อวสานพระเจ้าตาก
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ย. 2017
- อภิปรายโดย ภิกษุณีธัมมนันทา, ปฐมพงษ์ สุขเล็ก, สุเจน กรรพฤทธิ์, ปรามินทร์ เครือทอง
อพิสิทธิ์ ธีระจารุวรรณ ดำเนินรายการ
สัมมนาวิชาการประจาปี 2560 Annual Seminar 2017
250 ปีเสียกรุงศรีอยุธยา - สถาปนากรุงธนบุรี 2310-2560
250 Anniversary of the Fall Ayutthaya and Rise Thonburi 1767-2017
เมื่อวันที่ 15 กันยายน 2560 ณ หอประชุม ศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธร (องค์การมหาชน) ตลิ่งชัน กรุงเทพฯ
![CAMPปลิ้น | EP.76[2/2] เดินมาสิบกว่าป่า วันนี้รู้แล้วว่าโจโฉกลัวอะไร!](http://i.ytimg.com/vi/R7Yor-t2Au0/mqdefault.jpg)
มหกรรมปั้นนำ้ พยายามเขียนประวัติศาสตร์สวยหรู เรื่องจริง หทารคนสนิทมักใหญ่ใฝ่สูง ขนาดเอาลูกสาวมาล่อ แต่งงาน จนไว้วางใจ แล้ววางแผนปล้นอำนาจ ขึ้นครองราชย์ ขนาด ทหาร ที่ยังจงรักภักดี ฆ่าตายหมด ภรรยาและลูกอีก30 พระองค์ ฆ่าตายหมดเลย แล้วเขียนประวัติศาสตร์ให้นคนสับสน เมื่อไรมีประชาธิปไตย มีเสรีภาพ ที่จะพูด เมื่อนั้น คนไทยจะรูความจริงทั้งหมด อนุสาวรีย์ที่วงเวียนใหญ่ ของพระเจ้าตาก สร้างโดยจอมพลป. พิบูลสงคราม
โดนฆ่า
ราชานุสาวรีย์ที่คณะราษฎร์นอกจากพระเจ้าตาก ย่าโม ท้าวเทพฯ อีกหนึ่งคือ พระบรมราชานุสาวรีย์ พระมงกุฏเกล้า ที่หน้าสวนลุม เรื่องการประหาร ญาติพี่น้อง ในพงศาวดารมีหลักฐานว่า สายสกุลพระเจ้ากรุงธนบุรี ยังไม่หมด แม้ในปัจจุบันก็ยังมีอยู่
ผมตั้งข้อสังเกต ทหารที่ผ่านศึกสงครามจะมีอาการ ภาษาอังกฤษเรียกว่า PTSD อาการประสาท หวาดระแวง กลัวบางสิ่งเช่น ปืนฉีดน้ำ ฝากเป็นข้อพิจารณาสภาพ ส่วนพระเจ้ากรุงธนบุรีเราย่องย่องท่าน ในการกอบกู้บ้านเมืองท่านเหมือนเดิม
กำลังอิน เจอ เข้าฌาณ เข้าญาณ อดีตชาติพระเจ้าตากเป็นเปาบุ้นจิ้น เข้าไป ...
ข้ามภิกสุณีไปเลยนะครับ ผมมีความเห็นว่าไม่ควรเชิญมาทำให้สัมนาวิชาการดูด้อยค่าไปเลยครับ
ช่วงหลังอาจารย์มาตอบดีมาก คน 4 คนเขียนหนังสืออ้างเข้าฌาณไปสัมภาษณ์เจ้าตาก แต่คำตอบเดียวกันดันไม่ตรงกัน 555 อย่างปรบมือให้ดังๆ
จริงครับ ทำให้งานสัมนาด้อยค่าลงไปเยอะเลย
ถ้าเป็นพระเกจิหลวงพ่ออันนี้ผมเชื่อนะ แต่ถ้าเป็นพระเพี้ยนแบบ ที่ไม่ใช่พระแท้ นั้นไม่เอานะ แบบแม่ชีก็ไม่เชื่อหรอก
@@tonnum4143 ท่านเป็นภิกษุณีครับ ไม่ใช่แม่ชี (ภิกษุณี 1 ในพุทธบริษัท 4 ภิกษุ ภิกษุณี อุบาสก และอุบาสิกา) ซึ่งท่านจะนุ่งเหลืองห่มเหลืองเหมือนพระภิกษุครับ แต่จะถือศีลมากกว่าภิกษุ แต่ในส่วนประวัติศาสตร์ผมไม่ก้าวล่วง และก็ไม่ดูหมิ่นภิกษุณีท่านครับ
ฟังท่านภิกษุณีให้ละเอียดก่อนนะ ท่านไม่ยืนยันนะแต่ท่านอ่านจากหนังสือหลวงย่าท่านที่เป็นคนแต่งหนังสือ เล่มที่ท่านชูให้ดู ใครฟังก็ตัดสินใจว่าหลักฐานอ่อนมากจากการที่ได้ข้อมูลจากการนั่งสมาธิ นำมาใช้เป็นหลักฐานยืนยัน ในประวัติศาสตร์ไม่ได้เลย แต่ท่านภิกษุณีพยายามจะเลี่ยงมาพูดยกยอท่านในแง่อุปถัมภ์พุทธศาสนามากกว่า
ฟังแล้วก็งงๆ เรียบเรียงเนื่อเรื่องสับสน
ฟังจนจบนะ เป็นการแสดงข้อมูลและความคิดเห็นที่หลากหลายครับ เปรียบเทียบต่อเรื่องได้สนุกเลย อนึ่งประวิตศาสตร์ไม่มีหลักฐานที่ชัดเจนก็จริง แต่ทุกๆเรื่องมันก็มีความเป็นไปได้ อยู่ที่แหล่งข้อมูลว่ามาจากที่ไหน ในกรณีของคนที่ศึกษา และนักประวัติศาสตร์ ต้องค้นหาข้อมูลใหม่ๆมาให้อีกนะครับ ผมชอบประวัติศาส์ พร้อมรับฟังทุกๆเรื่อง ฟังอย่างมีเหตุผมและใช้ปัญญาวิเคราะห์ ปล.คอมเม้นข้องล่างจะดิ้นกันทำใมว่ะ..งง
มุมมองคุณ สุเจน ผมชอบนะ ซับซ้อนซ่อนเงื่อน เหมาะสมดี
ตามหามานานแล้ว ว่าใครวะมาบิดเบือนประวัติศาสตร์ ถึงว่ามีหลายกระแสมีคนตายแทนบ้าง บวชบ้าง คุณจะมาบอกว่านั่งสมาธิคุยกับท่าน คุยถามร่างทรงบ้าง มาเล่าเป็นตุเป็นตะแบบนี้ แล้วบอกประวัติศาสตร์จะต้องเป็นแบบนี้ไม่ได้หรอก ประวัติศาสตร์ฉิบหายแน่
(รักพี่ ๆ พี่ นนท์ ธบุรีณ์) พี่ๆๆ เก่ง รักไทยรักแผ่นดิน เมื่องนนท์ มีสิ่งดีหลายอย่าง ) ด้วยกัน เช่น ผลไม้
ยามศึกเรารบ ยามสงบเราจะรบกันเอง
ความจริง จนิงๆ นะถูกปกปิดไว้ไม่ให้ทราบความจริง คนที่รู้ความจริงอาจจะถูกกำจัดหรือโดนบังคับห้ามถูกพูดถึง จึงมีการคิดและบันทึกกันไปต่างๆนานา ทั้งใส่ร้ายและบิดเบือนให้ดูชอบธรรม
ด้วยเหตุผลสรุปชัดฟันธง...เลย..ขจัดความความแคงในใจ...
