ปราบกบฏโอรสพระเจ้าตากฯ เสวนา Part2/2
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 23 ก.ค. 2015
- คลิกอ่านรายละเอียดเพิ่มเติม www.matichon.co.th/news_detail...
Official Matichon TV
ติดตามข่าวสารได้ใน
Web : www.matichon.co.th/default.php
Facebook : / matichononline
Instargram : / matichononline
Twitter : / matichononline
Google+ : plus.google.com/1092258946718...
น่าสงสารองค์สมเด็จพระเจ้าตากสิน มากขนาดพระองค์เป็นคนกู้บ้านแปลงเมืองมาให้คนไทยได้อยู่แต่ประวัติการเสียชีวิตของท่านกลับมีความไม่ชัดเจนคนๆเดียวแต่การเสียชีวิตของพระองค์ท่านมีมากกว่าสามถึงสามแบบแต่เรื่องจริงคงมีเพียงอย่างเดียวนั่นคือความจริง
แสดงถึงว่าการเสียชีวิตของพระองค์มันมีผลอย่างมากต่อการผลัดเปลี่ยนแผ่นดินถ้าไม่อย่างนั้นประวัติคงไม่คลุมเครือตั้งแต่แรกของการเขียนประวัติศาสตร์แน่นอนเพราะท่านถือเป็นบุคลสำคัณคนนึ่งเหตุแห่งการเสียชีวิตต้องถูกเขียนไว้ชัดเจนแน่นอนครับ
เขาอยากจะฆ่า ทิ้ง
ตรงไหนที่ไม่ชัดเจน?
เขาก็ระบุเป็นทางการในพวศาวดารนิว่าประหารเจ้าตากไปแล้ว คลุมเคลือตรงไหน
@@catathen2966 มันบิดเบือนตั้งแต่แรก
@@Cannon105 คลุมเครือตรงตกลงมีการปล้นอำนาจพระเจ้าตากจริง
ขอบคุณสำหรับการศึกษาและบรรยาย ในความเห็นส่วนตัวผม ควรลงไปค้นคว้าศึกษาบทบาทของกรมเจษฎาบดินทร์ให้มากขึ้น ซึ่งท่านเป็นผู้ทรงมีบารมีสำคัญมากในการบริหารราชการแผ่นดินนับตั้งแต่กลางรัชกาลที่ 1 แล้ว ท่านจึงน่าเป็นผู้กำหนดทิศทางของแผ่นดิน ฝาก
อาจารย์ปรามินทร์ด้วยครับ
ชอบฟังเรื่องประวัติศาสมากครับ
ดีมากเลยครับฟังทั้งสองคลิป
มีจิตสำนึกที่ดีงามเกิดขึ้น..หลังจากเรารู้เรื่องราวในประวัติศาสตร์ ว่าคนไทยเราเก่งแย่งชิงดีกันมาเนิ่นนาน ทุกๆสิ่งคือบทเรียนที่ดี..
ปัจจุบันเรามุ่งมองไปให้ไกล..ความนึกคิดดีๆ..จะเป็นข้อเปรียบ อดีตกับอนาคต ว่าคนไทยเรา เป็นคนดีมีสติปัญญาล้ำเลิศ มิใช่ชอบทำพล่อยๆแต่อย่างใดเลย เป็นที่ยินดีชื่นชมของสังคมโลก นี่มิใช่สิ่งที่ยากในกมลสันดานของพวกเรา ที่จะร่วมกันสร้างสรรค์ประโยชน์ในสังคมไทยเราครับ.
พิธีกรถ้าไม่รู้จริง ปล่อยให้อาจารย์เป็นคนเล่าดีกว่านะครับ พยายามจะเล่า แต่ข้อมูลไม่แม่น ผิดตลอด
ประวัติศาสตร์หาดูอยากจะโดนปิดบังไว้มาก
พิธีกร ชอบพูดแทรก ขัดจังหวะ ...พิธีกรทำไมไม่เล่าซะเองเลย
สาธารณรัฐไทยจงเจริญครับ
ผู้เสวนาพูดไม่ลื่นไหล ติดขัดฟังอึดอัด
การจะก่อกบฏต้องทำการเป็นความลับสุดยอด ต้องเก็บจดหมายหรือหนังสืออย่างดีที่สุด จะปล่อยให้อีกามาคาบไปได้อย่างไร ใส่ความกันชัดๆ
สร้างความชอบธรรมในการฆาตกรรมต่อเนื่อง
ความจริงเจ้าฟ้าเหม็นก็หลานร.1ยังฆ่ากันได้
ผมชอบครับ เพราะสิ่งที่เรียนมาในโรงเรียน มันไม่มีสอนครับ
เขามาจากราชบุรี รอหนึ่ง ไปอ่านจดหมายของต่างชาติครับ
อ.หลงใช้คำเอ้ออ้าและคำซ้ำๆมากเกิน ฟังแล้วเหนื่อยครับ
คนชนะเขียนยังไงก็ได้ ถ้าบิดเบือนต้องกรมดำรงค์😎😎🤣
หลังรัฐประหาร เขาก็ให้อาลักษณ์ "แต่ง" นิยายขึ้นใหม่ ดังนั้น ไม่ว่าเอกสารใด ล้วนฟังไม่ได้
The REAL hero is King Thaksin and the best!
+Monica McGG ควายแดงมาดิ้น เค้าสรุปให้ดี พอควร
I don't understand wht you try to say and am sure that your people hv been brainwashed since this current royal family has been here for more than hundred yrs. Your king Thaksin is REAL Thai and HERO. I am sure he has the family left behind.
There are many things have been covered up coz yr education does not focus on teaching HUMAN FREEDOM.
Thais lack of education-hv powerless. Your society is NOT ruled by DEMOCRACY but it FASCISM monarchy. You all seem to be the slavery and too weak to fight and SOLVE THE PROBLEMS. You hero king had been LEFT out or kicked around.
You all let the current royal family crane control, dominant and destroy your LIFE and RIGHTS even you know it is very UNFAIR for you.
Of course, It is easy for them to control all the systems on their hand once people are very poor or powerless.
Brainwashed regime is existed by the royal family who doesn't want to lose the power that why the HERO king history never ever raise up to public clearly.
These people show up in the media seem don't really have the best references however I am sure they LOVE the beloved hero king.
In fact, he should be in yr bank NOTE but why is always the current one(s). lol!
They try to make all people to forget abt him unfortunately many people including the hero king relatives are still exist.
Do you think this world has one apple, don't you?
มึงจะโฟกัส แล้วเสือกมาอ้างเสรีภาพ แต่มึงเรียกร้องเสรีภาพมากเกินกว่าคนอื่น แถมจ้องการดขียนประวัติให้ตัวเองดีที่สุดอยากกำหนดประวัติศสสตร์ด้วยตัวเอง ทำตัวอยู่เหนือกฎหมายทำอะไรก็ไม่ผิดอ้างแถ แถมใงตเองการดึงต่างชาติให้มาทำลายไทย มึง ควร โฟกัส ความเป็นคนให้มาก กว่านี้ มึงไม่ได้อยู่คนเดียวความคิดมึงหรือที่มึงได้จาก พวก ดาวดิ้น เพียงตีนทีาหนี้ทุนไม่ใช้หนี้มหาลัย ไปบอกมันกลับมาใช้หนี้โจมตีแผ่นดินแม่ตัวเอง แถมสมัยก่อนตัดต่อภาพก็ไม่เนียน กูละขำ ถามจริงแถแบบสุดติ่ง แต่สุดท้าย ก็หาข้ออ้างมาแบบน้ำหนักเบา มึงจะอ้าง คนอื่นหรือต่างชาติมาทำไม ในเมื่อคนที่ใงสนับสนุน มันก็เอาผลประโยชน์มันทั้งนั้น แถมเสือกเผาบ้านเผาเมืองตัวเองอีก จำกัดความกับคำว่าเสรีภาพ ให้ดีหน่อยนะกูเห็นมึงคลั่ง กว่ากูอีก อย่ายกแม่น้ำทั้งร้อยมาเลยกูยกแม่น้ำทั้งห้ามาอ้าง มึงส่อเค้ามาหลายคอมเม้มแล้วไม่ใช่แค่ส่อเค้า แสดงออกอย่างชัดเจนเลยละ
ถ้ามันจะเป็น Hero ก็อย่าทำนาบนหลังคนสิครับแม๊ สมอง มึงพังมากกว่านะหนู กูเรียกมันว่าเนรคุณว่ะ เนรคุณแผ่นดินและบ้านเกิด เพื่อผลประโยชน์ตัวเอง
โธ่เรียกเสรีภาพ มึงทำตัวเองดีหรือยังว่ะ งมงายแต่กลับเรื่องพวกนี้ อย่าดิ้น ๆ แล้วอดีตนั้นผ่านมส ปัจจุบันก็มีการเทดทูลพระเข้าตากอนุสาวรีย์ สารคดี หนังสะท้อนออก เค้าใช้วิจารณาญาณคิด ไม่ได้ใช้ส้นตีนติด ปัจจุบัน การปกครองมันแย่เพราะก่อนหน้า มีพวกเหี้ยเผาบ้านเผาเมืองแดรกแปรรูปทำไม่รู้จักหยุดจักหย่อน จนทหารเข้ามา อ่อ มึงไม่ต้องอ้างมาตรา 112 นะฝรั่งเค้าฟ้องกันจะตายห่าถ้าดูถูกกันแถมโดนปรับเงิน โดนประจาร ให้ขอโทษ มีโทษ เข้าคุกด้วย นะ หลายประเทศค้น ในเว็บก็มีไม่ใช่วันๆ ดูแต่พวกเดียวนะ หนู
อดว่าไม่ได้ พิธีกรพูดแทรกตลอดดำเนินการไม่ราบรื่นเลย
ไปเที่ยวอยุธยามีอยู่วัดหนึ่งชื่อวัดโคกพระยามีสถานที่สำหรับลานประหารเชื้อพระวงษ์ทั้งตัดหัวและทุบด้วยท่อนจันทร์เป็นสุสานร้างสมัยโบรานบรรยากาศดูวังเวงเศร้าๆ!
