Уважаемый, Варус Примас Ренатус! Огромное вам спасибо за то, что помогаете неравнодушным людям продвигаться в сфере Ютуба и пиарить столь узконаправленное движение в исторической реконструкции! Хочется похвалить вашу подачу информации как историческую, так и практическую. У вас один из немногих каналов на который хочется заходить раз в день и ждать нового ролика. Огромное вам спасибо! :)
@@VarusPrimaRenatus И вы будете служить ровно 510лет!!!! Потому как вам понадобится именно столько лет, чтобы покрыть комплект силовой боевой ЛОРИКИ СЕГМЕНТАТЫ, которую вы потеряли!!!! Доложите об этом в лагере Цезаря, а потом возвращайтесь легионер, свобоооооодны!!!!....)
Прикольно. Вспомнил детство когда ребята с одного квартала сражались с ребятами с другого квартала. Человек по сто с каждой стороны. Из вооружения: палки до 60см - мечи и щиты из бочек из под масла. Из одной бочки получалось 5 щитов - 3 типа скутум и 2 круглых викингских. Сражения были исключительно зимой. Шубы и шапки были ещё одной защитой. Уколы были запрещены, только рубящие удары. Вспоминаю, аж слеза прокатилась. 35 лет тому назад.
Спасибо большое Олегу Игнатову за подробные объяснения о строении римского шлема и прочие детали. Вообще я никогда не задумывался почему у легионерского шлема именно такая форма нащечников.)
О, круто. Рад увидеть знакомые лица. Привет Олегу (парень, который много рассказывает). Он просто фантастически много знает деталей про эту эпоху. И мне кажется они себя жалеют. Нас на истфехе гоняли гораздо больше. 🙂
@Emperor + в одном доспехе то бегать не будешь )) нужен ещё шлем, щит, поддоспешник, подшлемник, меч/копьё, обувка. Полный комплект вполне легионному цензу соответствует. Маленький, но суровый капитальчик ))
@@emperor9713 при сильном желании можно накопить или сделать самому. Самое прекрасное что дала цивилизация реконам, это дешевые расходники и дешевый металл. Листовая сталь, покупай, ножницами по металлу, точилом, молоточком, дрелью, заклепками, кожаными ремешками и ручками рождается доспех. Но нужно время и терпение. Вот это самое трудное.
@@ivanpopov2788 да но ты не сделаешь хороший цельнокованный салэд уровня реконструкции, а не ролевых игр не с первого, не с десятого раза, это тряпки ты можешь сшить или сумку кожаную, но миланскую кирасу какую-то или песочные часы ты достойного уровня не сделаешь, если ты этим профессионально не занимаешься.
Когда смотришь на процесс тренировки и облачения в доспехи сразу становится понятно почему по мере увеличения "варварского сегмента" в римской армии приоритет был отдан более простому снаряжению.
Не совсем верно, деградация вооружения - исключительно экономическая мера, непосредственно с Варварами и их хотелками не связана. Просто не хватило бабла.
А можно поподробнее. Как именно экономика, например повлияла на то, что к началу 3 века в легионах популярность получает овальный щит, а сегментата заменяется кольчугой? P.S. До кризиса 3 века ещё два десятка лет.
@@VarusPrimaRenatus лорика пропала не сразу, и пропала она в легионах, где была проблема с снабжением, да и сегментати типа ньстед - простая как топор, то есть прямое указание на удешевление производства. сами понимаете как ее изготавливать. по поводу щитов интересная тема, так же как и постепенный переход на спаты в пехоте, тут надо подумать, я на это сейчас не готов. есть вариант рассмотреть типы вооружения противников рима, чтоб проанализировать изменения в вооружении. Кольчуга обладает рядом преимуществ, да изготовление дешеве. не мне вам рассказывать про кузнечное дело 2000 ллетней давности и слложности производствва проокатного материала. в общем если где нее прав извиняйте. но смена вооружения по мому мнению не зависит от желаниия оттдельных гастарайтеров, и имеет экономмическую причину. Забыл упомянуть коррупцию.
У вас устаревшие данные. Последние исследования и корректное воспроизведение Ньюстеда показывает на усложнение производства сегментаты, она стала наиболее сложной, но надёжной по конструкции, практически полностью исчезли петли и ремешки, заменённые стальными клёпками и задвижками, что делало доспех более долговечным.
@@VarusPrimaRenatus долговечной, это да не спорю. а вот если не сложно, ссылку скиньте на реконструкцию, не совсем понимаю, чем сложность изготовления выше чем у корбриджа
Армия Древнего Рима отличалась дисциплиной в первую очередь, уровнем обучения и качеством...обмундирувания. Еще понимаю насчет матов в строю и криков центуриона, но вот "доспехи вразнобой" - бред (такое, думаю, максимум было во время основания Рима и некоторый срок после. А за потерю шлема, доспеха или меча явно по головке не погладят). П. С. Ну да, 15-летние пацаны (интересно, как они смогут носить кольчугу весом 11-12 кг или лорику сегментату весом 9 кг + скутум, пилум, меч и пугио, не считая бытовых вещей?) в строю легиона, когда воинская повинность была с 17 лет (то есть в любом случае таких "молодых" пустят в бой только в критической ситуации и недостатке солдат, и то в качестве ополчения или отрядов поддержки, а, значит, минимум еще несколько лет на обучение - к двадцати годам, может быть, станут легионерами) Что еще расскажите? )
@@Alex-ck5pz Еще один романтик того ремени. Вы никогда наверное не слышали про варваризацию легионов, про распостранение лорики сегментаты (никогда она не была повсеместным доспехом- стандартом в риме), про набор в ауксилии, и уравнение их до солдат-римлян в поздний период И да сарматскую и аланскую конницу брали далеко не с 17 лет, и это не один пример). Городские когорты позднего Рима набирали всех желающих, и все равно с комплектацией проблемы были. Слышали наверное о избранных легионах с полным обеспечением периода расцвета республики, вот так себе Рим и представляете. Наверное невкурсе что легионер сам себе покупал снаряжение, и не всегда мог себе позволить сразу ту же сегментату.