เป็นไปได้ไหมหากใช้วิธีตรวจ DNAจากกระดูกที่ขุดได้หรือเครื่องใช้ในที่ต่างๆ ดาบประหาร หรือที่ฝังศพที่นครศรี และที่วัดบางยี่เรือใต้ มาตรวจพิสูจน์เปรียบเทียบกันว่าDNA จากที่ใดที่ใกล้เคียงที่สุด ก็น่าจะได้บทสรุปว่า ตัวจริงจบชีวิตแบบใหนที่ใด อย่างไร ดีกว่าจะมาเอารายละเอียดจากเอกสารที่เรียบเรียงอ้างอิงกันมาตามลำดับ เพราะDNA จากมัมมี่นับพันปี จากสัตว์โลกล้านปี ยังตรวจพิสูจน์ได้ กับแค่ 250-252 ปี ก็น่าง่ายเสียกว่า
ท่านภิกษุณี ข้อมูลย้อนแย้ง พระเจ้าตากทรงทนุบำรุงนับถือศาสนามากขนาดนี้ นั้นแปลว่าความศรัทธาย่อมมีมากในพุทธศาสนา แล้วท่านจะสั่งให้ไปโบยตีพระอ่ะน่ะ. แล้วกู้แล้วหนีนี้อีก ขอถามแล้วกู้ใคร แล้วใครจะให้กู้ แล้วกู้มาเท่าไหร่ ทำไมไม่มีรายละเอียด แล้วหนีหนี้ ผมว่าตลก ตอนท่านรบท่านไม่กลัวตาย แต่เปนหนี้ให้ท่านหนีหนี้ เพราะกลัวคนทวงหนี ขำครับ ขำจริงๆ
ฟัง 2 ครั้งแล้ว ครับ ขอบคุณ สำหรับเนื้อหา
ปี 2349 สุนทร(ภู่)ถูกเข้่านาย(ร.2) ให้ไปราชการลับที่วัดราชบัลลังก์ และเขียนนิราศน์เมืองแกลง มันมีคำกลอนท่อนหนึ่งที่ทางการลบไม่หมดในนั้นบอกว่าทั้งเมืองแกลงหุ้มห่อด้วยแพรดำ เช่นเดียวกับสมัยนี้ที่จะเห็นแพรดำไปทั่ว ประวัติศาสตร์เดิมถูกเผาเกือบหมด และมาเป็นพงศาวดารพระราชหัตเลขา ซึ่งเขียนขึ้นใหม่ใน ร.5 อยากจะบอกว่า ร.3 ตั้่งพระนาม ร.1และร.2 และร.4 ตั้งพระนาม ร.3 สยามมีกษัตริย์ จริงๆคือรัชกาลที่ 5 และบ้านเมืองก็ไม่สงบสุขตั้งแต่นั้นมา ท่านสามารถศึกษาได้จากเหตุการณ์ ตั้งแต่ พ.ศ. 2475 ความจริงก็คือความจริง แต่เราก็หลงเชื่อที่เขาเขียนยมากว่า 200 ปี เรื่องที่ผมเชียนเป็นเรื่องที่เล่าต่อๆกันมาจากบรรพบุรุษ และมีเหตุการณ์ที่ผมจำเป็นต้องเขียน ใช้เวลาค้นคว้าหาความจริง 8 ปี อยากให้รออ่าน แล้วท่านจะทราบความจริง ตั้งแต่ต้นพงศา จนถึงสิ้นพระชนม์ืั้วัดราชบัลลังก์ ในสมเพศ พระชนมายุ 72 พรรษา
สุนทร สุทธิ์ธาทิพย์ การตั้งพระนามย้อนหลังไม่ได้หมายถึงไม่มีพระมหากษัตริย์ครับ พระเจ้าแผ่นดินมีมาอย่างต่อเนื่องแน่นอนเอกสารจีนยังมีบันทึกครับ ผมอยากจะบอกว่าบันทึกคำบอกเล่ามีความคลาดเคลื่อนสูง ยิ่งบอกต่อกันมายาวนานยิ่งเชื่อได้ลำบากครับ แต่หากการอ้างอิงนั้นมีเอกสารเทียบเคียงที่น่าเชื่อถือมากพอก็น่าสนใจครับ
Pongsakorn act สัมนาอีกเมื่อไหร่ครับ..ผมสนใจ
.อยากไปร่วมฟังบรรยายครับ
ประวัติศาสตร์ของชาติไทย เราควรศึกษาให้ถูกต้อง เพื่อจะได้นำมาเป็นบทเรียน สร้างจิตสำนึก ให้ชนรุ่นหลัง ได้ระลึกถึงบุญคุณและหวงแหนผืนแผ่นดินที่บรรพบุรุษได้ยอมเสียสละเลือดเนื้อและชีวิต เพื่อปกป้องรักษาไว้ให้ลูกหลาน ได้มีที่อยู่อาศัย อย่างสุขสบายมาจนถึงปัจจุบันนี้
มันคือการชิงอำนาจคนชนะจะเป็นคนถูกต้องตลอด
รักพระเจ้าตาก อยากเกิดในยุคนั้นจัง
ยุคนี้คุณก็ช้วยได้ครับ ทำชีวิตให้ดีในศีลในธรรม ขออวยพรนะครับผม
พระองค์ร่วมรวมปทกลับโดนก่าวหาว่าบ้า
เชื่อมั้นความเป็นผู้นำที่ฉลาดและความดีที่ปกครองบ้านเมืองของพระเจ้าตากสินมหาราช แต่สมัยนั้นการแกล้งแย่งชิงอำนาจเยอะ เชื่อมักมีการใส่ร้ายพระองค์