พญาขุนแผน แสนรูปงาม ไปอยุธยามาแต่ยังไม่ได้ไป วัดโคกพญา เลย มีคนบอกว่า ตรงหลุมพระศพ ห้ามเข้าไป อนุญาติให้ดู รอบนอก จิงหรือเปล่าคะ
โหดจัด
เยี่ยมเลย
ผู้ชนะ..คือผู้เขียนประวัติศาสตร์..
และอะไรคือความจริง.?
แอบรำคาญการพูดแทรกของพิธีกรตลอดเวลา นี่ว่่าวิทยาการบรรยายตามไทม์ไลน์อย่างระมัดระวังแล้วนะ แต่พิธีกรคือแทรกตตลอดจ่ะ
ขอเดาว่า พระเจ้าตากรบเก่ง แต่เมื่อขึ้นเป็นเจ้าคงจะบริหารได้ระดับหนึ่ง จึงเปิดช่องให้ร.1รัฐประหารได้โดยไม่ยากแถมไม่มีการต่อต้านหรือสู้รบกันเองระหว่างสองกลุ่มหรือมีก็ไม่รุนแรงนักก็จบเลย เหมือนกับยอมรับให้ร.1เหมาะสมเป็นผู้นำต่อไป เพราะถ้าพระเจ้าตากบริหารได้ดีจริงคงจะล้มท่านได้ยากแน่หรือแทบเป็นไปไม่ได้เลย เพราะพระเจ้าตากรบเก่งมากๆจากวีรกรรมที่รู้ๆกันมา
Nor. Nunt. ด้วยความไว้วางใจไงครับ เพราะเป็นลูกเขยกับพ่อตากัน ดังนั้นจึงมอบอำนาจให้พ่อตาและญาติๆ พ่อตา ขึ้นมามีอำนาจในกองทัพมากมายหลายคน ไม่สร้างคนฝ่ายอื่นขึ้นมาคุมกองทัพเพื่อคานอำนาจ เมื่ออีกฝ่ายคุมกองทัพเกือบหมด และแปรพักตร์ จึงไร้กำลังจะต่อต้านจนตนเองสิ้นชีพ
นี่เป็นจุดด้อยของพระเจ้าตากสินมหาราชที่ผมนำไปเปรียบเทียบกับพระนเรศวรมหาราช ในการวิเคราะห์จุดเด่นจุดด้อยของสองมหาราชที่กอบกู้เอกราชไทยครับ...
ประวัติศาสตร์เขียนโดนผู้ชนะ
บ้าหนังจีนรึ?สำนวน?
เสวนานี้ 4 ปีผ่านไป มาถึงวันนี้ มีคนบอกว่าประชาชนจะล้มเจ้า แต่พอฟังประวัติศาสตร์แล้วที่ผ่านมาคนที่ล้มคือคนที่มีอำนาจ มีพรรคพวกที่เป็นใหญ่ เป็นเชื้อพระวงค์ เป็นพี่น้องกระทั่งเป็นเพื่อนที่ร่วมรบกันมา ต่างคนต่างอยากขึ้นครอง อ้างความชอบธรรมของใครของมัน หาเรื่องใส่ร้ายกุข่าวได้ตลอด เป็นคนที่มีความเกี่ยวข้องกับกษัตริย์ที่ห่วงอำนาจทั้งนั้น คนเราเกิดมามีทั้งด้านมืดและด้านสว่างไม่ว่าจะใหญ่โตแค่ไหน แต่พอได้เขียนประวัติศาสตร์จะกล้าเขียนด้านมืดตัวเองบ้างไหม ผลัดเปลี่ยนแผ่นดินกันแบบสร้างความชอบธรรมให้แก่ตัวเองทั้งนั้น
สนุก
ประหารลูกฯยังไม่พอยังประหารทหารอย่างพระยาพิชัยด้วยตัดรากถอนโคนเพื่อให้บันลังมั่นคงโหดร้ายจริงฯ
ใช่เรานับถือพระยาพิชัยมากเพราะเพิ่งรุ้คำพูดของท่าน มีอีกหลายอย่างที่เรายังไม่รุ้ความจริง
ผมรู้ว่าพระยาพิชัยยอมฆ่าตัวเองเพื่อที่จะไม่ต้องไปรัลบใช้คนอื่นที่ไม่ใช้พระเจ้าตากสินคนอย่างพระยาพิชัยหายากมาๆ
เรื่องนี้ก็บอกว่าพระเจ้าตากโดนประหาร
พระเจ้าตากทำยังไงกับราชวงค์บ้านพลูหลวง ?
การนำเสนอ และสื่อยังไม่ดีเท่าที่ควร วก-วน (การถ่ายทอด)
ได้ความรู้ดีนะ แต่ติที่ผู้เสวนาทั้งสองท่านโดยเฉพาะอาจารย์หลงใช้คำพูดคำจากล่าวถึงโศกนาฐกรรมด้วยคำพูดสนุกสนานเฮฮาดูไม่ค่อยให้เกียรติกับผู้ตายเท่าไหร่
ที่ผู้ร่วมฟังถามว่าบทบาทของพระโอรสในรัชกาลที่3 ทำไมไม่มีการกล่าวถึง อยากจะตอบว่าพระบาทสมเด็จพระนั่งเกล้าฯเมื่อมีพิธีบรมราชาภิเษก พระองค์มิได้รับพระมหามงกุฏ ทรงตอบว่าเก็บไว้ให้พระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าฯ และไม่ทรงสถาปนาโอรสเป็นเจ้าฟ้า ทุกองค์อยู่ในชั้นพระองค์เจ้า ดังนั้นเมื่อรัชกาลต่อมา จึงมิได้มีบทบาทสำคัญใดๆ (ตัวทวดของข้าพเจ้าก็มาจากพระองค์เจ้าคเนจร ทรงกำกับกรมช่างมุก )
ทำเหมือนชีวิตคนเป็นผักเป็นปลาเลยนะ แม้แต่ลูกเล็กเด็กแดงผู้หญิงไม่เว้นเลย แม้แต่ฝรั่งยึดพม่ายังเนรเทศไปอยู่อินเดีย ถึงไม่ได้อยู่พม่าแต่อย่างน้อยก็ยังรักษาชีวิตไว้ได้ ประวัติศาสตร์ชาติไทยช่างไม่มีอารยะเอาเสียเลย น่าอนาจใจเหลือเกิน ยิ่งฟังยิ่งสงสารพระเจ้าตากเหลือเกิน
@@pineta9164 เป็นเรื่องของรัฐโบราณทุกรัฐแหละมึงเคยเห็นรัฐโบราณรัฐไหนบ้างที่ไม่เคยฆ่ากันว่ะ มึงต้องแยกแยะอันไหนดีอันไหนไม่ดี ไม่ใช่มึงเอารวมกันหมดและคิดว่าไม่ดีไปหมดเลย อย่าดูถูกคนโบราณ เพราะไม่มีคนโบราณมึงก้ไม่ได้มาเที่ยวเห่าหอนยุแบบนี้หรอก โคตเง่ามึงไม่ได้เกิดจากกระบอกไม้ไผ่
พม่าก็โหดนะ กษัตริย์สุดท้ายก่อนไปอยู่อินเดีย ฆ่าพระญาติหมด หลอกมางานฟังดนตรีในวังหลวง เข้าวังฆ่าๆ เขาเขียนว่าหลุมใหญ่เป็นหลายร้อยคน จนหมดเชื้อราชวงค์ พอไปอยู่อินเดียกษัตริย์ตายแล้วราชินีขอกลับมาพม่า พอราชินีตายเลยหมดสกุลไม่มีใครสืบต่อเชื้อกษัตริย์ ได้อิสรภาพคืนมาจะตั้งกษัตริย์เป็นสัญลักษณของ ป.ท. เหมือนกับไทยก็ไม่มีเหลือ ด้วยลูกสาวก็แต่งกับคนอินเดียจนๆตั้งแต่อยู่อินเดีย เพราะอยู่กันอย่างยากจนลำบากมีคนใช้ 1 คน ขอเงินใช้จ่ายจากอังกฤษเพิ่มเขาก็ไม่ให้ กษัตริย์เขาก่อนตายได้เขียนไว้ว่า ขณะที่เราเดินทางนั่งเรือมาถูกขังเป็นนักโทษอยู่อินเดีย กษัตริย์สยามกลับกำลังเดินทางไปเจริญไมตรีกับต่างชาติและทรงฉายพระรูปคู่กษัตริย์ ป.ท.อื่นๆ มีข่าวลง น.ส.พ.