@@Anton_Klimov тем не менее, пятнадцатилетний легионер, какими бы ни были жесткими времена - это слишком. Сколько вам лет? 25, больше? Представьте на себе вес кольчуги и всего остального, причем нужно не стоять, а перемещаться (иногда на немалые расстояния) и сражаться. Плюс опыт работы в легионе, с мечом, тактики со щитом и прочее. Это годы тренировок, без них солдат - мясо. По поводу трехуровневой организации легиона (гастаты ауксилии) спереди, в середине - принципы, в конце - триарии) слышал. С одной стороны-рационально, с другой - жестоко и цинично. Насчет варваризации легионов - разве это не ближе к упадку Империи? Не знаю насчет распространения сегментаты в целом, но да, ближе к падении Империи вернулись к кольчугам. Единственное, насчет серьезно не уверен - покупка снаряжения смогу себе. Как 20 летний парень, который по возрасту должен проходить службу, должен ее себе позволить, если он простой работяга? Надеюсь, речь не пойдет о кредитах. Бррр...
@@Anton_Klimov городские когорты и гарнизоны - по большей части полицейские части, цель которых-патрулировать, контролировать порядок в городе, а не воевать с армией. Спартак наглядно показал их уровень, громив раз за разом, пока не пришла регулярная армия (если можно так сказать о войске, собранном Марком Крассом).
@@Alex-ck5pz Когда войска Помпея находились на юге Италии, а Цезарь шел ускоренным маршем к Риму, набирали несколько городских когорт в спешном порядке. Из любых добровольцев и молодняка. И кстати 14-летний парень сейчас немного отличается от аналогичного , того времени. Кстати основная кольчуга империи (даже времен расцвета) - укороченая до пояса лорика хамата. Вес 8-9 кг. Тяжело, но не неподьемно. Цинично - улыбнулся. Гуманизм только в 17 веке придумали.
Только практика поможет в осознании того, что война в те времена была основной частью жизни. И каждый элемент, кажущиеся сейчас мелочью - тогда спасал жизни. Тысячи жизней. Поддерживаю 9 испанский в этом прекрасном начинаний и желаю поступление идейных новобранцев!
Ах, Олег) Отличный дядька! Я наверное уже все видосы с ним пересмотрел. Молодцы ребята. Варус, я очень рад что ты с ними познакомился!) А щиты 11го легиона же, разве нет?
Щиты свои. Вы что по цвету что ли подумали? Так самый распространённый- белый, потому, как по сути это штукатурка без красителя на который нанесены символы. Дёшево и сердито )
@@VarusPrimaRenatus Да, есть миф насчёт красных щитов. Возможно они и были, конечно, но это было дорого) Краситель красный был не дешев. Не зря это цвет сенаторов. Простые люди носили голубой и желтый, зеленый, если верно помню. И то считалось хорошей одеждой. А в основном туники природного цвета) А пурпур вообще был нереально дорог, плащ по цене целой виллы, если не ошибаюсь. Ваши видео смотрю всегда с большим удовольствием. Спасибо что вы это делаете. Отличное погружение в эпоху.
Техника ударов мечом и щитом все решает, в видео как раз был момент где объясняли как правильно орудовать щитом, что далеко его нельзя от себя выставлять, иначе не получится удар гладиусом сделать. И такие моменты, я думаю ежедневно в древности отрабатывали легионеры, чтобы все движения были технично правильными и на автомате вылетали. Прям как бокс :D ну и броня разумеется роль тоже играет. Если без брони то быстрее удары просто получишь и быстро выйдешь из строя
Круто. Но назрел вопрос, который давно меня мучает: почему легионы, гоплиты не использовали защиту для ног и рук? Я если где-то и видел, то не факт, что достоверно, и значит, что очень редко подобное использовалось. Я исходя из логики не пойму, вроде щит есть, да, но авось и пройдёт удар. Защиту такую делать просто (относительно), а ранение руки или ноги порой страшнее ранения в торс, ведь боец теряет способность нормально передвигаться/воевать/делать повседневные дела.
видимо при таком способе боя их редко туда ранили. Сами видите - основная цела: затылок, шея и спине, попасть в ногу или руку в таком бою очень проблематично.
Привет) Это исторические реконструкторы, как и любые реконы (дальше сокращённо так) занимаются восстановлением не только одежды/вооружения, но и пробуют всё на практике. Так скажем, археологический эксперимент. Вот например, информация про козырёк на шлеме. Про это нигде не написано, но реконструкторы пришли к этому выводу сами за счёт спаррингов напрямую. Так же фактор удобства, сам скутум (щит) не лёгок, и поэтому приходится экспериментировать со стойками в бою, например. Есть так же изобразительные и письменные источники на которые можно опираться, так как это Рим и там была письменность. Сам я поздним средневековьем занимаюсь и во многом я сам не знаю, что было у римлян, но методом проб и ошибок реконструкторы получают в живую то, что видим :)
Помню прекрасное Аниме где Силы Самообороны Японии с Йоджи Итами из 21 века столкнулись в войне с Империей Римского типа фентази из античного другого мира во главе Молто Сол Августа и было интересно
С позиции современного обывателя кажется смешным или как минимум забавным. Но в своё время сотня таких легионеров при прикрытых флангах могла ойойой делов натворить
Хоть шлем и имеет сассанидские корни, но если сравнивать "источник" и римскую адаптацию, то сразу станут видны изменения, внесенные римлянами. Так что правильнее называть этот экземпляр поздне-римским гребневым шлемом, как его и зовут в научной литературе) А вообще у данных шлемов есть название по месту первой находки шлем типа Интерциса (Intercisa)
как стояли в строю легионеры одной кентубернии?шеренгами или колоннами по одному или колонной по двое?я к тому что 8 братишек если их поставить всех в первый ряд то вся компания отправится к праотцам,логичнее если они в строю стоят колонной,так потери в каждом отделении будут меньше
Когда свой вес +10-20 кг поверх, и вся работа на ногах в полуприседе, а под пятой не варварская пыль, а бетонный пол, колени надо беречь и надевать для тренировок хорошую обувь)
Вар а можешь рассказать про период правления Суллы?Думаю диктатура противника Мария была бы интересна многим, плюс можно рассказать о периоде в котором росли и формировались будущие Цезарь, Помпей и Красс и это тоже может заинтерисовать
Ступню конечно можно пытаться контролить, но трудно и практически бессмысленно. Сгибаются, чтобы укрыться за щитом и, как я понимаю, дать возможность работать второму ряду, если такой есть- в данном случае не было, но гипотетически предполагается.