ยังไงสมเด็จพระเจ้าตากสินก็เป็นคนกู้ชาติจากพม่าแต่การแก่งแย่งความเป็นใหญ่มักเกิดขึ้นทุกราชวงศ์คะและในประวัติศาตร์ก่อนที่ท่านจะปารวรนาการเขึ้นเป็นพระเจ้าแผ่นดินท่านก็ไม่ได้อยากเป็นและอยากทำอยากขึ้นครองราชน์แต่เพื่อนร่วมลบ4_5คนบอกให้ทำเพื่อเป็นกุสโลบายเข้าปราบคนไทยกลุ่มต่างต่างและรัชกาลที่1ก็ไม่ใช่เพื่อนร่วมรบแต่เป็นพ่อเมียของพระเจ้าตากคิดว่าคนไทยเข้าใจทั้งรัชกาลที่1และพระเจ้าตากสินคะถ้าราชวงค์เก่าในอยุธยาไม่แตกแยกกันเองไม่เห็นแก่ตัวความลำบากยากจนคนในชาติเกิดยุคข้าวยากหมากแพงถึงเวลาศึกสงครามคนในราชสำนักก็อ่อนแอทำให้เกิดวีระบุรุษเป็นชาวบ้านคะเมืองไทยไม่ล่มจมหรอกถ้าคนในชาติไม่แตกแยกกันเองเมื่อนั้นก็จะเกิดวีระบุรุษที่ไม่ใช่เชื้อเจ้าในอดีตพระเจ้าตากสินมีนิสัยทหารเด็ดขาดจากทุกทุกที่ที่บันทึกและเป็นคนฉลาดแวดวงคือเขมรเวียดนามพม่าจึงไม่ชอบท่านท่านรักชาติรักแผ่นดินแบบไม่เกรงกลัวใครท่านเกิดและสร้างชาติในช่วงแตกแยกทางสังคมทั้งที่ท่านไม่ใช่เชื้อสายราชวงศ์
กนกรัตน์ ผูกพันธ์ ถูกต้องครับ เคยเรียนประวัติศาสตร์ในสมัยประถมแค่คร่าวๆ ไม่ได้ลงลึก แต่ก็รัก เทิดทูน ชื่นชมพระองค์ท่าน ที่สามารถกอบกู้เอกราชที่พม่าตีอยุธยาแตกเพียงแค่ปีเดียว และเชื่อว่าพระองค์ทรงมีพระปรีชาสามารถมากทั้งการรบ และการวางแผน กลศึก จึงแน่ใจว่าพระองค์มิน่าจะสติวิปลาศ ฟั่นเฟือน ที่สำคัญอายุพระองค์แค่ 40 กว่าๆ. ส่วนที่ฟังจากการเสวนานั้น มันหบายเวอร์ชั่นจริงๆ ซึ่งบางเวอร์ชั่นก็เหมือนเรื่องเล่า เช่นพระองค์บวช เฆี่ยนพระ เนี้ยะมันน่าจะไม่ใช่นะ และคิดว่า พระองค์ถูกยึดอำนาจและถูกประหารชีวิตแน่นอน
ต้องยอมรับว่า พงศาวดาร ประวัติศาสตร์มีการแก้ไข มาก่อนหน้าที่จะมาถึงยุคเรา.. ในความคิดผมนะ อย่าด่านะ ผมว่า เขาก็คงแก้ไขให้เข้า ข้าง คนที่จะปกครองต่อ และแก้ไข เอาส่วน ที่ดีๆของ ตนเองที่จะปกครองต่อไปไว้ส่วนที่แย่ๆหรือ ที่บันทึกแล้วจะ ดูไม่ดีในสายตาของคนรุ่นต่อๆไป ผมว่าเขาก็น่าจะชำระส่วนนี้ออกไป.. 😬😬 ดังนั้นในยุคเรานี้ ก็คงต้องใช้การวิเคราะห์ มาเก็บข้อมูลจากอดีตมานั่ง ตีความเเลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันแบบนี้.. แต่ผมเชื่อว่าในอีกไม่นาน ถ้าผ่านพ้นยุคเราไปนั้น ต่อไปก็จะง่ายและ... 😁😁 เพราะว่าในอนาคต เราก็จะสามารถสร้างเครื่องไทม์แมชชีนย้อนเวลาได้สำเร็จและวันนั้นความจริงก็ จะปรากฏ.. ในยุคของลูกหลานเราต่อไปครับ.. เหอๆ😁😁
ส่วนตัวเชื่อประเด็นที่2 ..... วัดเขาขุนพนม🙏
ผู้มีอำนาจที่แท้จริงคือผู้คุมกองทัพใหญ่อยู่ที่เขมร ประวัติศาสตร์คือประวัติศาสตร์ ผู้ชนะคือผู้เขียนทุกยุคสมัย ประวัติศาสตร์คือเหตุการที่เกิดขึ้นจริงในอดีตจบสิ้นไปแล้ว ไม่อาจบิดเบือนความจริง....?
การแก่งแย่งชิงอำนาจ
ของชนชั้นปกครองมีมาทุกยุคสมัย
แม้แต่ปัจจุบันนี้ จริงหรือไม่..?
สุโขทัย-อโยธยา-สยาม-จนเป็นไทยแลนด์ ก็ด้วยความสามารถของบรรพกษัตริย์ทุกพระองค์ที่ผ่านมา....บิดเบือนอย่างไร มันก็
ขัดแย้งไม่สมเหตุผล....
ขออภัยต่อผู้เห็นต่างครับผม...
