А каа можно было получить гражданство? Я знаю через службутв армии, но ведт там тоже не во всех частях выдовали вроде. Ауксилии вроде не получали. И можно ли было получить гражанствл за плату в казну?
Перед тем как играть в мору в первый раз, посмотрел кусочек прохождения. Узнал об этом меме. Подумал, что я то точно не попадусь. В итоге всё равно на автомате нажал не ту кнопку, даже не заметил это, и получил заветную фразу..
Если самозванец не будет требовать льгот (земель под оливки), то будет всё ОК. При хорошем уровне латыни, можно посетить бесплатно Колизей, театр и настучать кому-нибудь по гражданской роже в корчме. И уехать после сей культурной программы в свою Капую.
Для подстраховки можно назваться выходцем из какого-нибудь городка на границе, который недавно разорили во время пограничного конфликта. Наличие хорошо подделанных документов приветствуется. Ну и наглеть не надо.
Ах да, ну и внешность нужно иметь соответствующую, ибо человек с азиатской внешностью, выдающий себя за уроженца северной Италии может столкнуться с определенными трудностями. Кстате, как в Риме обстояло дело с расизмом? Мог ли негр стать римским гражданином?
@@R5000a Насколько я знаю император Каракалла решил что всё население империи может быть римскими гражданами. Даже например нумидийцы из северной Африки.
Давно читаю всякие опусы про попаданцев. Там вопрос с документами либо опускается, либо решается посредством какого-нибудь покровителя(через прогрессорство или цыганские фокусы), очень редко через поддельные документы. У попаданца есть один шанс не быть самозванцем и повеселиться в том времени. Это перемещение сознания в тело гражданина Рима с обязательным сохранением знаний реципиента, чтобы не спалиться незнанием обычаев. Классическому попаданцу только в армию пиздовать и не сдохнуть от дизентерии, что многие авторы и делают, но вместо ауксилии их попаданцы почему-то попадают сразу в легион.
Какой-нибудь уважаемый гражданин может опознать в попаданце своего беглого раба. И пойди докажи, если за тобой не стоит семья, триба, если в городе тебя никто не знает.
@@opa-pa-j8l я б вообще в Персию попробовал бы свалить. Давно уже хочу фарси выучить, да и зороастризм по жизненной философии мне близок. Авось пригодиться 😂 Хотя с учётом того, как далеко современный фарси ушёл от староперсидского и среднеперсидского, меня в лучшем случае за какого-нибудь среднеазиата примут.
@@opa-pa-j8l Тут надо уточнить, брали ли в ауксилии одиночек без роду и племени. Возможно ауксилия формировалась из воинской элиты союзного племени сразу воинским коллективом, где воины друг друга знают, будут друг другу помогать и нести друг за друга ответственность.
Можно попробовать оказать услугу какой-нибудь удаленной одинокой общине и взамен попросить чтобы они свидетельствали за пришлого. Но тут вопрос уже в том что можно сделать настолько полезного чтобы ради человека так рисковали.
Вычислят вмиг , одного старика хватит , много чего , о том в книгах не найти , надо вырасти в самой чеченской среде , правда тогда уже не переделать обратно ))
В Грозном много помешанно, не факт что что вычислят если ты из оттдаленых районов. Но если речь идет о крупной сделке или свадьбе, то конечно быстро узнают что надо.
клево)) поэтому мне всегда казалась нереалистичной ситуация в "Гладиаторе", когда генерала привозят в Колизей и никто его не узнает. помимо всего прочего там
Было бы интересно увидеть видео про экономику Древнего Рима . Особенно интересно сравнить уровень богатства разных провинций . Какие города известные своей продукцией . Значение рабов в экономике .
Грустная история в конце, так служишь с человеком, рискуешь жизнью, ешь с одного котла, делишь тяготы и невзгоды и тут его казнят, из-за какой то бюракратической фигни
Юриспруденция 19 века и современная обосновала бы неприменимость сурового наказания в данном случае через баланс интересов и степень общественной угрозы от нарушения. Строго говоря, легионер нисколько не злоупотребил положением гражданина, а напротив, использовал его на благо римского общества. Неучет его заслуг безусловно несправедлив. Римляне известны ригидностью в применении закона, хотя и не все они были таковы (я думаю, великий Ульпиан бы уменьшил наказание). Просто в данном конкретном случае сыграл чисто шкурно-политический интерес привилегированного сословия. Мы не поделимся гражданством несмотря ни на что. Страх перед брожением в обществе тоже. Именно что топорный фашистский принцип «не подадим пример».
Красавчег Соломон! я о том же, когда врут историю и маниакально приписывают строки себе на выгоду, забывают в порыве, что люди помимо того что слушать басни, еще не утеряли способность еще и анализировать о чем им врут в этих баснях.
@@Bomj7777 В наше время полиция со своими базами не может пробить людей месяцами и годами, а там тем более в большом городе или на окраинах можно выдать себя за кого угодно. А если взять наших аферистов нынешнего времени, то им чтоб наипать тебя надо несколько минут, а в случае с имуществом несколько дней, а тут нам про какие-то годы во времена Рима. Банально пришла толпа как уже было сказано хорошо одетых и богатых с виду с поддельными документами, наипало пол города на окраине и растворилась в ночи как тупан в полдень. Одного человека может ктот и будет мурыжить и проверять, но если придет несколько богатых с виду господ с парой десятков солдат и документами и приказами с Рима и начнет стучать кирпичам по яйцам местной администрации к криками мы торопимся дайте нам что либо на благо республики и тд, то я чет сомневаюсь что ктот будет тратить несколько месяцев чтоб проверить их, особо если они будут иметь документы на какие либо действия со своей стороны.
Ещё при СССР все соседи друг друга знали. Да и в США многим есть дело кто с ним рядом живет. Может быть вы видели в фильмах как соседи приходят с пирогом к новосельцам? Они это делают по большей для знакомства, узнать, что из себя представляет новый сосед. Ну это про хорошие районы, само собой. В нехороших районах Сент-Луиса, Детройта, конечно, никому не будет дела до незнакомца, если он только не белый парень в черном гетто. Так же и здесь, в нормальном районе, где живут уважаемые граждане Рима, своим прикинуться не получиться. Но в плохом районе, где живёт всякий нелатинский сброд и в чьих нослежках постояльцы не задерживаются, никому не будет дела.
Ну по поводу редких случаев - малость неверно. Италийская война началась как раз с проверки цензорами списков граждан, проживающих в Италии. И оказалось, что ТЬІСЯЧИ людей бьіли гражданами Рима, а некоторьіе даже магистратами. С них начали снимать гражданство, пороли до смерти и если вьіжил, то казнили. Имущество передавалось в общестенньіе земли или продавалось. Такое отношение и стало одним из толчков к войне.
Аве, Варус! Подача и юмор в этом ролике просто замечательные. Спасибо огромное за интересную историю про такую деталь жизни в Риме! Отдельная благодарность задавшему вопрос! Поаплодируем, квериты!
В Деяниях Святых Апостолов святой Павел говорит, что родился гражданином. Хотя он был иудей. А его собеседник - чиновник говорит, что купил гражданство за большие деньги. Как это вышло? Или это уже период упадка Империи, поэтому казна пополнялась за счёт таких операций, а народы Империи удерживались за счёт дарования привилегий? А ещё момент: святой Павел потребовал суда Кесаря. Как я понимаю, это высшая апелляционная инстанция империи того времени?
