Как вычисляли самозванцев-неграждан в Древнем Риме.

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 26 ต.ค. 2024
  • Качай Raid: Shadow Legends бесплатно
    ✅ IOS: clik.cc/bcMX7
    ✅ ANDROID: clik.cc/Jd0JB
    ✅ PC: clik.cc/2Rpgi
    и получи специальный стартовый пакет💥 доступный только следующие 30 дней!
    Задавались ли вы вопросом, как в древности жили без паспортов, особенно в таких государствах, как, например, Древний Рим, в котором существовало довольно жесткое деление на граждан и неграждан? Что ж, именно на этот вопрос мы постараемся сегодня ответить в нашем видео.
    Если хотите поддержать труды автора материально, есть возможность оформить подписку через TH-cam: / @varusprimarenatus
    Так же спонсоров приглашаю посетить мой Patreon: / varuspr
    Одноразовая поддержка:
    DonationAlerts: www.donational...
    ЯндексКошелек 410016158343579
    PayPal: uchenik1254@yandex.ru
    Twitter: / primarenatus
    Facebook: / varusprimarenatus
    Instagram: / varusprimarenatus
    Группа ВК: histori...
    TH-cam: / varusprimarenatus
    "Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
    (с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон

ความคิดเห็น • 533

  • @VarusPrimaRenatus
    @VarusPrimaRenatus  4 ปีที่แล้ว +21

    Качай Raid: Shadow Legends бесплатно
    ✅ IOS: clik.cc/bcMX7
    ✅ ANDROID: clik.cc/Jd0JB
    ✅ PC: clik.cc/2Rpgi
    и получи специальный стартовый пакет💥 доступный только следующие 30 дней!

    • @090giver090
      @090giver090 4 ปีที่แล้ว +23

      И ты, Вар?!

    • @toliadutov3483
      @toliadutov3483 4 ปีที่แล้ว +7

      Вар! Квинтилий Вар!

    • @АлександрИванов-в5ю6г
      @АлександрИванов-в5ю6г 4 ปีที่แล้ว +8

      О нет, ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему!)))

    • @dmitriykotolov5860
      @dmitriykotolov5860 4 ปีที่แล้ว +1

      А каа можно было получить гражданство? Я знаю через службутв армии, но ведт там тоже не во всех частях выдовали вроде. Ауксилии вроде не получали.
      И можно ли было получить гражанствл за плату в казну?

    • @АнтонКондратенко-к7ю
      @АнтонКондратенко-к7ю 4 ปีที่แล้ว +1

      Раз ты под этим комментом задал вопрос - то ответ очевиден. Как-как - рекламируя рейд!

  • @Ashur_Melech
    @Ashur_Melech 4 ปีที่แล้ว +348

    Дальше вы не пройдете, пока не получите бумаги

    • @frostfox8813
      @frostfox8813 4 ปีที่แล้ว +5

      Перед тем как играть в мору в первый раз, посмотрел кусочек прохождения. Узнал об этом меме. Подумал, что я то точно не попадусь. В итоге всё равно на автомате нажал не ту кнопку, даже не заметил это, и получил заветную фразу..

    • @niksheremetov8508
      @niksheremetov8508 4 ปีที่แล้ว +2

      @@ЗлойМатрос это точно.даже если русский ,твой родной и другого ты не знаешь

    • @alexeyminkov2366
      @alexeyminkov2366 4 ปีที่แล้ว +12

      *Дальше вы не пройдете, пока не получите бумаги*
      А получить бумаги можно, лишь у тех, которые сидят "там дальше".

    • @Zorro1975i
      @Zorro1975i 4 ปีที่แล้ว

      Моро великолепен.

    • @ВасилийГолицын-т8ь
      @ВасилийГолицын-т8ь 3 ปีที่แล้ว

      А что такое "бумага"?
      Её еще не изобрели...(

  • @wiwa1
    @wiwa1 4 ปีที่แล้ว +256

    Если самозванец не будет требовать льгот (земель под оливки), то будет всё ОК. При хорошем уровне латыни, можно посетить бесплатно Колизей, театр и настучать кому-нибудь по гражданской роже в корчме. И уехать после сей культурной программы в свою Капую.