@@VarusPrimaRenatus ступню нужно контролировать обязательно. Во-первых тогда щит ложится на мышцы голени, а не на кость, во-вторых спасаем ступню от ударов своим же щитом при отбиве нижних атак. Да и оппонентам труднее намного по ногам бить.
@@VarusPrimaRenatus а со вторым рядом сложно. У римлян же там не копьеносцы стоят, а такие же парни с гладиусами. В общем надо как нибудь варварами к ним приехать и постучать вдумчиво. . .
Так я не говорил, что поворот ступни не нужно контролировать, а что в процессе столкновения она вполне может за щит выходить, это рефлекторно получается. То что нужно всегда поворот контролить это ежу понятно, никому не хочется ногу травмировать собственным щитом. И тем не менее нельзя концентрироваться только на нижней части, щит всё же не в землю упирается так что ступня периодически вылезает и при необходимости нужно успеть закрыть это направление щитом.
@@VarusPrimaRenatus Первому ряду тогда настанет пиздец ибо враг не даст подняться и они падут под их копьями а второй ряд даже не дотянется до врага своими гладиусами ИМХО P. S. Тренировался с алюминиевым милицейским щитом, стоит только стать в неправильную стойку или пригнутся как при первом же контакте с противником выбиваешь из строя от удара сверху или по щиту. Полуприсяд только когда делают забор или черепаху. Ну а в бой только в полный рость слегка пригнувшись и со щитом на голени
Хорошее видео хочу отметить отличное качество видео и как снимали видео , и само видео очень познавательное и нужное для ознакомления с римскими солдатами 3 ст. Спасибо большое за видео которое ты снял очень отличное жду следующего видео на любую тему! Аве Варусу!
Есть довольно большая статья на источники, их довольно много, хотя они и не могут дать полной картины, но многое по ним реконят. vk.com/@legio5macedonica-issledovanie-taktiki-rimskoi-pehoty-po-vizualnym-istochnikam
@@VarusPrimaRenatus в статье совершенно другой бой описан, в разомкнутом строю, в трех футах друг от друга с размахиванием мечем во все стороны. А тут какой-то вариант стены щитов.
А дальше читать, нет? Много букаф? "Не ясно, что конкретно имеет в виду Полибий когда пишет τρεῖς πόδας . . . κατὰ παραστάτην. Если по три фута с каждой стороны идут в довесок к трем футам занимаемым римским солдатом, в своем вооружении, тогда получается что каждому римскому солдату придется контролировать 9 футов пространства (14). Это возможно слишком много. Более вероятной интерпретацией является, что три фута с каждой стороны включают в себя физическое пространство, занимаемое солдатом, а значит ему придется контролировать пространство в 6 футов, таким образом между воинами одной шеренги будет чуть больше двух футов (60 см) открытого пространства (χάλασμα καὶ διάστασιν) (15). В любом случае, Полибий утверждает, что римский солдат сражался в гораздо более открытом и гибком построении, чем многие из его противников, особенно относительно более плотно построенных фалангитов в македонском стиле, которым отводилось только три фута пространства на человека, что делало эллинистическую фалангу толкотней из щитов, копий, и локтей (см. рис. 3, левая сторона) (16). Некоторые исследователи сомневаются в утверждении Полибия, что римские солдаты оперировали в разомкнутом построении, частично из-за конфликтующей информации сохранившейся в работе позднего имперского военного писателя Вегеция, который отводит каждому римскому солдату только 3 фута пространства по фронту (3.19), что даст построение с такой же плотностью как и у македонской фаланги (17). Современные историки, отдающие предпочтение Вегецию, демонстрируют существенное пренебрежение способностям Полибия в качестве наблюдателя за современными для него событиями (и излишнее доверие Вегецию. далеко удаленному по времени от описываемых событий). Но тактическое построение по Вегецию представляет несколько практических проблем (18). Римская техника ближнего боя базировалась на метательном дротике (пилуме) и жестоком колющем и рубящем мече (гладиусе), использование которых требовало дополнительного тактического пространства, хотя бы для того что бы не ранить дружественных солдат (19). Римские подразделения подвергались риску поражения, если они становились слишком компактными. Полибий сообщает, что при Каннах римляне были истреблены после того как были сдавлены в плотную массу, в то время как солдаты Цезаря, под давлением наступающих германцев, столпились до такой степени, что «сжатые солдаты сами себе мешали в бою» (confertos milites sibi ipsos ad pugnam esse impedimento) (20)."
В каком городе этот клуб? Почему то все реконструируют именно пехоту и именно этого периода. Хотя гораздо интереснее период республики, там и доспехи красивее.
Скажите, пожалуйста, если в пешем строю удары и уколы наносились в том числе под щитом, в ноги, почему не использовалась защита для стопы передней ноги? Насколько я понимаю, сапог, а тем более сандалий легко проткнуть вместе со стопой и вывести из строя противника, но никакого металлического доспеха на эту часть тела никогда не видел. Они существовали или применялись другие приемы для защиты этой уязвимости?