точно. Помню, Павел и в самом деле такое говорил в Деяниях. Правда, не могу припомнить про "собеседника-чиновника", видимо, память подводит. По поводу "суда Кесаря", судя по всему, это какая-то особая привилигия, вряд ли это "апелляционная инстанция". Хотя точно не знаю.
Павел жил в середине 1 века н.э., в то время уже появилось много жителей империи, получивших римское гражданство. Отец Павла был как раз таким человеком, скорее всего за службу он получил гражданство, которое естественно перешло к его детям. Также это говорит о том, что Павел происходил не из простолюдин, а из довольно знатной семьи (всадник возможно) и пользовался уважением. Вообще апостолы были в большинстве своём образованными и довольно обеспеченными людьми, разбирались в философии и уж точно не бедствовали. Вижу, что вы далеки от истории Римской империи т.к. для аудитории канала очевидно, что времена апостолов это период перед "золотым веком" империи. Чиновник мог быть просто метафорой, обличающей коррупцию в отдалённых провинциях, что всегда имело место во всех государствах. Суд Кесаря это по сути суд любого наместника, поставленного императором, например прокуратора или проконсула. Считался высшей инстанцией в провинциях, сам император, хоть и имел высшую судебную власть, практически этим не занимался никогда.
@@VarusPrimaRenatus - ну, мы, конечно, далеки от познаний типичной аудитории канала, но в логике права и в библейских событиях всё же чуток понимаем :) В случае же с Павлом там имело (если память не подводит) следующее: его хотели выпороть кнутом перед допросом (что было типично для раба) и в этот момент он и объявил, что он римский гражданин. Поэтому порку отменили. Потом, когда Павел потребовал "суда Кесаря", ему объявили, что, мол, "раз хочешь Кесаря, к Кесарю и поедешь". После чего - погрузли его на корабль и под арестом отправили в Рим. По поводу личностей Апостолов вообще и Павла в частности, известно следующее, как минимум: 1) они ходили с мечами (одним из таких мечей Пётр отрубил ухо рабу Первосвященника в Гефсиманском саду); 2) Павел (бывший Савл или Саул) был явно иудейского вероисповедания (тогда как римляне были язычники и поклонялись богу солнца) и почти наверняка по крови он был потомком Иакова (иначе его не звали бы "Саулом", т.к. его назвали в честь известного библейского князя и героя).
чета я не совсем понимаю - 300 родов это про что? про царский период? так в царский период никаких самозванцев и не было, какие уж там самозванцы. а во время поздней республики римское гражданство раздавалось направо и налево и слова о том, что "300 родов и все друг друга знали" вызывают смех. древний рим имеет периодизацию, и поэтому желательно уточнять о каком именно риме идет речь, , так как рим 6 в до н э немножко слегка отличается от рима например 3 века
Вон в Казахстане тоже есть роды и тоже тяжело себя выдать за казаха. И это в 21 веке. Назовись казахом и сразу начнут спрашивать - с какого ты рода? кто твои родители? тетя? дядя? а за кого вышла тетя? а дядя откуда жену взял?.
@@nurmukhamedartykaly4005 дорогой нурмухамед, речь в моем посте шла о древнеримской истории, а не о современном казахстане. несмотря на то, что за прошедшие 2+ тысячи лет мир людей изменился не так уж и сильно, небольшая разница все же есть.
мысли вслух. 1. всё зло от оливок. больше эту гадость - ни-ни. 2. если ты попал в Рим - всё, ты попал.... 3. интересно, когда казнили эвоката перед строем, сколько легионеров стояли скрестив пальцы и молились всем богам, чтобы их не раскрыли? 4. справка с места жительства, справка о доходах, доверенность... за сколько дней была запись в римские МФЦ? 5. проблемы возникают даже при наличии кошелька с сестерциями... а нельзя ли их решить при наличии МЕШКА с сестерциями?
Вопрос требовал решений множества лиц. Повышение числа участвующих в схеме повышало риск её раскрытия. Но самое важное в данном вопросе, то что коррупция имела другую структуру. Зачем уважаемому римскому гражданину, рисковать по сути всем из за какой то сравнительно небольшой суммы? Ведь нахождение представителя семьи в должности хоть и часто вынуждало семью тратить деньги на государственные нужды, но так же и давало семье преференции, даже в том же получении земли.
Каким маневром апостол Павел был гражданином Рима? В "Деяниях апостолов" центурион спрашивает Павла: ты гражданин Рима? Павел отвечает: Да. Центурион: Я получил гражданство за большые деньги. Павел: А я по происхождению. В другом месте Павел говорит: Я из Тарсуса, известного города Киликии.
@@camradrip3730 - Да, разумеется. Происходил из 300 первых родов Рима. Но почему то иудей из фарисеев. Как кричал в синедрионе: "Братя, я фарисей, сын фарисея!"
@@malkhazberezhiani981 Тогда его отец купил гражданство. Так он одновременно сын гражданина и фарисея. По бумагам - гражданин, по генам - фарисей. З.Ы. Хороший понт - дороже денег. А Павлу помогал сам бог.)))
вот с тех пор и пошла такая бюрократия) гражданин много на что имеет право, но только если предоставит: справку НДФЛ, характеристику с места работы, справку из ЖЭКа и выписку из домовой книги
вот кстати в сериале Рим такой косяк был когда детей Варена и их тетку похитили бандиты и продали в рабство, они ведь должны были сообщить рабовладельцу что они граждане и их нельзя было рабами делать
Тогда бы сюжет не склеился ну или склеился но на это потребовалось бы дополнительно снять 10 серий дабы показать по какой хитровыебанной схеме можно гражданина Рима в рабы записать.
Эти события происходили в времена Гражданской войны , где был очень слабый государственные контроль . Ну и дочку Варена сделали проституткой , думаю римлянка - путана была бы сильно была популярная среди богатых негражданах Рима .
Это всё здорово... но вот интересно, что было в то время с делами обыденными, к примеру: уборка в домах, мылись ли, да как часто, или бродили все, ощущая ароматы мускусный да дерьмовый, туалеты и канализация (куда без этого), тараканы с крысами шастали повсюду, или с ними как-то боролись... ну, и тому подобное :)
2 тысячи лет назад помимо рабства, были ещё и действительно свободные люди, которым не нужны были бумаги для доказательства, что он свободный человек, потому что всё всем было очевидно из происхождения. Сейчас же что с бумагой, которую рабы носят в кожаной обвёртке и тщательно следят, чтоб странички не помялись, что без них остаются рабами с имитацией человеческих прав. 2 тысячи лет назад было больше свобод чем в 21 веке, и я считаю это фактом.
Интересно было. Можно в таком же духе про коррупцию? Можно ли бы было подкупать чиновников, чтоб получать нужные бумаги или чтоб они выступали свидетелями?
Втираешься в доверие приезжему гражданину,узнаёшь биографию,уточняешь детали,по итогам анализируешь возможность выдать себя за него(известность рода,количество родни,публичность,значимость и известность конкретно в твоём месте проживания,внешняя схожесть,наличие опасных знакомств,каких-либо обязательств и т.д. и т.п.),заманиваешь его в подходящее место,от трупа избавляешься и вуа-ля - новый гражданин)
Varus , а были ли во времена Римской империи политики выступающие за отмену рабства ? И были ли философы или ученые понимающие что рабовладельческая экономика малоэффективная ?
От института рабства невозможно избавиться парой эдиктов, это продолжительная традиция эксплуатации в большей части Европе закончилась лишь к высокому средневековью . Хотя сами по себе рабы мало влияли на экономический рост .