ของอังกฤษในอินเดีย การฉายพระรูปคู่ของกษัตริย์กับกษัตริย์ไม่ใช่เรื่องจะเป็นได้ง่ายๆในยุคนั้น พระองค์ทรงตรัสและเขียนว่า เรายอมแพ้ เขาเก่งและมีปรีชาสามารถมากกว่าเรา ยังตรัสว่าคนสยามโชคดี กษัตริย์สยามพาชาติรอดพ้นภัยและยังโด่งดังไปทั่ว ส่วนเราแพ้และ ป.ช.ช.ของเราเป็นทาสเขา เป็นเมืองขี้นเขา เมื่อมีสิ่งเปรียบเทียบเช่นนี้ทรงโทมนัสมาก หาอ่านได้ในยูทูป ความจริงทุกป.ท.การฆ่ากันในราชวงค์ก็มีเหมือนๆกันทั้งนั้น ไม่มีแปลกหรือต่างกัน มันเป็นธรรมชาติของระบบ ไม่มีอะไรอยู่โดยไม่เที่ยง พอราชวงค์นี้มาถึงยุคที่ได้กษัตริย์อ่อนแอหรือมีปัญหาในบ้านเมือง ก็จะมีราชวงค์อื่นๆหรือบุคคลอื่นๆมาชิงบัลลังค์ไปกันทั้งนั้น มันเป็นสัจธรรมคล้ายปลาใหญ่กินปลาเล็ก หรือผู้เข้มแข็งกว่าจึ่งจะอยู่ได้ เพราะสมันก่อนไม่มีแผ่นดินใครแผ่นดินมันเป็นของตัวเองตามแผนที่โลกเช่นทุกวันนี้ ล้วนต้องรบแย่งแผ่นดินมาและมีสิทธิ์ขยายอาณาเขตแผ่นดินกว้างใหญ่ไปถึงไหนๆก็ได้ตามความสามารถ คนจะเป็นผู้นำได้จึ่งต้องเก่งและเข้มแข็งมีบารมีมากมีลูกน้องบริวารมาก ดูเจ็งกิสข่านรบเก่งมากพร้อมบริวารเข้ามายึดและครองจีนถึงเมืองหลวง แต่ก็รุ่งเรืองแค่ช่วงสั้นๆเมื่อลูกหลานไม่เก่งเท่าก็จบ ทั้งนโปเลียนหรืออเล็กซานเดอร์มหาราชล้วนเป็นนักรบที่เกรียงไกร รบได้ดินแดนมากมาย ฉะนั้นไม่มีใครโหดร้ายกว่าใคร เป็นเหมือนกันทุก ป.ท..ทั่วโลก จริงๆคนสมัยนี้น่าจะโหดร้ายกว่า ก็ฆ่าแกงกันสาระพัด ไม่พอใจนิดหน่อยหรือทุกเรื่องก็ฆ่ากันโหดๆเพียงแต่วิธีการและอาวุธต่างกันเท่านั้น เดี๋ยวนี้อาวุธเจริญขึ้นยิงด้วยปืนตายคงดูน่าเกลียดน้อยกว่า แต่ถ้าความคิดส่วนตัวเราว่าจีนนี้โหดเยอะ ใช้ม้าแยกร่าง นึ่งคน ต้มคน แต่ทางยุโรปก็ใช่ย่อยนิยมแขวนคอ เผาทั้งเป็น ตอกตะปูตรึงบนไม้ให้นกจิกกิน ล้วนไม่น้อยหน้ากัน มันคือวิธีของคนยุคนั้นได้รับความเห็นชอบในยุคนั้น เห็นเป็นเรื่องธรรมดาก็เขายังไม่มีวิธีอื่นๆ แถบไทยพม่าเขมรลาวก็จะลงโทษและมีวิธีฆ่าคล้ายๆกัน ด้วยเป็นวัฒนธรรมใกล้เคียงกัน
@pi neta ที่น้องพูดแบบนี้เหมือนคนเห็นโลกมาน้อยคือเห็นแค่ ป.ทไทย ป.ท.เดียวจึ่งไม่มีสิ่งเปรียบเทียบ ถ้าได้เห็นหลายๆ ป.ท.จากการอ่านหรือดูซีรีย์ดูหนังของ ป.ท.ต่างๆ มาเยอะจะห็นสิ่งเปรียบเทียบแล้วก็จะคิดได้ว่าเราก็ไม่ได้เลวร้ายสักเท่าไร หรือดีไม่ดีอาจคิดว่า ป.ท.เรานี้ลึกๆคนไทยใจดีมากกว่าอีกหลายชาติมากๆ ถ้าเป็นแบบนี้ที่เมืองจีนตาย 9 ชั่วโคตร ณ ตอนนั้นทุกคน ไม่ถูกเลี้ยงมาจนโตหรอก ฆ่าล้างโคตรมั่ง ตายหมดลูกเล็กเด็กแดง โหดเหี้ยมก็ว่าไป จริงๆพระเจ้าตากมีลูกกี่คน ถ้าตายหมดทั้งลูกเมียต้องตายเท่าไร ใครรู้ไหมเอาแต่ด่าว่าคนอื่นๆโดยศึกษาไม่ครบถ้วน ขอเล่าย่อๆ พระเจ้าตากมีเมียทั้งหมด20 คนชั้นเจ้า 2 คน เจ้าจอมมารดา 7 คน เจ้าจอม(สามัญชน) 11 คน มีลูกชาย 21 ลูกสาว 9 รวม 30 คน เสีย 1 เหลือ 29 คน ยังมีลูกหลานพระเจ้าตากอีกมากที่ยังมีชีวิตอยู่จนทุกวันนี้ และใน 2 ตระกูลนี้ก็มีความสัมพันธ์ที่ดองกันไปมาอยู่หลายคู่ ไม่ได้โกธรกันขนาดจะฆ่าแกงกันให้ตายๆไปทั้งหมด คนที่โดนถูกประหารไปก็เป็นไปตามตัวบุคคล มีความผิดมีโทษก็โดนลงโทษเป็นคนๆไป ลูกใครๆก็มีทั้คนดีคนไม่ดี เลวหมดหรือดีหมดคงเป็นไปไม่ได้แต่จะพูดถึงเฉพาะคู่ที่สำคัญๆชั้นเจ้า (ชั้นลูกหลานมีดองไม่เอ่ย) ก็มีลูกสาว ร1 เป็นเมียพระเจ้าตาก 1 คน ภรรยาคนแรก ของ ร 4 ก่อนบวช ก็คือเจ้าจอมมารดาน้อย ทรงเป็นหลานพระเจ้าตาก มีลูกชายด้วยกัน 2 คนๆที่ 1 คนโตพ.อ.จ นพวงค์กรมหมื่นฯลฯทรงรักลูกคนโตนี้มากๆ ได้ช่วยบิดาทำงานจนได้รับความไว้วางใจให้เป็น หัวหน้ากรมคลัง เสียตอนอายุ45 ปี ทรงเป็นต้นราชสกุล นพวงค์ ในปัจจุบันนี้ โอรสองค์ที่ 2 คือ พ.อ.จ.สุประดิษฐ์ ทรงเป็นต้นราชสกุล สุประดิษฐ์ ในปัจจุบันนี้ (ทั้ง2 พระองค์นี้=เป็นพี่ชาย ร 5 และเป็นเหลนพระเจ้าตาก) ลูกหลานพระเจ้าตากที่ยังมีชีวิตอยู่ถึงปัจจุบันสายตรงผู้ชายมีอยู่ 12 ราชสกุล 1--สินศุข 2--อินทรโยธิน 3--พงษ์สิน 4--รุ่งไพโรจน์ 5--นพวงค์ 6--สุประดิษฐ์ 7--อิสรางกูร 8--อิสรเสนา9- จันทโรจวงค์ 10--ณ นคร11--ณ ราชสีมา12--ศิลานนท์ และมีสายทางผู้หญิงอีก 38 สาย(ใช้สกุลสามีทุกคนต่างก็ทำงานจนมียศเป็น พระยาและเจ้าพระยาทั้งสิ้น จนปัจจุบันก็ยังมีทำงานอยู่และทำกิจการส่วนตัวบ้างทำธุรกิจบ้างบ้างเป็นดารา ลูกพระเจ้าตากที่โดนโทษประหารชีวิต ในช่วง ร 2-3 จำได้ว่ามี 2 คน คือเจ้าฟ้าเหม็นโดนข้อหากบถและบิดาของเจ้าจอมมารดาน้อย ซึ่งโดนข้อหาคบชู้ คือไปยุ่งกับพระสนมหลังจากนั้นก็รู้สึกว่าจะไม่มีคดีอีกเลย
ไม่มีกบฏเจ้าฟ้าเหม็นหรอกครับ ท่านเอาอะไรมาเสวนา เขียนกันในสมัยกรมพระยาดำรงราชานุภาพทั้งสิ้น
ฟังแล้วอึดอัดจริงๆ
ตะกุกตะกัก ข้ามไป-มา
ทำไมไม่เล่าให้ต่อเนื่อง
แล้วค่อยย้อนมาขยายในสิ่งที่อยากจะอธิบาย
โดนทรมานอยู่สองวันใครจะทนใหว..