กษัตริย์องค์แรกแห่งประเทศ โยนก-ศรีวิชัย-ละโว้(อโยธยา)-หริภุญชัย-สุพรรญภูมิ-พริบพรี-เชียงแสน-สุโขทัย-อู่ทอง-อยุธยา 1)พระเจ้าลวะจักราช(ปฐมกษัตริย์ต้นราชวงศ์)
2)พระเจ้าอชุตราช(โอรสพระเจ้าลวะจักรราช)
3)พระเจ้ามังรายมหาราช(โอรสพระเจ้าอชุตราช)
ลับดับที่37 พระเจ้าพังคราช(สืบเชื้อสายจากต้นราชวงศ์ลำดับที่37)
พระเจ้าพรหมมหาราช(โอรสพระเจ้าพังคราช)
พระเจ้าไชยศิริ(โอรสพระเจ้าพรหมมหาราช)
พระเจ้าศิริธรรมราช(โอรสพระเจ้าไชยศิริ)
พระเจ้าศิริชัยเชียงแสน(โอรสพระเจ้าศิริธรรมราช)
สมเด็จพระรามาธิบดี1 พระเจ้าอู่ทอง ผู้สถาปนาอาณาจักร กรุงทวาราวดี ศรีอยุธยา (โอรสพระเจ้าศิริชัยเชียงแสน)
ส่วนสาย สุโขทัย สุพรรณภูมิ จนถึงรัตนโกสิน ทุกสายมีต้นกำเนิดเดียวกันแต่แตกออกมา เป็นหลายตระกูล แต่ทุกราชวงศ์ มีที่มาและต้นกำเนิดในราชวงศ์ เดียวกันทั้งหมดคือ โยนก-ศรีวิชัย-ละโว้(อโยธยา)-หริภุญชัย-สุพรรญภูมิ-พริบพรี-เชียงแสน-สุโขทัย-อู่ทอง-อยุธยา
ถ้าสืบกันให้ลึกจริงๆ กษัตริย์ทุกพระองค์ ล้วนเป็นพระญาติกัน ทั้งฝั่ง พระราชบิดา พระราชมารดา กับแทบทั้งสิ้น เดี๋ยววันหน้าจะเอาข้อมูลมาฝากครับ
พระราชโอรสองค์แรก ของพระเจ้าพังคราช พระนามว่า
ทุกภิขะ
พระราชโอรสองค์ที่2 พระนามว่า พรหมกุมาร(พระเจ้าพรหมมหาราช) ทรงปราบขอมดำให้พินาศไป ขยายพระราชอาณาเขตไทย หรือ อาณาจักรโยนกนครจากพะเยาลงมาถึงกำแพงเพชร
แล้วทรงยกกองทัพกลับโยนกนร ทรงอัญเชิญพระราชบิดาขึ้นครองราชสมบัติ ทรงอัญเชิญเจ้าชายทุกภิกขะ ขึ้นเป็นมหาอุปราช
ส่วนพระองค์เองเสด็จกลับมารักษาเมืองกำแพงเพชรจนพระชนมายุ 42 พรรษา รวมเวลาที่ไทยเป็นทาสขอมดำ(มอญหริภุญไชย) ได้ 22 ปี พระองค์ทรงตั้งเมืองเอกขนาดลูกหลวงขึ้น 4 เมือง ซึ่งต่อมากลายเป็นราชวงศ์แต่ละเวียง ดังนี้
(1) เมืองชัยบุรี ที่พระองค์ และพระเจ้าทุกภิกขะประทับอยู่ ใช้อักษรย่อว่า (ชบ.)
(2) เวียงชัยปราการ ที่ประทับพระพรหมมหาราช (พระเจ้าพรหมมหาราช) ประทับอยู่ ใช้อักษรย่อว่า (ชก.)
(3) เวียงชัยนารายณ์ ที่พระยาเรือนแก้ว น้องพระเจ้าพังคราชประทับอยู่ ใช้อักษรย่อว่า (ชร.)
(4) เวียงพังคำ (เวียงสีทวง) (เวียงสีทอง) ญาติของพระเจ้าพังคราชประทับอยู่ ใช้อักษรย่อว่า (พค.)
(5) วงศ์บ้านพลูหลวง มีพระเพทราชาเป็นต้นวงศ์ ซึ่งเกิดแตกกลุ่มออกไปในภายหลัง ใช้อักษรย่อว่า (พล.)
การเขียนใช้อักษรย่อนี้ เพื่อให้สะดวกในการบันทึกและศึกษา เพราะเป็นวงศ์กษัตริย์ที่มาจากต้นวงศ์เดียวกัน ซึ่งท่านกล่าวว่า ชื่อวงศ์เดิมเรียกว่า วงศ์สิงหลวัติ ตอนปลายสมัยเรียกว่า วงศ์พระเจ้าพังคราช หรือ วงศ์เชียงแสน ต่อมาจึงแยกกลุ่มเป็น 5 วงศ์ ดังที่กล่าวแล้ว
เจ้าชายทุกภิกขะ (ชบ) ครองราชแทนพระราชบิดาต่อไป และเมื่อเสด็จทิวงคตแล้ว
พระเจ้าพรหมมหาราช (ชก) เป็นกษัตริย์ปกครองโยนกนครสืบมา ในบั้นปลายพระชนม์ชีพ ทรงเจริญสมณะธรรม ทรงมีพระเจ้าศิริชัยเป็นพระราชโอรส
พระเจ้าศิริชัย (ชก) พระราชโอรสเก่งไม่เท่าพ่อ จึงเสียเอกราชให้แก่ไทยใหญ่ ซื่งเป็นไทยเหมือนกัน แล้วราชวงศ์เชียงแสนจึงถอยร่นลงทางใต้ กลายมาเป็นต้นตระกูลของ สมเด็จพระรามาธิบดี1 พระเจ้าอู่ทองที่สร้างกรุงศรีอยุธยา
สมเด็จพระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลก (ทองด้วง) ร.1 แห่งราชวงศ์จักรี สืบเชื้อสายมาทาง สายชัยบุรี(ชบ.)