Неэффективность рабского труда прекрасно понимали задолго до Империи. У Гомера в "Одиссее" сказано: "Раб нерадив; не принудь господин повелением строгим К делу его, за работу он сам не возьмется охотой: Тягостный жребий печального рабства избрав человеку, Лучшую доблестей в нем половину Зевес истребляет"
Хорошо, это частично понятно. Но.... всегда есть возможность, приехать из колонии Рима в Британии.... Вы сын ветерана римского легиона. А вы приехали в римскую колонию в Египте. И что? Или, наоборот - из легиона в Северной Африке или Сирии - в Британию. Согласен, что если вы хотите получить земли или служить в армии - вы безусловно рискуете остаться без головы. Но.... занимаясь торговлей (в том числе - морской) и перемещаясь с места на место, не претендуя на серьезные изменения в социальном статусе - вы вполне можете очень хорошо вписаться в римское общество. В особенности - при наличии правильно составленных документов.
Увидев название, включил фоном ролик и пошёл писать переделку на известную цитату из второй готики. Каково же было разочарование, когда услышал оный отрывок в наушниках, и все мною написанное оказалось бессмысленным. Автор смог переиграть ехидного шутника, сыграв на опережение))
"Моя притырианская когорта, Всех чужаков распознаёт по морде, И тем покой столицы бережёт: Где надобно - без лишних сантиментов У пришлых отбирает документы; Сперва - сажает, после - стережёт!" (с) the_mockturtle
Ну просто так заявить себя гражданином рима нельзя да и зачем,империя большая можно в любом месте устроиться.Хрен со льготами и без них большинство живут же.
При хорошем уровне латыни и наличии сообщников можно даже некоторое время называться Нерон Клавдий Цезарь Август Германик - Остап Бендер и дети лейтенанта Шмидта отдыхают ))
при хорошем уровне русского, или даже не очень хорошем, можно вполне выдавать себя за дзюдоиста-Путина, будучи при том не дзюдоистом, а хоккеистом, да ещё и с харей, которая в полтора раза толще оригинала. С иным ростом, и даже иным голосом. И что там с "детьми лейтинанта Шмидта"? Просто "отдыхают"? Или "нервно курят в сторонке"?
Получается главная причина такой сложности в том, что гражданство приобреталось не отдельными людьми, а целыми городами и для такого действа нужно слишком много свидетелей.
Есть такое дело. В имперские период гражданство было проще сразу жителям провинции предоставить, чем отдельным городам. Личное гражданство- это редкость, когда прям индивидуально выдавали, нужно было заслужить, а процент таких новообразовавшихся граждан в отношении ко всему населению, на уровне статистической погрешности.
Varus PrimaRenatus, у меня несколько вопросов-1) А как можно было стать гражданином Рима (кроме поступления в ауксилию). 2)Мог ли не гражданин Рима, купить землю у гражданина на территории (или области) Рима и станет ли он гражданином после этого ? 3) Как часто (в среднем) правительство отнимала земли у коренных жителей ? 4) Отбор земли мог быть только вне города, или гражданин мог забрать у негражданина дом или предприятие в городе ? 5) В книге Паркера-"История легионов Рима от реформ Мария до правления Септимия Севера" сказано, что в момент правления Августа в легионах состояли 70% итальянцев. Так в легионы брали всех итальянцев, или все итальянцы ко времени правления Августа уже были римлянами ? И что это ещё за 30% ? Думаю всё...
А теперь хотелось бы поговорить о необходимости различных документов в современном государстве: Любой документ можно подделать... но невозможно подделать запись о том, что этот документ выдан. А с учетом того что при современном развитии средств связи, компьютерных технологий запросить о подлинности той или иной записи можно легко и просто... если организовать автоматические базы данных, то такой запрос может обрабатываться автоматически. -- В таком случае вовсе не обязательно иметь при себе паспорт... да он вообще нафиг не нужен, достаточно устного заявления человека о том кто он такой и интересующаяся сторона может уточнить, правда это или нет. -- То же самое касается владения различной собственности, к примеру автомобилями. Создать базы данных в тех местах где автомобили появляются, на таможне и автозаводах. Каждому появившемуся в стране автомобилю создается запись... одна запись на всё время существования этого конкретного автомобиля, номер записи... и далее дополнения о смене владельцев, другие необходимые записи. Теперь легализовать ворованный автомобиль технически невозможно, на него просто нет места в реестре, ведь реестр заполняется последовательно. -- А что же паспорт?... А теперь это будет просто красивая бумажка для того, чтобы ты сам не забыл свои данные. -- Если человек (или машина) въезжают на территорию другой страны, то при въезде запрашивается легальность со стороны въезда и создается запись в реестр таможни. Да, но границы сейчас можно пересечь и нелегально. Может имеет смысл снимать отпечатки пальцев... либо еще как то?
Римское гражданство давалось целым городам, в частности Тарс и другие города получали римское гражданство. Вы абсолютно точно расписались в своем невежестве.
Короче, это как в тюряжке. Масть твоя нигде не записана, зэков дохрена, но попробуй соври, что блатной (ну или утаи, что пе... кхм... вольноотпущенник). В 99% случаев такого красавца раскроют и накажут не хуже, чем в Республике. Рим - тюрьма народов))) Ещё вспомнилось детство в 90-е. Тогда мы без веской причины в чужие дворы старались не ходить, потому что тебя тут же окружали местные квириты и вежливо спрашивали, из какого ты рода и чего по ихней трибе шаришься. Самозванцев вычисляли на раз))
Значит что все всех знали не только по всей Италии но и по всей средиземноморскому бассейну, и все умели читать т.к. была огромная база архивов в каждом селении, и переодически делали копии с записей свитка рождения браки купли-продажи, освобождения из рабства дарения и т.д. и каждый десятый работал на почте гонцом пересылал эти свитки и не терял по дороге, а урожаи были такие высокие что один земледелец мог прокормить эту армию бюрократов и чиновников и строителей и торговцев которые перевозили тяжёлые чаны с вином и маслом за тысячу километров на своем горбу потому что здесь это масло стоит гривенник а за океаном сто рублей иначе путешествие не отобьется, надо себя кормить и гостиницу-каравансарай оплачивать. Или он сразу маслом оплачивал так сколько масла он прольет пока до рынка с севера Италии до Греции нет в Греции тоже оливки растут до Киева довезёт цистерну на каждого. А если двух человек для подтверждения сделки достаточно то этих двоих он пожизненно кормить и поить должен чтоб они не уехали и могли бы подвердить в суде я там был мед пиво пил, как родился этот тип и купил себе он этот оливковый сад. И тюрьмы видимо содержались за счёт городского и сельского бюджета подозреваемого арестовали посадили покормили пока запрос из Греции до Италии доберется и обратно по почте придет да ещё с печатью или как определить подлинность может ещё двоих послать подтвердить да переписчик точно в архиве нашел свиток и подведение истинно. Не только указ императора запечатанный печатью но и печати всех волостей должны быть при каждом селении, ну административном центре округа не в Риме же все тяжбы разбирались. Весь этот бред не ложиться у меня у разуме. Как в деревне живут люди и в туалет ходят и прокармливают себя с земли которой много понятно, но как он ещё налог за землю платит, на чиновников, армию, тюрьмы, банкиров, почтальонов-гонцов, пробегающих по сотню километров в день, строителей мостов и акведуков, плотин которые стоят потом тысячу лет. Как войска захватили город и тысячу рабов пленный из Александрии в Рим перевезли и кормили и поили их по дороге, не считая ворох добра из статуй, садов коров и овец этож сколько должно быть по пути источников питьевой воды чтобы армия несколько тысяч человек добраться могла а многомесячной пешем походе и была обеспечена продовольствием она туда и обратно пройдет и ещё пленных привет. Как люди жили в городах чем они питались и куда а туалет ходили, наверное тогда жрали реже.