พระเจ้าตากทรงเป็นหนีอากรฝรั่งทรงหลอกฝรั่งโดยไห้พระยาจักกรีพาหนีไปบวชที่วัดเขาพนม จ.นครศรีธรรมราช ส่วนเรื่องที่โดนตีด้วยท่อนจันเป็นกลลวงแต่คนไทยกลับเชื่อพงศาวดารของฝรั่ง😂
ไม่เคยทราบข้อมูลพวกนี้มาก่อนเลย ขอบคุณทั้งสองท่านสำหรับข้อมูลแต่เจ้าสมัยก่อน....นี่....น่ะ 🙄
อีกาคาบข่าว พูดตรงๆก็คือจะหาเรื่องฆ่าหลาน ร.1
Pu NArak
จริงครับ
มันชัวอยู่แล้ว555สร้างละครหน่อย
เชื้อกะทั่งกา
ก๋วยเตี๋ยวเรือเจ้าเก่าคือร้านที่. ต้องข้ามสะพานไปค่ะ.
พวกมึงเกิดทันนะรัูไปหมดอันไหนจริงอันไหนไม่จริงสร้างเรื่องเล่าความเท็ดคิดไปเองทั้งนั่นประวัฒศาสตร์บิดเบียงไปหมดเขียนและไปเองทั้งนันพวกหาผลประโยชน?เขัากระเป๋าตัวเองประเทศไทยไม่เจริญขะที่เพราะมีคนเรียนสูงแต่มีปัญญาเท่าริดสีดวงทวาร
กาคาบฟ้องเหลวไหลมาก
สายคุณหญิงนากจริงๆ คับ ทีหลังเขา😮เปลี่ยน นามสกุลหนีกันหมดคับ แสงชูโต
เปลี่ยนจากบุนไปคับ 😊😊😊
ช่วง บุนนาคนี้แหละคับ ผมกันตรงๆคับ
ผมอ่านแบบนี้คับ ผมพูดได้คับ มันมีให้อ่านคับ มันเปิดเผยเราพูดได้คับ
อ่านประวัติศาสตร์ทางบุน มันไม่ละเอียด
ตัวหนังสือในgoogle มันดำคับ ม
ชื่อพ่อแม่ แต่ไม่มีรายละเอียดคับ😊
ประวัติศาสตร์ สื่อมันมาขยายความกันเยอะคับ คนที่เดือดร้อน เดียวเขาก็สร้างข่าวแต่งข่าวมาช่วยเื้อคับ เจ้าพระยามหาโยธา ทอเรียะ กับรัชกาลที่ 3 (ๆไม้ใช้พระยาพิชัยดาบหักคับ) มันอยู่ช่วงรัชกาลที่ ❤3 กับ เจ้าพระยามหาโยธา ทอเรียะ แต่งเรื้อง
อังกฤษมาขอตัวไปครองเมือง เนเมียว
จากพม่ามาตามคับ จัญไรอยู่😅😅
ตอนเขาทำกับเรา เขาฆ่าล้างโคตรคับ
ที่อย่างนี้กลัวคับ สงคราม 9 ทัพ
สาย เจ้าพระยามหาโยธา เจ่ง
ไปตีอังวะ ฝ่าวงล้อมออกเมืองไป อังวะ
เอาครัวมอญลูกเมียกับมาคับ
ตระกูล คชเสนี แปลว่า ช้างเผือก ขุนสามชน
พระอินทร์ราชา พ่อขุนรามคำแหงคับ
พระเจ้าฟ้ารั่ว พระเจ้าราชาธิราช เป็นดองกันคับ สืบสาย คชเสนี มาอีก 9 รุ่น ครองเมือง
นครเขื่อนขันธ์ ลงมาสร้างเมือง นคร ปากน้ำคับ สงคราม 9 ทัพ ไปเอาครอบครัวชาวมอญมาคับ 9 รุ่น 9 ทัพ
มีแต่สายนี้คับ ที่ออกรบคับ กรมพระนเรศ สืบมาคับ🎉 เอาลูกเมียแต่ละรัชกาล เปลืองงบประมาณคับ
เขาเรียก สินไหมน้ำใจคับ
ชุดไทยในละคร ชีวิตจริงสมัยนั้น แอร์ไม่มีร้อนตายคับใส่ทั้งวันคับ
พระปิยะ ชอบใส่กางเกงขาก้วย ทอดปลาทู ถึงบ้านเราจะใส่ ถุงเทาเต็มยศชุดนักเรียน
ในละครใส่ทั้งวันเลยคับ555
ตอนทำไม่คิดใจเขาใจเราคับ
พอจับได้ก็บอกไม่ดี คับ สืบทอดมาหลายรุ่นคับ เราทำรายการประวัติศาสตร์
เราหาความจริง เล่าสู่กันฟังคับ
เราตามหาความจริงกัน แล้วประวัติศาสตร์
พวกคุณก็ทำสื่อกันเองนี้คับ อยู่เงียบๆเสียก็จบคับ ทำผ้ดแล้วยังทำหนัง ทำละครมา อวยกันเอง มันล่อแหลมคับ พวกคุณทำเองคับ
หลัง 2475 ยิ่งทำมากันเยอะคับ
ท่าพระอาทิตย์ วังปรีดีไปอยู่เลย ทางปรีดีไม่คิดอยากเป็น คุยกันตามความจริงคับ
ทำผิดแล้วยังทำหนังมาบิดเบือนหมดคับ😊
กฏมณเฑียรบาลว่าไว้อย่างใดเล่า
เราก็ตัดสิ้นคนที่กบฏตามความจริงคับ
กฏมณเฑียรบาลตัดสินใจไปคับ หม่อมเจ้าจอมมารดา บอกว่า จับลูกหลานฉันไปหมดคับ พระนางเรือล่ม อยู่ที่นนทบุรี
ควรลี้ภัยไปจีน
หรือพวกจีน
ที่เคยอยู่กับเจ้าตาก
น่าจะช่วยจัดการให้
กษัตริย์ ที่เป็น วีรบุรุษของไทยหรือสยามคือ
พระนเรศวรมหาราช,พระเจ้าตากสิน และ ร.๘
🇹🇭🙏
เปรตคุยกับสัมภเวสี
ไม่ได้เรื่องพูดก็ติดอ่างกันฟังจับใจความไม่ค่อยได้ เรื่องบันทัดนึงตีความได้เป็นชั่วโมง
katika kaewngadee จาก
ตกลง.ประชาชนไม่สามารถล้มเจ้าได้นะฮะ.. เช้าใจตรงกันนะฮะ
พิธืกรอยากอวดรู้
หลวงวิจิตรวาทการ ก็มโนตามที่ควรเป็น
ผ่านมาเกือบสองร้อยปีพระเจ้าตากถึงออกบวช
เลี้ยงอย่างดี อย่างใกล้ชิต แต่ไม่ให้มีอำนาจ เหมือนซีรี่ย์แนวย้อนยุคเลย
ใครเป็นคนนำเสนอกันแน่
ฟังไม่รู้เรื่องเลยไม่ทำการบ้านมา
เจัาฟ้าทองเหม็นน่าจะมาคำว่าทงเม็งในเหรียญสมัยธนบุรี
ท่านเป็นหลานร.1ก็เป็นหลานร.2เหมือนกัน
ใส่ร้ายป้ายสี
อยากทราบเรื่องจริงต้องอ่านหนังสือเรื่องจริงสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช
ของ อ.สุนทร สุทธิธาทิพย์ แล้วจะทราบประวัติศาสตร์บิดเบือนขนาดไหน
ตอบกลับ