    • @R5000a
      @R5000a 4 ปีที่แล้ว +56

      Для подстраховки можно назваться выходцем из какого-нибудь городка на границе, который недавно разорили во время пограничного конфликта. Наличие хорошо подделанных документов приветствуется. Ну и наглеть не надо.

    • @R5000a
      @R5000a 4 ปีที่แล้ว +48

      Ах да, ну и внешность нужно иметь соответствующую, ибо человек с азиатской внешностью, выдающий себя за уроженца северной Италии может столкнуться с определенными трудностями. Кстате, как в Риме обстояло дело с расизмом? Мог ли негр стать римским гражданином?

    • @wiwa1
      @wiwa1 4 ปีที่แล้ว +71

      @@R5000a Мог ли негр стать римским гражданином? - Только в голливудских фильмах, я думаю)

    • @astramilitarum876
      @astramilitarum876 4 ปีที่แล้ว +34

      @@R5000a Насколько я знаю император Каракалла решил что всё население империи может быть римскими гражданами. Даже например нумидийцы из северной Африки.

    • @БатяняВомбат-б2е
      @БатяняВомбат-б2е 4 ปีที่แล้ว +35

      Представляю негр такой: "Не тронь меня,я римский гражданин!!"

  • @ВаняМиков-ю8щ
    @ВаняМиков-ю8щ 4 ปีที่แล้ว +208

    Можно побольше подобных казусных видео? Очень понравилось.

    • @VarusPrimaRenatus
      @VarusPrimaRenatus  4 ปีที่แล้ว +25

      Можно )

    • @andrewmartynenko595
      @andrewmartynenko595 4 ปีที่แล้ว +8

      @@VarusPrimaRenatus Прикольно было бы. Только не перегибай. Все-таки у тебя не комедийный канал ;)

    • @Potniyfallujah
      @Potniyfallujah 4 ปีที่แล้ว +5

      @@andrewmartynenko595 если в таком русле, то почему бы и нет. Минут по 10-15 для не сложных тем вполне пойдет для привлечения новой аудитории.

    • @andrewmartynenko595
      @andrewmartynenko595 4 ปีที่แล้ว

      @@Potniyfallujah Ну так-то да. )

    • @ЯвасвсехЗнаю-х6ц
      @ЯвасвсехЗнаю-х6ц 4 ปีที่แล้ว +1

      @@andrewmartynenko595 в чем комедия?

  • @grzegorzbrzeczyszczykiewic8680
    @grzegorzbrzeczyszczykiewic8680 4 ปีที่แล้ว +21

    Давно читаю всякие опусы про попаданцев. Там вопрос с документами либо опускается, либо решается посредством какого-нибудь покровителя(через прогрессорство или цыганские фокусы), очень редко через поддельные документы. У попаданца есть один шанс не быть самозванцем и повеселиться в том времени. Это перемещение сознания в тело гражданина Рима с обязательным сохранением знаний реципиента, чтобы не спалиться незнанием обычаев. Классическому попаданцу только в армию пиздовать и не сдохнуть от дизентерии, что многие авторы и делают, но вместо ауксилии их попаданцы почему-то попадают сразу в легион.

  • @sturerunter895
    @sturerunter895 4 ปีที่แล้ว +166

    Крч попаданец может рассчитывать на два варианта: 1) подохнуть под мостом от голода. 2) пойти в ауксиларии и подохнуть от боевого поноса.

    • @Sergey_Radchenko
      @Sergey_Radchenko 4 ปีที่แล้ว +60

      Какой-нибудь уважаемый гражданин может опознать в попаданце своего беглого раба. И пойди докажи, если за тобой не стоит семья, триба, если в городе тебя никто не знает.

    • @nazorton8540
      @nazorton8540 4 ปีที่แล้ว +15

      Ну, лучше уж повидать мир будучи в ауксилии чем здохнуть с голодухи под мостом)

    • @sturerunter895
      @sturerunter895 4 ปีที่แล้ว +17

      @@nazorton8540 я б вообще в Персию попробовал бы свалить. Давно уже хочу фарси выучить, да и зороастризм по жизненной философии мне близок. Авось пригодиться 😂
      Хотя с учётом того, как далеко современный фарси ушёл от староперсидского и среднеперсидского, меня в лучшем случае за какого-нибудь среднеазиата примут.