สมัยนั้นไม่มีทะเบียนราษฎร์และบัตรประชาชน...ใครลูกใครหลานใครจะแน่ใจได้อย่างไรครับ...ถ้าย้อนไปแค่สัก 100 ปียังพอจะเชื่อถือบ้าง....เกินกว่านั้นต่อให้สอดคล้องกันแค่ไหนก็ทฤษฎีสมคบคิดชัดๆ
วิธีพิสูจน์ว่าท่านไปอยู่นครฯจริงหรือไม่ก็ตามไปพิสูจน์ข้าวของเครื่องใช้ที่วัดขุนพนม และบุคคลที่อ้างว่าเป็นเครือญาติของท่าน อาจได้คำตอบ
อมตะธรรมไม่มีวันเสื่อมคลาย ขอขมาเจ้าครับ ศรัธทาเหนือสิ่งอื่นใด
พระเจ้าตากสินคือมหาบุรุษกู้แผ่นดินนะครับ
พอมีหลวงย่าและหลวงแม่นั่งทางในชักยังไงๆอยู่แฮะ
เหตุ์การมันคุ้นๆอิอิ
ก็มัวแต่กลัวที่พูดฟันธงว่าความจริงคืออะไร/ก็มันติดอยู่ในรัชกาลปัจจุบันถึงพูดไม่ออก/ทั้งที่ ร 1เคยทำหนังสือไปจีนว่า พระเจ้ากรุงธนบุรีอ้างเป็นพระบิดาเพื่อขอตราตั้งจากเจ้าจีนแผ่นดินใหญ่
พงศาวดารคือสิ่งที่แต่งขึ้นหรือป่าวครับ เล่าไปขัดแย้งไป
สุรัชชัย ผาสุขชัยสกุล
ก็มีแต่งบ้าง...ฉะนั้นการอ่านพงศาวดารจึงต้องอ่านของเพื่อนบ้านและของฝรั่งประกอบไปด้วย
พงศาวดาร ก็คือวรรณกรรม อย่างนึงมีคนเขียนมีคนตรวจมีการแก้ไข มีการชำระได้
สุเจน กรรพฤทธิ์ ที่ว่า แต้จิ๋ว ไม่ถูกกับ กวางตุ้ง ? คุณ รู้ไหมว่า แต้จิ๋วเป็นเมืองระดับ อำเภอ (ขึ้นอยู่กับ) จีงหวัดฮกเกี้ยน (ขึ้นอยู่กับ) มณฑล(เที่ยบเท่ารัฐ)กวางตุ้ง
ถ้าจำไม่ผิด ที่เมืองจีนก็มีอนุเสาวรีย์ หรืออนุสรณ์นี่แล่ะ
สรุปว่า แล้วแต่คนจะเชื่อ แต่ที่เชื่อได้คือ พระองค์ท่านทำคุณประโยชน์ และคุณูประการแก่ชาวสยามเป็นอย่างมาก
สมัยอยุธยา ธนบุรี มีเอกสารกระดาษจดบัน ขนาดสมัย ร.5ยังเขียนช็อกใส่กระดาษ
อยากรู้อดีตให้ดูปัจจุบันอันนี้เละ
❤
MV เพลงอาลัยกรุงศรี(พระเจ้าตากสินมหาราชรําลึก)
th-cam.com/video/TeVik9MJSeg/w-d-xo.html
ถ้าพระเจ้าตากออกบวชจะเป็นกษัติย์ไทยองค์แรกที่สละราชสมบัติออกบวชแบบพระบรมศาสดาจะเป็นประวัติศาสตร์ของไทยของโลกเลยครับ
หลวงแจ้ มาจากไหน หมดไปนานละนิภิษุณีสงฆ์
ผมคิดว่าความน่าจะถูกต้องของความเก่า......พิสูจน์ได้จากหลักฐานใหม่
แต่จริงไม่จริง......ก็ร่วมกันวิเคราะห์อย่างมีเหตุผลครับ
อนุวัฒน์ เกียรติวงศ์ชัย ใช่ค่ะ สมัยเราเป็นเด็กเป็นนักเรียนก็เรียน ท่องจำตามครูสอน เชื่อตามนั้น แต่คนรุ่นใหม่เขามีเครื่องมือสืบค้น คิดหาเหตุผลรอบด้านได้รอบด้าน สักวันความจริงก็คงกระจ่าง
(รักเทิดทูลสมเด็จพระเจ้าตากสิน)
ในสมัยร1เรื่องณานเรื่องปลูกเสกเลขยันต์ถ้าผิดพระธรรมวันัยจะผิดกฎหมายอาญาตราสามดวงด้วยเรื่องณานเลยต้องมาแต่งที่หลัง
อยากรู้ว่าตัวละครสำคัญอายุเท่าไร
ประวัติศาสตร์ไปแต่งให้โครตมึงมาจากเอกสารนึกเอง
แล้วมึงคิดว่าที่มึงศึกษามามันตรงหรอ 555
อ.ปฐมพงษ์ การเขียนเรื่องพระเจ้าตากสิน..เขียนจากช่องว่างของประวัติศาสตร์ อย่างไรก็ตามก็น่าสนใจ
เรื่องของย่าโมก็น่าศึกษาค้นคว้าค่ะ ชอบอ่านประวัติศาสตร์เหมือนกันค่ะ
ขอบคุณสำหรับเนื้อหาครับ ประวัติศาสตร์ควรจะยึดตามหลักฐาน คำบอกเล่าเป็นเพียงหลักฐานชั้นรองซึ่งมีความคลาดเคลื่อนมากกว่า
ยามศึกเรารบยามสงบสังหารผู้นำห้าๆ
เราใช้มกราคม กุมภาพันธ์......ธันวาคม มาแต่โบราณเลยหรือ เริ่มใช้เมื่อไรสมัยใด สมัยอยุธยารัชกาลไหน?
เป็นการสัมนาที่ดีมากถึงแม้จะเมีเรื่องร่างทรงหรือการเข้าฌานมาเกี่ยว ก็แสดงมุมมองความเชื่อในการตีความประวัติศาสตร์ ที่ผู้ชนะเป็นคนเขียนและความไม่ชัดเจนในประวัติศาาสตร์ไทย+
พุทธเจ้าไม่พูดถึงภิกษุนีแต่ทำไมมีสุนอีกงงคับอธิบายหน่อยคับ
เขียนประวัติศาสตร์แต่ได้ข้อมูลมาจากการนั่งสมาธิติดต่อกับคนที่ตายแล้ว มันเหลือเชื่อเกินไปมั้ย?