ทองด้วงปฏิวิติยึดอำนาจพระเจ้าตากจริง ถ้าทองด้วงทำตามรับสั่งพระเจ้าให้เมื่อจัดการความไม่สงบในเขมรเรียบร้อยแล้วให้ทองด้วงแม่ทัพใหญ่จัดการให้กรมขุนอินทรพิทักษ์ เป็นอุปราช ลุกของพระเจ้า ยกให้เป็นพระเจ้านโดมปกครองเขมรเสีย แต่ทองด้วงไม่ทำตามกลับไปตกลงลับกับญวนให้ล้อมและจับกรมขุนทรพิทักษ์ลูกพระเจ้าตาก ซึ่งเป็นทัพหน้า โดยทองด้วงจะยกเมืองบันทายมาศคือที่เป็นแหลมยวนทุกวันนี้ให้กับยวน เราเสียแผ่นดินครั้งแรกให้ยวนในครั้งนั้น ถ้าทองด้วงทำตามรับสั่งพระเจ้าตากให้กรมขุนอินทรพิทักษ์เป็นเจ้านโรดมปกครองเขมร ฝรั่งเศสจะได้ไม่อ้างสิทธิเอาเขมรไปจากไทย ว่าเขมรไม่ได้มีเจ้าของไทยปกครอง ฉะนั้นเขมรต้องเป็นของฝรั่งเศส เราจึงต้องจำยอมเสียดินแดนแดนให้แก่ฝรั่งเศส
โคตรเหง้าเราเป็นแบบนี้มันเป็นวิถีกษัตริย์ อย่างเอาเป็นเยี่ยงอย่างเท่านั้น อย่าคิดมาก
ดินแดนอื่น เมืองอื่น สมัยก่อน ก็ทำนองนี้ ฆ่าล้างกัน ป่าเถื่อนโหดร้าย
และมีส่วนที่ดีงาม ปะปนกัน
@@pineta9164 อย่าเอาโลจิกปัจจุบันไปคิดแทนคนสมัยนั้น ช่วยดูทั่วโลกด้วยว่ามันเป็นแบบไหน
สร้างเรื่องมีมาแต่สมัยอดีต
คือคนที่ถามเกี่ยวกับ เรื่องรัชกาลที่ 2 โดนวางยาพิษหรือไม่ หรือ ถามเรื่องรัชกาลที่3 นี่นะครับ ดูหัวข้อด้วยนะครับ ว่าเขาเสวนากันเรื่อง เจ้าฟ้าเหม็น ทำไมไม่ถามเรื่องเจ้าฟ้าเหม็นครับ ผมงง ตระกะนี้มากครับ เฮ้อออออออ
นักวิชาการประวัติศาสตร์รู้ดีแต่ไม่พูดหรือเลี่ยงที่จะพูดเพราะประเทศเราไม่เสรีย์จริง อย่าเอาแต่ประวัติศาสตร์ด้านเดียวมาสอนนักเรียนเลย
เล่าสะดุดไปสะดุดมา ไม่ลื่นไหล
ผู้ที่ถาม สายรัชกาลที่ ๓ ถูกล้างหมดเมื่อผลัดแผ่นดิน เหลือแต่
ถุงแดง เอาไปใช้หนี้ฝรั่งเศส
กามันเก่งถึงขนาดนั้นเชียวดีที่ไม่บอกว่าหมาคาบมา555
คนสมัยนั้นเชื้อกะทั่งกา
พูดไม่รู้เรื่องเลยนักวิชาการ
อีกาคาบจดหมาย ก็คือคนนำข่าวมา บอก แต่ป้ดบัง เพระอันตราย โดยธรรมชาติ กาทำๅม่ได้ แต่นกพิลาป พอเชื่อ
สมัยก่อนการฆ่าและการภูกฆ่าคงจะมีความสุข
ทาง นัยย์ บอกว่า พระเจ้าตากท่านสละราชสมบัติ ให้ ร ๑ เองนะครับ ต้องฟังไว้บ้าง!@!!
ใช่คะ นักวิชาการก็มีข้อสันนิฐานที่ต่างกันก็มี ไม่ใช่มีแนวเดียว ส่วนมากมักสันนิฐานตามความคิดความเชื่อของ
ตัวเองบวกไปด้วย ดิฉันก็ไม่เชื่อว่าท่านฆ่าพระเจ้าตาก ถ้าท่านมีจิตคิดการณ์ใหญ่และอยากจะฆ่าพระเจ้าตากตอนที่เกิดกบฏพระยาสรรค์ พระเจ้าตากถูกพระยาสรรค์จับได้ กร่อนผมบังคับให้ไปบวช พระเจ้าตากไม่ยินยอม จึ่งถูกจับขังคุกไว้ ร1 เจ้าพระยาจักรี ขณะนั้นกำลังยกทัพไปปราบเขมร พอได้ข่าว ก็ยกทัพกลับมาช่วยพระเจ้าตาก ถ้าคิดอยากเป็นใหญ่อย่างมากมีอยู่ในกมลสันดานของคนจริงๆ จะกลับมาช่วยพระเจ้าตากทำไม โง่รึปล่าว เท่ากับโง่มากๆนะซิ คิดดูกองทัพอยู่ไกลและท่านมีภาระกิจที่ได้รับมอบหมายมาจากพระเจ้าตากเอง แค่ท่านไม่มาช่วย พระเจ้าตากถูกพระยาสรรค์ฆ่าตายเอง แล้วท่านก็ค่อยกลับมารบกับพระยาสรรค์ไม่ดีกว่ารึ ถ้าแพ้พระยาสรรค์ๆก็ได้เป็นกษัตริย์ แต่ถ้าชนะพระยาสรรค ก็ฆ่าพระยาสรรค์ได้โดยชอบธรรม และก็ตั้งตัวเองเป็นกษัตริย์ ก็จบง่ายๆไม่ซับซ้อนอะไรด้วย คนเราถ้ามีจิตใจไม่ดี มันก็ต้องคิดการณ์ไม่ดีอยู่ตลอดเวลา มองหาช่องทางลู่ทางอยู่เสมอล่ะ แต่นี้เพราะท่านมีน้ำใจน้ำมิตรที่ดีต่อพระเจ้าตากรีบยกทัพตั้งไกลกลับมาช่วย งานของตัวก็ยกเว้นไม่ได้ทำให้สำเร็จ บางครั้งตัวดิฉันเองเห็นพวกคนเลวๆที่มันคิดไม่ดีต่อราชวงค์ แล้วมันก็พยายามหาจุดมาสร้างเรื่อง เพื่อเสี้ยมให้คนเกลียดชังท่าน โดยลืมคุณงามความดีและคุโณปการที่ท่านและคนในราชวงค์ได้ทำให้กับ ป.ท.ชาติไว้ บางครั้งดิฉันรู้สึกโมโหท่าน ร 1 นิดๆและคิดว่าตอนนั้นท่านไม่น่ายกทัพกลับมาช่วยพระเจ้าตากเลย มีน้ำใจน้ำมิตรที่ดีแล้วเป็นยังไง พวกมันคนชั่วใส่ร้ายด่าว่าท่านสาระพัด ถ้าท่านไม่มาช่วยซะพระเจ้าตากต้องตายด้วยพระยาสรรค์ แล้วท่านก็ค่อยมาสู้กัยพระยาสรรค์ที่หลังซะก็หมดเรื่องไป ไม่ต้องมามีข้อสงสัยให้พวกคนเลวด่าว่า นี่ล่ะทำดีไม่ได้ดี ไม่มีคนเห็น ไม่มีใครพูดถึงมั่ง ลืมกันจนหมดสิ้น เพราะท่านคิดแบบคนดี มีจิตใจที่ดี ไม่ลืมน้ำมิตร รักมิตรสหายเมื่อรู้ว่ามิตรสหายมีภัย ก็ทิ้งงานของตัวเองรีบมาช่วย กับไม่ได้ดี ไม่มีความดีอะไรให้พวกมันคิดและมองในมุมกลับบ้างเลย คนโบราณว่า ทำคุณบูชาโทษโปรดสัตว์กลับได้บาปมาแทนซะนี้