Самое простое выдать себя за члена приграничной семьи которую вырезали варвары лет 10 назад, а сам типо в рабстве был, да сбежал. Ну и как тут докажешь. Ну и эти гражданские привилегии поле непаханное для коррупции. Хочешь общей земли, пока не зазвинят монеты в магистрате ее не будет. Да и даже граждан можно неугодных убирать.
Инквизиционные процессы не являлись законными в римском праве тех времён (не от средневековой инквизиции, а по характеру- инквизиционный процесс это когда лицо заведомо виновно и ему нужно доказать обратное). Если подобные процессы и имели место, то это злоупотребления властей, чаще всего местных. Поэтому для иска против лица в суд нужны были весомые доводы. Неграждане же палились на моменте, когда пытались привилегиями граждан воспользоваться, в остальном их преступного деяния как бы и не было. Объекта то преступления нет, а значит и самого преступления. Да, да, это всё римские придумки ))
Жалко что не было какой нибудь амнистии за легионера в таких случаях , он реально кровь проливал за Рим и наверно если не гражданином стать , но хотя бы права на помилование имел . Интересно, сильный оратор адвокат смог бы его спасти от казни ?
Технически мог бы... если бы это был гражданский процесс или просто громкий, о котором все бы знали. А так. Отсрочки исполнения в то время не было. Как на месте выяснили, считай тут же казнили. Он был в руках армии, а не гражданских хомячков.
На самом деле все правильно сделали закон есть закон получил ты медали или стал героем то не имеет значение он притворялся все это время не тем кем был а значит продолжал нарушать закон не прерывно
@@Cap.Nightingale ну, тут ещё подумать надо над законом. Закон был создан над соблюдением порядка. Я понимаю, что нарушать закон не хорошо, но если в чем-то оступился? Вообще что ли без шансов? Платить жизнью? Он обманул, конечно, но за такие подвиги могли снизить меру наказания.
Уважаемый Varus, позвольте узнать, как скоро на канале выйдет продолжение рассказа о Британии времён вторжения данов, и будет ли вообще продолжение? Спасибо.
Я прочитал книгу Мэрй Беарда "SPQR", где она писала, что освобождённые рабы получили афтоматический гражданство Республика Рима. Как это было? Я знал, что бывшие рабы называли "либертин" и они не получили афтоматический гражданство.
Очень хорошее видео, комментарий в продвижение. P.S. Созрел один риторический вопрос: Постоянно вижу в рекламе Raid, что в бонус дают героя Ворожея. Но почему? Это же обсосный герой, тем более на три звезды, если я правильно помню. По абилкам зашквар: хил дерьмовый, при этом даже полностью вкачаный он сосёт, и другие абилки тож не очень из-за кд. Не могли какого-то нормального героя выдавать, из 4-го тира хотя-бы?
Качай Raid: Shadow Legends бесплатно
✅ IOS: clik.cc/bcMX7
✅ ANDROID: clik.cc/Jd0JB
✅ PC: clik.cc/2Rpgi
и получи специальный стартовый пакет💥 доступный только следующие 30 дней!
И ты, Вар?!
Вар! Квинтилий Вар!
О нет, ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему!)))
А каа можно было получить гражданство? Я знаю через службутв армии, но ведт там тоже не во всех частях выдовали вроде. Ауксилии вроде не получали.
И можно ли было получить гражанствл за плату в казну?
Раз ты под этим комментом задал вопрос - то ответ очевиден. Как-как - рекламируя рейд!
Дальше вы не пройдете, пока не получите бумаги
Перед тем как играть в мору в первый раз, посмотрел кусочек прохождения. Узнал об этом меме. Подумал, что я то точно не попадусь. В итоге всё равно на автомате нажал не ту кнопку, даже не заметил это, и получил заветную фразу..
@@ЗлойМатрос это точно.даже если русский ,твой родной и другого ты не знаешь
*Дальше вы не пройдете, пока не получите бумаги*
А получить бумаги можно, лишь у тех, которые сидят "там дальше".
Моро великолепен.
А что такое "бумага"?
Её еще не изобрели...(
Если самозванец не будет требовать льгот (земель под оливки), то будет всё ОК. При хорошем уровне латыни, можно посетить бесплатно Колизей, театр и настучать кому-нибудь по гражданской роже в корчме. И уехать после сей культурной программы в свою Капую.
Для подстраховки можно назваться выходцем из какого-нибудь городка на границе, который недавно разорили во время пограничного конфликта. Наличие хорошо подделанных документов приветствуется. Ну и наглеть не надо.
Ах да, ну и внешность нужно иметь соответствующую, ибо человек с азиатской внешностью, выдающий себя за уроженца северной Италии может столкнуться с определенными трудностями. Кстате, как в Риме обстояло дело с расизмом? Мог ли негр стать римским гражданином?
@@R5000a Мог ли негр стать римским гражданином? - Только в голливудских фильмах, я думаю)
@@R5000a Насколько я знаю император Каракалла решил что всё население империи может быть римскими гражданами. Даже например нумидийцы из северной Африки.
Представляю негр такой: "Не тронь меня,я римский гражданин!!"
Можно побольше подобных казусных видео? Очень понравилось.
Можно )
@@VarusPrimaRenatus Прикольно было бы. Только не перегибай. Все-таки у тебя не комедийный канал ;)
@@andrewmartynenko595 если в таком русле, то почему бы и нет. Минут по 10-15 для не сложных тем вполне пойдет для привлечения новой аудитории.
@@Potniyfallujah Ну так-то да. )
@@andrewmartynenko595 в чем комедия?
Давно читаю всякие опусы про попаданцев. Там вопрос с документами либо опускается, либо решается посредством какого-нибудь покровителя(через прогрессорство или цыганские фокусы), очень редко через поддельные документы. У попаданца есть один шанс не быть самозванцем и повеселиться в том времени. Это перемещение сознания в тело гражданина Рима с обязательным сохранением знаний реципиента, чтобы не спалиться незнанием обычаев. Классическому попаданцу только в армию пиздовать и не сдохнуть от дизентерии, что многие авторы и делают, но вместо ауксилии их попаданцы почему-то попадают сразу в легион.
Наконец то вам стали предлагать рекламу, такой контент должен жить.
я желею что мы живем на одной планете
@@АндрейМаслов-й3т ?
@@АндрейМаслов-й3т ?
@Абдурахман Абдурахманович да не партесь из за человека который не умеет передвигать ползунок, чтоб пропустить рекламу.
Крч попаданец может рассчитывать на два варианта: 1) подохнуть под мостом от голода. 2) пойти в ауксиларии и подохнуть от боевого поноса.
Какой-нибудь уважаемый гражданин может опознать в попаданце своего беглого раба. И пойди докажи, если за тобой не стоит семья, триба, если в городе тебя никто не знает.
Ну, лучше уж повидать мир будучи в ауксилии чем здохнуть с голодухи под мостом)
@@opa-pa-j8l я б вообще в Персию попробовал бы свалить. Давно уже хочу фарси выучить, да и зороастризм по жизненной философии мне близок. Авось пригодиться 😂
Хотя с учётом того, как далеко современный фарси ушёл от староперсидского и среднеперсидского, меня в лучшем случае за какого-нибудь среднеазиата примут.