คุณก็ต้องลองนั่งสมาธิดูครับ...ก่อนนั่งก็ดู Porn Video สักเรื่องก่อน
พวกโง่ เชื่องมงาย
(จำเป็น ด้วย ฤ เล่าแต่เรื่อง การ สวรรณคต ของ พระเจ้าตาก ) เจ่าะหาเรื่อง รบ การต่อสู่ (ตายแล้ว ระลึก ถึงสิ่งที่ดี สิ ) เล่าแต่ตาย )ตายคำเดี่ยว ( ดีหลายอย่าง แน่ะ เล่าดีหลายอย่าง สิแฮ่
คนสามร้อยปฏิวัติได้ไงคับ
เสวนาอะไรนี้พูดยังเด็กดูดนมเลยนักวิชาการหรือนี่
ฟังแล้วยัง งงๆอยู่นะครับ เพราะแต่ละคนที่มาบรรยายก็ยังไม่รู้ว่า อันไหนจริงอันไหนปลอม แต่ที่น่าเชื่อถือที่สุดน่าจะเป็นประวัติศาสตร์ตามพงศาวดาร มากกว่า เพราะที่คนเขียนส่วนใหญ่จะเป็นลักษณะจับโน่นจับนี่แล้วมาเขียนเป็นวรรณกรรม เหมือนๆกับคนสร้างหนังหรือละครนะครับ แต่ผมเชื่อว่าพระเจ้าตากสินถูกยึดอำนาจและถูกประหารชีวิตครับ
ผมเชื่อคับ เรื่องถอดจิต
ฟังวิทยากรคนหลัก และคนรอง แล้ว สลดใจ เวียนหัว อยากอาเจียน เพราะไม่เนียน อ้างโน่น อ้างนี่ ไสยศาสตร์ ก็มี
เป็นนักวิชาการควรมีกิริยามารยาทและวางตัวให้ดูน่าเชื่อถือหน่อย อย่าทำเหมือนอภิปรายในเวทีทางการเมือง ดูแล้วหมดศรัทธาเลยทันที
Thanyaphong Na nakorn
ฟังที่สาระครับภาพดีหลังเน่ามีมากสมัยนี้อย่าเชื่อคนเพียงภายนอก
พวกนี้ส่วนใหญ่มาจากท่าแซะน่ะท่าน
โปรดใช้วิจารณญาณและหลักกาลามสูตรในการรับชม
คุณผิดแม้แต่ พ.ศ.ที่บอกว่าหลานมาอีกสิบวัน ระหว่าง2324กับ2325
คนเรียนมาจะรู้ครับ การวิพาก ประวัติศาสตร์เขามีแนวคิดที่คิดมาเองได้
อย่าดมเยอะหลวงแม่มันส่งผลต่อสมง สมอง นะครับ
ระบบนี้ฆ่ากันเองเพื่อตัวเองจะได้เป็นใหญ่ ลูกหลานยังตายเกลี้ยง แค่นี้ยังคิดไม่ได้อีกหรือ
ภิกษุณีท่านนี้ลืมไปหรือเปล่าว่า"ภิกษุณีแม้บวชมาร้อยปีก็ต้องทำความเคารพพระภิกษุนวกะที่บวชแม้ได้แค่หนึ่งวัน"
การกล่าวถึงคำถามของพระเจ้าตากเกี่ยวกับพระไหว้คฤหัสจึงเป็นการสร้างเหตุให้พระเจ้าตาก
จึงยืนยันว่าคนชนะเขียนประวัติศาสตร์เป็นเรื่องปกติและการใช้หลักฐานที่ไม่มีตัวตนอ้างอิงไม่ไม่ควรนำใช้กล่าวถึงประวัติศาสตร์
ด้วยความเคารพพระสงฆ์ในพระพุทธศาสนานะครับแต่เรื่องเล่าอันเกิดจากญาณหรือฌาณนั้นไม่อาจทำให้เป็นที่ยอมรับในฐานะประวัติศาสตร์ได้นอกจากเรื่องเหล่านั้นจะชักนำไปสู่หลักฐานที่ใช้อ้างอิงได้อย่างเป็นรูปธรรมเท่านั้นนะครับเหมือนความฝันของเหยื่อฆาตรกรรมแม้จะแม่นยำปานใดก็ยังเชื่อถือไม่ได้หากไม่สามารถชี้นำตำรวจให้ค้นพบหลักฐานที่สำคัญพอที่จะจับตัวฆาตรกรได้จริงๆเช่นกัน
ขอสรุปบ้าง จะสืบไปเพื่ออะไร จริงหรือไม่จริง ทุกอย่างก็ผ่านมาแล้ว อยากรู้กันจริงก็เชิญคนที่อยู่ในเหตุการมาคุย
ใครชนะคนนั้นได้เขียนประวัติศาสตร์
คิดเล็กๆว่า ถ้าพระเจ้ากรุงธนบุรี เป็นผู้ชนะชาติไทยกว้างใหญ่มโหฬาร พระองค์ไม่มีวันปกปิดบิดเปือนประวัติศาสเป็นแน่
@@wanidachandej7657 ความคิดของพระองค์ย่อมมีความจำเป็นที่จะต้องปิดบ้างด้วยเหตุผลส่วนตัวไม่มีใครรู้ดีเท่าพระองค์และพระสหายของท่านหรอก ใครเป็นคนเขียนยังไม่ปรากฏชื่อเลย อยากรู้มากกว่าประวัติศาสตร์น่าจะลองหาอ่าน ใครฆ่าพระเจ้าตากสิน เล่มนี้เขียนจากผู้ปฏิบัติสมาธิจนสามารถพูดคุยกับดวงพระวิญญาณของพระองค์ เมื่อสงสัยตอนไหนก็เข้าสู่สมาธิแล้วถามพระองค์แล้วก็เขียนจนจบ ดีกว่าจะฟังใครๆอ้างเหตุผลร้อยแปดแต่ก็สรุปไม่ได้อยู่นั่นเอง
ประวัติศาสตร์ยุคหลัง พยายามฟอกขาวยุคใหม่ เลยเป็นข้อคิดให้คนยุคใหม่อยากสืบค้นความจริง
@@nathamost3208 สึบจนตายก็ไม่มีทางรู้หรอก เพราะเวลายิ่งผ่านหลักฐานยิ่งเลือนลาง ขนาดเรื่องทุกวันนี้ยังเถียงกันว่าแต่ตนเองถูกคนสมัยไหนจะพูดถูกทุกอย่างนอกจากจะมีอำนาจทิพย์ ถึงมีจริงคนทุกวันนี้ก็หาว่าบ้าอวดอุตริอีก ขอให้โง่ต่อไป
เส้นทางผ่านได้อะไร เกลือเป็นหนอน หรือท่านไว้ใจนายทองด้วงไม่คิดว่าเพื่อนทรยศ
สงสัยอยู่นาน.เรื่องระยะทางนี่แหละ
ทำไหมตอนที่ลูกชายพระเจ้าตากสินขออำนาจครองเมืองคืนจากรัชการที่1ทำไหมร.1ไม่คืนอำนาจให้คืน..?
