Erbe neu denken: Ist Erben gerecht? | 13 Fragen
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 มิ.ย. 2024
- Millionen erben, ganz ohne etwas dafür zu tun. Klingt für viele erstmal wie das große Los im Leben. Jährlich werden in Deutschland ca. 200 - 400 Milliarden Euro in Deutschland vererbt oder verschenkt. Trotz Erbschaftssteuer sorgen Freibeträge und Ausnahmeregelungen dafür, dass große Teile davon steuerfrei bleiben. Aber ist das tatsächlich gerecht? Die einen sagen: Klar, wenn die eigene Familie Lebenszeit und Energie in den Aufbau von Vermögen steckt, sollen die Nachkommen auch etwas davon haben. Kritiker*innen sind aber der Meinung, Erben sei per se ungerecht. Es könne nicht sein, dass in einer Demokratie zum Teil Erbschaften in Millionenhöhe an einen kleinen Teil der Gesellschaft geht, der im Grunde nichts dafür getan hat. Somit wäre eine geringe Erbschaftssteuer schließlich auch ein Grund für die soziale Ungerechtigkeit in Deutschland. Ein möglicher Vorschlag: Vermögen umverteilen! Brauchen wir also ein neues Erbschaftssystem oder ist es so gerecht, wie es aktuell ist?
Unsere Gäst*innen:
Marlene Engelhorn, Erbin
Orry Mittenmayer, Aktivist und Redakteur
Wolfgang M. Schmitt, Podcaster
Roland Strango, immobilieninvestor
Gerd Maas, Familienunternehmer
Anastasia Barner, Gründerin von FeMentor
Fragen
00:00 Intro
00:23 Frage 1 // Ist erben gerecht?
02:47 Frage 2 // Warum ärgerst du dich darüber, dass du erben wirst?
04:00 Frage 3 // Warum findest du eine höhere Erbschaftssteuer ungerecht?
04:50 Frage 4 // Findest du es ungerecht auf das Erbe zu verzichten, was deine Mutter erarbeitet hat?
05:19 Frage 5 // Warum sollte beispielsweise Anastasia ihr Erbe weggenommen werden?
07:00 Frage 6 // Warum sollten wir die Erbschaftssteuer nicht erhöhen?
11:46 Frage 7 // Könnte eine höhere Erbschaftssteuer dazu führen, dass weniger Investitionen getätigt und Anreize geschaffen werden?
12:28 Frage 8 // Stimmst du zu, dass der größte Teil der Bevölkerung nicht in der Lage ist, sich ein Vermögen aufzubauen?
13:44 Frage 9 // Kann sich jede*r ein Vermögen aufbauen?
14:45 Frage 10 // Wenn rund die Hälfte des vererben Vermögens nicht aus Arbeit entstanden ist, sondern leistungsloses Vermögen vererbt wird, widerspricht das nicht dem Leistungsprinzip?
22:41 Frage 11 // Können wir uns darauf einigen, dass wir die Freibeträge erhöhen, dafür aber den Steuersatz für „Superreiche“ erhöhen?
24:12 Frage 12 // Können wir uns darauf einigen, dass der Staat, sofern er mehr Einnahmen zur Herstellung der Chancengerechtigkeit benötigt, das Geld über eine höhere Einkommens- oder Gewinnsteuer generieren und die Erbschaftssteuer dafür unberührt lassen?
25:05 Frage 13 // Können wir uns darauf einigen, dass alle einen Freibetrag von 400.000 Euro erben können und Geldbeträge, die darüber hinausgehen, genauso progressiv wie das Einkommen besteuert werden sollten? Und können wir uns darüber hinaus auf eine zweckgebundene 100% Erbschaftsteuer ab einer Million Euro einigen?
Quellen:
www.faz.net/aktuell/wissen/ge...
www.armuts-und-reichtumsberic...
www.rnd.de/wirtschaft/studie-...
www.ndr.de/ratgeber/verbrauch...
#13Fragen #Erbschaft #Vermögen
Redaktion ZDF: Stefan Münker
Formatentwicklung ZDF: Vanessa Olivier
Produktionsmanagement ZDF: Christiane Alsfasser
Eine Produktion von Hyperbole.
Host: Jo Schück
Regie / Autor*in: Moritz Dirks, Katharina Lauck, Ann-Catrin Malessa
Redaktion: Mascha Schlubach, Melanie Schoepf, Laura Oppermann
Kamera: Fabian Uhlmann, Michel Gumnior, Gabriel Rufatto, Taner Asma
Licht: Micha Plundrich, Ulrich Kalliske, David Ketel
Ton: Wladimir Gelwich
Set Design: Justus Saretz
Aufnahmeleitung: Chiara Noack
Schnitt: Claudia Sebastian, Suraj Chandran
Grafik: Marc Trompetter, Rosa Gehlich
Make Up: Juliane Polak
Produzent: Bastian Asdonk
Creative Producerin: Ann-Catrin Malessa, Katharina Lauck
Produktionsleitung: Saskia Kuhnert
Formatentwicklung ZDF: Vanessa Olivier
Redaktion: Stefan Münker
Produktionsmanagement: Christian Alsfasser
-----
Hier auf ZDFheute Nachrichten erfahrt ihr, was auf der Welt passiert und was uns alle etwas angeht: Wir sorgen für Durchblick in der Nachrichtenwelt, erklären die Hintergründe und gehen auf gesellschaftliche Debatten ein. Diskutiert in Livestreams mit uns und bildet euch eure eigene Meinung mit den Fakten, die wir euch präsentieren.
Abonniert unseren Kanal, um nichts mehr zu verpassen.
Immer auf dem aktuellen Stand seid ihr auf www.ZDFheute.de/.
⚠ „13 Fragen“ zieht um! Ab sofort findet Ihr Streitkultur, hitzige Debatten und Kompromisse auf dem neuen Kanal „unbubble“: kurz.zdf.de/hDv5W/
Lasst ein Abo da, um keine 13 Fragen-Folge zu verpassen und entdeckt auch unsere neuen Debatten-Formate zu aktuellen Themen auf dem Kanal.
Auf diesem Kanal wird die Kommentarfunktion unter allen 13 Fragen-Videos deaktiviert, bereits gepostete Kommentare bleiben bestehen.
Wie kann man bei der Show mit machen ????
Will echt gerne da mal mit stehen und Diskutieren.
Mein Thema für eine Runde wäre mal: Ist wie Welt eigentlich noch zu Retten oder steuern wir mit den Aktuellen Ereignissen in der Welt auf den Untergang der Welt zu ?
Ich denke, dass es nicht ein einziges valides Argument gibt, dafür zu sein, Menschen per Geburtsrecht durch geerbtes Geld zu priviligieren...
Durch Investition wird nicht das Gemeinwohl gestärkt. Oder gibt es Unternehmen, die in neue Mitarbeiter auf frisch entstandenen Arbeitsplätzen investieren?
Sie investieren eben nicht in das Gemeinwohl, sondern in Finanzanlagen, die eher den eigenen Kontostand anheben, als den des gemeinen Volkes... Ich meine alle, die nicht zu den ca. 1,5 Mio. Milionären dieses Landes zählen...
@@GermanNurse da hast du aber lange gebraucht, dass man auf TH-cam kommentieren kann 🥳
@@Meridyan Ähm 😅 ja Versuch macht klug war damals glaub ich aber auch mehr eine technische panne mit meinem Wlan
Wäre hier nicht Mal eine App mit ähnlichem Aufbau cool, wo die Zuschauer sich selbst positionieren können und live beim schauen vor und zurück gehen können?
Mega Idee!!!
Somebody pleeease, give this man a raise!
Oh jaaa
Ganz ganz stark.
Genial
Gut wäre gewesen, zu Beginn kurz darzulegen, wie die Erbschaftssteuer derzeit überhaupt in Deutschland geregelt ist und wie das im internationalen Vergleich aussieht. Auch interessant: ein Vergleich mit den Einnahmen durch die anderen Steuerformen und mit der Höhe des Bundeshaushaltes.
Es wurde ja kurz angeschnitten, dass wirklich reiche Menschen so gut wie nie Erbschaftsteuer zahlen, weil sie entsprechend tricksen. Die Erbschaftsteuer wird nicht ohne Grund Dummensteuer genannt.
@@Fliegenpilzesser Ausnahmen sind dies, die Mehrheit wird ganz regulär vom Finanzamt angeschrieben. Die Freibeträge von 400.000 € für Kinder und 500.000€ für Ehepartner ist OK, sonst müssten ja 80 jährige Ehepartner aus dem gemeinsamen Haus ausziehen. Will man das?
Nein, denn das wäre rational und dann könnte man hier nicht so schöne emotionale Moraldebatten führen.
Aber das wäre dann objektiv gewesen, wir brauchen aber EMOTION und IDEALE!!!!
@@xheerio Hinterbliebene erbt gemeinsames Vermögen 750k, =500k Freibetrag & 250k zu versteuern
sind: 7% auf die ersten 75k=5250€
sind: 11% auf die Restlichen 175k= 19250€
Summe: 24.500€ Steuern....
Meine Meinung : Selbst 75k € wären für die Wittwe zumutbar, Bei Härtefällen könnte sie Stundung beantragen und einen Teil ihrer Räumlichkeiten evtl. vermieten.
„Sie sind doch Unternehmerin“,
„NEIN, ich bin Erbin“ !
Emotional Damage !! 😂😂😂
Was soll man dazu noch sagen. Ich frage mich, wer denn überhaupt noch ein Unternehmen aufzieht, wenn er nur Risiken eingeht und keine Früchte auskosten kann, bzw. die Nachfahren es nicht können.
@@segka8536 Man kennt es... man überlegt sich vorher, ob die Urenkelin mal was erben wird, bevor man ein Unternehmen gründet.
Diese Annahme ist schon so astronomisch d***u*m***m, dass man hier gar nicht erst drüber reden muss.
Dann müsste man ja auch sagen, dass viele keine Unternehmen gründen, weil ja das Risiko besteht, dass die Kinder dann das Erbe versaufen oder verspielen und dann kriegen die Enkelkinder auch nichts. Warum dann ein Unternehmen gründen?
Und so zu tun als würden die Kinder GAR nichts mehr erben... die kriegen immer noch mehr, je mehr man vererbt - man bezahlt davon relativ gesehen eben Steuern.
Wie z.B. auf jedes andere Einkommen außer Glücksspiel und dubiose Finanzderivate auch.
@@olebergst.5828 Wenn du gar nicht darüber reden willst, dann ist das auch in Ordnung. Warum fängst du es dann mitsamt einer Beleidigung an? Seltsame Gesprächskultur.
@@segka8536 Das war doch keine Beleidung, das ist doch deskriptiv.