@@opa-pa-j8l Тут надо уточнить, брали ли в ауксилии одиночек без роду и племени. Возможно ауксилия формировалась из воинской элиты союзного племени сразу воинским коллективом, где воины друг друга знают, будут друг другу помогать и нести друг за друга ответственность.
Можно попробовать оказать услугу какой-нибудь удаленной одинокой общине и взамен попросить чтобы они свидетельствали за пришлого.
Но тут вопрос уже в том что можно сделать настолько полезного чтобы ради человека так рисковали.
Это точно! Для тренировки, можно поехать в город Грозный и попытаться выдать себя за коренного чеченца...
Вычислят вмиг , одного старика хватит , много чего , о том в книгах не найти , надо вырасти в самой чеченской среде , правда тогда уже не переделать обратно ))
В Грозном много помешанно, не факт что что вычислят если ты из оттдаленых районов. Но если речь идет о крупной сделке или свадьбе, то конечно быстро узнают что надо.
клево)) поэтому мне всегда казалась нереалистичной ситуация в "Гладиаторе", когда генерала привозят в Колизей и никто его не узнает. помимо всего прочего там
И ещё забавно то что генералов тогда не было
-Знаешь, что делают с самозванцами-гражданами?Жестоко казнят!
Чтобы стать гражданином , надо выполнить квест подмастерья. Это я еще из Готики помню
Было бы интересно увидеть видео про экономику Древнего Рима . Особенно интересно сравнить уровень богатства разных провинций . Какие города известные своей продукцией . Значение рабов в экономике .
)))0тветы на Ваши вопросы еще не успели придумать и перевести на русский язык...
@@REXXRS при чём здесь СССР?
Грустная история в конце, так служишь с человеком, рискуешь жизнью, ешь с одного котла, делишь тяготы и невзгоды и тут его казнят, из-за какой то бюракратической фигни
Ну так-то не из-за бюрократии, а из-за преступления закона.
Юриспруденция 19 века и современная обосновала бы неприменимость сурового наказания в данном случае через баланс интересов и степень общественной угрозы от нарушения. Строго говоря, легионер нисколько не злоупотребил положением гражданина, а напротив, использовал его на благо римского общества. Неучет его заслуг безусловно несправедлив.
Римляне известны ригидностью в применении закона, хотя и не все они были таковы (я думаю, великий Ульпиан бы уменьшил наказание). Просто в данном конкретном случае сыграл чисто шкурно-политический интерес привилегированного сословия. Мы не поделимся гражданством несмотря ни на что. Страх перед брожением в обществе тоже. Именно что топорный фашистский принцип «не подадим пример».
как же я проиграл с контекста рекламы
Аве! крабовый император!!!)
неожиданно))
Как то эпично получилось в конце прям фильм посмотрел 🙂
Меня мои соседи не узнают, а тут говорят что все римляне друг друга знают!
Красавчег Соломон! я о том же, когда врут историю и маниакально приписывают строки себе на выгоду, забывают в порыве, что люди помимо того что слушать басни, еще не утеряли способность еще и анализировать о чем им врут в этих баснях.
Значит, надо бы проверить твоё происхождение и все прочие твои данные. И вообще, законно ли ты живёшь в этой квартире? 🤔
@@Bomj7777 ой, полетят головы...
@@Bomj7777 В наше время полиция со своими базами не может пробить людей месяцами и годами, а там тем более в большом городе или на окраинах можно выдать себя за кого угодно. А если взять наших аферистов нынешнего времени, то им чтоб наипать тебя надо несколько минут, а в случае с имуществом несколько дней, а тут нам про какие-то годы во времена Рима. Банально пришла толпа как уже было сказано хорошо одетых и богатых с виду с поддельными документами, наипало пол города на окраине и растворилась в ночи как тупан в полдень. Одного человека может ктот и будет мурыжить и проверять, но если придет несколько богатых с виду господ с парой десятков солдат и документами и приказами с Рима и начнет стучать кирпичам по яйцам местной администрации к криками мы торопимся дайте нам что либо на благо республики и тд, то я чет сомневаюсь что ктот будет тратить несколько месяцев чтоб проверить их, особо если они будут иметь документы на какие либо действия со своей стороны.
Ещё при СССР все соседи друг друга знали. Да и в США многим есть дело кто с ним рядом живет. Может быть вы видели в фильмах как соседи приходят с пирогом к новосельцам? Они это делают по большей для знакомства, узнать, что из себя представляет новый сосед. Ну это про хорошие районы, само собой. В нехороших районах Сент-Луиса, Детройта, конечно, никому не будет дела до незнакомца, если он только не белый парень в черном гетто. Так же и здесь, в нормальном районе, где живут уважаемые граждане Рима, своим прикинуться не получиться. Но в плохом районе, где живёт всякий нелатинский сброд и в чьих нослежках постояльцы не задерживаются, никому не будет дела.
Уже давно задавался этим вопросом, но было лень искать информацию по этой теме , большое спасибо за интересное и информативное видео!!!
У нас была такая же история Жили в центре Питера Приехали какие-то люди Наверное Римляне И пересели нас на окраину
😂😂😂😂 чуть не умер от смеха
О новые видео про Древний Рим, сразу лайк!
Ну по поводу редких случаев - малость неверно. Италийская война началась как раз с проверки цензорами списков граждан, проживающих в Италии. И оказалось, что ТЬІСЯЧИ людей бьіли гражданами Рима, а некоторьіе даже магистратами. С них начали снимать гражданство, пороли до смерти и если вьіжил, то казнили. Имущество передавалось в общестенньіе земли или продавалось. Такое отношение и стало одним из толчков к войне.
Аве, Варус! Подача и юмор в этом ролике просто замечательные. Спасибо огромное за интересную историю про такую деталь жизни в Риме!
Отдельная благодарность задавшему вопрос!
Поаплодируем, квериты!
Наконец-то! Годы ждал разъяснения. Смотрю.
В Деяниях Святых Апостолов святой Павел говорит, что родился гражданином. Хотя он был иудей. А его собеседник - чиновник говорит, что купил гражданство за большие деньги. Как это вышло? Или это уже период упадка Империи, поэтому казна пополнялась за счёт таких операций, а народы Империи удерживались за счёт дарования привилегий?
А ещё момент: святой Павел потребовал суда Кесаря. Как я понимаю, это высшая апелляционная инстанция империи того времени?
точно. Помню, Павел и в самом деле такое говорил в Деяниях. Правда, не могу припомнить про "собеседника-чиновника", видимо, память подводит. По поводу "суда Кесаря", судя по всему, это какая-то особая привилигия, вряд ли это "апелляционная инстанция". Хотя точно не знаю.
Павел жил в середине 1 века н.э., в то время уже появилось много жителей империи, получивших римское гражданство. Отец Павла был как раз таким человеком, скорее всего за службу он получил гражданство, которое естественно перешло к его детям. Также это говорит о том, что Павел происходил не из простолюдин, а из довольно знатной семьи (всадник возможно) и пользовался уважением. Вообще апостолы были в большинстве своём образованными и довольно обеспеченными людьми, разбирались в философии и уж точно не бедствовали.
Вижу, что вы далеки от истории Римской империи т.к. для аудитории канала очевидно, что времена апостолов это период перед "золотым веком" империи. Чиновник мог быть просто метафорой, обличающей коррупцию в отдалённых провинциях, что всегда имело место во всех государствах.
Суд Кесаря это по сути суд любого наместника, поставленного императором, например прокуратора или проконсула. Считался высшей инстанцией в провинциях, сам император, хоть и имел высшую судебную власть, практически этим не занимался никогда.
