ก้อยังชอบปิดบังความจริงเหมือนเดิม
ประวัติศาสตร์ สะกดแบบนี้ครับ
คนชาติอื่นที่ศึกษามาไม่ครบอาจจะคิดเหมือนคุณละ
ความจริงกับไม่จริง ใครทราบจริง?
ผมว่านี้คือเรื่องจริงผมว่าจริงน่ะตำนานเรื่องราวจะจบลงอยู่แล้วแต่ทำไมถึงไม่ค้นหาต่อเป็นเพราะงบประมานหรือองกรหรืออำนาจของไคร.ผมติดตามดูหลายช่องทางน่ะคือเหมือนเรื่องราวจะจบลงแล้วเหลืออีกไม่กี่เปเซผมว่าตำนานจบลงว่าใช่ท่านจริง..ผมว่าท่านจริงๆคับสานต่อเถอะคับเพื่อเด็กรุ้นหลัง
ขุดเจออัฐิิ ของพระเจ้าอุทุมพร และได้อัญเชิญกลับมาประเทศไทยหรือเปล่า
ยังไม่ได้เชิญกลับมานะครับเพราะจากการสัมนาก้อตอบเพียงว่าขุดพบเท่านั้น
ดร.ลลิตาพูดดีค่ะ สัั้น ๆ รวบรัด เข้าใจง่าย
ไร้ สา ระ สุดๆ
ท่านทูตบอกไม่ได้เตรียมอะไรมาเลย
แต่กลายเป็นว่าพูดดีสุด
คหสต นะครับ
จริงค่ะ คนพูดสุดท้ายยิ่งไปไหนไม่รู้ ถ้าออกตัวว่าไม่ใคร่รู้ก็ยกเวลาให้ท่านอื่นดีกว่า (อยากบอกว่าท่านสุดท้ายนี้ อยากให้ท่านสอนคนทั้ง2ด้านว่าเรื่องจริงพม่าทำอะไรสยามไว้ แล้วค่อยมาสอนว่าปัจจุบันควรคิดใหม่อย่างไร )ไม่ใช่พูดทำนองว่า"ไม่ดูหนังสักภาคของท่านมุ้ย" มันอคติเกินไป เพราะจริงๆ มันไม่มีฝ่ายไหนควรได้น้ำหนักว่าถูกรึผิดหมดดอกนะ ...
ข้อดีเจ้าอาณานิคม มีข้อเดียว ขโมยเอกสาร ไปเก็บไว้อย่างดี ไม่งั้นข้อมูลประวัติศาสตร์ย่านนี่้คงขาดๆวิ่นๆ
เวลาของทินหม่องจี ลดหายเพราะการแปล
ท่านดร.ลลิตา พูดไม่ตรงหัวข้อเลยครับ...ไม่รู้ว่าผมคิดเองหรือปล่าว
นั่นสิ แปลกจัง แต่ได้รับการเชิญมา?
เป็นการบรรยายที่ มีเนื้อหาสาระเกี่ยวกับเจ้าฟ้าอุทุมพรไม่ถึง 5 นาที
นอกนั้นไม่เกี่ยวกันเลย. ช่วงหมอพม่าว่าหนักแล้ว
ช่วงลลิตาหนักยิ่งกว่า เสียเวลาฟังจริงๆ
ไปดูวิดีโอ ภารกิจ ขุดค้นสถูปพระเจ้าอุทุมพรสิครับน่าสนใจมากเลยและลองฟัง"พระเจ้าอุทุมพรกษัตริย์ไทย พลัดถิ่น สิ้นในพม่า" ฟังดูเเล้วน่านับถือเป็นอย่างยิ่งผมยังอุทิศผลบุญกศลไปให้ท่านทุกครั้งเลยเวลาทำบุญหรือปฏิบัติธรรม
ฟังท่านพูดแล้ว เหมือนท่านเดินหน้าสุดตัวกับคติประวัติศาสตร์ยุคใหม่ เสมือนเห็นคนอื่นล้าหลัง (ในปัจจุบัน ฉันไม่ได้คิดจะไปอะไรกับพม่านะ แต่ฟังท่านดังกล่าวพูดแล้วมันฉิวๆ คือเรามีสติไม่เคยไปโวยวายด่าพม่ารึอะไรแบบนั้น) อดีตเป็นเช่นไรเด็กต้องรู้ ส่วนจะสอนคิดให้ดีๆก็อีกทางหนึ่ง ไม่ใช่ไม่สนเลย ใครเขาจะทำเราไงก็เฉยเถอะมันไม่ใช่ อดีตเป็นไงไม่ต้องเล่าหาว่าไปอคติกับเพื่อนบ้าน ไม่ใช่นะ