Dumme Aussagen werden halt mit dumm umschrieben, da kann ich echt nichts für.
@@olebergst.5828 Wenn man jemanden als A-loch bezeichnet, kann man auch so tun, als sei es deskriptiv. Aber gut, lassen wir es gut sein.
"Das können die Unternehmen schaffen, denn ich glaube an unsere deutschen Familienunternehmen" - Wolfgang M. Schmitt 🤣🤣🤣
"Mit 100 Millionen ist man ja nicht reich"
Keine Ahnung, was für Pilze der Roland gefuttert hat, aber ich hätte die auch gerne.
Für 100 Millionen ich ja nicht mal die Supersportwagengarage im Westflügel meiner südlichen Besenkammer renovieren???
P
In Betriebsvermögen ist es wenig
Was hättest du gerne? Die Pilze oder die 100 Millionen? 😂🤣
man merkt du hast keine Ahnung von Geld, so wie die meisten Menschen, lebe ruhig weiter dein Leben, lebe über deinen Standard, spar dir nichts an, nimm Kredite auf, das ist der beste Weg um arm und verbittert zu bleiben
Mehr von Wolfgang M. Schmitt zum Thema Erbschaften findet ihr auch auf diesem Kanal!
Heil Marx, liebe Genossen.
Ehre
@@laralat2961 Antiintellektuelles Klientel at its best.
@@laralat2961 wenn schon Genoss*innen. Man sieht das sich differenziert mit der Theorie und Materie auseinandergesetzt wurde. 9/10 goldene Kropotkins.
Das Wissen das man durch diesen wichtigen Kanal eringen kann, könnte hier einigen Pro Befürwortern nicht schaden.
"Alles, was einem normalen Menschen zumutbar ist, ist auch einem Unternehmer zumutbar." Sehr schön auf den Punkt gebracht.
naja woher möchte sie das wissen ?
@@ksodplsfiel1405 Ist ein Unternehmer deiner Meinung nach kein Mensch? so nach dem Motto: Ich bin kein Mensch, ich bin Unternehmer. oder wie?
oder mal anders rum: Hartz 4 Empfänger sind auch nur Menschen.
@@emanymton5789 das einzige was ich damit ausdrücken wollte sind äpfel und birnen
Das behaupten Leute, die selbst keine Unternehmer sind, sondern schön entspannt angestellt sind oder für den öffentlichen Dienst arbeiten.
Diese verwöhnten Krankenschwestern, die schön entspannt 8 Stunden zusätzlich endlosen Überstunden arbeiten, und mit ihren Millionenvermögen sich über die dummen Unternehmer lustig machen, die sich den ganzen Tag lang schwer abrackern
Für Roland ist es wohl sehr schwer zu verstehen das nicht 80 Mio Bundsbürger Immobilienmakler werden können, echt blöd ;D
Also Roland hat es scheinbar sehr schnell geschafft, seinen Verstand gegen ein Mindset einzutauschen.
@chrial Hahahahaha, sehr gut 😂😂👌🏼
😂😂😂
Bester Kommentar!!!
Der typ ist ja sooo banane!
Ich versteh auch sein Problem nicht..
Wenn es doch jeder schaffen kann, reich zu werden, warum muss man dann überhaupt erben?
Wer es nicht schafft, ist doch eh ein Versager.
"Wenn es so schlecht bezahlt ist dann arbeite ich doch nicht da"
Bringt seine Weltanschauung ziemlich prägnant auf den Punkt....
Ein bisschen weiter gedacht ist es tatsächlich so wenn jeder so eine Ansicht hätte wäre Deutschland schon längst kaputt.
@@GamingchannelLP Genau wie die Aussage.. Dann gründe dein eigenes Unternehmen. Jaaaa.. denn haben wir plötzlich 50 Millionen Einzelbetriebe, wovon dann ca. 20 Millionen nach 2 Monaten pleite sind.
Natürlich verdient ein Unternehmer durch die Arbeitskraft der Angestellten sein Geld. Nur muss es halt für alle lukrativ sein. Und wenn ich dann immer höre: Das habe ICH letztes Jahr erwirtschaftet... Nein hast DU nicht!
Tut mir leid, aber wenn dir das Gehalt in deinem Beruf egal ist, dann ist kritik an besserverdienenden nicht angebracht. Denn die haben in der Regel mehr geld, weil sie einfach ihre Schwerpunkte anders setzen und nicht weil das "System" unfair ist.
Auch bekannt als: Wie kann ich am Besten sagen, dass mir andere Menschen am Arsch vorbeigehen ohne zu sagen, dass mir andere Menschen am Arsch vorbeigehen
@@marcesser4218 Was für ein grenzenloser Schwachsinn. Wenn jeder das arbeiten möchte womit man am meisten Geld verdient sind alle nur noch Manager und keiner mehr Krankenschwester oder Lieferbote. Keine Ahnung wie du dein Umfeld wahrnimmst aber viel rauszzugehen oder mal ne Zeitung lesen tust du offenbar nicht. Menschen sind nicht Krankenschwester oder Pfleger weil es ja krass viel Kohle gibt, sondern weil sie den Menschen um sich herum helfen wollen. Und da ist heutzutage nunmal der Preis dafür das man weniger verdient als ein Manager obwohl man Dienst am Menschen verrichtet, ohne den diese Menschen vermutlich nichtmal so lange leben würden (siehe Krankenschwester). Genauso wie z.B. Lieferboten... wer bringt dir denn dein Amazonpaket mit deinem Luxus wie deine Lavalampe oder dein Essen von Lieferando? Wenn die das alle nicht machen würden, dann würdest du gar nicht so sehr im Luxus leben wie wir es hier in Deutschland tun. Diese Berufe sind wichtig und müssen besser bezahlt werden. Das ist Fakt und keine Meinung.
Wolfgang ist einfach überall wo er in Erscheinung tritt ein absolutes Spektakel
... negativ oder positiv ...
@@jobern7968 ist wohl empfängerabhängig
Am Ende haben wir wohl nur geschaut, aber nicht gesehen
Palastrevolution jetzt!
Auf eines können wir uns doch alle einigen: Herr Schmitt hat mal wieder eine vorzügliche Anzugwahl getroffen.
@@GeilerDaddy ratio
200 Euro billig Anzug
@@johannesk5767 Selbst wenn, Stilsicherheit kann man sich nicht kaufen. Jemand mit gutem Geschmack und 300€ Budget wird trotzdem besser aussehen als jemand mit 3000€ Budget, der einfach nur seinen Reichtum zur Schau stellen will, aber 0 Geschmack hat.
@@GeilerDaddy sei doch nicht so streng mit dir selbst, du hast bestimmt andere qualitäten..
@@kermitpocanowski1 Lappen
Naiv zu glauben dass die meisten Menschen ihr Reichtum und ihre Macht selbstlos benutzen um anderen zu helfen.
Kann ja jeder selbst entscheiden was er mit seiner Kohle macht. Z. B. Ob du dir von deinem Lohn ein neues Handy kaufst oder das Geld spendest. Wenn jemand sein Vermögen z. B. seinem Sohn vererben lassen will ist dies doch genau das gleiche. Dieses Geld zu versteuern wäre kommunistische Enteignung.
natürlich nicht, deswegen gibt man das Geld besser nicht dem Staat, da sitzen Menschen die es nicht besser machen
Reiche legen ihr Geld meistens an und reinvestieren es nicht in die Wirtschaft, obwohl sie so viel Geld hätten, um nie wieder Armut fürchten zu müssen.
Dadurch machen sie die Armen ärmer, weil sie ihnen die Mittel entziehen, um die Wirtschaft anzukurbeln und sie reicher zu machen.
@@JackoBanon1 schwachsinniger Nullsummenglauben, sie entziehen den Armen keine Mittel sondern die Investitionen machen die Gesellschaft reicher und schaffen Arbeitsplätze und Wohlstand
ich glaub auch gar nicht, dass die meisten, die so ein argument bringen, das unbedingt wirklich denken oder ich sag mal wissen wollen, ob es so ist (@Metabohai)
Wie gerne würde ich das Zwiegespräch zwischen Wolfgang und Roland sehen, mit dem Zitat "Wer Mindset sagt, hat seinen Verstand verloren"
Rolands Meinung zu den katastrophalen Arbeitsbedingungen von Pflegern: Augen auf bei der Berufswahl!
Hatte erstmal Angst, dass die Roland nicht reden lassen werden. Dann hatte ich Angst, dass sie ihn weiter reden lassen werden ..
was für ein schrecklicher yuppie..
😜
😂😂😂😂
"Mit 100 Millionen ist man ja nicht reich"... wild unterwegs
Das sind ja auch Peanuts, damit wärst du für Merz schon an der Armutsgrenze :D
Nunja, Beate Heister & Karl Albrecht Junior (Aldi) haben ein Vermögen von 42.500 Millionen Euro. Wenn sie die reichsten in Deutschland sind und jemand mit 0 Euro der/die Ärmste, dann ist man mit 100 Millionen näher an arm als reich. :D Alles eine Frage der Auslegung und Relation.
@@googlenutzer8768 aber auch nur wenn man sich die Zahlensakala ansieht. Wenn man sich den Median anguckt was die leute in DE verdienen/haben ist man mit 100Mio verdammt reich....
Bei dem Satz kam mir echt das kalte Kotzen
@@freddi.paletti9920 der Typ hat einfach nichts in der Birne 🍐
Marlene Engelhorn, fühl Dich gedrückt! Würden alle so denken, was wäre die Welt für ein Ort!?
Wolfgang M Schmitt ist einfach in einer anderen Liga unterwegs. Keiner kann ihm da rgumentativ das Wasser reichen.
Sehr kompetent, bedacht, sachlich und fair.
Einfach ein Genuss der Mann
Am witzigsten ist ja, dass Roland einfach in dieser Besprechung am Ende meinte: "100 Millionen sind ja nicht viel"
Er schaut ja auch nach oben Richtung Bezos und Co und in seiner Perspektive mag das ja auch stimmen. Aber es zeigt halt auch sein Mindset.