@@VarusPrimaRenatus - ну, мы, конечно, далеки от познаний типичной аудитории канала, но в логике права и в библейских событиях всё же чуток понимаем :) В случае же с Павлом там имело (если память не подводит) следующее: его хотели выпороть кнутом перед допросом (что было типично для раба) и в этот момент он и объявил, что он римский гражданин. Поэтому порку отменили. Потом, когда Павел потребовал "суда Кесаря", ему объявили, что, мол, "раз хочешь Кесаря, к Кесарю и поедешь". После чего - погрузли его на корабль и под арестом отправили в Рим. По поводу личностей Апостолов вообще и Павла в частности, известно следующее, как минимум: 1) они ходили с мечами (одним из таких мечей Пётр отрубил ухо рабу Первосвященника в Гефсиманском саду); 2) Павел (бывший Савл или Саул) был явно иудейского вероисповедания (тогда как римляне были язычники и поклонялись богу солнца) и почти наверняка по крови он был потомком Иакова (иначе его не звали бы "Саулом", т.к. его назвали в честь известного библейского князя и героя).
чета я не совсем понимаю - 300 родов это про что? про царский период? так в царский период никаких самозванцев и не было, какие уж там самозванцы. а во время поздней республики римское гражданство раздавалось направо и налево и слова о том, что "300 родов и все друг друга знали" вызывают смех.
древний рим имеет периодизацию, и поэтому желательно уточнять о каком именно риме идет речь, , так как рим 6 в до н э немножко слегка отличается от рима например 3 века
Ушел от сюда, нацист нечестивый!!!
Гражданство за военную службу отца тоже не упоменули.
Вон в Казахстане тоже есть роды и тоже тяжело себя выдать за казаха. И это в 21 веке.
Назовись казахом и сразу начнут спрашивать - с какого ты рода? кто твои родители? тетя? дядя? а за кого вышла тетя? а дядя откуда жену взял?.
@@nurmukhamedartykaly4005 дорогой нурмухамед, речь в моем посте шла о древнеримской истории, а не о современном казахстане. несмотря на то, что за прошедшие 2+ тысячи лет мир людей изменился не так уж и сильно, небольшая разница все же есть.
@@АлексГитлер-ж9э товарищ гитлер, родоплеменная система универсальна для всего человечества
Крайне познавательно. Век живи - век учись.
Вот оно что! Прибалтика оказывается застряла во временах Римской Империи
Эстония
мысли вслух.
1. всё зло от оливок. больше эту гадость - ни-ни.
2. если ты попал в Рим - всё, ты попал....
3. интересно, когда казнили эвоката перед строем, сколько легионеров стояли скрестив пальцы и молились всем богам, чтобы их не раскрыли?
4. справка с места жительства, справка о доходах, доверенность... за сколько дней была запись в римские МФЦ?
5. проблемы возникают даже при наличии кошелька с сестерциями... а нельзя ли их решить при наличии МЕШКА с сестерциями?
А как мы узнаем, что самозванец не спалился, что он самозванец?
Спасибо огромное! Задавался этим вопросом и вот получил ответ) Еще раз спасибо за канал и работу, с нетерпением жду новых выпусков!
А теперь мистер нам нужно побольше таких роликов о жизни римских граждан и не только. И желательно побольше, сами напросились
Более того, беглый раб не мог выдать себя за свободного, даже негражданина. По многочисленным признакам моментально определяли, что это именно раб.
Такое вчепятление что в Риме не было коррупции. А раз была - вопрос решаемый
Вопрос требовал решений множества лиц. Повышение числа участвующих в схеме повышало риск её раскрытия. Но самое важное в данном вопросе, то что коррупция имела другую структуру. Зачем уважаемому римскому гражданину, рисковать по сути всем из за какой то сравнительно небольшой суммы? Ведь нахождение представителя семьи в должности хоть и часто вынуждало семью тратить деньги на государственные нужды, но так же и давало семье преференции, даже в том же получении земли.
Спасибо, это очень интересная тема, тоже задавался подобным вопросом
Мне нравятся Ваши видео! Понятные, короткие и интересные))
Каким маневром апостол Павел был гражданином Рима?
В "Деяниях апостолов" центурион спрашивает Павла: ты гражданин Рима?
Павел отвечает: Да.
Центурион: Я получил гражданство за большые деньги.
Павел: А я по происхождению.
В другом месте Павел говорит: Я из Тарсуса, известного города Киликии.
В Тарусе жил римский гражданин, у него был сын, тоже римский гражданин, логично???
@@camradrip3730 - Да, разумеется. Происходил из 300 первых родов Рима. Но почему то иудей из фарисеев. Как кричал в синедрионе: "Братя, я фарисей, сын фарисея!"
@@malkhazberezhiani981 Тогда его отец купил гражданство. Так он одновременно сын гражданина и фарисея. По бумагам - гражданин, по генам - фарисей.
З.Ы. Хороший понт - дороже денег. А Павлу помогал сам бог.)))
Просто шикарный материал!
А какой видеоряд!
Сотня лайков! 💛
Вношу в свою подборку History.
Шауль (Св. Павел) вообще был обрезанным, но это ему не помешало позиться римским гражданином...
нравится когда ты проявляешь эмоции. а то когда на тебя подписался казалось что ты под морфием, так монотонно и флегматично рассказываешь
Пришёл по рекомендациям. Понравилось ) Особенно эти вставки с шутками фокусят на видео, как у RedRoom
Это блин один из самых интересных для меня вопросом, спасибо
С удовольствием посмотрел.
Ну вот, мой великолепный план по перемещению во времени и выдачи себя за гражданина Рима похоже не будет осуществлен)))
А чиновники у них, вероятно, офигеть какие честные и неподкупные. Ага.-)
вот с тех пор и пошла такая бюрократия) гражданин много на что имеет право, но только если предоставит: справку НДФЛ, характеристику с места работы, справку из ЖЭКа и выписку из домовой книги
Познавательно!👍
вот кстати в сериале Рим такой косяк был когда детей Варена и их тетку похитили бандиты и продали в рабство, они ведь должны были сообщить рабовладельцу что они граждане и их нельзя было рабами делать
Там очень много косяков и этот в том числе ))
Тогда бы сюжет не склеился ну или склеился но на это потребовалось бы дополнительно снять 10 серий дабы показать по какой хитровыебанной схеме можно гражданина Рима в рабы записать.
Эти события происходили в времена Гражданской войны , где был очень слабый государственные контроль . Ну и дочку Варена сделали проституткой , думаю римлянка - путана была бы сильно была популярная среди богатых негражданах Рима .
Очень интересное видео. Спасибо за проделанную работу!
Про земельный вопрос даже интереснее, чем про документы! Лайк!
Автору большой респект, тема раскрыта прекрасно!!
Это всё здорово... но вот интересно, что было в то время с делами обыденными, к примеру:
уборка в домах, мылись ли, да как часто, или бродили все, ощущая ароматы мускусный да дерьмовый, туалеты и канализация (куда без этого), тараканы с крысами шастали повсюду, или с ними как-то боролись... ну, и тому подобное :)
Охренеть, 2 тыщи лет назад уже имели мозги с этими законами и справками, уж лучше в лесу жить😄
2 тысячи лет назад помимо рабства, были ещё и действительно свободные люди, которым не нужны были бумаги для доказательства, что он свободный человек, потому что всё всем было очевидно из происхождения. Сейчас же что с бумагой, которую рабы носят в кожаной обвёртке и тщательно следят, чтоб странички не помялись, что без них остаются рабами с имитацией человеческих прав. 2 тысячи лет назад было больше свобод чем в 21 веке, и я считаю это фактом.