Защита голеней в римской армии на период 1 - начала 2 века в солдатской среде неизвестна. Только у офицеров и кавалерии. Есть изображения на барельефах трофея Траяна в Адамклисси (Румыния), но археология на них отсутствует. Защита у римлян на стопу вообще не известна ни в каком виде.
@@legioixhispana3348 вот это и удивляет. Ведь при таком характере боя, который показан на видео, стопа кажется предпочтительной и легко доступной целью, с гарантированным выводом противника из строя, в случае ее поражения.
@@dmitriykarskiy5042 на видео показан вариант "гражданской войны", то есть легионеров с легионерами. Или попросту говоря одинаково снаряжённых и обученных людей. Это самый сложны вариант, так как нет почти смысла пытаться поразить одоспешенного и обученного легионера в верхнюю часть. В случае отсутствия у противника доспеха, а тем более выучки работы против одоспешенного врага, картина боя и тактика будет довольно сильно отличаться.
@@legioixhispana3348 т. е. с реальными противниками характер боя был другой, поэтому и небыло необходимости в защите ног. Теперь понятно, спасибо за ответ.
@@dmitriykarskiy5042 ну почему-же. Предполагаю, что во время гражданской войны года четырёх императоров, когда легионеры сражались против таких же легионеров, могло быть и похоже. А против другого противника и тактика, естественно, будет несколько другая.
Ребята стараются и это важно.Уважаю Фанатов ,в хорошем смысле этого слова.
Молодцы, хорошее хобби
Ну такое.
Уважаемый, Варус Примас Ренатус! Огромное вам спасибо за то, что помогаете неравнодушным людям продвигаться в сфере Ютуба и пиарить столь узконаправленное движение в исторической реконструкции! Хочется похвалить вашу подачу информации как историческую, так и практическую. У вас один из немногих каналов на который хочется заходить раз в день и ждать нового ролика. Огромное вам спасибо! :)
Легионер в кроссах и шортах:
"-Извините я доспехи дома забыл."
"-А голову ты дома не забыл?"
Вы допустили потерю дорогостоящего оборудования!
@@mytiliss682 его стоимость будет вычтена из вашего жалования )
Его из пращников перевели)
@@МаркДовыденко-ц9г кроссы не потерял
@@VarusPrimaRenatus И вы будете служить ровно 510лет!!!!
Потому как вам понадобится именно столько лет, чтобы покрыть комплект силовой боевой ЛОРИКИ СЕГМЕНТАТЫ, которую вы потеряли!!!!
Доложите об этом в лагере Цезаря, а потом возвращайтесь легионер, свобоооооодны!!!!....)
Прикольно. Вспомнил детство когда ребята с одного квартала сражались с ребятами с другого квартала. Человек по сто с каждой стороны. Из вооружения: палки до 60см - мечи и щиты из бочек из под масла. Из одной бочки получалось 5 щитов - 3 типа скутум и 2 круглых викингских. Сражения были исключительно зимой. Шубы и шапки были ещё одной защитой. Уколы были запрещены, только рубящие удары. Вспоминаю, аж слеза прокатилась. 35 лет тому назад.
прям по 100?)))
А почему сразу не по 100?
Типо район на район)
Спасибо большое Олегу Игнатову за подробные объяснения о строении римского шлема и прочие детали. Вообще я никогда не задумывался почему у легионерского шлема именно такая форма нащечников.)
Спасибо Варусу за отличное видео!
О, круто. Рад увидеть знакомые лица. Привет Олегу (парень, который много рассказывает). Он просто фантастически много знает деталей про эту эпоху. И мне кажется они себя жалеют. Нас на истфехе гоняли гораздо больше. 🙂
Сотрудничество с Олегом Игнатием, жалко что я не могу поставить больше одного лайка, Ave Emperor
Че за вульгарщина? Emperor - эт англичанское, Imperator - латынь.
@@rasputinka2668 простите я ауксилий из под Лондиниума
мечта детства была,лорику себе купить,но я купил видеокарту,вот такая проза жизни
клепаная лорика хамата да и сегментата дороже видухи будет
@Emperor + в одном доспехе то бегать не будешь )) нужен ещё шлем, щит, поддоспешник, подшлемник, меч/копьё, обувка. Полный комплект вполне легионному цензу соответствует. Маленький, но суровый капитальчик ))
@@VarusPrimaRenatus Занимаюсь 15хой, тему знаю, хобби для богатых людей =)
@@emperor9713 при сильном желании можно накопить или сделать самому. Самое прекрасное что дала цивилизация реконам, это дешевые расходники и дешевый металл. Листовая сталь, покупай, ножницами по металлу, точилом, молоточком, дрелью, заклепками, кожаными ремешками и ручками рождается доспех.
Но нужно время и терпение. Вот это самое трудное.
@@ivanpopov2788 да но ты не сделаешь хороший цельнокованный салэд уровня реконструкции, а не ролевых игр не с первого, не с десятого раза, это тряпки ты можешь сшить или сумку кожаную, но миланскую кирасу какую-то или песочные часы ты достойного уровня не сделаешь, если ты этим профессионально не занимаешься.
Спасибо Вам огромное за очень качественные материалы!
Спасибо! Такого в фильмах не покажут, а выглядит жутко!
Ох, спасибочки! Это покруче любого исторического фильма! Кроссовки фигня, зато тренировка такая обыденная и будничная смотрится великолепно!
Класс, обычно подобные практики видятся мной как клоунада, но тут прям верится, что легионеры выглядели и сражались подобным образом)
Смотрел на одном дыхании... толково...руковдитель - мастер
Очень круто и профессионально, респект таким мужикам
Salve! Ребята, видео просто супер! Спасибо огромное!
Мужик шарит. Очень все доходчиво и правильно объясняет
Крайне неожиданно увидеть на здесь подобное видео и могу сказать получил огромное удовольствие от просмотра!