@ น้อง สา และมีข้อให้น่าสงสัย เช่นพระเจ้าตาก สั่งเจ้าฟ้ากรมขุนอินทรพิทักษ์ (ซึ่งเป็นอุปราชคือรัชทายาทขณะนั้นให้ตามเจ้าพระยาจักรีไปเขมรด้วยได้สั่งว่า เมื่อตีเขมรแตกพ่ายยึดเขมรได้แล้ว ก็ให้เจ้าฟ้ากรมขุนอินทรพิทักษอยู่ครองเมืองที่นั้นเลย พิธืกรและท่านนักวิชาการพูดว่า คงคิดยกตำแหน่งให้เจ้าฟ้าเหม็น ซึ่งฐานจะแข็งแรงกว่าเพราะเกี่ยวดองกับทั้งพระเจ้าตากและเจ้าพระยาจักรีนั้น ดิฉันคิดว่าไม่น่าจะเป็นไปได้ตามที่ท่านนักวิชาการพูดนะ เพราะขณะนั้นเจ้าฟ้าเหม็นเพิ่งจะอายุ 2-3 ขวบ ใครจะบ้ามาคิดยกราชบัลลังค์ให้กับเด็กอายุแค่ 2-3 ขวบมาแทนตนในช่วงที่บ้านเมืองมีแต่การรบ มีแต่ศึกสงคราม เมื่อไรเด็กจะโตจนออกรบได้ ตัวเองก็ยังไม่รู้เลยว่าจะมีอายุยืนยาวแค่ไหนในเมื่ออยู่ในช่วงมีการรบตลอดเวลา ช่วงยุคพระเจ้าตากบ้านเมืองไม่ได้มีความเจริญก้าวหน้าร่มเย็นเป็นสุขร่ำรวยจนจะสร้างพัฒนาสิ่งใดๆได้เลย เพราะยังติดพันอยู่กับการรบสงครามตลอดเวลา ทั้งต้องคอยรบกับพม่า หัวเมือง ต่างเมือง และเมืองขึ้น คอยแต่จะแข็งเมืองต้องคอยยกทัพไปปราบและยังจะโจรผู้ร้ายอีก คิดตั้งลูกอายุ 2-3 ขวบเพื่อหวังให้สืบต่อก็บ้าเกิน แถมไม่สามารถจะดูออกได้เลยว่าลูกคนนี้จะรบเก่งไหม มีความเป็นผู้นำไหม เกิดไปชอบบุ๋นมากกว่าบู๊ หรืออาจไม่เก่งทั้งบุ๋นทั้งบู๊ เพราะยังเด็กดูยังไม่ออก การที่ท่านคิดส่งรัชทายาทไปครองเขมรในตอนนั้น ก็อาจเตรียมไว้เปิดทางให้ ร1 ได้เป็นแทนแบบน้องพูด ก็เป็นไปได้ใครจะรู้ อีกอย่างใครๆก็รู้ช่วงหลังๆก็บันทึกพระเจ้าตากท่านทรงเบื่อหน่ายการสู้รบ หันมาปฏิบัติธรรมมากท่านเบื่อการฆ่าคนเห็นในบาปกรรม มันก็เป็นไปได้ที่ท่านจะคิดยกให้ ร1 สืบต่อ (อันนี้สันนิฐานนะ)1- ร1 ขณะนั้นท่านก็เป็นนักรบอยู่แล้ว 2 - ต้นตระกูลของ ร1รับใช้บ้านเมืองมาตั้งแต่สมัยอยุธยายาวนานและตระกูลท่านพร้อมเครือญาติล้วนมียศใหญ่โต สายตระกูลของท่านก็คือท่านโกษาปาน ที่เดินทางไปเป็นทูตให้กับบ้านเมืองและทุกครั้งที่มีฝรั่งต่างชาติเข้ามาในบ้านเมืองยุคพระนารายณ์มหาราชท่านก็ได้เป็นล่ามให้กับบ้านเมืองทุกครั้ง และในยุคพระนารายณ์ พวกเราทุกคนก็รู้ว่าเป็นยุคที่บ้านเมืองมั่งคั่งร่ำรวยมากที่สุด ฉะนั้นตระกูลท่านจึ่งนับได้ว่าเป็นผู้มีทรัพย์มากอยู่ 3-ท่านได้แต่งงานกับลูกสาวคหบดีที่ร่ำรวยอย่างมากๆเป็นภรรยาคนแรก ขณะที่ท่านรับราชการเป็นหลวงยกกบักอยู่ราชบุรี คือท่านผู้หญิงนาค บุนนาค (จุดเริ่มของตระกูลบุคนาคที่เข้ามาอยู่ในราชวงค์) ฉะนั้นเมื่อต้องสร้างเมืองใหม่ในกาลต่อมา จึ่งไม่มีปัญหาสำหรับท่านเลย 4-จะเห็นได้ว่าท่านสืบเชื้อสายมาจากวงค์ตระกูลที่มีความสามารถ และก็เคยทำประโยชน์ให้ ป.ท.ชาติมาแล้วอย่างมาก ท่านไม่ได้มาจากเป็นลูกหลานไพร่ (ที่เขาเรียกกันในตอนนั้น) และขอเล่าว่า ที่มีนักวิชาการบางส่วนบอกว่า ท่านไปบวชอยู่ที่เมืองนครฯ มีหลักฐานชาวบ้านละแวกนั้นยืนยันและยังมีกุฏิเก่าแก่และร่องรอยหลายอย่างยืนยัน ถ้าให้ดิฉันสันนิฐานตามที่มีคนพูดนั้น ก็อาจเป็นไปได้เพราะภรรยาคนหนึ่งของท่านพระเจ้าตาก พระมเหสีซ้ายคือกรมพระบริจา ฯศรีสุดารักษ์นั้นเป็นลูกสาวท่านเจ้าเมืองนครฯ ถ้าท่านจะหลบไปบวชอยู่ที่นั้นจริงๆ ก็เป็นไปได้ เพราะเหมือนเป็นถิ่นของท่านอยู่แล้ว
ใครชิ่อก็บ้าแล้วกาขาบกระดาษ
ฟังความจริงพระเจ้าตากได้ที่หลวงพ่อฤาษีลิงดำ...
th-cam.com/video/4lpgDlGjUjM/w-d-xo.html ต้องดูอันนี้
คิดว่าไม่ใช่ข้อเท็จจริง การแย่งชิงต้องโหด. ไม่มีสงสาร ความอิจฉา
เขาตามจับตอนจะไปนคอนศรี
ตาย 35 คน
กรุงธนมาก่อนกรุงเทพแล้วใครเปนเจ้าแผ่นดินอจบอกให้ชัดเจนอย่ามั่วมาก
คือจะตัดรากถอนโคนเค้าอยู่แล้วแหละ จะพูดอะไรก็ได้
ผู้ที่ชนะก็ต้องเขียนประวัติศาสตร์ของตัวเองขึ้นมาใหม่เสมอ
กาคาบข่าว 555
สร้างเรื่องฆ่า หาเรื่องฆ่า
เสื้อม่วงนี้แกชอบขัดจังคำพูดคำจาบ่งบอกสติปัญญา
ไปฟังหลวงพ่อฤาษีลิงดำท่านเล่าเรื่องพระเจ้าตากโน่น จะได้ไม่หลงทาง อย่ามโน...
เออดีงั้นประวิตศาตไม่ต้องมีแม่งหรอกไปฟังพระลิงมึงนู้นชอบแบบนั้น
@@ptiphonduangphet3082 จะเชื่อพระ หรือจะเชื่อพวกทุศีล ใครน่าเชื่อกว่ากัน พระมุสาได้เหรอ
ลิงดำหล่ะที่มโน
หาเรื่องฆ่าไงคนเชื่อว่าก่อกบฎก็เนอะจริงๆเลย
ฟังความจริงพระเจ้าตากสินได้ที่ช่องยูทูปพิมพ์หลวงพ่อฤาษีลิงดำเล่าเรื่องพระเจ้าตากสิน ท่านดูด้วย อตีตังสญาณ พระกับฆราวาสพูดใครน่าเชื่อถือกว่ากัน...