@@Ukrainian_Infantryman Ну хотя бы башку не отрубят,если без бумажки такой спаймают...
@@БатяняВомбат-б2е ага, только депортируют или брать на работу не будут и подохнешь в петле нищеты хех
@@malekskirata8446 на пожрать всегда можно заработать, а вот рабам - не факт
@@БатяняВомбат-б2е так рабов кормили и платили зп в зависимости от типа работ, класса раба и владельца
Самозванцев было полно. Как и сейчас, в принципе. А самое страшное для страны, и казнокрадов, которые выдают себя за патриотов
как я рад что автор канала получил рекламу теперь сможет вкусно покушать ☺
Интересно, спасибо. Но кое-что неясно: граждане освобождались от налогов3:14, но граждане платили налог с земли10:38. Как так?
Интересно было. Можно в таком же духе про коррупцию? Можно ли бы было подкупать чиновников, чтоб получать нужные бумаги или чтоб они выступали свидетелями?
можно и индульгенцию у папы римского купить
все как сегодня
Втираешься в доверие приезжему гражданину,узнаёшь биографию,уточняешь детали,по итогам анализируешь возможность выдать себя за него(известность рода,количество родни,публичность,значимость и известность конкретно в твоём месте проживания,внешняя схожесть,наличие опасных знакомств,каких-либо обязательств и т.д. и т.п.),заманиваешь его в подходящее место,от трупа избавляешься и вуа-ля - новый гражданин)
Varus , а были ли во времена Римской империи политики выступающие за отмену рабства ? И были ли философы или ученые понимающие что рабовладельческая экономика малоэффективная ?
Гракхи же. Даже в республике
От института рабства невозможно избавиться парой эдиктов, это продолжительная традиция эксплуатации в большей части Европе закончилась лишь к высокому средневековью . Хотя сами по себе рабы мало влияли на экономический рост .
Неэффективность рабского труда прекрасно понимали задолго до Империи. У Гомера в "Одиссее" сказано:
"Раб нерадив; не принудь господин повелением строгим
К делу его, за работу он сам не возьмется охотой:
Тягостный жребий печального рабства избрав человеку,
Лучшую доблестей в нем половину Зевес истребляет"
Ну да ну да, Raid Shadowlegends уж точно бы облегчил жизнь римским негражданам
О, это первая интеграция? Мои поздравления))
Было очень интересно, спасибо
Хорошо, это частично понятно.
Но.... всегда есть возможность, приехать из колонии Рима в Британии.... Вы сын ветерана римского легиона.
А вы приехали в римскую колонию в Египте. И что?
Или, наоборот - из легиона в Северной Африке или Сирии - в Британию.
Согласен, что если вы хотите получить земли или служить в армии - вы безусловно рискуете остаться без головы.
Но.... занимаясь торговлей (в том числе - морской) и перемещаясь с места на место, не претендуя на серьезные изменения в социальном статусе - вы вполне можете очень хорошо вписаться в римское общество.
В особенности - при наличии правильно составленных документов.
Хе, человек назвался гражданином, чтобы служить в действующей армии. А сейчас люди убегают и выходят из гражданства, чтобы не служить
Так граждане платили за получение земельных участков или как это работало, показал достаточно денег и получил земельный надел?
Прекрасный ролик, большое спасибо!
Увидев название, включил фоном ролик и пошёл писать переделку на известную цитату из второй готики. Каково же было разочарование, когда услышал оный отрывок в наушниках, и все мною написанное оказалось бессмысленным. Автор смог переиграть ехидного шутника, сыграв на опережение))
Что за цитата?
@@AlexSeveroff Ты даже не гражданин!
Очень понравился ваш канал, подписка.
вау. невероятно интересно, как будто книгу Джованьоли почитать взял )))
Классное видео, спасибо за старания!
"Моя притырианская когорта,
Всех чужаков распознаёт по морде,
И тем покой столицы бережёт:
Где надобно - без лишних сантиментов
У пришлых отбирает документы;
Сперва - сажает, после - стережёт!"
(с) the_mockturtle
Хорошая интеграция, придется скачать, спасибо за видео!
Ну просто так заявить себя гражданином рима нельзя да и зачем,империя большая можно в любом месте устроиться.Хрен со льготами и без них большинство живут же.
При хорошем уровне латыни и наличии сообщников можно даже некоторое время называться Нерон Клавдий Цезарь Август Германик - Остап Бендер и дети лейтенанта Шмидта отдыхают ))
при хорошем уровне русского, или даже не очень хорошем, можно вполне выдавать себя за дзюдоиста-Путина, будучи при том не дзюдоистом, а хоккеистом, да ещё и с харей, которая в полтора раза толще оригинала. С иным ростом, и даже иным голосом. И что там с "детьми лейтинанта Шмидта"? Просто "отдыхают"? Или "нервно курят в сторонке"?
Интересный и очень внятный рассказ. Спасибо!
Получается главная причина такой сложности в том, что гражданство приобреталось не отдельными людьми, а целыми городами и для такого действа нужно слишком много свидетелей.
Есть такое дело. В имперские период гражданство было проще сразу жителям провинции предоставить, чем отдельным городам. Личное гражданство- это редкость, когда прям индивидуально выдавали, нужно было заслужить, а процент таких новообразовавшихся граждан в отношении ко всему населению, на уровне статистической погрешности.
Нет не задовался , но теперь стало интересно
Varus PrimaRenatus, у меня несколько вопросов-1) А как можно было стать гражданином Рима (кроме поступления в ауксилию). 2)Мог ли не гражданин Рима, купить землю у гражданина на территории (или области) Рима и станет ли он гражданином после этого ? 3) Как часто (в среднем) правительство отнимала земли у коренных жителей ? 4) Отбор земли мог быть только вне города, или гражданин мог забрать у негражданина дом или предприятие в городе ? 5) В книге Паркера-"История легионов Рима от реформ Мария до правления Септимия Севера" сказано, что в момент правления Августа в легионах состояли 70% итальянцев. Так в легионы брали всех итальянцев, или все итальянцы ко времени правления Августа уже были римлянами ? И что это ещё за 30% ? Думаю всё...
К началу Империи Италики уже были гражданами, да
@@АндрейАкмульдин , спасибо.
1 вольноотпущенники становились римскими гражданами, хоть и с ограничениями, их внуки были уже полноправными гражданами.
2. Не граждане могли приобретать собственность, и их имущественные права были защищены законом. Но права гражданства это не давало.
За цивис точно сразу можно отхватить. В те времена правильно было кивис.
Когда будет видео про получение гражданства?
А теперь хотелось бы поговорить о необходимости различных документов в современном государстве:
Любой документ можно подделать... но невозможно подделать запись о том, что этот документ выдан.
А с учетом того что при современном развитии средств связи, компьютерных технологий запросить о подлинности той или иной записи можно легко и просто...
если организовать автоматические базы данных, то такой запрос может обрабатываться автоматически.
--
В таком случае вовсе не обязательно иметь при себе паспорт... да он вообще нафиг не нужен, достаточно устного заявления человека о том кто он такой и интересующаяся сторона может уточнить, правда это или нет.
--
То же самое касается владения различной собственности, к примеру автомобилями.
Создать базы данных в тех местах где автомобили появляются, на таможне и автозаводах.
Каждому появившемуся в стране автомобилю создается запись... одна запись на всё время существования этого конкретного автомобиля, номер записи... и далее дополнения о смене владельцев, другие необходимые записи.
Теперь легализовать ворованный автомобиль технически невозможно, на него просто нет места в реестре, ведь реестр заполняется последовательно.