Ich finde ja "die Reichen" dürften auch gern deutlich mehr als eine Million erben. Ich schlage aber eine Maximalerbschaft von 100.000 * Grundeinkommenssatz vor. Wenn der Staat 1000€ Grundeinkommen jedem Bürger auszahlen kann, ist die Erbschaftshöchstgrenze ein Milliarde. Besser noch eine allgemeine Vermögenshöchstgrenze in dieser Höhe (warum aufs Erbe warten?). Und schon haben auch alle Superreichen ein Interesse an einem hohen Grundeinkommen! :) Aber selbst dann würde Gerd sicher noch vermuten, daß dann keiner mehr was Unternehmen würde. Warum den Arsch hochkriegen wenn bei ner ollen Milliarde ja schon Schluss ist... Vom jedem weiteren Plus gäbs dann halt nur noch ein 80 Millionstel in Form des höhere Grundeinkommens! Und falls jemand unbedingt ne Yacht, nen Schloß oder nen Gemälde von höherem Wert haben will, gibts darüber halt nen Bürgerentscheid. Dem fleißigen Krebsheilmittelerfinder würde ich das riesen Schloß ja auch gönnen. Dem Immobilienhai, der jährlich die Miete erhöht, aber Reparaturen nicht erledigt jedoch....
sinds auch nicht geringverdiener kappa
Und sagt dabei, daß jemand, der mit einen schweren Behinderung zur Welt kommt, die gleichen Chancen hat wie jemand, der vollkommen gesund ist. Eieieiei. Immer schön nach unten treten wie Hausmeister Krause
@@chopchopboi Höhere Erbschaftssteuer ! Ja Merkelsgäste werden auf immer Vollversorgt sie brauchen 23 Milliarden pro Jahr .
Seht euch das mal an : th-cam.com/video/TdJJLPDMSlE/w-d-xo.html .
@@johanndergehorsame7505 Und wie zu oft kommt das menschenfreindliche Nazi-Gesocks aus seinen Löchern gekrochen und kackt den Leuten wieder vor die Türe.
Der Typ Mensch der seinen Nachbarn lieber beim verhungern zusieht, bevor er auch nur einen einzigen Apfel von seiner gut gefüllten Speisetafel abgibt. Dieser Schlag Mensch spricht dann von "Merkelgästen". Troll Dich Fasscho.
Ich finde es gut, dass Roland es geschafft hat sich mit nur 2 Beiträgen zur Diskussion selbst zum Obst der Woche zu küren.
Lauch ist Gemüse und kein Obst 😉
@@pfand-leiher3365 hahahahha, geil. Danke Tim und Pfand-Leiher - ich habe gerade sehr sehr doll gelacht! 😄👌
Was ist denn daran falsch, was er gesagt hat? Er wird hier dermaßen gehatet, und ich verstehe absolut nicht, wieso. Wenn du Geld verdienen willst, musst du arbeiten. Wenn du zu wenig Geld hast, dann verdienst du entweder nicht genug, oder gibst zu viel aus. Dann sucht man sich entweder eine andere Stelle oder spart eine Zeit lang. Oder eben beides. Was ist daran nicht korrekt?
@@HHSH.40 die Dummheit seiner Argumente erkennt man daran, dass er als einziger in der Diskussion von sich auf andere verallgemeinert und das Grundproblem der Ungleichheit nicht versteht.
Erstens kann nicht jeder reich sein, das ist schlicht unmöglich. Zweitens ist Erben eben keine Arbeit, sondern leistungsloses Einkommen - und darum ging es ja eigentlich.
Und drittens: Es gab schon immer fleißige Menschen, aber trotzdem nimmt die Ungleichheit zu. Und zwar nicht einfach so, sondern aus strukturellen Gründen. Je reicher eine Person ist, desto mehr ergibt sich das Wachstum ihres Reichtums aus Kapitalerträgen. Die wachsen weitaus schneller als das Wachstum der Gesamtbevölkerung (messbar im BIP). Das ist der Status quo, da kann man nicht dran rütteln. Und solange das so bleibt, verschärft sich Ungleichheit automatisch, das ist eine mathematische Tatsache und unabhängig von der Leistung, die die Personen eventuell erbringen. Erben in gewaltiger Höhe erhält dieses Problem, deswegen muss man dort auch eingreifen.
Und er faselt was von "Neidgesellschaft", das ist ein Totschlagargument und einfach unter dem Niveau, das diese Debatte braucht.
@@HHSH.40 oder nimm 14:15
Es gibt mies bezahlte systemrelevante Jobs. Er checkt aber nichtmal, was sein Gegenüber für einen Punkt bringt, das ist einfach dämlich und ein intellektuelles Armutszeugnis
_"dass da sehr viel aus Neid und Hate gesprochen wird..."_
Es ist beeindruckend mit was für einer Geschwindigkeit einem ein Mensch unsympathisch werden kann.
naja irgendwie ist da ja an deiner aussage ja was dran wo man das sehen kann ich meine wenn du jetzt ein haus erben würdest würde sich deine meinung gaube ich schnell ändern ^^
Ach, immer wieder schön reiche Menschen zuzuhören wie schwer es doch manchmal sein kann mit Studium, Job, etc. 🙃
Fänd ich richtig gut, wenn am Anfang der Sendung mal einige Begriffe definiert und Daten vorgestellt werden aufgrund derer dann eine Diskussion geführt werden kann. Manchmal hab ich nämlich echt das Gefühl, als ob eure Gäste anhand ihrer Vorstellungen diskutieren, die nichts mit der Realität zu tun haben. Wenn dann jemand sowas sagt wie "mit 100 Millionen ist man ja nicht reich.." hab ich das Gefühl, da kann ja gar kein Kompromiss bei entstehen, wenn die eigene Sicht so verzerrt ist.
die Aussage "mit 100 Millionen ist man ja nicht reich..." fand ich auch ganz schön krass! Ich habe dann direkt gegoogelt wie viel man mit 100 Millionen DOLLAR kaufen kann (um des einfachhalberwillens) dabei kam raus: Eine 25.000 square foot mansion / ein bild von vincent van gogh / Airbus A320neo / 28 Commercial Wind Turbines (nicht alles zusammen aber einzelnes davon) und ich finde wenn man sich eine Mansion leisten kann, ist man reich
Richtig. Die erste Frage sollte sein, was genau die jeweiligen Parteien meinen.
@@johanndergehorsame7505 Meinem Kommentar entsprechend bleibt mir unklar, was genau du meinst und sagen willst, oder ob du einfach nur dieses Video teilen möchtest, auch wenn es nichts mit dem von mir Gesagten zu tun hat.
@@johanndergehorsame7505 Einen Niki Zuschauer kann man nicht ernstnehmen
Danke für den Input, den wir gerne mit aufnehmen.
"Ich habe es selbst geschafft und deshalb kann es auch jeder andere Mensch schaffen, denn ich und meine Lebensituation ist repräsentativ für alle Menschen die existieren!"
Der Spruch "jeder kann es in diesem system schaffen, aber es können nicht alle schaffen" ist einfach so zutreffend 😅
Und 80 Stunden in der Woche zu arbeiten ist anscheinend auch angemessen.
@@harryhaller9670
Ein ganz kleiner Teil kann es mit viel Glück schaffen, der absolute Großteil schafft es nicht mal unter größtem Eifer und erhält mit der vielfachen an Leistung in seinem Leben soviel wie manch andere in 1 Woche, deren Leistung im Umverteilen des geerbten Vermögens besteht.
@@JohnofStrife Unterschiede gehören zum Leben dazu. Genauso wie Glück und Pech. Dennoch gibt gesamtgesellschaftlich gesehen Vorteile die Unterschiede nicht zu weit auseinander driften zu lassen. Armut führt zu mehr Kriminalität. Armut und Gewalt in Familien dürfte sicherlich auch gut korrelieren. Das alles ein wenig besser abzufedern, schaft mehr sozialen Frieden. Denn wenn ein wütender Mob die Fabriken anzündet, können diese auch nichts mehr produzieren. Unmut bricht sich Bahn auf dauer. Und mehr Polizei und Zäune aufzubauen ist eher ein Pflaster, denn eine Lösung. Ursache für viele Probleme liegt in der Armut.
du hast sein Argument offensichtlich null verstanden :D
Ja, lieber Roland. Dann arbeite mal 60-80 Stunden in prekären Jobs. Die sind meist so hart, dass man froh ist wenn man 40-50 Stunden bis zur Rente aushält.
Edit: Mal abgesehen davon, dass man erstmal einen Vollzeitjob und eine 75%Stelle finden muss, die man parallel ausüben kann von der Vereinbarkeit der beiden Jobs miteinander. Sonstige Interessen, Kinder oder Partnerschaft kann man sich dann auch in die Haare schmieren.
Der wird dich dann dumm anschauem und fragen, warum man diesen Job macht, weil er nicht versteht, wer seine ganzen Besitztümer produziert und wer ihn pflegt wenn er sich mit dem Mercedes um den Baum wivkelt.
Es ist doch kein Problem einen Jon zu finden.
Sein Vorschlag war doch einfach nur in den Jobs arbeiten die Geld einbringen. Scheiß auf Systemrelevante Jobs oder verschiedene Interessen.
Einfach jeder bwl studieren und ab gehts mit den Aktien🤓
"Du bist der Unternehmer!"
"Nein ich bin die Erbin"
Super die ganze Situation zusammengefasst
"Du bist der Unternehmer"
"nein! ich bin Erbin."
Das hat hier das gesprich für mich wunderbar zusammengefasst.
@BigCap nichts hier hat mit Kommunismus zutun. Aber vielleicht sollte mehr von dem Geld aus diesen Erbschaften in Bildung gesteckt werden, damit solche dimmen Kommentare weniger werden.
@BigCap uh, da habe ich aber jemanden getroffen ;) jetzt ab in die Ecke mit dir und nicht weinen.
@BigCap hey du dümmster mensch jemals - im kommunismus gibt es kein geld. Komm mal aus deiner AFD bubble raus wo alles was sinn macht kommunismus ist.
Ich frag mich in welcher höhle menschen wie du leben. Noch nie habe ich jemandem im echten leben getroffen der genauso dumm und ungebildet ist wie jemand der im internet schreit "Umverteilung ist kommunismus wahwah"
@L W Kapitalismus bedeutet nicht, dass jeder seinen Reichtum selbst erarbeitet. Das würde bedeuten Kapitalismus wäre eine Meritokratie.
Das ist kapitalismus jedoch nicht denn der wert von geld steigt durch schiere akkumulation. Das ist genau das gegenteil einer meritokratie - menschen die viel besitzen haben mehr macht in der gesellschaft und bekommen in einer höheren rate mehr macht, ähnlich wie ein schneeball der immer größer wird und durch die wachsende oberfläche gleichzeitig immer mehr schnee aufnehmen kann.
Denn Kapitalismus bedeutet, dass das Ziel der Gesellschaft Kapitalakkumulation ist - speziell Kapital in Privathand. Nicht, dass es für jeden gleich schwer ist Kapital anzuhäufen sondern, dass insgesamt am meisten Kapital angehäuft wird. Und darin ist Kapitalismus sehr erfolgreich denn Ausbeutung ist die effizienteste art der Kapitalakkumulation und somit der Modus Operandi einer kapitalistischen Gesellschaft.