    • @Sergey_Radchenko
      @Sergey_Radchenko 4 ปีที่แล้ว +14

      @@nazorton8540 Тут надо уточнить, брали ли в ауксилии одиночек без роду и племени. Возможно ауксилия формировалась из воинской элиты союзного племени сразу воинским коллективом, где воины друг друга знают, будут друг другу помогать и нести друг за друга ответственность.

    • @Comnin95
      @Comnin95 4 ปีที่แล้ว +12

      Можно попробовать оказать услугу какой-нибудь удаленной одинокой общине и взамен попросить чтобы они свидетельствали за пришлого.
      Но тут вопрос уже в том что можно сделать настолько полезного чтобы ради человека так рисковали.

  • @ДжегошБжинчешкикевич
    @ДжегошБжинчешкикевич 4 ปีที่แล้ว +143

    Наконец то вам стали предлагать рекламу, такой контент должен жить.

  • @АлексейКомнин-ц9ц
    @АлексейКомнин-ц9ц 4 ปีที่แล้ว +47

    Это точно! Для тренировки, можно поехать в город Грозный и попытаться выдать себя за коренного чеченца...

    • @adamchulikov4221
      @adamchulikov4221 4 ปีที่แล้ว +8

      Вычислят вмиг , одного старика хватит , много чего , о том в книгах не найти , надо вырасти в самой чеченской среде , правда тогда уже не переделать обратно ))

    • @Shturmtrooper
      @Shturmtrooper 4 ปีที่แล้ว +12

      В Грозном много помешанно, не факт что что вычислят если ты из оттдаленых районов. Но если речь идет о крупной сделке или свадьбе, то конечно быстро узнают что надо.

  • @АнтонСлавик-е6ц
    @АнтонСлавик-е6ц 4 ปีที่แล้ว +47

    -Знаешь, что делают с самозванцами-гражданами?Жестоко казнят!

  • @СергійЯмковий-ч3т
    @СергійЯмковий-ч3т 4 ปีที่แล้ว +38

    Было бы интересно увидеть видео про экономику Древнего Рима . Особенно интересно сравнить уровень богатства разных провинций . Какие города известные своей продукцией . Значение рабов в экономике .

    • @yuryromanov7436
      @yuryromanov7436 4 ปีที่แล้ว

      )))0тветы на Ваши вопросы еще не успели придумать и перевести на русский язык...

    • @Rezedent12
      @Rezedent12 4 ปีที่แล้ว

      @@REXXRS при чём здесь СССР?

  • @njs4724
    @njs4724 4 ปีที่แล้ว +33

    Чтобы стать гражданином , надо выполнить квест подмастерья. Это я еще из Готики помню

  • @Cap.Nightingale
    @Cap.Nightingale 4 ปีที่แล้ว +43

    Как то эпично получилось в конце прям фильм посмотрел 🙂

  • @sophia_spiritalis
    @sophia_spiritalis ปีที่แล้ว +4

    клево)) поэтому мне всегда казалась нереалистичной ситуация в "Гладиаторе", когда генерала привозят в Колизей и никто его не узнает. помимо всего прочего там

  • @Max-oi4kj
    @Max-oi4kj 2 ปีที่แล้ว +20

    Грустная история в конце, так служишь с человеком, рискуешь жизнью, ешь с одного котла, делишь тяготы и невзгоды и тут его казнят, из-за какой то бюракратической фигни

    • @ВячеславАлехин-я6э
      @ВячеславАлехин-я6э ปีที่แล้ว +3

      Ну так-то не из-за бюрократии, а из-за преступления закона.

    • @vangeldern
      @vangeldern 2 หลายเดือนก่อน +2

      Юриспруденция 19 века и современная обосновала бы неприменимость сурового наказания в данном случае через баланс интересов и степень общественной угрозы от нарушения. Строго говоря, легионер нисколько не злоупотребил положением гражданина, а напротив, использовал его на благо римского общества. Неучет его заслуг безусловно несправедлив.
      Римляне известны ригидностью в применении закона, хотя и не все они были таковы (я думаю, великий Ульпиан бы уменьшил наказание). Просто в данном конкретном случае сыграл чисто шкурно-политический интерес привилегированного сословия. Мы не поделимся гражданством несмотря ни на что. Страх перед брожением в обществе тоже. Именно что топорный фашистский принцип «не подадим пример».