5:26 как по книжке) даванул шитом, уколол соседа. Зачёт)
однозначно ЛАЙКккккк !!! спс за твоё творчество
Вот это правильное хобби. Так можно намного лучше понять-как вообще проходило боестолкновение в эпоху Рима.
Интересная тема, спасибо. Коммент в поддержку
Когда смотришь на процесс тренировки и облачения в доспехи сразу становится понятно почему по мере увеличения "варварского сегмента" в римской армии приоритет был отдан более простому снаряжению.
Не совсем верно, деградация вооружения - исключительно экономическая мера, непосредственно с Варварами и их хотелками не связана. Просто не хватило бабла.
А можно поподробнее. Как именно экономика, например повлияла на то, что к началу 3 века в легионах популярность получает овальный щит, а сегментата заменяется кольчугой?
P.S. До кризиса 3 века ещё два десятка лет.
@@VarusPrimaRenatus лорика пропала не сразу, и пропала она в легионах, где была проблема с снабжением, да и сегментати типа ньстед - простая как топор, то есть прямое указание на удешевление производства. сами понимаете как ее изготавливать. по поводу щитов интересная тема, так же как и постепенный переход на спаты в пехоте, тут надо подумать, я на это сейчас не готов. есть вариант рассмотреть типы вооружения противников рима, чтоб проанализировать изменения в вооружении. Кольчуга обладает рядом преимуществ, да изготовление дешеве. не мне вам рассказывать про кузнечное дело 2000 ллетней давности и слложности производствва проокатного материала. в общем если где нее прав извиняйте. но смена вооружения по мому мнению не зависит от желаниия оттдельных гастарайтеров, и имеет экономмическую причину. Забыл упомянуть коррупцию.
У вас устаревшие данные. Последние исследования и корректное воспроизведение Ньюстеда показывает на усложнение производства сегментаты, она стала наиболее сложной, но надёжной по конструкции, практически полностью исчезли петли и ремешки, заменённые стальными клёпками и задвижками, что делало доспех более долговечным.
@@VarusPrimaRenatus долговечной, это да не спорю. а вот если не сложно, ссылку скиньте на реконструкцию, не совсем понимаю, чем сложность изготовления выше чем у корбриджа
Самое интерестное, что зачастую так и было: доспехи разнобой, если задница - в строю пятнадцатилетние пацаны, ругань центуриона чтоб держали строй.
Армия Древнего Рима отличалась дисциплиной в первую очередь, уровнем обучения и качеством...обмундирувания. Еще понимаю насчет матов в строю и криков центуриона, но вот "доспехи вразнобой" - бред (такое, думаю, максимум было во время основания Рима и некоторый срок после. А за потерю шлема, доспеха или меча явно по головке не погладят).
П. С. Ну да, 15-летние пацаны (интересно, как они смогут носить кольчугу весом 11-12 кг или лорику сегментату весом 9 кг + скутум, пилум, меч и пугио, не считая бытовых вещей?) в строю легиона, когда воинская повинность была с 17 лет (то есть в любом случае таких "молодых" пустят в бой только в критической ситуации и недостатке солдат, и то в качестве ополчения или отрядов поддержки, а, значит, минимум еще несколько лет на обучение - к двадцати годам, может быть, станут легионерами)
Что еще расскажите? )
@@Alex-ck5pz Еще один романтик того ремени. Вы никогда наверное не слышали про варваризацию легионов, про распостранение лорики сегментаты (никогда она не была повсеместным доспехом- стандартом в риме), про набор в ауксилии, и уравнение их до солдат-римлян в поздний период И да сарматскую и аланскую конницу брали далеко не с 17 лет, и это не один пример). Городские когорты позднего Рима набирали всех желающих, и все равно с комплектацией проблемы были. Слышали наверное о избранных легионах с полным обеспечением периода расцвета республики, вот так себе Рим и представляете. Наверное невкурсе что легионер сам себе покупал снаряжение, и не всегда мог себе позволить сразу ту же сегментату.
@@Anton_Klimov тем не менее, пятнадцатилетний легионер, какими бы ни были жесткими времена - это слишком. Сколько вам лет? 25, больше? Представьте на себе вес кольчуги и всего остального, причем нужно не стоять, а перемещаться (иногда на немалые расстояния) и сражаться. Плюс опыт работы в легионе, с мечом, тактики со щитом и прочее. Это годы тренировок, без них солдат - мясо. По поводу трехуровневой организации легиона (гастаты ауксилии) спереди, в середине - принципы, в конце - триарии) слышал. С одной стороны-рационально, с другой - жестоко и цинично.
Насчет варваризации легионов - разве это не ближе к упадку Империи? Не знаю насчет распространения сегментаты в целом, но да, ближе к падении Империи вернулись к кольчугам. Единственное, насчет серьезно не уверен - покупка снаряжения смогу себе. Как 20 летний парень, который по возрасту должен проходить службу, должен ее себе позволить, если он простой работяга? Надеюсь, речь не пойдет о кредитах. Бррр...
@@Anton_Klimov городские когорты и гарнизоны - по большей части полицейские части, цель которых-патрулировать, контролировать порядок в городе, а не воевать с армией. Спартак наглядно показал их уровень, громив раз за разом, пока не пришла регулярная армия (если можно так сказать о войске, собранном Марком Крассом).
@@Alex-ck5pz Когда войска Помпея находились на юге Италии, а Цезарь шел ускоренным маршем к Риму, набирали несколько городских когорт в спешном порядке. Из любых добровольцев и молодняка. И кстати 14-летний парень сейчас немного отличается от аналогичного , того времени.
Кстати основная кольчуга империи (даже времен расцвета) - укороченая до пояса лорика хамата. Вес 8-9 кг. Тяжело, но не неподьемно.
Цинично - улыбнулся. Гуманизм только в 17 веке придумали.
Хорошее хобби, физическая нагрузка, командное слаживание и расширение информативного кругозора.