เจ๊ จะเข้าเมื่อไร ไลน์บอกด้วย
น่าสนใจครับแต่ตามไม่ค่อยทัน ไม่มีภูมิหลังฟังแล้วงงๆ
ครับ ท่านต้องอ่านหนือหังเรื่องภูมิหลังก่อนเสียกรุงว่าสมเด็จพระเจ้าอุทุมพรนั้นสมเด็จพ่อเจ้าอยู่หัวบรมโกษทรงตั้งให้เป็นกษัตริย์ส่วนเจ้าเอกทัตนั้นพ่อเจ้าอยู่หัวบรมโกษไม่ยกให้ครับเพราะส้่งให้ไปบวช
ทำไมทางราชการไทยไม่ทำการศึกษาต่อ? ฟังแล้วเศร้าใจ
นั่นสิเห็นด้วย ราชการไทยกรมศิลป์ทำไมต้องช้า ทำไมต้องผิดพลาดบ่อย อย่างเช่นการบูรณพระปรางวัดอรุณ และกรณีอีกฯลฯ อยากให้ใส่ใจและขยัน
นี่แหละคือนักวิชาการที่ศึกษาต่อ ไม่งั้นเค้าไม่รู้และมาเล่าให้ฟังแบบนี้หรอก.เเต่ต้องเข้าใจว่าหลักฐานมันน้อยมาก แม้เเต่สถานที่ตั้งหลักฐานบางเล่มยังเขียนไม่เหมือนกัน ทุกอย่างมันคือการจดบันทึกปากต่อปาก ทุกอย่างมันบิดเบือน จนความจริงอาจเปลี่ยนไปจากเดิม
ใครอยากรู้มาจากวัดไหน ตาม ไปดูโยเดียที่คิด (ไม่)ถึง
ชอบ าจารย์ มิกกี้ร์ ฮาร์ท มากค่ะท่านศึกษาค้นคว้าอย่างต่อเนื่อง
ท่านทูตเล่าเรื่องไล่รุ่นถึงรุ่นมี่สามได้ดีมากครับเข้าใจง่าย...ปุ่เล่าให้พ่อพ่อเล่าใหัลูกฟังแล้วลูกนำเรื่องที่พ่อ้เล่ามาบันทึกใว้ เรื่อวราวยังน่าจะสมบรุณ์อยุ่
ไม่สมกับการที่ศึกษาระดับ
ด๊อกนะคุณ ละลิตา เรียนมารู้รอบแต่ไม่ลึกหรือรู้ลึกแต่ไม่รอบ ที่พูดไม่ถูกสถานที่และเวลา ไม่เหมาะที่จะเป็นอาจารย์
โกรธทั้งพม่าและฝรั่งเศสหล่อนไม่โกรธพม่าก็เรื่องของหล่อนหนังแหนงอะไรของหล่อนนั่นไม่ใช่เรื่องจริงของจริงคือบ้านเมืองพินาศหล่อนพูดนำ้ท่วมทุ่งมากคนไทยถ้าอยู่อยุธยาเมื่อปีพ.ศ๒๓๑๐ขณะนั้นจะรู้ว่าเจ็บและแค้นแค่ไหนครอบครัวแตกแยกพ่อแม่ลูกต้องพลัดพรากบ้านแตกสาแหรกขาดทั้งที่อยู่กันมาสงบสุข200กว่าปี แผ่นดินนองไปด้วยเลือดและนำ้ตามาพูดตอนนี้เพราะเราไม่ได้อยู่ในสถานะการณ์วันนั้นฉันเจ็บแทนท่านเหล่านั้นไครจะลืมจะคิดถึงไครก็ช่างแต่ไม่ใช่ฉันฉันอาจจะพูดดีกับเขาเมตตากับเขาแต่จิต ฉันยังสาบแช่งอยู่จะมีไครบ้างไหมนะแม้จะเป็นเพรียงคนเดียวก็ยอมถูกประนามเพราะไครห้ามจิตฉันไม่ได้
เรื่องของมึงครับ...แต่กูไม่โกรธครับ..