@L W nein, tatsächlich bedeutet Kapitalismus Freiheit, also dass du mit deinem Geld machen kannst was du möchtest. Wenn sich manche wie die Erbin im Video von Schuld geplagt fühlen mag sie es gerne verschenken, wenn sie es nutzen will dann kann sie gerne was damit machen. Ich werde nie verstehen wie man den Anspruch auf das Geld fremder menschen als moralisch darstellen kann, aber wenn besagte menschen es an ihre familie geben wollen ist es a moralisch
Roland: If you are homeless, just buy a house.
Wenn du keinen Job hast, geh einfach arbeiten ;)
Ask Dr. Rich for sure: th-cam.com/video/8vq6MzGNZyM/w-d-xo.html
@@xellos5262 "die armen können am einfachsten investieren"
Marie Antoinette wäre einverstanden.
Wenn sie kein Brot haben, sollen sie Kuchen essen
Diese Folge hätte gerne noch länger sein können, sie war sehr interessant.
Zum Thema Arbeitsplätze: Sicher, es werden Unternehmer von dem Erbe auch Arbeitsplätze gründen ...aber das heißt nicht, dass diese auch in Deutschland (oder dem jeweiligen Land) sein werden. Und das scheint man gerne zu vergessen.
Lohnkosten werden in heutigen Zeiten gerne outgesourct wos deutlich billiger ist.
Davon hat hier in der Gesellschaft aber keiner was...
Genau, war auch enttäuscht. Gerade wo es jetzt mit den Medikamenten eng wird. Hatte ich gehofft, dass man wieder hier produziert. Stattdessen reden sogar unsere Medien von Produktion in Europa, statt wieder hier zu produziert.
"Mit 100 Millionen ist man ja nicht reich" Bitte was?
Gerd nach der Show: "So meine lieben, eure Armut kotzt mich an" !
Halt wieder nur verwöhnte kiddis die auf so eine dumme Idee kommen konnten
Marlene hat erstmal nach der Show ihren privat Piloten angeschrien weil er mehr verdient als ein busfahrer
Ich zahle 18€ im Monat und fordere deshalb, dass solche Formate, die wenigstens etwas Inhalt besitzen LÄNGER gehen.
Im Quartal
@@drip2hard760 hä? IM MONAT
@@Uhu82 is mir klar dass viel propaganda gesendet wird, aber darf ich deswegen nicht mehr inhalte mit WENIGSTENS ETWAS gehalt fordern? so wie diese hier?
@@Uhu82 Wer sich der unbedingt zu führenden Diskussion dieses Videos verschließt, scheint einfach ziemlich dämlich zu sein. Der Grund für den „Klassenkrieg“ sind undifferenzierte Leute wie du, die meinen, großen Problemen sei mit einfachen Antworten zu begegnen! Und die „Lügenpresse“ ist ja sowieso an allem schuld! Da muss man als klar denkender Mensch nur noch gleichzeitig lachen und weinen!
@@Uhu82 Bitte?
Ein sehr interessanter Beitrag und auch beeindruckend wie es angesprochen wurde. Ich finde es schön zu sehen, wenn Menschen mit unterschiedlichen Positionen miteinander in Austausch geraten. Was ich mir zudem wünschen würde, ist wenn sie sich gegenseitig ihren Argumenten gehör verleihen und diese auch deutlicher reflektieren würden. Außerdem finde ich, dass bei so fundamental wichtigen fragen es sich nicht so einfach gehören sollte, die Diskussion abzubrechen, sondern diese dediziert fortzuführen.
Eine Sache, die mich störte, war die unheimliche Unterbrecherei beider Seiten - es hilft niemanden was, wenn wir uns nicht gegenseitig zuhören und nur sturköpfig drauf zulabern ... da hätte ich mir mehr Achtung, Selbstdisziplin und Moderation gewünscht. Ich muss trotzdem sagen, Respekt den Teilnehmern und ihren inhaltlichen Beiträgen gegenüber.
Beide Seiten waren inhaltlich schön dabei, aber ich fand gerade die Antworten/Gegenargumente der Pro-Erbschaftsteuer-Seite sehr gelungen - ich wünsche mir nur, man hätte sich nur mehr gegenseitig und richtig zugehört ... bei dem ein oder anderen hat sich bei mir der Eindruck erweckt, dass Ideologie die Überhand gewann und das Zuhören und Reflektionsvermögen beeinträchtigte - das kam bei einigen vor, aber besonders bei zweien. Nicht böse gemeint; in der "Hitze des Gefächts" kann ich es durchaus nachvollziehen, wenn verschiedene Seiten ihre Fassung verlieren, wie es hier öfters mal zu beobachten war.
Nichtdestotrotz, vielen lieben Dank an das Team im ZDF für diesen Beitrag und damit die öffentliche Debatte ein wenig anzukurbeln und zu lenken. Much appreciated :)
Ich bin so neidisch auf das riesige Ego und die krasse Realitätsverleugnung dieser Menschen. Müsste ich nicht monatlich schauen wie ich über die runden komme, würde ich auch einfach reich werden. Wenn der es schafft, schaff ich das auch 👌
Hast doch den Roland gehört. 80+ Studen arbeiten und dann kommt alles von selbst. Und wenn net, kannst du offensichtlich nicht mit Geld umgehen.
"Aber ich habe es doch geschafft."
Immer das beste argument.
Und 99,9% nicht, also dient die Wirtschaft nur 0,01% und der Rest darf darben? Sowas ist nicht gerecht.
@@urkern988 aber ihr findet es gerecht das nach steuern noch mal geld weggenommen wird?
@@bylp3073 Schlechtes Argument. Alles wird vielfach besteuert.
Die grüne Seite macht mich echt aggressiv. Wie solche Leute strukturelle Probleme immer personifizieren. Nicht nur blind auf den Augen, solch eine Denkweise ist gefährlich! Bildungsforschung ist einer der am besten untersuchten Wissenschaften, solche Leute sind Faktenleugner!
@@nd8644 Es ist doch simple logic, durch Erbschaft wir immer mehr Geld, Vermögen und Macht gehorted, wie in einer Dynastie.
Einer kann es schaffen, aber mathematisch wirst du es wahrscheinlich nicht sein.
Schade, dass es kein abschließendes Gespräch zwischen Roland und Wolfgang gegeben hat. Da wäre zwar nichts bei rausgekommen, aber es wäre sehr witzig gewesen ^^
An die "Es ist nicht jedem möglich" Fraktion:
Beispielrechnung:
100€ Sparquote ab dem 18. Lebensjahr(selbst in Hartz4 möglich)
Das Geld wird gestreut angelegt bei normalen Wirtschaftswachstum bedeutet das eine Verdopplung alle 10 Jahre
Nach 10 Jahren 12000€
Nach 20 Jahren 36000€ (24000€ + 12000€)
Nach 30 Jahren 84000€
Nach 40 Jahren 172000€
Nach 50 Jahren 356000€ (Renteneintritt)
Nach 60 Jahren 724.000€
Nach 70 Jahren 1.460.000€ (Millionär)
Da die Lebenserwartung pro Generation rund 10 Jahre steigt würde man hier mit hoher Wahrscheinlichkeit noch leben
Jeder kann Millionär werden FAKT
du glaubst ernsthaft du darfst harz 4 kriegen wenn du 12 000 Euro hast? x,D
sagen wir nach 10 Jahren hast du Familie und braucht die hälfte dieses Geldes dringend.
und 100 Euro von Harz 4 weglegen bedeutet du lebst unter der Armutsgrenze.
außerdem ist unser Wirtschaftswachstum in den letzten 2 Dekaden nicht ''normal''
2 Wirtschaftskrisen .... von denen nur Leute profitieren können die sich einen Investment Banker leisten können.
dein Beispiel ist so fern von Realität in 99% der Fälle....
@@crediblejones6111 Das Wirtschaftswachstum von dem ich ausgehe gilt trotz Krisen weiterhin Hartz-4 steht eher symbolisch für ein sehr geringes Einkommen die Vermögensobergrenze von Hartz-4 ist existent ja aber sie gilt nicht Leute mit ähnlichem Einkommen außerhalb von Hartz-4 und sie ist mit sicherheit nicht unumgänglich. Unter der Armutsgrenze leben ist falsch man würde lediglich unter der relativen Armutsgrenze leben die keinerlei Inhaltliche Aussagekraft hat und unter der absoluten Armutsgrenze wäre man noch lange nicht, die Realität ist dass die meisten Leute in besseren Verhältnissen als Hartz-4 trotzdem kein Geld zurseitelegen obwohl es eindeutig machbar wäre
@@crediblejones6111 Achso und niemand braucht einen Investmentbanker um Aktien oder ETFs zu besitzen, allein diese Wahrnehmung zeigt schon deine Verblendetheit.
@@robinjefferson7073 ich habe vor 15 Jahren in ETFs investiert und habe nun aus meinen 2000€ 4500€ gemacht,
deine Rechnung ist realitätsfremd genau wie dein Kontostand vermutlich auch ^^
Größtes Problem sind Menschen wie Roland, die ohne viel Glück nicht dort wären, wo sie heute sind. Und sich dann einreden, jeder könnte es genau so machen, wenn er nur wollte. Achja, das Vermögen generell ungerecht ist und es viele Verlierer geben muss, damit einzelne Millionen haben ist voll in Ordnung und die anderen sind alles Neider...
Roland wird bald coachings für 699€ pro Sitzung anbieten 😂 was für ein Bengel, fuck.
Ich finde das auch gut, dass er neben seiner harten Arbeit auch noch Zeit fürs Gym und so hat. Ich denke mal, den Haushalt zuhause macht dann seine Partnerin oder eine Reinigungskraft?
Sehr cooles Format! War mir bislang gänzlich unbekannt. Macht weiter so 👍
Ich zitiere hier mal Russell Brand:
“When I was poor and complained about inequality they said I was bitter; now that I'm rich and I complain about inequality they say I'm a hypocrite. I'm beginning to think they just don't want to talk about inequality.”
So ist es. In deutschen Kommentarspalten kommt oft die Neid Keule, von Leuten die entweder unehrlich argumentieren, oder sich tatsächlich nicht vorstellen können, dass es der anderen Seiten eben nicht nur ums eigene Wohl geht.
Das ist das Zitat, dass ich gebraucht habe!
23:36 "Mit 100 Mio. ist man ja nicht reich"
Ich finde cool, dass sich Friedrich Merz auch in solche Formate traut.
Ich hab viel zu lange für dieses Kommentar suchen müssen. Der Typ hat nicht einen sinnvollen Beitrag zu der ganzen Debatte beigesteuert.
Der fromme Bitcoinjünger Roland
Die Aussage wird mM nach wahrscheinlich von vielen missverstanden werden.