Это копы походу
@@ИльяКарпов-н5л у "копов" не может быть хобби?!
фейспалм
Ууу, здорово, спасибо за возможность вам, это увидеть))
на само деле очень круто))
вот прям всё))
п.с. после таких роликов хочется выучить латинский 😅
Прекрасно, спасибо .Ещё бы турниры или реконструкции битв увидеть , вот было бы здорово .
У Legio X Fretensis в ВК есть пара видео такого рода.
реконструкция сражений римский легионов практические не возможна)))
Они больше историки чем те которые изучают работы Цицерона
Спасибо большое за ролик. Многое от вас узнал - я нечто подобное и подозревал
Молодцы! Легионы с небес шлют вам Vale!
Только практика поможет в осознании того, что война в те времена была основной частью жизни. И каждый элемент, кажущиеся сейчас мелочью - тогда спасал жизни. Тысячи жизней. Поддерживаю 9 испанский в этом прекрасном начинаний и желаю поступление идейных новобранцев!
Шикарное видео, побольше бы такого! Уже репостнуто.
Согласен, с комментатором ниже: Жду видео про Пуннические войны :D
Отличное видео, отличное хобби! Кое-что новое узнал, спасибо!
Канал конечно просто супер.
Классно!! молодцы ребята !
Ну это видео заслужила лайк👏
Какой же шикарный доспех лорика сегментата
Ах, Олег) Отличный дядька! Я наверное уже все видосы с ним пересмотрел. Молодцы ребята. Варус, я очень рад что ты с ними познакомился!) А щиты 11го легиона же, разве нет?
Щиты свои. Вы что по цвету что ли подумали? Так самый распространённый- белый, потому, как по сути это штукатурка без красителя на который нанесены символы. Дёшево и сердито )
@@VarusPrimaRenatus Да, есть миф насчёт красных щитов. Возможно они и были, конечно, но это было дорого) Краситель красный был не дешев. Не зря это цвет сенаторов. Простые люди носили голубой и желтый, зеленый, если верно помню. И то считалось хорошей одеждой. А в основном туники природного цвета)
А пурпур вообще был нереально дорог, плащ по цене целой виллы, если не ошибаюсь.
Ваши видео смотрю всегда с большим удовольствием. Спасибо что вы это делаете.
Отличное погружение в эпоху.
@@VarusPrimaRenatus новости в интернете. В калькризе найден полный комплект лорики сегментаты.
Дигмы на щитах 9-го и 11-го легионы похожи, сделаны в одной цветовой гамме разрушения стереотипов. ;-)
@@legioixhispana3348 Аве!)
Классные ребята!
Молодцы, парни. Респект!
Очень завораживающее занятие)
Техника ударов мечом и щитом все решает, в видео как раз был момент где объясняли как правильно орудовать щитом, что далеко его нельзя от себя выставлять, иначе не получится удар гладиусом сделать. И такие моменты, я думаю ежедневно в древности отрабатывали легионеры, чтобы все движения были технично правильными и на автомате вылетали. Прям как бокс :D ну и броня разумеется роль тоже играет. Если без брони то быстрее удары просто получишь и быстро выйдешь из строя
давай про Дакийские войны пожалуйста! )
Сделаем. Инфа сотка
@@VarusPrimaRenatus gratias ago!
Класс! Сегментата если спрятаться за щитом вообще, хрен пробьешь
Было сказано очень точно. Хобби для богатых людей.
Красиво, чувствуется командный дух
Класс. Хотя я больше по поздней Империи...
Круто. Но назрел вопрос, который давно меня мучает: почему легионы, гоплиты не использовали защиту для ног и рук? Я если где-то и видел, то не факт, что достоверно, и значит, что очень редко подобное использовалось. Я исходя из логики не пойму, вроде щит есть, да, но авось и пройдёт удар. Защиту такую делать просто (относительно), а ранение руки или ноги порой страшнее ранения в торс, ведь боец теряет способность нормально передвигаться/воевать/делать повседневные дела.
видимо при таком способе боя их редко туда ранили. Сами видите - основная цела: затылок, шея и спине, попасть в ногу или руку в таком бою очень проблематично.
Сразу видно как выгодно отличается скутум от плоского щита.
Классные парни! А откуда они знают команды, движения, остались какие-то уставы или сами придумали?
Привет)
Это исторические реконструкторы, как и любые реконы (дальше сокращённо так) занимаются восстановлением не только одежды/вооружения, но и пробуют всё на практике. Так скажем, археологический эксперимент. Вот например, информация про козырёк на шлеме. Про это нигде не написано, но реконструкторы пришли к этому выводу сами за счёт спаррингов напрямую. Так же фактор удобства, сам скутум (щит) не лёгок, и поэтому приходится экспериментировать со стойками в бою, например. Есть так же изобразительные и письменные источники на которые можно опираться, так как это Рим и там была письменность. Сам я поздним средневековьем занимаюсь и во многом я сам не знаю, что было у римлян, но методом проб и ошибок реконструкторы получают в живую то, что видим :)
@@LiberumGladium круто, спасибо!
Круто! Античность - в массы)
Помню прекрасное Аниме где Силы Самообороны Японии с Йоджи Итами из 21 века столкнулись в войне с Империей Римского типа фентази из античного другого мира во главе Молто Сол Августа и было интересно
молодцы, ребята! Красивая работа
С позиции современного обывателя кажется смешным или как минимум забавным. Но в своё время сотня таких легионеров при прикрытых флангах могла ойойой делов натворить
Потому и нет друзей у пулемёта.
Круто. Зачётное видео!
Интересно изучить тактику ведения боя спасибо
Varus, сделайте обзор на "Варвары" от Нетфикс, пока Жуков не опередил.
Отличное хобби! Главное, чтобы никто из реконструкторов не возомнил себя условным Цезарем или Октавианом и не решил порвать со своей девушкой.