ประวัตศาตน่าเชื่อถือที่สุดไม่ใช่จะศึกษาแค่ของไทยน่ะลองไปหาดูของประเทศอื่นๆบ้างสิพระมีทั้งโกหกทั้งพูดจริงทั้งนั้น
เขาหาเรื่องฆ๋า
ยุคสมัยก่อนการแย่งชิงอำนาจเป็นเรื่องปกติ ที่เกิดขึ้นได้ตลอดเวลา ใครมีอำนาจก็ต้องการเป็นใหญ่ทั้งนั้น ส่วนประวัติศาสตร์ ผู้ชนะเป็นผู้เขียน เชื่อถือไม่ค่อยได้ ใครจะเขียนบอกตัวเองเป็นผู้ร้ายละ แผ่นดินบนโลกใบนี้ ใครเป็นผู้สร้างรึ ถึงได้อ้างการเป็นเจ้าของ คนแข็งแรงกว่าก็ได้ครอบครองไป เป็นวัฐจักรของสัตว์โลก ไม่มีผิดไม่มีถูก ดังคำที่ว่า มียศเสื่อมยศ มีลาภเสื่อมลาภ ไม่มีอะไรจีรังยั่งยืน
พูดวกไปวนมา ไม่ตรงประเด็นสักที
เป็นของพ่อเขาเขามีสิทธ์อันชอบนายทองด้วงสิกบฏ
รู้ความจริงได้ยังไงว่าเขากบฏ ขอหลักฐานด้วยคะ ที่นักวิชาการเขาพูดไป ก็คือข้อสันนิฐานของเขาเพื่อจะขายหนังสือที่เขาเขียนเขาแต่งขึ้น เขาก็ไม่ได้บอกว่าเป็นเรื่องจริงๆสักหน่อย และนักวิชาการบางคนเขาก็มีข้อสันนิฐานของเขาไปในทางอื่นๆก็มี เช่นบางคนบอกว่าไปบวชที่นครฯ เขาก็มีข้อสีนนิฐานของเขาไป ตามความเข้าใจและความเชื่อของตัวเขา นั้นคือการเรียนรู้ ป.ว.ต.ศ. ทุกสิ่งล้วนยังพิสูจน์อะไรไม่ได้เลย และมันเป็นเรื่องตั้ง 200 กว่าปีก่อนโน้น ซึ่งไม่มีใครเกิดทันสักคน ฉะนั้นโปรดมีจิตใจที่ดี และให้ความเป็นธรรมกับเพื่อนมนุษย์ในทุกๆคนด้วย ถ้ามีใครเขามาใส่ร้ายอะไรคุณ คุณชอบไหมล่ะคะ(คือยังพิสูจน์อะไรไม่ได้) หรือถ้าจะเป็นคนมีจิตใจที่ดีมากๆยิ่งขึ้นไปอีก ก็ขอให้เป็นคนคิดบวก คิดในแง่ดี คิดอย่างสร้างสรรไว้ก่อน เช่นคิดว่าทุกๆพระองค์ล้วนมีคุณต่อชาติทั้งสิ้น พวกเราถึงได้มีวันนี้ที่ร่มเย็นและดีกว่าเพื่อนบ้าน รอบๆป.ท.เรา และอยากจะบอกคุณด้วยว่า ตอนนี้คุณเกิดมาในแผ่นดินไหน ก็แสดงว่าคุณนั้นมีบุญและวาสนาร่วมกับแผ่นดินนั้น นี้คือความจริงของบุญธรรมกรรมแต่ง ถ้าคุณคิดได้และเข้าใจ คุณก็จะเจริญและร่ำรวยโชคดีในแผ่นดินนั้น เพราะแผ่นดินที่คุณเกิดนี้ มีสิ่งศักดิ์สิทธิ์และสิ่งแปลกๆเยอะนะ ชาติถึงรอดมหันตภัยและหลายๆสิ่งมาได้เยอะ คุณจะเชื่อไม่เชื่อก็ไม่รู้ได้ แต่ลองๆไปคิดดู ด้วยหวังดี ขอบคุณ
@@rungratthawornkul5199 มั่วมากเรียนประวัติศาสตร์ ไม่เชื่อพงศาวดารจะให้เชื้อร่างทรงหรอ
มโนอี่กแล้ว
อ้างว่ากาคาบข่าว โคตรไร้สาระเลยเป็นใส่ร้ายที่เลวทรามมากๆ
กาคาบข่าว..ตลก
รู้ดีจัง เกิดกันแล้วเหรอสงสัย หรือเอาหนังฝรั่งสร้างมาทำ เขาโกหกให้ฟังก็เชื่อ ไม่มีหนังสือไม่มีการแต่งยุคนั้นหรอก ใบลานถอดคำก็ผิดๆเพี้ยนๆ ภาษามันต่าง
ใช่คะ เกิดก็ไม่ทันสักคน พูดไปตามข้อสันนิฐานของตนทั้งสิ้น ถ้าคิดแบบนั้น ดิฉันก็สันนิฐานได้ในหลายรูปแบบเหมือนกัน เขาก็พูดไปเพื่อต้องการขายหนังสือของเขา ดิฉันไม่คิดอะไรเลย ฟังแล้วก็ปล่อยวาง ถือว่าเป็นมุมมองหนึ่งของ.ป.ว.ต.ศ. เพราะเป็นเรื่องเมื่อ 200 กว่าปีมาแล้ว มันก็คล้ายๆกับปัญหาว่า ไก่นั้นเกิดก่อนไข่ หรือไข่นั้นเกิดก่อนไก่ นั้นล่ะคือเป็นเรื่องที่พิสูจน์อะไรยังไม่ได้ไง เพียงแต่รำคาญ ทุเรศและสมเพทกับบางคนที่ใส่อารมณ์ หรือรีบใส่ไฟทันที เพื่อให้เกิดความเกลียดชังในราชวงค์ ใช้จิตใจคับแคบและการตั้งธงไว้แล้วมาตัดสิน ไม่เข้าใจในหลักการเรียนรู้ ป.ว.ต.ศ ว่าเขาเรียนรู้เพื่ออะไร สมมุติถ้าเกิดว่าวันพรุ่งนี้มีคนไปค้นเจอหลักฐานใหม่ๆจะจากไหนก็ได้ขึ้นมา ทุกอย่างที่เคยสันนิฐานไว้ก็ต้องเปลี่ยนแปลงไปใช่ไหมล่ะ นั้นล่ะคือการเรียนรู้ ป.ว.ต.ศ. คือเขาไม่ได้ให้เราเชื่อเลย แล้วมานั่งด่าคนอื่นๆอย่างสนุกปาก หรือมีคนมาบอกคุณว่า ตายายของบ้านนี้นะนิสัยไม่ดีเลย เลวแบบนั้น เลวแบบนี้ และสมมุติว่าเขาเลวจริงๆตามที่ถูกว่าจริงๆ นั้นก็ไม่ได้หมายความว่า เราจะมีสิทธิ์ไปด่าลูกหลานเขา เพราะมันคนละคนกันจริงไหมคะ คนเราก็ต้องอยู่กับปัจจุบัน ตามที่พระพุทธเจ้าท่านสอน ดีคือดี ชั่วคือชั่ว คิดดีทำดีรักษาจิต พวกฟุ้งซ่านด่าคนอื่น จริงหรือไม่จริงอย่างไรก็ไม่รู้ได้ เพราะเกิดไม่ทัน หรือถึงต่อให้เกิดทัน ดูทุกวันนี้ซิ ยังรับรู้เรื่องราวอะไรต่างๆด้วยข้อมูลที่ผิดๆมากันก็ตั้งเยอะ หรือถึงต่อให้เป็นความจริงตามนั้น ก็ใช่ว่าเราจะรู้สาเหตุที่แท้จริงและถูกต้อง ได้ซะที่ไหน น่าเบื่อกับพวกไม่กลัวบาปกรรม มีบาปกรรมทางปาก วจีกรรม กันมากจริงๆ ยังไม่เห็นนรก ก็คิดว่าไม่มี มันก็เป็นแบบนั้นล่ะ
แทนที่จะได้เนื้อหาสาระแน่นๆ นะ การพูดแทรกหรือแย่งคนอื่นพูด ทำให้เสียอรรถรสในการฟัง
มั่วครับ
ใส่ร้ายชัดฯอีกามันคาบพริกมันไม่ได้คาบยดหมายคนต่างหากที่กุเรื่องเพื่อใส่ร้ายเจ้าฟ้าเหม็น
ตระกูลนี้เลวชั่วช้า ปล้นบัลลังค์ ลูกฆ่าพ่อ น้องฆ่าพี่ ร2ก้อรับกรรมที่สาสมโดยลูกของตัวเองสมน้ำหน้า
พูดไม่รู้เรื่องเลยนักวิชาการ