Ich denke, dass er damit nicht "Reich" sondern "Superreich" meint. Natürlich sind mehrere Millionen Euro waaahnsinnig viel Geld, aber es gibt natürlich einen großen Unterschied zwischem dem Millionärsopi vom Dorf, und Leuten wie Bezos, Schwarz, etc.
Wo man jetzt die Grenze setzt ist nicht ganz klar, für die einen gilt man als Superreich ab 30mio, für die anderen ab 300..
@@ichbin1984 ich würde diese Grenze noch viel tiefer ansetzen 🤨
@@golbat2836 Definitiv nicht - leider mache ich immer die Erfahrung, dass Leute, die nicht viel Geld haben, nur nicht wissen, dass es nicht SO schwer ist "sooo viel" Geld zu haben.
Es ist leider eine Bildungsfrage - und damit meine ich nicht die intellektuelle Weiterbildung die momentan betrieben wird - die wirkliche wirtschaftliche Bildung wird leider nicht angeboten. Und das ist der klare Vorteil den Kinder mit vermögenden Eltern haben - die können ihnen das beibringen.
Wenn man den Kindern in der Schule bereits unternehmerisches Denken beibringt, hätten alle gewonnen. Vor allem die Chancengleichheit. Und dann setzt niemand die Grenze für Super-Reiche bei 100 Millionen. Das ist nämlich einfach relationslos.
Hätte gerne ein Einzelgespräch zwischen Roland und Wolfgang gesehen. Man kann sich sehr schön vorstellen, warum das nicht ausgestrahlt wurde.
Wolfgang hat sich wohl geweigert sobald Roland das Wort Mindset in den Mund genommen hat
Bin schwer begeistert von der Sendung. Habe die letzten 20 Jahre in den USA gewohnt wo momentan diesselben sozialen "clashes" stattfinden. Aber bisher es kaum zu oeffentlichen Debatten gekommen ist...
Roland gibt mir so einen „50.000€ GEIIIILLLL KOMMT IN DIE GRUPPE!!!“ Vibe.
Bei mir läuft nicht, bei mir rennt. AMG Brudaaa
"Wir haben keine soziale Ungerechtigkeit." Damit hat sich der Herr am Ende nochmal richtig rausgekickt.
Andererseits, was haben die Menschen, die mehr verdienen, damit zu tun? Es wird zu einer Art Strafe, viel zu verdienen oder Vorteile aufgrund von Charaktereigenschaften, etc. zu haben. Es ist wichtig, dass man dafür sorgt, dass man eine Chance hat eine gute Bildung zu bekommen, auch wenn man aus einer sozial schwachen Familie kommt. Aber soziale Ungerechtigkeit darf nicht mit Ungerechtigkeit gegen andere bekämpft werden.
@@say7867 Eine merkwürdige Strafe, die einen trifft, wenn man bereits verstorben ist. Es hat niemand dagegen gehalten, daß einige Menschen mehr verdienen, und andere weniger. Es wurde nur gesagt, daß einige Menschen zu wenig verdienen und leistungsloses Einkommen, also Erben, ungerecht sei, bzw. Ungerechtigkeiten erzeugt.
@@99Cafer99 Erben ist aber nicht ungerecht. Im Einzelfall ist es zu 80-90% Privatvermögen was innerhalb eines Haushalts / einer Familie weitervererbt wird. Und das Geld soll ich umschichten, obwohl darauf bereits Einkommenssteuer und und und gezahlt wurden? Manche Leute haben doch nicht mehr alle Tassen im Schrank.
@@RealActorMoCap Wenn dieses Geld aufgrund von Sklavenarbeit überhaupt erst angesammelt wurde (viele ehemalige Nazibetriebe) , ist es doch richtig, dieses erwirtschaftete Geld auch an die Gesellschaft zurückzugeben. Wir reden hier von Geldern in teilweise Milliardenhöhen. Kein Mensch kann mit Fleiß diese Menge an Geld fair und ehrlich erwirtschaften und braucht es auch nicht. Extrem hohes Vermögen entsteht in den seltensten Fällen durch "harte" Arbeit oder Sammelansparungen. Daher passt auch das Argument der Doppelbesteuerung nicht. Den höchsten Anteil aller Steuern bezahlt ja der Endverbraucher, der im Durchschnitt der Niedrigverdiener ist. Heißt, wir bezahlen über die Umsatzsteuer die Wertschöpfung der Unternehmen mit, diese zahlen da auch 0%. Den Wenigsten geht es ja darum, kleine Erben hoch zu besteuern. Ich denke das ist auch nicht das Ziel von den 3 Personen hier. Es geht ja um alles über eine Millionen hinaus.
Ich stimme ihm zu. Was gerecht ist, liegt im Auge des Betrachters. Wir haben keine Gleichverteilung von Vermögen und das ist auch gut so. Ich finde die Steuern sind zu hoch, und Transaktions steuern aufs Erben zutiefst ungerecht.
Roland : "Mit 100 Millionen ist man ja nicht reich 🧐!"
...
Fried"RICH" Merz Joins The Chat 😏
Das Thema war sehr interessant und auch einige der Teilnehmer waren sehr angenehm und hatten interessante Ansichten/Meinungen zu dem Thema.
Jedoch ist es unmöglich, daß die Leute sich nicht ausreden lassen haben...
Dieser Roland ist das fleischgewordene BWL Justus Meme :D
@@Newtype_96 musst ich auch direkt dran denken. Allein schon wie er gestikuliert hat, network marketing as its best 😂
Solche Experten findet man auch immer wieder in die MWB-Beiträge. Hört bestimmt auch immer Kontra K, wenn er mit seinem Leasing-Porsche Cayman S rumdüst😅 und „Ich wollte einfach mal danke sagen. Ich bin jetzt seit 6 Monaten dabei und habe mein Vermögen verdoppelt“. Der und sein Mitstreiter 🤦🏼♂️🤦🏼♂️.
@@henning14 😂😂😂👍
Ist politisch aber total links, also nix BWL Justus
@@fabiank.6980 Absolut nichts an dem was er gesagt hat ist links 🤔
Selten hat mich jemand so sehr von einer Seite überzeugt wie Roland, zwar nicht von seiner Seite, aber trotzdem starke Leistung.
Schön formuliert, hab Tränen gelacht^^
Ich hätte zu gerne noch gesehen, wie Roland und Wolfgang am ende aufeinandertreffen ;D
"Soziale Ungleichheit ist größer als je zuvor..." "Nein, Nein, Nein, Nein, Nein ..."
Einfach nur Faktenblind, der Familienunternehmer :D
"Mit Hundertmillionen ist man ja nicht reich" Aha.
Dachte auch ich hör nicht richtig. Der Typ ist ja mal richtig neoliberal verblendet.
Na ja, aber mit 100 Millionen Euro wäre keiner reich genug, um zu denen zu gehören, die ich als Finanzminister signifikant höher besteuern würde. 🤷🏼♂️
Schade, ich dachte immer das ich Reich bin.
Wieder was dazu gelernt.
Bezieht man diese Aussage auf Unternehmen, dann hat er Recht. Mit 100 Millionen Vermögen (!) gilt man nicht alles reiches Unternehmen.
@@MR_2708 ziemlich schräger Vergleich
Ich nehme aus der Sendung mit, "mit 100 Millionen is man noch nicht reich"
Konntest du noch andere Argumente in der Diskussion finden, die vielleicht neu für dich waren?
🤣🤣
das ist schade, die haben das natürlich da nett aus dem kontext plaziert
aber selbst mit 100 millionen spielt man noch nicht in der milliardärsliga mit
die unternehmen die jenseits von gut und böse existieren und am ende steuern gekonnt umgehen
sind milliardenschwer
vielleicht wollte er das damit ausdrücken
eine privatperson mit 100 millionen ist umfassbar reich aber ein internationales unternehmen zum beispiel nicht
@@JoeDidIt ganz genau
@@JoeDidIt völlig abgesehen vom kontext ist die aussage geschmacklos.
mutmaßungen, wie er das vielleicht gemeint hat, sind mir völlig egal.
alles an diesem mann ist überheblich, selbstbezogen und engstirnig.
seine aussage in den bestmöglichen kontext zu stellen (warum auch immer du das versuchst) ist in dem kontext, in dem er sich selbst präsentiert, nicht nachvollziehbar.
Warum sollte sich jemand anstrengen einen mehrwert zu schaffen, wenn der erlischt bei seinem Tod? Welchen Anreiz gibt es dann noch ne Firma zu gründen etc.?
Die Argumentation der pro-höhere Erbschaftssteuer war tiefgründiger, weitergedachter, reifer als die der anderen Seite, die kam mir sehr trivial und einfach vor. (Scheinen auch nicht gerade die gebildetsten menschen zu sein).
23:35 "also mit 100 Millionen ist man ja nicht reich"
ich muss komplett los
hmmm hör dir es mal genau an. Er sagt auch noch mehr dazu und es wurde zur Überspitzung weggeschnitten
Roland like: "Wenn du arm bist, hör doch einfach auf arm zu sein"
Wenn sie kein Brot haben sollen sie doch Kuchen essen 😹
Und was wäre deine Meinung?
@@ZDFheute... Wir haben in Deutschland ein Problem mit struktureller Armut. Da können sich die Menschen oft durch noch so viel Arbeit nicht herausarbeiten!
@@ZDFheute Dass man solchen menschenfeindlichen Idioten keine Plattform bieten sollte.
@@catsnotcops_ bitte erklären, wenn möglich. Was ist strukturelle Armut?
Wenn ich bis 70 dafür Arbeite damit es meine Kinder Gut haben und ihnen ein Haus Baue....
Warum sollten davon andere was bekommen???
Der kurze Hosen Typ hat echt gute Argumente. Man muss nur arbeiten und dann kann man sparen. Die Gegenseite könnte das gleiche sagen. Wofür braucht man Erbe, wenns so leicht geht? Der ist entweder völlig Weltfremd oder meint das man auch 2 Jobs neben Kindererziehung machen kann. Werden Leute in Zeitarbeit Millionäre? Oder die in der Behindertenwerkstatt?
Ne, man schmeißt des Kind aus dem Haus, verkauft den Rollstuhl damit man wieder laufen kann oder/und wechselt mal eben den Job in einen besseren, auch ohne Qualifikation. Von der Putzfrau zur Chirugin. Wunderbar
"Jeder kann hier reich werden. Aber nicht alle" - Volker Pispers
Alleine mit der Möglichkeit, kann doch jeder seine Weichen selber stellen.
@@franky7843 es haben aber nicht alle die selben Chancen und Möglichkeiten. Dafür müsste es gleiche Bildungschancen geben.