Забавно как один распиаренный пример поставил клеймо на огромном и очень разном сообществе
Молодцы!!!
Супер, было интересно!
Тяжкий труд
Очень интересно смотреть, как бой римлян проходил.
Молодец кэп
@@Radovid_V_the_Stern Всё таки очень точная реконструкция.
В детском соду тоже играли в римлянин, но мы выросли ))
на 2 мин 40 сек у солдата ауксилия- парень в оранжевой рубашке виден римско сасанидский тип шлема который появляется в войсках примерно с 260 года н.э
Хоть шлем и имеет сассанидские корни, но если сравнивать "источник" и римскую адаптацию, то сразу станут видны изменения, внесенные римлянами. Так что правильнее называть этот экземпляр поздне-римским гребневым шлемом, как его и зовут в научной литературе) А вообще у данных шлемов есть название по месту первой находки шлем типа Интерциса (Intercisa)
Все еще ждем про Флавия Стилихона
2:29 - что за шлем у центрального легионера в первом ряду? И с козырьком, и с крестом.
как стояли в строю легионеры одной кентубернии?шеренгами или колоннами по одному или колонной по двое?я к тому что 8 братишек если их поставить всех в первый ряд то вся компания отправится к праотцам,логичнее если они в строю стоят колонной,так потери в каждом отделении будут меньше
Доспехи сделаны из оцинкованного железа или нержавеющей стали?
Хочу такие)
Делал для мероприятия, но из картона.
Шлем, конечно, не смогу сделать(
легионеры в найках? Эволюция римских легионов.
Это тренировка. На мероприятия, конечно в аутентичке ходят, а в данном случае куда важнее было присутствовать в доспехе или хотя бы в шлеме.
Когда свой вес +10-20 кг поверх, и вся работа на ногах в полуприседе, а под пятой не варварская пыль, а бетонный пол, колени надо беречь и надевать для тренировок хорошую обувь)
Один из будущего, века эдак из 4-го, прибился.)
При такой технике боя нужен не меч, а маленькая кувалда с заострёным концом. Бить по шлему.
Интересно
Это знаменитый легион "Испания" ?? Правильно??
Именно так
Да.
О.. оказывается ещё что помню из истории ... Круто...))
@@HasanTH-camTVProduction Только само название как звучало Испаника ;)
За истоило этот легион вроде 3 раз формировали
А я думаю, куда IX пропал? Вот же он
В каком районе империи эти ветераны получат землю?))
В провинцию Icikeria Ramsanensis поедут. Для повышения романизации)
Большинство сгинули где-то в туманном Альбионе.
Вар а можешь рассказать про период правления Суллы?Думаю диктатура противника Мария была бы интересна многим, плюс можно рассказать о периоде в котором росли и формировались будущие Цезарь, Помпей и Красс и это тоже может заинтерисовать
Тоже хочу в реконструкцию, но у меня нет денег
Вот посмотрел на тренировку и возникло два вопроса: почему ступня из-под щита торчит и имеет ли смысл так сильно сгибаться?
Ступню конечно можно пытаться контролить, но трудно и практически бессмысленно. Сгибаются, чтобы укрыться за щитом и, как я понимаю, дать возможность работать второму ряду, если такой есть- в данном случае не было, но гипотетически предполагается.
@@VarusPrimaRenatus ступню нужно контролировать обязательно. Во-первых тогда щит ложится на мышцы голени, а не на кость, во-вторых спасаем ступню от ударов своим же щитом при отбиве нижних атак. Да и оппонентам труднее намного по ногам бить.
@@VarusPrimaRenatus а со вторым рядом сложно. У римлян же там не копьеносцы стоят, а такие же парни с гладиусами. В общем надо как нибудь варварами к ним приехать и постучать вдумчиво. . .
Так я не говорил, что поворот ступни не нужно контролировать, а что в процессе столкновения она вполне может за щит выходить, это рефлекторно получается. То что нужно всегда поворот контролить это ежу понятно, никому не хочется ногу травмировать собственным щитом. И тем не менее нельзя концентрироваться только на нижней части, щит всё же не в землю упирается так что ступня периодически вылезает и при необходимости нужно успеть закрыть это направление щитом.
@@VarusPrimaRenatus Первому ряду тогда настанет пиздец ибо враг не даст подняться и они падут под их копьями а второй ряд даже не дотянется до врага своими гладиусами ИМХО
P. S. Тренировался с алюминиевым милицейским щитом, стоит только стать в неправильную стойку или пригнутся как при первом же контакте с противником выбиваешь из строя от удара сверху или по щиту. Полуприсяд только когда делают забор или черепаху. Ну а в бой только в полный рость слегка пригнувшись и со щитом на голени
Это называется ИСТОРИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ
Говорилось, что при сходе строя шит к щиту гладиусом пробовали достать не стоящего перед тобой противника, а того, кто на соседа навалился.
Есть много видов ударов. По обратной диагонали как раз один из самых опасных. Собственно на 05:15 как раз он и есть.
Хорошее видео хочу отметить отличное качество видео и как снимали видео , и само видео очень познавательное и нужное для ознакомления с римскими солдатами 3 ст. Спасибо большое за видео которое ты снял очень отличное жду следующего видео на любую тему! Аве Варусу!
Наглядненько, не то что футажи из тотал вар.
На 5 минуте когда 3х3 они щит на кость ноги опирают а не на икру, хм...
Где 2 часть про Иудейские войны
Монтируется )
Контуберния шестой когорти ???
@@VarusPrimaRenatus а когда ролик про вторую пуническую войну? Уже несколько лет жду)
А есть документальные подтверждения такой тактики ближнего боя или это фантазии руководителя кружка?
Есть довольно большая статья на источники, их довольно много, хотя они и не могут дать полной картины, но многое по ним реконят. vk.com/@legio5macedonica-issledovanie-taktiki-rimskoi-pehoty-po-vizualnym-istochnikam
@@VarusPrimaRenatus в статье совершенно другой бой описан, в разомкнутом строю, в трех футах друг от друга с размахиванием мечем во все стороны. А тут какой-то вариант стены щитов.