เอาประวัติศาสตร์มาเรียนรู้ครับ อย่าเอามาเป็นอารมณ์ อย่างนั้นมันคนบ้าโง่บื้อ บริบทมันคนละเวลากัน ไม่งั้นป่านนี้ก็ต้องไปไล่ตีไล่ฆ่าพม่าทุกคนที่เห็นเหรอครับ
หล่อนจะโกรมทำไมละ หล่อนคงเป็นพม่ากลับชาติมาเกิดนะซิ
ศึกษาประวัติศาสตร์แบบตื้นเขินและด้านเดียวผลผลิตระบบการศึกษาNationalismจากสมัยจจอมพลปอ.มันไม่มีหรอกครับไทยแท้หรือลาวแท้เขมรแท้พม่าแท้ร้อยเปอร์เซ็นต์น่ะแล้วแต่ว่าใครรบชนะก็กวาดต้อนไพร่พลกันไปมาผสมปนเปกันไปหมดอย่าลืมว่าสมัยนั้นมันยังไม่มีชาติและไม่มีเขตแดนยังเป็นนครรัฐกันอยู่เลย!
@@kongpopkumnerdpet8926 โกรธได้จ้ะ แต่ก็คิดเข้ากับกาลเวลาเป็นจ้ะ เรื่องจริงก็คือจริง เผาจริง ตายจริง วิบากจริง ชนะแล้วดันเผา เสียดายความรู้ดีๆสลายไปกับไฟ มันก็ต้องโกรธล่ะ แต่น้ำขุ่นไว้ในไม่ได้คิดเสียสติไปไล่ฆ่าดอกจ้ะ คิดเป็นมีสมอง พวกคิดหยวนๆก็ดูหน้าดูหลังไว้บ้างอีกหน่อยรากหาย ลืมเหง้าหมดเหลือแต่เปลือก
แสสสกุฟังทิงหม่องจีไม่รู้เรื่อง
Please post the titles in English! Or at least include English subtitles, especially for the Burmese historian.
ลลิตา น้ำเยอะจริง
อ.ดำรง ใครครวญ เป็นอะไรกับครู ปรีชา ใครครวญ ครับ
หนังสือเล่มนี้มีสิ่งลี้ลับมาก ถ้าไม่ถูกต้องก็ไม่มสามารถตีพิมพ์ได้ แค่แก้ข้อผิดพลาดอย่างเดียวเกือบปี ครับ ใช้เวลาในการเขียน 8 ปี เน้ือหาไม่มีเหมือนหนังสือที่ขายทั่วไป เพราะเขียนจากบรรพบุรุษที่เล่าสู่กันมาตั้งแต่สมัยเจ้าแม่อยู่หัว พระสนมในสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวบรมโกศ ถ้าไม่ใช่พ่อเป็นกษัตริย์ และแม่เป็นลูกสาวฮ่องเต้และเป็นหลานเฉียนหลงฮ่องเต้ ฉไหนเลยจะเอากำลังไปสู้พม่ารามัญ ต้องอ่านครับทุกสถานที่มีที่มาท่ีไปมีที่อ้างอิงทุกขั้นตอน เขาถึงบอกว่าเรื่องจริงจะปรากฎขึ้นเมื่อครบ 250ปี
เวลาเราพูดว่าฮ่องเต้จีนส่งลูกสาวไปแต่งกับเมืองนั้นเมืองนี้
จากที่ดูหนังจีนมา พระธิดาทั้งหลายไม่มีใครยอมไปเพราะไม่รู้ชะตากรรม ส่วนมากก็เป็นหญิงงามที่คัดมาและฝึกฝนกิริยามารยาทเสียใหม่
ถ้าใช่นะ นาจะอัญเชิญพระบรมอัฐิ กลับมาสู่ มาตุภูมิ
งง กับดร. ผู้หญิงที่พูดครับ เหมือนจะตรงประเด็นแต่ไม่ตรง เหมือนตลกแต่ไม่ตลก ด้วยความเคารพครับ
เห็นด้วยค่ะ
ลลิตาน้ำเยอะ
ทำไมกรมศิลป์ไม่ไปพม่า?