An den Satz muste ich auch denken 👍
@@franky7843 Ja die weichen kannst du stellen aber fahren tust die auf den Gleisen die das System dir vorgelegt hat und die Privilegierte haben oft halt freie Bahn während andere halt manchmal ne Berg und Talfahrt und einige Hindernisse auf dem Weg haben
@@franky7843 Aber es kann kaum jemand reich werden. Dieses System basiert darauf, dass eine sehr kleine Elite viele Menschen kontrolliert und unterdrückt (Bewusst/unbewusst). Was bringt, dass theoretisch alle reich werden können, wenn es de facto nur wenige (im Promillebereich) schaffen können
"Wir haben keine soziale Ungerechtigkeit"
"Doch"
"NEIN NEIN NEIN NEIN NEIN"
Der Herr sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht! Unfassbar !
Dieses "nein nein nein nein" erinnert mich an eine Figur aus inglourious Bastards...
So lächerlich wie sehr die grüne Seite den Bezug zur (Lebens-) Realität der Mehrheit in Deutschland verloren hat
@@geradexerlebt3001 mich auch😂
steiner wird das alles in ordnung bringen
Mein Lieblingssatz von Roland: "Aber mit 100 Millionen Euro ist man doch nicht reich!" 😂
richtig richtig starke Episode, Danke an das 13 Fragen Team :) Prima Gäste, ausgewogene Diskussion und fair moderiert !
Roland: Wer kein Vermögen aufbauen kann hat einfach das falsche Mindset
Zum Glück höre ich Wohlstand für alle, denn ich habe meinen Verstand noch nicht gegen Mindset eingetauscht.
Anscheinend kapiert keiner was er eigentlich meint: Jeder kann jeden Job machen den er will. Jeder kann Makler, Banker, Pädagoge oder Müllmann werden DAS ist freiwillig und liegenzubleiben 100% am Individuum. Also wer als Altenpfleger arbeitet ist zu 100% selbst schuld am Lohn - kündige, mache kostenlos Abi, gehe kostenlos studieren und arbeite als was anderes.
Jeder der nix macht, hat kein Interesse an Aufstieg. Das ist eine schmerzhafte Wahrheit in unserer freien Gesellschaft.
Es gibt keine Grenzen außer die, die du dir selbst auferlegt hast.
@Anonymer Nutzer warum genau wäre das aber das Problem des Individuums? Lebst du dein Leben rein für eine Gesellschaft und Solidarität oder willst du dein Leben leben wie du es am am liebsten hast?
Du kannst nicht so argumentieren, wenn der Altenpfleger gerne nen Porsche hätte und dann Umverteilung fordert. Seine Aussage ist einfach wahr - wie das gesamtgesellschaftlich funktioniert ist doch klar. Nur du es ja selbst: Die Leute arbeiten in prekären Jobs wie Krankenpflege und demonstrieren für mehr Geld statt dem Arbeitgeber den Mittelfinger zu zeigen und BWL zu studieren o.ä.
An der Stelle reguliert sich der Markt eben, wenn 0 Personen im Krankenhaus arbeiten existiert der Betrieb nicht mehr, also wird der Betreiber mehr Geld bieten damit einer kommt.
Die Arbeiter haben die Macht. Solange aber genug „dumme“ für den Lohn überhaupt aufstehen, nenne ich das klassisch selber schuld.
@@user-ue7qq6lq6j Nichts für ungut aber du hast unter dem Beitrag einfach nur mehrmals den Kern von Rolands Einstellung zu dem Thema wiederholt. Beschäftige dich mal mit der Lebensrealität von den ungefähr 80% der Gesellschaft, die nicht mal eben dem Chef den Mittelfinger zeigen können, die nicht mal eben BWL studieren können während sie nebenbei arbeiten. Immer dieses egozentrische "Ich habs doch auch geschafft". Welche Logik soll dahinter stehen? Nur weil man selber durch eine gute Mischung aus Previlegien, Glück und Fleiß Vermögen anhäufen konnte erklärt man jetzt die Gesellschaft für fair weil man denkt, man hätte alles aus eigener Großartigkeit geschafft?
Und, der Markt reguliert sich selber? Es gibt einen mehr oder weniger direkten Zusammenhang zwischen Angebot und Nachfrage, aber alles darüber hinaus kann so eine einfache Gleichung garnicht darstellen. Geschweige denn darauf reagieren.
@@user-ue7qq6lq6j also deine Lösung ist, dass es keine Altenpfleger mehr gibt, intelligent
Unbedingt längere Folgen. Viel zu wenig Zeit für Interessante Diskussionen
Bitte längere Folgen mit Faktenchecks zwischen den Aussagen.
An die "Es ist nicht jedem möglich" Fraktion:
Beispielrechnung:
100€ Sparquote ab dem 18. Lebensjahr(selbst in Hartz4 möglich)
Das Geld wird gestreut angelegt bei normalen Wirtschaftswachstum bedeutet das eine Verdopplung alle 10 Jahre
Nach 10 Jahren 12000€
Nach 20 Jahren 36000€ (24000€ + 12000€)
Nach 30 Jahren 84000€
Nach 40 Jahren 172000€
Nach 50 Jahren 356000€ (Renteneintritt)
Nach 60 Jahren 724.000€
Nach 70 Jahren 1.460.000€ (Millionär)
Da die Lebenserwartung pro Generation rund 10 Jahre steigt würde man hier mit hoher Wahrscheinlichkeit noch leben
Jeder kann Millionär werden FAKT
Was machst du bei nem fetten Wirtschaftscrash?
@@henrik8931 Wirtschaftscrash siehe 2008 siehe Corona etc. haben keinen Einfluss auf das langfristige Aktienwachstum.
@@robinjefferson7073 Selten eine solche Milchmädchenredchnung gesehen. Inflation und Deflation nicht berücksichtigt, schwankende Zinsen nicht berücksichtigt, Falschinvestitionen nicht berücksichtigt, unerwartbare Weltereignisse, die von heute auf morgen alles Ersparte vernichten können nicht berücksichtigt, z.b. Finanzkrisen nicht berücksichtigt, persönliche Schicksalsschläge nicht berücksichtigt, ... ich könnte ewig so weiter machen...
Deine Rechnung klingt, als hättest du sie von irgendeinen TH-cam-Guru aller "So wirst du REICH!!!!!" bekommen...
So funktioniert Leben einfach nicht.
Fox sin ban
Meine Großeltern haben ihr Leben lang für ihre Enkel gespart. Im Gegenzug kümmern wir uns um sie, um das Haus und das Unternehmen, das sie für uns aufgebaut haben.
Wir sind dafür sehr dankbar und hoffen, dass unsere Großeltern uns nicht schon bald ihr schwer erarbeitetes Lebenswerk hinterlassen müssen.
Ich finde es sinnvoll, dass das Lebenswerk, dass jemand evtl. auch für seine Familie aufgebaut hat in der Familie bleibt. Das Geld und etc. ist bereits versteuert. Durch die Erbschaftssteuer wird es nochmals versteuert. Das finde ich ungerecht.
(Es handelt sich hier um einen Gesamtwert von über 400.000 € durch Immobilien, die mit viel eigener Arbeit, Blut und Schweiß erarbeitet wurden)
Ab einer Gewissen Summe kann das Geld nur durch hauptsächlich das wirken von der Arbeitskraft anderer Menschen, Kapital oder Automatisierung erwirtschaftet werden.
Das ist dann nicht alles „selbst“ erwirtschaftet. Außerdem können deine Großeltern ja auch ganzes Leben lang über das Kapital verfügen.
Marlene höhere Moral geht mir auf den Geist. Sie lehnt ihr Erbschaft freiwillig ab, als ob das sie in einen besseren Mensch verwandeln würde... Das Vermögen ist das Vermögen. Es gibt viel Arbeit dahinter, wir können dieses Thema nicht so leichtlebig besprechen.
Sie ist einfach doof 😂
Wolfgang hat mit Abstand die besten Argumente! Alles sachlich, logisch und schlüssig rüber gebracht. Vielen Dank dafür
Jein: Wenn beide Erfinder sind und einer 1 Mio hat und der andere nichts, dann hat immerhin einer die Chance seine Erfindung zu vermarkten. In Wolfgangs Szenario haben beide keine Chance. Chancengleichheit ja, Mehrwert nein.
Mir ist auch nicht klar, warum der Staat ein besserer Geldverteiler sein soll, als der Markt. Der Staat versagt doch an allen Ecken und Enden bei der Verteilung.
@@chrisspecht5702 Eben nicht. In Wolfgangs Szenario haben beide die gleichen Chancen und nur das bessere Unternehmen wird sich durchsetzen.
@@chrisspecht5702 Was gibt es da nnicht zu verstehen. Wolfrgang hat absolut Recht. Nur so werden beide gleiche Startmöglichkeiten haben und nur so wird am Ende das bessere Unternehmen gewinnen.
@@chrisspecht5702 Schwachsinn. Hörst dich stark nach BWL Justus an. Gerechtigkeit ist nicht deins.
@@chrisspecht5702
Mit einer gestundeten hohen Erbschaftsteuer hat ein Erfinder eben doch einen besseren "Start" aber kann sich nicht auf diesem ausruhen.
Wenn Wolfgang argumentiert, dominiert er die ganze Sendung. Er hat es echt drauf
er quatscht nur dummes zeug
@@vibritannia5491 wieso?
@@raoullandgraf4017 Weil er ein Linker ist und die von Wirtschaft nichts verstehen.
@@vibritannia5491 was ein Argument. Glaub eher du verstehst nichts von sozialer Ungerechtigkeit
@@vibritannia5491 Ah, du bist also ein ignoranter Trottel. Gut zu wissen.
starke Folge, gute Gäste auf beiden Seiden! Endlich mal wieder kontroverser!
Gute Gäste auf beiden Seiten?
Gute gäste sind leider nur auf der contraseite. (Zu der ich auch gehöre) aber der sinnvolle diskurs fehlt ein wenig.
Pro seite bestehend aus einem bwler meme einer netten dame die zwar pro sozialer Gerechtigkeit ist aber nicht wenn sie dafür ihren ring abgeben muss ("hate the game and not the player" ist da aber schon wichtig) und einem Unternehmer der entgegen jeglicher Statistik und geschichte behauptet der freie markt wäre sozial.
Also nein das sind 3 redende memes auf der proseite.
Was ich wie gesagt schade finde. Das war ja kein diskurs der da zustande gekommen ist sondern nur "pro seite sagt etwas dummes" "contra widerlegt es"
Ich wohne in tirol und der einzige weg wie man in der mittelschicht an ein Einfamilienhaus kommt ist erben
Ich finde es eine Frechheit, dass sich Herr Mass am Ende hinstellt und sagt, wir hätten keine soziale Ungleichheit. Ich nehme ihn liebend gerne mal für eine Woche mit ins Feld der Sozialen Arbeit.