ตัดหวายอย่าไว้หนามหน่อ ฆ่าพ่ออย่าไว้ลูก
วลีนี้ท่านได้แต่ใดมา
นับถือๆ
เป็นคำพูดของพระยาสรสี(บุญมา)หรือกรมพระราชบวรสุรสิงหนาท
ไม่เคยมีราชาองค์ไดยกแผ่นดินให้แม่ทัพเลยต้องมีวรรณกรรมเป็นบ้าออกบวช
ฟังไม่จบอะ พอหลวงแม่มาพูดเรื่องติดต่อวิญญาณ ผมก็ปิดมานั่งอ่านคอมเมนท์เลย
#ไม่น่าเชิญหลวงแม่มา
แม่ชีปั้นน้ำเป็นตัว
Dna..
เนื้อหาน่าสนใจ แต่ บุคคลิกการพูดไม่โปรเลยครับ
รู้สึกอึดอัดขัดใจเหมือนกัน แต่ก็อยากรู้😆
นิยายที่แต่งไม่จบ
ประเด็นอ่อนไหวมาก จะหาความจริงเรื่องนี้ได้ยังไงเพราะมีหลายเวอร์ชั่นมาก
นิยาย
มันคนละเรื่องกับที่หลวงพ่อจรัลท่านได้พูดถึงพระเจ้าตากสิน
แล้วเชื่อใคร
งง เจ้าตาก คือเปาบุ้นจิ้นกลับชาติมาเกิดเนี่ยนะ กรรม -*-
ที่แน่ๆ เปาบุ้นจิ้น ปัจจุบันคือ เปาเอ็มวอส ..!!
อ.สุเนตร เล่าได้ฟีลกว่า
นำเสนอตะกุกตะกักตลอดเวลา ใช้ภาษาไทยก็ไม่ค่อยเป็น
1:25 หนังฮอลลีวูด
พระเจ้าตากเสียชีวิตทำไมลูกพระเจ้าตากไม่ได้ขึ้นครองราช อิๆๆ
ฟังความจริงได้ที่หลวงพ่อฤาษีลิงดำครับ
กะลาเหลือเกิน
เคยฟังธรรมเรื่องศรัทธากับปัญญาของพระพรหมคุณาพรมีประชาชนถามเรื่องพระบรรลุญานเกี้ยวกับพระเจ้าตากท่านตอบว่าหลักพุทธศาสนาสอนเรื่องปัญญา
พระพรมคุณาพรนี่ใช่หลวงพ่อประยุตประยุตโต ที่เขียนพุทธธรรม ใช่ไหมครับ
😅😅😅
งานเสวนานี้ไม่มีประเด็นอะไรเลย ถ้าไม่มีชื่ออาจาร์ยชาญวิทย์อยู่ผมจะไม่เข้ามาหังกรอก....งานนี้คุณมีเป้าหมายบางอย่างซ่อนอยู่แน่คับ
พูดจาไม่ลื่นไหล ฟังแล้วไม่สบายหู ไปฝึกพูดมาหน่อย
แก๊งตีจักรีครบเซ็ต
ฉบับเมากาวมากกว่า มีทรงเจ้าอีกช
ท่านบวชอยู่ที่นครศรีธรรมราช
เรื่องการปราบดาภิเษกมีตั้งแต่อดีตสมัยอยุธยามีทั้งสิ้น12ครั้ง ไม่ใช่เพิ่งมี
1.พระบรมราชาธิราชที่1(ขุ่นหลวงพระงั่ว》》》พระราเมศวร(อากับหลาน)
2.พระราเมศวร》》》พระเจ้าทองลัน(อากับหลาน)
3.พระนครินทราชาธิราช(หลานขุนหลวงพระงั่ว)》》》พระรามราชา(หลานพระเจ้าอู่ทอง สรุปเป็นเครือพระญาติกัน)
4.เจ้าอ้าย》》》เจ้ายี่(เป็นพี่น้องกัน)ชนช้างกันตายทั้งคู่
5.พระรัษฐาธิราช》》》พระไชยราชา(ลุงกับหลาน)
6.พระยอดฟ้า》》》ท้าวศรีสุดาจันทร์(แม่)+ขุนวรวงศาธิราช(ชู้)สำเร็จโทษ
7.พระเฑียรราชา》》》ขุนวรวงศาธิราช
8.พระเจ้าทรงธรรม》》》พระศีเสาวภาคย์(ลูกพี่ลูกน้อง)
9.พระเจ้าปราสาททอง》》》พระเจ้าทรงธรรม(ลูกพี่ลูกน้อง)
10.พระเพทราชา》》》พระนารายณ์(เป็นญาติกับสมเด็จพระนารายณ์ แม่นมของพระนารายณ์คือแม่ของเพทราชาหรือที่รู้จักกันในนามเจ้าแม่วัดดุสิต เจ้าแม่วัดดุสิตสืบเชื้อสายราชวงศ์สุโขทัยมีศักดิ์เป็นแม่ของพระยาโกษาเหล็ก พระยาโกษาปาน ต้นสายราชวงศ์จักรี รัชกาลที่1)
11.เจ้าฟ้าธรรมาธิเบศร์หรือเจ้าฟ้ากุ้ง》》》พระเจ้าบรมโกศ(พ่อ ลูก ถูกจับได้ว่ามีการลักลอบเป็นชู้กับพระสนมของพ่อ)
12.พระเจ้าอุทุมพร》》》พระเจ้าเอกทัศน์(พี่น้องกัน)
ตอนนี้ชาติบ้านเมืองเราอยู่ในช่วงวิกฤษอย่ามาทะเลาะกันเลยครับเรื่องนี้เป็นเรื่องละเอียดอ่อนเถียงเท่าไหร่ก็เถียงไม่จบหรอก ประวัติศาสตร์มันเปลี่ยนแปลงไม่ได้ ทำปัจจุบันให้ดีเถอะครับ เราคนไทยรักกันไว้ให้มากๆ
ไม่รู้จริงไม่น่าพูด ความจริงคือความจริง ลูกหลานญาติพี่น้องเชื้อสายกษัตริย์ เดิมจะร่วมกันชิงอำนาจคืนจากคนจีนที่ขึ้นเป็นกษัตริย์หรือไม่