ดีมากครับอยากจะให้ทำต่อไปครับอย่าได้หยุด
ตกลง ลลิตาจะมาอวดเรื่องอะไร
เสียกรุงศรีอยธยาครั้งที่2 เจ้าฟ้าอุทุมพรโดนเกณฑ์ไปพม่าขณะยังทรงผนวช แล้วพระเจ้าเอกทัศหายไปไหนค่ะ จำประวัติศาสตร์ช่วงนี้ไม่ได้
ท่านสวรรคตครับ บางหลักฐานบอกว่า ถูกยิงในช่วงชุลมุน บางหลักฐานบอกหลบหนีไปแล้วสิ้นพระชนม์เพราะอดอาหาร แต่พอพระเจ้าตากกลับมาก็ถวายพระเพลิงพระบรมศพให้ตามอัตภาพในตอนนั้น
บ้างก็ว่าชาวสยามกันเองนั่นแหละ ที่ปลงพระชนม์พระองค์ อันนี้เอามาจากบันทึกของชาวดัทช์ที่มาค้าขายช่วงนั้น
ralph ekkaphon ผมคาดว่าคุณหมายถึงข้อความนี้ _"ส่วนคำให้การของแอนโทนี โกยาตัน ตำแหน่ง Head of the foreign Europeans เมื่อวันที่ 26 เมษายน พ.ศ. 2311 มีว่า "กษัตริย์องค์ที่สูงวัย [พระเจ้าเอกทัศ] ถูกลอบปลงพระชนม์โดยชาวสยามเช่นเดียวกัน" หรือไม่พระองค์ก็ทรงวางยาพิษตนเอง"_ หากจะตีความนั้นผมคิดว่าผู้บันทึกคงไม่รู้เรื่องราวเลยด้วยซ้ำไปจึงเขียนเผื่อทางเลือกอย่างนั้น
จากปี พ.ศ.ที่บันทึกคือ 1 ปีหลังจากกรุงแตก ผู้เขียนคงจะได้ฟังเรื่องเล่าบอกต่อกันมามากกว่านะครับและช่วงที่พระองค์สิ้นสวรรคตนั้นพม่ายังยึดกรุงศรีฯอยู่จึงไม่น่าจะมีใครเห็นพระองค์จริงๆเพราะหลังจากนั้นก็มีการเกณฑ์เชลยกลับไปยังอังวะอีก คนที่เห็นพระองค์จึงควรจะเป็นพวกที่โดนกวาดไปที่โน้นมากกว่าครับ
พระเจ้าเอกทัศน์ขึ้นรถไฟฟ้าแล้วไปต่อแท็กซีหนีไปได้ครับ
@@johnlee8863
ต่อแท็กซี่ไปสนามบินสุวรรณภูมิออกนอกประเทศ
ไปแล้ว อิอิ ขำๆน่ะ
อย่าโกรธ
สรุปท่านจะเล่าเรื่องส่วนตัวของพวกท่านทำไมเยอะแยะ เอาเนื้อๆไม่ได้หรือ
ลลิตา เบาๆๆหน่อย
son my ไม่ใช่ถูกเนรเทศแต่ถูกกวาดต้อนไปเข้าใจซะใหม่
การสัมนาวิชาการครั้งนี้ บอกตามตรงว่าท่านไม่มีความรู้ที่แท้จริง เอาเป็นว่าทั้งหมดก็ว่าได้ ตัวอาจารย์ก็ไม่แม่นเรื่อง พ.ศ. แสดงว่าอ่านประวัติศาสตร์ของฝรั่งมาทั้งหมด ควรศึกษาจากรากเง่าของบรรพบุรุษ ให้มากๆ ผมอยากจะบอกให้ท่านผู้จัดรายการ และผู้ร่วมเสวนา มาสอบถามผมจะเล่าความจริงให้ทราบ พระเจ้าเอกทัศน์และพระเจ้าอุทุมพร เสด็จลี้ภัยไปประทับที่นครศรีธรรมราช ก่อนเสียกรุง บิดเบือนกันมา 250 ปี อย่าไปทำที่ท่องเที่ยวโดยลบหลู่พระเกียรติยศของพระเจ้าอุทุมพรเลยครับ
สุนทร สุทธิ์ธาทิพย์ มีหลักฐานยืนยันไหมคับ
สุนทร สุทธิ์ธาทิพย์ มีหลักฐานยืนยันมั้ยครับ และท่านศึกษาประวัติศาสตร์มาแค่ไหนครับ อันนี้อยาทราบจริง ๆ ไม่ได้มากวน
สุนทร สุทธิ์ธาทิพย์
โลกช่างสวยงาม
พระเจ้าตากสินก็สละราชสมบัติหนีหนี้จีน 50,000 ชั่งไปทรงผนวชอยู่นครศรีธรรมราชเหมือนกัน
คิดได้ไง..?