А дальше читать, нет? Много букаф?
"Не ясно, что конкретно имеет в виду Полибий когда пишет τρεῖς πόδας . . . κατὰ παραστάτην. Если по три фута с каждой стороны идут в довесок к трем футам занимаемым римским солдатом, в своем вооружении, тогда получается что каждому римскому солдату придется контролировать 9 футов пространства (14). Это возможно слишком много. Более вероятной интерпретацией является, что три фута с каждой стороны включают в себя физическое пространство, занимаемое солдатом, а значит ему придется контролировать пространство в 6 футов, таким образом между воинами одной шеренги будет чуть больше двух футов (60 см) открытого пространства (χάλασμα καὶ διάστασιν) (15). В любом случае, Полибий утверждает, что римский солдат сражался в гораздо более открытом и гибком построении, чем многие из его противников, особенно относительно более плотно построенных фалангитов в македонском стиле, которым отводилось только три фута пространства на человека, что делало эллинистическую фалангу толкотней из щитов, копий, и локтей (см. рис. 3, левая сторона) (16).
Некоторые исследователи сомневаются в утверждении Полибия, что римские солдаты оперировали в разомкнутом построении, частично из-за конфликтующей информации сохранившейся в работе позднего имперского военного писателя Вегеция, который отводит каждому римскому солдату только 3 фута пространства по фронту (3.19), что даст построение с такой же плотностью как и у македонской фаланги (17). Современные историки, отдающие предпочтение Вегецию, демонстрируют существенное пренебрежение способностям Полибия в качестве наблюдателя за современными для него событиями (и излишнее доверие Вегецию. далеко удаленному по времени от описываемых событий). Но тактическое построение по Вегецию представляет несколько практических проблем (18). Римская техника ближнего боя базировалась на метательном дротике (пилуме) и жестоком колющем и рубящем мече (гладиусе), использование которых требовало дополнительного тактического пространства, хотя бы для того что бы не ранить дружественных солдат (19). Римские подразделения подвергались риску поражения, если они становились слишком компактными. Полибий сообщает, что при Каннах римляне были истреблены после того как были сдавлены в плотную массу, в то время как солдаты Цезаря, под давлением наступающих германцев, столпились до такой степени, что «сжатые солдаты сами себе мешали в бою» (confertos milites sibi ipsos ad pugnam esse impedimento) (20)."
@@VarusPrimaRenatus Там нет про атаку первого ряда в режиме утенок за щитом а господин fonDering вероятно именно это имел ввиду
Он про плотность строя. Давняя тема.
На видео отчетливо заметен процесс замещения православных калиг англосаксонскими "найками". Варваризация римской армии как она есть))
Что там за ауксиларии в трениках?
Вызывает сомнение прямой хват при использовании копья. Особенно не в первой линии.
В каком городе этот клуб? Почему то все реконструируют именно пехоту и именно этого периода. Хотя гораздо интереснее период республики, там и доспехи красивее.
В составе тренирующихся есть человек на позднюю империю. Так что не только расцвет.
@@legioixhispana3348 так в каком городе ваш клуб? Москва?
@@cornet-ria да, Москва.
Тем кто с фланга- плохо! С боку достается часто мечом.
Отменно,хотя видно,для оператора порой показуха прет.
Галлов им, и все тела))))
Ждём неистово)
интересно в прямом столкновении при равной численности кто кого победит, реконструкторы или омоновцы? ;)
Чувствую себя германцем:
- «а чё это вы тут делаете?!»
Ноги поди во время таких тренировок закисляются. У новичков точно должны.
Ещё как ) к 3-4 привыкается )
А мелкий в оранжевой тунике, это подразделения ауксиларии?
Нет. Этот человек делает позднюю античность. Это римский солдат на 4-5 века. Условно, конечно. Там много чего ещё не хватает.
Молодцы. Всех зачислить в преторианскую гвардию
Взрослые мальчики играются в солдатиков). Главное что есть хобби. Человек без хобби - птица без крыльев.
Скажите, пожалуйста, если в пешем строю удары и уколы наносились в том числе под щитом, в ноги, почему не использовалась защита для стопы передней ноги? Насколько я понимаю, сапог, а тем более сандалий легко проткнуть вместе со стопой и вывести из строя противника, но никакого металлического доспеха на эту часть тела никогда не видел. Они существовали или применялись другие приемы для защиты этой уязвимости?
Защита голеней в римской армии на период 1 - начала 2 века в солдатской среде неизвестна. Только у офицеров и кавалерии. Есть изображения на барельефах трофея Траяна в Адамклисси (Румыния), но археология на них отсутствует. Защита у римлян на стопу вообще не известна ни в каком виде.
@@legioixhispana3348 вот это и удивляет. Ведь при таком характере боя, который показан на видео, стопа кажется предпочтительной и легко доступной целью, с гарантированным выводом противника из строя, в случае ее поражения.
@@dmitriykarskiy5042 на видео показан вариант "гражданской войны", то есть легионеров с легионерами. Или попросту говоря одинаково снаряжённых и обученных людей. Это самый сложны вариант, так как нет почти смысла пытаться поразить одоспешенного и обученного легионера в верхнюю часть. В случае отсутствия у противника доспеха, а тем более выучки работы против одоспешенного врага, картина боя и тактика будет довольно сильно отличаться.
@@legioixhispana3348 т. е. с реальными противниками характер боя был другой, поэтому и небыло необходимости в защите ног. Теперь понятно, спасибо за ответ.
@@dmitriykarskiy5042 ну почему-же. Предполагаю, что во время гражданской войны года четырёх императоров, когда легионеры сражались против таких же легионеров, могло быть и похоже. А против другого противника и тактика, естественно, будет несколько другая.