Danke für deine Perspektive!
Hab ich mir auch gedacht. Wie sehr kann man im Elfenbeinturm leben
Absolut. Man kann sich anscheinend echt ALLES schönreden...
Du wirst immer soziale Ungleichheit haben aber verglichen mit anderen Ländern ist das Leben bei uns nicht ungleich. Bei uns hungert niemand während andere 5 Yachten haben. Jeder in DE hat einen Bildungszugang, Zugang zu medizinischer Versorgung und Sozialleistungen. Totale Gleichheit wird es nicht geben und das kann auch nicht das Ziel sein.
@@TheAltair236 Das ist ein wenig das "Aber der andere hat eine viel schlechtere Note in der Arbeit geschrieben"-Argument. Klar sind die Verhältnisse woanders schlechter. Und klar werden wir soziale Ungleichheit nie komplett abschaffen können. Aber wieso sollte man nicht trotzdem das Ziel haben die Situation zu verbessern anstatt zu resignieren?
"Du bist der Unternehmer!"
"Nein, ich bin die Erbin!"
Richtig nice 👌
Marlene war eine tolle Gästin für die Runde!
@@ZDFheute Roland auch?
Ganz fantastischer Satz in der Runde!
Die hatte keinen Bock auf Verantwortung 😃
@@johanneshauser857 sie hat keine Lust auf eine Macht, die eher einer demokratischen Institution gebührt
Die Erbschaftssteuer gehört abgeschafft.
Warum sollte man auf Geld/ Vermögen welches beim Erwerb schon x Steuern gekostet hat, wieder Steuern zahlen, weil es im Erbfall den Besitzer wechselt?
"es gibt nichts demokratischeres als den Markt"
Aua
Ich finde Wolfgang sollte öfter von den ÖR-Sendern eingeladen werden. Ein echter Intellektueller mit klarer Meinung.
Eher ein echter Kommunist
Mhm.... Weiß nicht so finde es gibt genug linke leute im ÖR.
Leider sind die meisten Formate nicht darauf ausgelegt auch nur den Hauch von Erkenntnissen zu erlangen. Man würde Wolfgang in diversen Talk Shows kaum zu Wort kommen lassen bzw. ihm nicht die Möglichkeit geben Gedanken auszuformulieren.
@@footballexpert111 wo ist der Widerspruch?
Wolfang war ein super Gast für die Runde!
Danke für diese spannende Diskussion. Ich fänd es gut, wenn dem Format mehr Zeit gegeben werden könnte, also dass die Sendungsdauer vielleicht auf 45/60 Minuten angehoben wird. Die Diskussionen wirken sehr gehetzt und oft werden Diskussionen vorzeitig abgebrochen. Ich fänds toll, wenn man dem mehr Zeit geben könnte.
Ich bin nicht reich. Ich habe noch nix vererbt bekommen. Und wir verzichten auf so manches.
Wenn mein "Vermögen" nach meinem ableben nicht an Angehörige gehen würde, würde gar nicht so viel sparen. Zb Wozu noch mein Haus sanieren, ich sterbe eh bald. Und zum Anderen würde ich alles einfach auf den Kopf hauen. Zurzeit Lebe und Arbeite ich damit es meiner Tochter mal besser geht. Selbst die Entscheidung ein Haus zu kaufen war beeinflusst dadurch das wir es unsere Tochter eines Tages überlassen.
"Wir sind dann 100% im Sozialismus" wenn die Gegenseite sagt, dass man 1000000 behalten darf😅
"Sie sind doch die Unternehmerin." "Nein, ich bin die Erbin". Schachmatt. Ging leider etwas unter.
Sie hätte als unternehmerin so viel mehr positives für die gesellschaft tun können...
Eigentlich verrückt dass jemand der darauf verzichtet menschen direkte hilfe zu leisten sich hier moralisch überlegen fühlen kann
@@82Buhmann „Bin ich der König oder was“
Ist ihre Einstellung.
@@82Buhmann Kann sie auch immernoch. Nur halt im Wettbewerb.
Aber stimmt, Königinnen haben mehr Entscheidungsgewalt, machen wir das einfach wie im Feudalismus...
@@Juus @Napo man muss sich halt entscheiden was man will... krampfhafte gleichmacherei oder verbesserung der lebensqualität der gesellschaft.
davon abzusehen das macht die aus geld folgt nicht gleichzusetzen ist mit der tatsächlichen macht eines königs aus der metapher
wenn sie selbst davon überzeugt ist mit ihrem geld nicht so viel gutes tun zu können wie es der staat könnte dann ist es ja ihr gutes recht auf das erbe zu verzichten aber ander große unternehmen bzw. unternehmer haben eben schon bewiesen dass sie ganzen regionen wohlstand bescheren können wohingegen der staat bewiesen hat dass er in vielen fällen nicht mit geld umgehen kann
Ronald so: na dann soll die Krankenpflegerin 24 Stunden am Tag arbeiten, wenn sie mehr will.
Wie absurd und realitätsfern ist das bitte
Wenn ich 3 Jobs habe um mir mehr leisten kann warum soll es die Pflegerin nicht auch können?
Roland sagt, dass sie ja nicht dort Arbeiten muss, und er hat absolut recht
Das Krankensystem hätte staatlich bleiben sollen, dann wären die Löhne besser. Der Staat gibt immer mehr ab und erhält mehr Einkommen, da fehlt die Effizienz
Weniger Stunden als Krankenschwester, dafür ein 450€ Job, damit kommt sie besser über die Runden, da geringere Besteuerung.
Sollten nicht eher die Steuern runter für ein besseres Einkommen?
Ein Stierfreibetrag von 20k würde sehr viel Sinn machen.
@@FinanzenimGriff Man könnte eben auch einen niedrigen Steuersatz für diese Jobs festlegen, der dann solche Berufe attraktiver macht
Wir haben einen Landwirtschaftlichen Betrieb und dieser Betrieb ist seit 1740 im Familienbesitz. Ich finde es nicht gut wenn unser Betrieb der über Generationen hinweg aufgebaut unf weitervererbt wurde später mal die Allgemeinheit erben soll. Wir arbeiten jeden Tag zwischen 12-15Stunden auf unserem Betrieb. Auch an Sonntagen und Feiertagen! Andere Menschen besitzen nichts und wohnen in Miete. Diese Menschen gehen Arbeiten und danach gehen sie in ihre Mietwohnung. Sie müssen keine Verantwortung übernehmen, diese Menschen haben viel Freizeit.
Die haben wir nicht. Unsere Kinder wachsen ja bei uns auf und sie sehen von klein auf wie wir für diesen Betrieb arbeiten.
Ich werde unseren Betrieb ganz bestimmt nicht an Menschen geben die damit komplett überfordert wären
Es war schon immer so dass der der viel leistet auch viel hat. Ich unterstütze ganz bestimmt nicht Menschen die weitem nicht so viel arbeiten wie wir und rum jammern das Erben ungerecht wäre.
Man muss wirklich mal die Moderation von Herrn Schück würdigen. Der absolute Kontrast zu Lanz.
Hoch interessant, dass das grüne Feld sehr oft mit "Ich" argumentiert, während das gelbe Feld abstrakt von Unternehmen und politischen Ideen spricht!
Danke, ist vor allem auch oft unabhängig vom Thema so
ist im groben auch die diskussion zwischen konservativ und links, die eine seite sehr auf das: ich will das alles so bleibt, weil ichs schön find und die andere seite sehr ideologisch, es könnte alles besser sein.
Das ist leider genau das Problem - die grüne Seite ist absolut nicht in der Lage zu verstehen, dass ihre Realität/ihr Werdegang nicht verallgemeinerbar und an ganz spezifische Bedingungen/Privilegien geknüpft sind, welche exklusiv sind und darauf beruhen, dass andere sie nicht haben. Aber das Sein prägt das Bewusstsein entscheidend und diese Menschen wären nicht so privilegiert und erfolgreich, wenn sie nicht so ignorant wären - sie brauchen dieses individualistische und chauvinistische Weltbild, sonst müssten sie ihr Selbstbild und ihren Erfolg am Dnde in Frage stellen :D...
Jeder auf der grünen Seite argumentiert sehr individuell, wie du sagst: Ich-Bezogen. Währenddessen bauen Wolfgang und Marlene ständig ihre Argumentation aufeinander auf und ergänzen sich. Ganz interessante Spiegelung des Mindsets finde ich.
@@idk674hgg Du weißt aber schon, auf wessen Kosten niedrigere Preise gehen, oder? Sicherlich nicht auf Kosten der Gutbetuchten - da wird schön an den Lohn(neben)kosten und verarbeiteten Ressourcen gespart, um ja nicht den Profit dadurch zu gefährden... Und höhere Steuern sind auch nur sinnvoll um die Lage zu verbessern, wenn eben jene stärker besteuert werden, die gut verdienen bzw. viel haben oder bekommen, weil sie eben andere für sich arbeiten lassen, erben etc. Also eben jene Leute, die du gerne in Schutz davor nehmen willst, weil sie angeblich nichts für die Misere können. Im übrigen können die die viel haben, durchaus etwas für die Lage der ärmeren Teile der Bevölkerung, schließlich sind es erstere, die ihren Reichtum u.a. durch den Niedriglohnsektor, Ausbeutung von Natur und Umwelt, Auslagerung von Produktion ins billigere Ausland und Missachtung von adäquaten Standards bei Arbeitsbedingungen und Menschenrechten erwirtschaften lassen.
Dieser Roland lebt fernab der Realität ganz unangenehm dem zuzuhören
Ich kann den beiden grünen Typen echt nicht zuhören, ekelhaft
Der lebt in einer neoliberalen Realität und da macht das alles total Sinn. Bloß funktioniert hat es nie.
Andere für sich arbeiten zu lassen ist für ihn das pure Gemeinwohl
@@nd8644 Ganz genau...ekelhaft.
Ich bin mir
Ich habe diesen Beitrag als ziemlich anstrengend empfunden, weil die Kandidaten sich ständig unterbrochen und reingeredet haben. Ganz vorne mit dabei war Gerd. Wirklich nicht schön zum anschauen die Folge allein auf Grund von diesem Faktor.
100% Erbschaftssteuer (also eine faktische Enteignung) für Vermögen über 1M... Bitte was?
Ein Unternehmen muss ab einer bestimmten Größe Rücklagen bilden können, die damit natürlich direkt weg wären.
Selbst wenn wir beim Vermögen eines Unternehmens nur vom Liquidationswert ausgehen, können da trotzdem riesige Summen zusammenkommen, die natürlich auch abhängig von der wirtschaftlichen Lage eventuell in der Lebzeit der Erben garnicht beglichen werden können.