--
А что же паспорт?... А теперь это будет просто красивая бумажка для того, чтобы ты сам не забыл свои данные.
--
Если человек (или машина) въезжают на территорию другой страны, то при въезде запрашивается легальность со стороны въезда и создается запись в реестр таможни.
Да, но границы сейчас можно пересечь и нелегально.
Может имеет смысл снимать отпечатки пальцев... либо еще как то?
Капитализм решает все проще- деньги. А, гражданства уже давно нет. Но, деньги уже даже не бумага. Куда катится мир?
Римское гражданство давалось целым городам, в частности Тарс и другие города получали римское гражданство. Вы абсолютно точно расписались в своем невежестве.
а можно рекламу в начале и/или в конце ролика? спасибо за контент
благодарю за труд интересно ,но лучше про жителя рима как они индефицировались
Короче, это как в тюряжке. Масть твоя нигде не записана, зэков дохрена, но попробуй соври, что блатной (ну или утаи, что пе... кхм... вольноотпущенник). В 99% случаев такого красавца раскроют и накажут не хуже, чем в Республике. Рим - тюрьма народов))) Ещё вспомнилось детство в 90-е. Тогда мы без веской причины в чужие дворы старались не ходить, потому что тебя тут же окружали местные квириты и вежливо спрашивали, из какого ты рода и чего по ихней трибе шаришься. Самозванцев вычисляли на раз))
Значит что все всех знали не только по всей Италии но и по всей средиземноморскому бассейну, и все умели читать т.к. была огромная база архивов в каждом селении, и переодически делали копии с записей свитка рождения браки купли-продажи, освобождения из рабства дарения и т.д. и каждый десятый работал на почте гонцом пересылал эти свитки и не терял по дороге, а урожаи были такие высокие что один земледелец мог прокормить эту армию бюрократов и чиновников и строителей и торговцев которые перевозили тяжёлые чаны с вином и маслом за тысячу километров на своем горбу потому что здесь это масло стоит гривенник а за океаном сто рублей иначе путешествие не отобьется, надо себя кормить и гостиницу-каравансарай оплачивать. Или он сразу маслом оплачивал так сколько масла он прольет пока до рынка с севера Италии до Греции нет в Греции тоже оливки растут до Киева довезёт цистерну на каждого. А если двух человек для подтверждения сделки достаточно то этих двоих он пожизненно кормить и поить должен чтоб они не уехали и могли бы подвердить в суде я там был мед пиво пил, как родился этот тип и купил себе он этот оливковый сад. И тюрьмы видимо содержались за счёт городского и сельского бюджета подозреваемого арестовали посадили покормили пока запрос из Греции до Италии доберется и обратно по почте придет да ещё с печатью или как определить подлинность может ещё двоих послать подтвердить да переписчик точно в архиве нашел свиток и подведение истинно. Не только указ императора запечатанный печатью но и печати всех волостей должны быть при каждом селении, ну административном центре округа не в Риме же все тяжбы разбирались. Весь этот бред не ложиться у меня у разуме. Как в деревне живут люди и в туалет ходят и прокармливают себя с земли которой много понятно, но как он ещё налог за землю платит, на чиновников, армию, тюрьмы, банкиров, почтальонов-гонцов, пробегающих по сотню километров в день, строителей мостов и акведуков, плотин которые стоят потом тысячу лет. Как войска захватили город и тысячу рабов пленный из Александрии в Рим перевезли и кормили и поили их по дороге, не считая ворох добра из статуй, садов коров и овец этож сколько должно быть по пути источников питьевой воды чтобы армия несколько тысяч человек добраться могла а многомесячной пешем походе и была обеспечена продовольствием она туда и обратно пройдет и ещё пленных привет. Как люди жили в городах чем они питались и куда а туалет ходили, наверное тогда жрали реже.
9:36 - справка о годовом доходе, количестве членов семьи, 3-НДФЛ... Как нам это все знакомо))
Видео просто топ !!!!
Даешь больше "бытовухи"!!!!
Самое простое выдать себя за члена приграничной семьи которую вырезали варвары лет 10 назад, а сам типо в рабстве был, да сбежал. Ну и как тут докажешь. Ну и эти гражданские привилегии поле непаханное для коррупции. Хочешь общей земли, пока не зазвинят монеты в магистрате ее не будет. Да и даже граждан можно неугодных убирать.
Надо выдавать себя за перса кто поедет в Персию зачем приехал торговать где товар вот
Интересно, а обратные ситуации были - когда гражданина обвиняли в отсутствии гражданства ион не смог оправдаться?
Инквизиционные процессы не являлись законными в римском праве тех времён (не от средневековой инквизиции, а по характеру- инквизиционный процесс это когда лицо заведомо виновно и ему нужно доказать обратное). Если подобные процессы и имели место, то это злоупотребления властей, чаще всего местных. Поэтому для иска против лица в суд нужны были весомые доводы. Неграждане же палились на моменте, когда пытались привилегиями граждан воспользоваться, в остальном их преступного деяния как бы и не было. Объекта то преступления нет, а значит и самого преступления. Да, да, это всё римские придумки ))
И до тебя эта реклама рейда добралась.
очень познавательно! Спасибо за интересные контент !
Жалко что не было какой нибудь амнистии за легионера в таких случаях , он реально кровь проливал за Рим и наверно если не гражданином стать , но хотя бы права на помилование имел . Интересно, сильный оратор адвокат смог бы его спасти от казни ?
Технически мог бы... если бы это был гражданский процесс или просто громкий, о котором все бы знали. А так. Отсрочки исполнения в то время не было. Как на месте выяснили, считай тут же казнили. Он был в руках армии, а не гражданских хомячков.
На самом деле все правильно сделали закон есть закон получил ты медали или стал героем то не имеет значение он притворялся все это время не тем кем был а значит продолжал нарушать закон не прерывно
@@Cap.Nightingale ну, тут ещё подумать надо над законом. Закон был создан над соблюдением порядка. Я понимаю, что нарушать закон не хорошо, но если в чем-то оступился? Вообще что ли без шансов? Платить жизнью? Он обманул, конечно, но за такие подвиги могли снизить меру наказания.
@@ГригорийШолохов-у1т вы думаете современными мыслями гуманистичискими а они думали по другому
@@Cap.Nightingale да, вы правы
все эти проблемы попаданца решаются "роялем в кустах" точнее АК-47 с 3-4к патронов, и ты не просто Римлянин, а еще диктатор!)))
3:42
Spectate! Invidete!
Ego - civis sum! :)
Уважаемый Varus, позвольте узнать, как скоро на канале выйдет продолжение рассказа о Британии времён вторжения данов, и будет ли вообще продолжение? Спасибо.
Я прочитал книгу Мэрй Беарда "SPQR", где она писала, что освобождённые рабы получили афтоматический гражданство Республика Рима. Как это было? Я знал, что бывшие рабы называли "либертин" и они не получили афтоматический гражданство.
А возможно ли менять местоположение и всем говорить что из другой части Рима? Не имея крыши над головой.
Скачаю по ссылке лишь бы поддержать Вара
Очень хорошее видео, комментарий в продвижение.
P.S. Созрел один риторический вопрос:
Постоянно вижу в рекламе Raid, что в бонус дают героя Ворожея. Но почему? Это же обсосный герой, тем более на три звезды, если я правильно помню. По абилкам зашквар: хил дерьмовый, при этом даже полностью вкачаный он сосёт, и другие абилки тож не очень из-за кд. Не могли какого-то нормального героя выдавать, из 4-го тира хотя-бы?