สมัยพระเจ้าตากนครศรีธรรมราชแข็งเมืองไม่ใช่เหรอ
เขาก็อ้างอิงจากเอกสารไทยกับพม่าทั้งนั้นนะครับส่วนใหญ่ ฟังดูดีๆ สำหรับเอกสารชั้นต้นที่เขาใช้น่ะ จะว่าเขาอ่านประวัติศาตร์ของฝรั่งมาทั้งหมดได้อย่างไร
ท่านน่าจะโดนสำเร็จโทษตอนไปถึงพม่าเพราะพระองรบชนะจนแม่ทัพเขาเสียชีวิตเขาแค้นนะครับ
ดร.ลลิตา ...เชิญมาเล่า
เรื่องตัวเองเหรอครับ...? ผิดหวังมากครับ
ดร. ลลิตามาทำอะไร
พม่าใส่ใจมาก มี รมช ที่ทรงความรู้ ส่วนนักการเมืองข้าราชการสยาม 🙄🤑
ไม่ได้ความรู้อะไรเลย พศ ก็อ้างว่า ถ้าจำไม่ผิด แสดงว่าไม่แน่ใจ แล้วจะมั่นใจได้ไงว่าถูกต้อง
อังวะเรียกอโยธยาว่าโยเดียเอาเคล็ดซึ่งแปลว่าผู้แพ้ใช่ไหมครับ?
ชัยภัทร หงษ์อุดม เขาเรียกว่าโยดะยาครับเเต่ภายหลังรัฐบาลทหารด้วยเหตุอะไรไม่ทราบได้ไม่ชอบรัฐบาลไทยจึงได้ไส่อะเข้าไป
sobana kitti คุณพระ!อันนี้คุณแซวการเมืองหรือเข้าใจความหมายแบบนี้จริงๆครับ?
ชัยภัทร หงษ์อุดม น่าจะใช่นะครับ อโยธยาแปลว่า (เมืองที่มิอาจต่อรบ,ไม่สามารถเอาชนะได้) พอพม่าเข้ามาทำศึกจึงตัดไม้ข่มนามตัดเอา อ.อ่าง ออก เหลือเพียง โยธยา และกร่อนเสียงจนกลายเป็นโยเดีย แปลว่า(เมืองที่สู้ได้,เอาชนะได้)
ไม่น่าใช่ครับ มันเป็นข้อจำกัดในการออกเสียงของคนพม่ามากกว่า เพราะเขาเรียกเราแบบนี้มาตั้งแต่เริ่มมีกรุงศรี ยังไม่มีการรบพุ่งอะไรกัน ไม่ต่างจากที่เราเรียกชื่ออังวะ เพราะจริงๆเขาออกเสียงว่า เอ็นว่ะ หรือชื่อ บุเรงนองที่เราเรียกกัน จริงๆคือ บาเยงนอง หรือ อะแซหวุ่นกี้ พม่าเรียก อะติโหว่งจี
อย่าคิดมากครับชื่อ "โยเดีย" แค่ออกเสียงให้เข้าปากคนพม่าแค่นั้นเอง ไม่ได้มีนัยยะอะไรเลย
ไอ้นี้ก็มั่ว
เวลาน้อย แล้วถกเรื่องใหญ่ ไม่น่าทำ ทำออกมาเป็นตอนๆเลย เอาให้กระจ่าง บางท่านก็มาพูดไม่เข้าหัวเรื่อง (เหมือนเน้นการเมืองรุ่นใหม่ๆ ตีแซะว่าตนไม่รักชาติ) อยากเห็นผู้พูดเอาประเด็น...เรื่องพระเจ้าอุทุมพรก็พูดเอาเรื่องที่เป็นตัวท่านเลย เรื่องบาดแผลอะไรน่ะ คนเขาคิดเป็น
แสดงว่าไทยพม่าเป็นพี่น้องสายเลือดเดียวกัน
บางส่วนที่ถูกต้อนเอาไป แล้วผสมปนเปไปหมด หาภาษาและอัตลักษณ์แห่งตนไม่ได้แล้ว
เรื่องผีบอกมันพิสูจน์ไม่ได้แต่มันก็เป็นจริงในหลายๆครั้ง
คุณต้องไปศึกษากับท่านสุจิตต์แล้วจะรู้ว่าประวัติศาสตร์ คือ อะไร?