Im Erbfall wäre es, gerade bei schlechter wirtschaftlicher Lage und wenn man legal bleiben möchte, also am einfachsten das Unternehmen zu liquidieren und damit auch die ganze Belegschaft auf die Straße zu setzen.
Und wer glaubt, dass Millardenerben sich das alles gefallen lassen würden, der lebt in einer Traumwelt. Das Vermögen was in Unternehmen, Aktien und sonst wo steckt wird dann halt zusammengezogen und in ein Start-Up in Indonesion "investiert", dass nach 3 Monaten "pleite" ist und für die verbleibende Steuerschuld geht man dann halt in den Insi-Modus... Wer will, der findet einen Weg...
Was bei 13 Fragen ein Themenübergreifendes "Problem" ist, ist das oft Argumente nur als valide betrachtet werden wenn da jemand steht der sagt "Bei mir wars so", "Ich hab dies und das". Weniger Subjektive Erfahrungsberichte wären sehr hilfreich
Hi, Surinam! Würdest du bei dem Format weniger auf persönliche Erfahrungen und mehr auf Daten und Statistiken setzen?
@@ZDFheute ich fände es gut wenn die persönlichen Erfahrungen mit Daten während dem edit unterstützt bzw gestürtzt werden
@@ZDFheute Persönliche Werte sind gut. Aber mal absolute Zahlen mit einzubringen wäre für mich interessant. So kann ich dieses schlecht einordnen.
@@ZDFheute Meiner Meinung nach ist das persönliche Empfinden und Erlebniss eines einzelnen nicht hilfreich wenn es um strukturelle Probleme geht.
Ja, die vorgetragenen Meinungen sollten stärker durch belegte und untersuchte Fakten gestützt sein, anstatt auf Erlebnisse aus dem eigenen Alltag zu basieren.
Danke, für eure konstruktiven Vorschläge!
Nette Runde, aber etwas unpassend, dass Wolfgang keine Cola Light gereicht wird...
Den Zeit ist Geld!
Prosit!!!
Marlene und Wolfgang, haben sich für die Sprache FACTS entschieden ! Deal with it 😉
Ganz Großen Respekt an Marlene! Ich finde es unglaublich stark in einer privilegierten Position so differenzieren zu können.
Sie gibt nicht alles ab, sondern nur 90%. Bei dem Vermögen was sie erbt ist es genug für ihr gesamtes Leben. Also eine sehr privilegierte Position
Wenn man keine Probleme im Leben hat, dann sucht man sich welche 🤣
@@Naectro Ja ok, aber es geht ja nicht darum, dass sie arm werden muss. Sie darf ja gerne gut über die Runden kommen, aber der Ansatz diese 90%, die dann entsprechend auch sehr viel sind, demokratisch zur Verfügung zu stellen, ist aus ihrer Position doch sehr weitsichtig und empathisch, oder?
Ich finde die Anerkennung an sie kommt fast zu kurz. Gegenüber Wolfgang ist es immer schwer zu glänzen, aber ich finde sie auch sehr beeindruckend.
@@dannyvalward1524 ich vertrete diese Seite auch nicht, ich bin der Meinung sie darf ihr Vermögen gerne behalten. Ich kann nur diese Doppelmoral nicht ausstehen. Sie stell es so dar, als würde sie das Erben komplett ablehnen weil sie das Geld nicht verdient habe. Wenn sie aber dann verschweigt, dass sie genug Geld behalten wird bei ihrem Erbe, um nie mehr arbeiten zu müssen, dann ist das einfach scheinheilig und invalidiert ihre Stellungnahmen in meinen Augen.
Die am besten gekleidete Person ist wohl zweifelsohne Wolfgang M. Schmitt.
Und wer war für dich der beste Diskussionteilnehmer?
@@ZDFheute Na, der mit dem besten Anzug doch!
Roland bringt seine Meinung maximal unsympathisch rüber. Zu sagen, eine Krankenschwester ist selber schuld, so wenig zu verdienen, sie kann ja was anderes arbeiten. Oh man ey…
Die Aussage mag zwar unsympathisch sein, sie ist aber dennoch richtig. Allerdings hat man auch als Krankenschwester ein ausreichendes Einkommen um sich ein Vermögen aufzubauen, der Bezug ist hier eher, dass wenn ich mir ein Vermögen aufbauen will und dies Aufgrund meines jetzigen Einkommen bzw. meiner Berufswahl nicht hinbekommen, dann kann ich eben auch am Schlüsselpunkt der Berufswahl ansetzten und eben jene Stellschraube verändern.
@@robinjefferson7073 das ist absolut nicht richtig und komplett realitätsfern. Irgendwer MUSS Krankenschwester sein oder die Schule putzen oder was auch immer. Diese Jobs sind unverzichtbar und zu sagen dass diese menschen aufgrund ihres jobs und lohns einfach kein vermögen ansammeln können (was wirklich selten möglich ist) und dann selbst dran schuld sind ist hochgradig frech und dämlich. Kein Mensch hat Armut verdient und kein Mensch ist selbst schuld an Armut. Der Staat sollte verantwortlich dafür sein dass niemand in Armut leben muss und jeder eben die chance auf ein vermögen bekommt. Diese Chance HAT NICHT JEDER und das ist keine persönliche Meinung sondern eine Tatsache. Ich frag mich warum darüber eigentlich diskutiert wird wenn die Chancenungleichheit ein Fakt ist. Menschen vorzuwerfen sie seien einfach nur zu blöd um die richtigen Entscheidungen zu treffen und den richtigen job zu wählen, richtig zu sparen und so weiter ist wirklich abartig. Bisschen Realismus wäre schön.
@@jelena1641 Man kann sich mir dem Einkommen einer Krankenschwester oder eines Pflegers ein Vermögen aufbauen FAKT. Klar müssen Jobs adäquat bezahlt werden und da kann man über Gerechtigkeit gerade in Strukturen außerhalb des freien Marktes gerne streiten, aber in Deutschland hat jeder Mensch die Chance sich ein Vermögen aufzubauen.
@@jelena1641 Krankenschwestern haben ein monatliches Gehalt von 1.600 bis 2.000€ Netto, ich komme aus der Frugalisten Szene, in der es unzählige gelebte Beispiele von Menschen gibt die unabhängig von ihrem Gehalt versuchen sparsam und erfüllt zu leben. In dieser Szene gibt es tausende Beispiele von Leuten die ohne soziale gesundheitliche oder andere Einbußen ein erfülltes Leben führen und das mit effektivkosten von weit unter 1000€ im Monat. Jegliche Aussagen es sei nicht möglich oder unzumutbar mit einem solchen Gehalt ein Vermögen aufzubauen sind demnach nachweislich FALSCH.
@@ultraperm3811 Stimme dir mit der fairen Bezahlung zu gerade in sozialen und medizinischen Berufen muss man da Gehälter aufstocken und in das Gemeinwohl investieren, aber 50€ tuen niemandem wirklich weh, wieviele Leute in jenen Berufen gibt es die Luxusausgaben wie Zigaretten, Alkohol übermäßige Kleidung Wellness oder sonstiges finanzieren können, es gibt fast keinen Menschen dem 50€ wirklich weh tuen würden, aber in der heutigen Gesellschaft sind viele Luxusausgaben eben Normalität geworden und werden nicht mehr hinterfragt. Die unzahl an Frugalisten die von 500€-1000€ im Monat leben widerlegen leider jegliche "es ist nicht machbar These" SORRY.
Ich bin kein linker Weltverbesserer, aber vertrete die Auffassung, dass es Aufgabe des Staates ist, für ein Mindestmaß an Chancengleichheit zu sorgen. Erbschaften stehen im direkten Widerspruch zur Chancengleichheit, und somit halte ich Besteuerung von Erbschaften nicht nur für legitim sondern für wünschenswert im Sinne eines fairen Wettbewerbs.
Man könnte ja einfach auch mal die Leiharbeitsgesetze überarbeiten. Keinem Leiharbeiter geht es besser nur weil man jemand anderem etwas wegnimmt. Der Staat könnte einiges tun um sofort für mehr soziale Gerechtigkeit zu sorgen steckt aber leider zu tief mit kopf im ar... der Konzerne.
Soweit ich weiß werden Leiharbeiter in Frankreich besser als Festangestellte bezahlt, weil diese flexibler einsetzbar sind.
Warum kann man dass in Deutschland nicht ebenso handhaben? Auch das liegt vermutlich wieder einmal an den verf*🤬ckten Lobbyisten...
Boa Leude, ausreden lassen! Ist ja fürchterlich streckenweise...
Für all jene die sagen “Nein es kann nicht jeder…” Beispielrechnung:
100€ Sparquote ab dem 18. Lebensjahr(selbst in Hartz4 möglich)
Das geld wird gestreut angelegt bei normalen Wirtschaftswachstum bedeutet das eine Verdopplung alle 10 Jahre
Nach 10 Jahren 12000€
Nach 20 Jahren 36000€ (24000€ + 12000€)
Nach 30 Jahren 84000€
Nach 40 Jahren 172000€
Nach 50 Jahren 356000€ (Renteneintritt)
Nach 60 Jahren 724.000€
Nach 70 Jahren 1.460.000€ (Millionär)
Da die Lebenserwartun pro generation rund 10 Jahre steigt würde man hier mit hoher Wahrscheinlichkeit noch leben
Jeder kann Millionär werden FAKT
Roland argumentiert völlig losgelöst von jeglicher Realität. Beinahe schon polemisch.
komm in die gruppe!
Ich finde Roland sehr sympathisch und sehe mich in ihm am meisten wieder. Wahrscheinlich ist manchen Leuten der Begriff "Fleiß" einfach fremd, dann kommt er insgesamt natürlich auch realitätsfremd rüber :D
@@tftserenity Erbe bedeutet Leistung und Fleiß ahja
@@tftserenity Ja komm Domi, wähl die FDP und lass den freien Markt entscheiden.
Roland ist der intelligenteste in dieser Runde, dem liegt nicht viel daran sich großartig an diesem Gespräch zu beteiligen. Benutz den Auftritt als Promo um mit seinen Geschäften in Zukunft weitere 50 Wohnungen zu kaufen die er seiner Familie vererben kann hahaha.
Großes Vorbild, 0 to 100 Fratello meu.
Ich bin für löhne die so hoch sind das wir uns um die erbschaftssteuer keine gedanken machen müssen
Ich bin gegen eine Mehrfachbesteuerung von erarbeitetem Geld. In Anbetracht wie unwirtschaftlich der Staat mit Steuergeldern umgeht, müsste erstmal in diesem Bereich mehr Vertrauen geschafft werden, bevor man über mehr Besteuerung nachdenkt.