jamnian sittiwet ความจริงคืออะไรครับ ถ้าที่คุณคิดว่าจริงนั้นจริงๆ เอกสารที่บันทึกที่อื่นก็เท่ากับผิดหมดอย่างนั้นหรือครับ
คิดว่า..น่าจะเป็นอย่างนั้น...อย่างนั้น..มาหลายปีแล้ว
พระยาสรร มายึดกรุงธน แล้วจะคืนกลับให้พระเจ้าตาก ? จับพระเจ้าแผ่นดินบวชสะเดาะเคราะห์ ? ประวัติศาสตร์เป็นเรื่องของการตีความจริงๆ
เขาค้นจากหลักถานหลายๆอย่างคับเจอมาก้นำมาปะติปะต่อ แต่มีบางช่วงบางตอนมันหายไปจากหน้าก้ต้องตีความน่าจะเปน
@@user-nu1gm7bw8x ประวัติศาสตร์เป็นเรื่องของความเห็นและการตีความ
เข้าชาญหรือมะโน
ความจริงจะถูกเปิดเผย ในปี 2560 พระราชประวัติของสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช ตามพงศาวดารและจากที่เขียนขึ้นและลอกกันมาออกมาพิมพ์ขาย จากละคร จากภาพยนตร์ และจากการเสวนาตามสถานที่ต่างๆ รวมกันใส่ไข่ ลบหลู่กระเกียรติยศอย่างชนิดที่ไม่น่าให้อภัย ที่ท่านพูดมาแทบไม่มีความจริงแม้แต่น้อย แต่หนังสือของผม อ.สุนทร สุทธิธาทิพย์ เขียนจากเนื้อหาความจริง มีความเป็นมา มีที่อ้างอิง สถานที่ บุคคล เอกสาร ตลอดจน พ.ศ. ที่ส่วนใหญ่นักพูดไม่ค่อยจะจำได้ เราเขียนตั้งแต่พระเจ้าตากเป็นลูกของใคร เกิดที่ไหนตายที่ใด พระองค์บวชในปี 2327 ที่วัดมหาธาตุฯ และย้ายไปอยู่ที่วัดเขาขุนพนม และเสียชีวิตที่วัดราชบัลลังก์ สยามว่างเว้นแผ่นดินตั้งแต่ปี 2327-2382 นอกนั้นอุปโลกกันขึ้นมา อยากให้ท่านเลิกเสวนาครั้งต่อๆไปได้แล้วถ้าไม่รู้จริง
อ.สุนทร สุทธิธาทิพย์ มีพิมพ์หนังสือจำหน่ายที่ไหนบ้างครับ อยากได้อ่าน หรือมีบรรยายที่ไหนบ้าง ลงยูทูปไหมครับ
สุนทร สุทธิ์ธาทิพย์ ....อ.ผมอยากใด้หนังสือทือาจารย์เขืยนไม่ทราบจะหาใด้ทืไหน....ช่วยกรุณาด้วย
ถ้าพระเจ้าตากออกบวชพระองค์จะเป็นกษัตริย์องค์แรกของไทยทีสละราชสมบัติออกบวชแบบพระบรมศาสดาควรจะต้องสรรเสริญพระเจ้าตากให้เป็นประวัติศาสตร์ในพุทธศาสนา
การแต่งหนังสือโดยเฉพาะเรื่องของสมเด็จพระเจ้าตาหวินมหาราช ผู้แต่งรายอื่นๆก็พยายามหาหลักฐานมาอ้างอิง แต่เท่าที่ศึกษามีอีกหลายอย่างที่ไม่ตรงกับความจริง และผู้เสวนาก็ไม่สามารถฟันธงได้ ผมอยากเสวนากับท่านที่จัดรายการ แล้วเราจะทราบความจริงทั้งหมดที่ปิดบังมากว่า 200 ปี
47:24
56:20
นักวิชาการหรือครูสอนปอ 1 เนี่ย มั่วได้ใจจริงๆ
มาบวชวัดเขาพนมจริงไม่ไม่รู้รู้แต่ครอบครัวชินวัตรมาแอบทำพิธีที่วัดนี้บ่อยๆ ที่รู้เพราะเป็นคนในพื้นพี่
ทำไมครอบครัวนี้ต้องมาก็เพราะมีเชื้อสายพระเจ้าตาก
พระเจ้าตากจะมีลูกหลานชั่วๆได้ยังไง
Suwat Nisapai ลั่นเม้นนี้สุดๆ จี๊ดใจอิหลี 5555
jukkrit inkaew ไม่ใช่มั้งครับ เรื่องนี้น่าจะมาจากบางช่วงของการเมืองยุคหลัง 2550 มีการเปรียบเทียบคำว่าทักษิณ กับ ตากสิน เมื่อเขียนเป็นภาษาอังกฤษแล้วออกเสียงใกล้เคียงกัน และได้รับการต่อเติมเรื่อยมา ซึ่งเป็นมุมมองของบางคนเท่านั้นครับ
Pongsakorn act ใช่ครับ แม่ของทักษิณเป็นเชื้อสายพระเจ้าตากครับ ส่วนที่เล่นคำว่า ทักษิณ ตากสิน อันนั้นเป็นกลุ่มการเมืองเขาเล่นคำครับ
jukkrit inkaew งั้นผมขอการอ้างอิงหน่อยได้ไหมครับ
หลวงแม่คือใครครับ
รู้แต่ภิกษุกับภิกษุณี
ทำร้ายประวัติศาสตร์พอยังไอ้พวกเหี้ย
ชีห่มเหลือง เลาะเทาะ
กรุงศรีไม่เคยสิ้นคนดี จริงหรือ