คนนี้มีทั้ง...ทาง+ ทาง-
เราเสียกรุงศรีครั้งที่สองในสมัยพระเจ้าเอกทัศ
เรียนว่าพระเจ้าอุทุมพรกับพระเจ้าเอกทัศนั้นเป็นพี่น้องกัน พระเจ้าอุทุมพรสละราชสมบัติออกผนวชส่วนพระเจ้าเอกทัศครองราช แต่ด้วยแบ่งเป็น2ฝ่ายแตกแยก เพราะพม่าเก่งกว่า ส่วนโยเดียนั้นประมาทเกินในสถานการณ์(ขาดประสบการณ์ในการรบ)พระเจ้าเอกทัศสิ้นพระชนก่อน..ส่วนพระเจ้าอุทุมพรสิ้นพระชนในพม่าคับ...
จิ๊ก โก้ พม่าไม่ได้เก่วกว่า ไปศึกษาดีๆ มีครั้งไหนที่ทำศึกนานถึก14เดือนมั้ย ปรกติจะกันในพระนครรอน้ำหลาก พม่าก็กลับ แต่คราวนี้มันไม่กลับ มันรอจนน้ำลด แล้วเสบียงที่เราตุนไว้มันก็หมดมันเลยเกิดการแย่งเสบียงฆ่าฟันกัน
@@user-zt7jd7kz1d พระเจ้าอุทุมพรไม่ได้อยากสละหรอกถ้าน้องไม่มาแย่ง ประวัติศาสตร์แต่งไว้ดีเชียว
@@auttaponspu1017 แล้วใครชนะคับ..ใครที่มีประสบการณ์รบน้อยกว่า..ถึงต้านทัพนับแรมปีแต่ค่ายแตกก็แพ้คับพม่าก็เก่งกว่า..ถ้าจะพูดจริงๆควรพูดถึงความสามารถของชนชาวสยามว่าขาดประสบการณ์แต่ต้านทัพได้แรมปีนั้นหมายความว่าพระเจ้าเอกทัศก็มีปรีชาสามารถเพราะผู้ให้การคือคนของพระเจ้าอุทุมพร
@@antedok และพระเจ้าตากแต่งไว้ว่าอะไรคับ..คนอื่นแต่งหรือเกิดขึ้นเองคับ..ที่พระเจ้าอุทมพรมิช่วยรบเพราะอะไรคับแล้วครั้งแรกทำไมถึงช่วยคับ..
เรื่องเผากรุงน่ะเผาจริง จะแก้ตัวทำไม เพียงแต่เราไม่ต้องไปตะโกนด่าเท่านั้นก็แค่เก็บไว้ในใจพอ
คุณลลิตา พูดนอกเริ่องเยอะเกินไป และเป็นนอกเรื่อง ที่ไร้ประโยชน์ ไม่น่าสนใจ เนื้อหาพระเจ้าอุทุมพร พูดแต่คำว่าบาดแผล ไม่ได้ความรู้อะไรจากเธอเลย สักนิดเดียว
นักวิชาการรุ่นใหม่ (ไม่ใช่ว่าท่านไม่เก่งนะ แต่เป็นคตินิยมของท่านแบบนั้น)
เอาทาานกับบ้านเถอะ
ตะกุกตะกักจัง
ตรวจสารพันธุกรรมกรามกับกรามนครับว่าเกี่ยวข้องกันอย่างไร
ฟันกับกราม
ได้ฟังเรื่องเล่าทางประวัติศาสตร์มามากมายแต่ไม่เคยมีใครเสนอการพื้นฟูอยุธายาอย่างจริงจัง
ตอนเรียนก็ไม่ได้รู้สึกว่าพม่าเป็นศัตรูแต่เป็นฝรั่งเศสมากกว่าเพราะเป็นการข่มเหงเราโดยไม่มีทางสู้มากกว่า