นักวิชาการคือนักวิชาการ ไม่ใช่ผู้วิเศษอะไรที่จะรู้ทุกอย่างหรือรู้ความจริง เขาก็แค่สันนิฐานตามข้อมูลที่เขามีบวกความเชื่อที่ตัวเองสันนิฐานก็เท่านั้น นั่งคุย 3คนหรือ 4 คนบางเรื่องเขาก็ยังมีความเห็นไม่เหมือนกันเลย ไม่ใช่ว่านักวิชาการพวกนี้เขาจะเห็นเหมือนกันทุกเรื่องหรอก เพราะบางเรื่องเขาก็อ้างข้อมูลจากแหล่งที่ได้มาไม่เหมือนกัน การฟัง ป.ว.ต.ศ.ก็เพื่อการเรียนรู้ ป.ว.ต.ศ. ไม่ใช่ให้เชื่อ ป.ว.ต.ศ. ทั้งหมดเป๊ะๆแล้วมาใส่อารมณ์ คนไทยเรียนรู้ศึกษา ป.ว.ต.ศ.ไม่เป็นเลย มักใส่ความเชื่อและความจินตนาการของตัวเองปนลงไปทันที สมมุติเกิดพรุ่งนี้มีการค้นพบเจอหลักฐานใหม่ เขาก็ต้องรวบรวมใหม่คิดใหม่แล้ว นั้นคือการศึกษา ป.ว.ต.ศ คะ ไม่ใช่ออกความเห็นเหมือนจะฆ่ากันตาย ใส่อารมณ์ของตัวเองลงไปทันที่ พี่เคยไปนั่งดูของจีนเขาถกและศึกษาสมัยคังซีและหย่งเจิน เขาก็เสียงแตกเป็น 2 ฝ่าย แต่เขาเรียนรู้ ป.ว.ต.ศ.ก็คือ ป.ว.ต.ศ. พร้อมจะเปลี่ยนแปลงได้ตามข้อมูลใหม่ และเพื่อเรียนรู้ ป.ว.ต.ศ.ไม่ใช่ฟังจบมานั่งด่าคนนั้นคนนี้ เหมือนคนบ้า ทุกสิ่งผ่านไปแล้ว จะฆ่ากันอย่างไรจริงเท็จก็แค่สันนิฐาน และการฆ่ากันในเรื่องบัลลังค์ก็มีเหมือนกันหมดทุก ป.ท. ทุกยุคทุกสมัย สาเหตุก็ต่างกันออกไป แต่ก็สรุปได้ว่า ต้องเป็นของผู้ที่เข้มแข็งกว่ามีบุญวาสนาบารมีมากกว่า ก็เท่านั้น เพราะทำคนเดียวไม่ได้ถ้าไม่มีใครยอมรับและ ป.ช.ช.ไม่ชอบไม่เห็นด้วยก็ลำบาก หลายสิ่งต้องประกอบกัน ของจีนคุณฆ่ากันไปมาเขาเกิดไม่ทัน เขาก็แค่ศึกษาเรื่องราวเท่านั้น(เขาคิดมากใส่ใจคงปวดหัวตาย ราชวงค์เยอะและยาวนานมากๆ) สิ่งสำคัญส่วนมากที่เขาจะบันทึกก็คือในสมัยของคุณๆได้ทำประโยชน์อะไรให้กับ ป.ท.ชาติมากกว่า ฉะนั้นเวลามีหนังซีรีย์ก็แต่งกันไปตามอัธยาศัย องค์เดียวกันก็สร้างเรื่องไม่เหมือนกันต่างกันเยอะก็มี
อดีตมันผ่านมาแล้วไม่สามารถย้อยกลับไปได้ประวัติศาสต์มันมีอะไรให้คิดตลอดฟังไว้เป้นความรุ้ฟังหุไว้หุ
พงศาวดารหรือบันทึกอะไรมันน่าเชื่อถือแค่ไหนขนาดดูข่าวทุกวันนี้ยังบิดเบียนได้จากผู้มีอำนาจ
เลวชาติยึดบัลลังค์พระเจ้าตากสินแล้วยังฆ่าล้างโคตรเวรกรรมตกมาถึงลูกหลานให้พิกลพิการหาดีไม่ได้
ไปแช่งเขาระวังจะเข้าตัวเองนะบาปกรรม เวลาฟังเรื่องทางประวัติศาสตร์ต้องรู้และเข้าใจด้วยว่านักประวัติศาสตร์ก็ไม่ได้เกิดทันจนรู้เองเห็นเอง ทุกอย่างล้วนมาจากข้อสันนิฐานจากข้อมูลที่เขามีที่เขาได้มาบวกด้วยความคิดของเขาฉะนั้นบางครั้งนักประวัติศาสตร์เองก็ยังมีที่ความเห็นไม่ตรงกันเพราะทุกสิ่งก็มีข้อสันนิฐานของเขาเองบวกไปด้วยและหลักฐานนั้นบางคนก็อ้างจากแหล่งต่างๆที่ไม่เหมือนกัน ฉะนั้นการฟังเรื่องทาง ป.ว.ต.ศ. ก็คือฟังแบบป.ว.ต.ศ. คือเพื่อเป็นความรู้ เพราะทุกอย่างล้วนมาจากข้อสันนิฐานทั้งสิ้น ไม่ใช่มาใส่อารมณ์เป็นจริงเป็นจังจนมาแช่งคนอื่นๆเขา บางครั้งการศึกษาไม่ได้จบสิ้น บางครั้งก็เกิดค้นพบเจอหลักฐานใหม่เพิ่มมาก็มี เขาก็ต้องกลับมารวบรวมและศึกษากันใหม่ก็มี เข้าใจด้วยคะ นั้นคือการศึกษา ป.ว.ต.ศ.อย่างแท้จริง
ประวัติศาสตร์ไม่มีไทยประวัติศาสตร์ถูกลบทิ้งเผาทิ้งหมดเลยกลัวกลัวคนรู้จักประวัติศาสตร์เพราะไม่รู้เหมือนกันประวัติศาสตร์เป็นยังไงเราไม่รู้แต่มีบางคนกลัวคนรู้ถึงทำลายประวัติศาสตร์ทิ้งไปหมดต้องมีปัญหาอะไรสักอย่างครับ
ณะตอนนี้ไม่น่าออกมาพูดเรื่องนี้เลยในขณะที่เรามีข้อพิพาทกับเขมรเดี๋ยวเขมรก็จับเอามาเย้ยดราอีก
พูดไม่รู้เรื่องเลยนักวิชาการ
เป็นการทำโทษประหารผู้มียศฐาบรรดาศักดิ์สูงถึงใช้ท่อนจันทร์ทุกข์เป็นการทำโทษก็เหมือนประหารนั่นแหละแต่ใช้ต้นจันทุกข์นี่คงเป็นเรื่องจริง
ท่อนจันทร์ทุบจากเอกสารที่มีคนทำรายละเอียดการประหารนี่ผมว่าโหดกว่าตัดคออีก ต้องใส่ถุงผ้า แล้วทุบตรงลิ้นปี่เนี่ยยกว่าจะตายเฮ้ออ
ไอ้สื่อล้มเจ้าชาติชั่วนี้ก็ไม่จบซะทีนะไอ้พวกหน้าเงินเห็นแก่ได้เห็นแก่ตัวนิขายชาติเป็นสุนัขรับใช้ไอ้ทักษินนี่ลุกขึ้นมาปลุกระดมทำสื่อเองเลยไอ้สัตว์นรก
คนดี ดอกไม้ บอดใบ้เสียจริงๆ
ความคืดไม่โตตามวัย...นะ
มึงนี้บ้ามั่ง
@ คนดี ดอกไม้ +11111 คิดถูกแล้ว ใครๆที่ไม่โง่ เป็นทาสตาบอด เขาก็รู้กันทั้งนั้นว่า มติชน เป็นสื่อของใคร มีใครเป็นผู้ถือหุ้น คนที่เข้ามาด่าว่าคุณ ก็อโหสิกรรมให้ไปซะ บาปกรรมก็จะได้แก่เขาเอง ถ้าเขาเป็น ป.ช.ต.จริงเขาก็ต้องรู้และเข้าใจว่าทุกคนย่อมมีสิทธิ์จะคิดหรือจะเขียนสิ่งใดๆ ก็ได้ อันเป็นพื้นฐานของ ป.ช.ต ถ้าคนเรามีความเห็นแย้งหรือคิดว่าไม่ถูกต้อง คนดีมีคุณธรรมเขาต้องเขามาพูดคุยกันด้วยเหตุผล หลักการที่ตัวเองมีความรู้ที่จะหักล้างอธิบายได้ มีความสุขนะคะ สวัสดี
ใช่ๆ ไอ้พวกนี้ถ้าเป็น 2-300 ปีที่แล้ว จะต้องโดนตัดหัวเสียบประจานอยู่บนกำแพงเมือง