  • @solomondarthemuth2667
    @solomondarthemuth2667 4 ปีที่แล้ว +45

    Меня мои соседи не узнают, а тут говорят что все римляне друг друга знают!

    • @nz6188
      @nz6188 4 ปีที่แล้ว +1

      Красавчег Соломон! я о том же, когда врут историю и маниакально приписывают строки себе на выгоду, забывают в порыве, что люди помимо того что слушать басни, еще не утеряли способность еще и анализировать о чем им врут в этих баснях.

    • @Bomj7777
      @Bomj7777 4 ปีที่แล้ว +17

      Значит, надо бы проверить твоё происхождение и все прочие твои данные. И вообще, законно ли ты живёшь в этой квартире? 🤔

    • @ВладЦибрик
      @ВладЦибрик 4 ปีที่แล้ว +1

      @@Bomj7777 ой, полетят головы...

    • @TV-ko8kd
      @TV-ko8kd 4 ปีที่แล้ว

      @@Bomj7777 В наше время полиция со своими базами не может пробить людей месяцами и годами, а там тем более в большом городе или на окраинах можно выдать себя за кого угодно. А если взять наших аферистов нынешнего времени, то им чтоб наипать тебя надо несколько минут, а в случае с имуществом несколько дней, а тут нам про какие-то годы во времена Рима. Банально пришла толпа как уже было сказано хорошо одетых и богатых с виду с поддельными документами, наипало пол города на окраине и растворилась в ночи как тупан в полдень. Одного человека может ктот и будет мурыжить и проверять, но если придет несколько богатых с виду господ с парой десятков солдат и документами и приказами с Рима и начнет стучать кирпичам по яйцам местной администрации к криками мы торопимся дайте нам что либо на благо республики и тд, то я чет сомневаюсь что ктот будет тратить несколько месяцев чтоб проверить их, особо если они будут иметь документы на какие либо действия со своей стороны.

    • @m7ray
      @m7ray 4 ปีที่แล้ว +14

      Ещё при СССР все соседи друг друга знали. Да и в США многим есть дело кто с ним рядом живет. Может быть вы видели в фильмах как соседи приходят с пирогом к новосельцам? Они это делают по большей для знакомства, узнать, что из себя представляет новый сосед. Ну это про хорошие районы, само собой. В нехороших районах Сент-Луиса, Детройта, конечно, никому не будет дела до незнакомца, если он только не белый парень в черном гетто. Так же и здесь, в нормальном районе, где живут уважаемые граждане Рима, своим прикинуться не получиться. Но в плохом районе, где живёт всякий нелатинский сброд и в чьих нослежках постояльцы не задерживаются, никому не будет дела.

  • @MrPotolot
    @MrPotolot 4 ปีที่แล้ว +38

    как же я проиграл с контекста рекламы

  • @goshango5490
    @goshango5490 4 ปีที่แล้ว +11

    Уже давно задавался этим вопросом, но было лень искать информацию по этой теме , большое спасибо за интересное и информативное видео!!!

  • @alishermukanov4198
    @alishermukanov4198 4 ปีที่แล้ว +45

    О новые видео про Древний Рим, сразу лайк!

  • @MrAdamRally
    @MrAdamRally 4 ปีที่แล้ว +8

    Наконец-то! Годы ждал разъяснения. Смотрю.

  • @ИгорьСмит-ъ8р
    @ИгорьСмит-ъ8р 4 ปีที่แล้ว +20

    У нас была такая же история Жили в центре Питера Приехали какие-то люди Наверное Римляне И пересели нас на окраину

    • @fullmetal6390
      @fullmetal6390 4 ปีที่แล้ว +2

      😂😂😂😂 чуть не умер от смеха

  • @grandogrigo
    @grandogrigo 4 ปีที่แล้ว +2

    Аве, Варус! Подача и юмор в этом ролике просто замечательные. Спасибо огромное за интересную историю про такую деталь жизни в Риме!
    Отдельная благодарность задавшему вопрос!
    Поаплодируем, квериты!

  • @ИванГовнов-э8р
    @ИванГовнов-э8р 4 ปีที่แล้ว +5

    Крайне познавательно. Век живи - век учись.

  • @АлексГитлер-ж9э
    @АлексГитлер-ж9э 4 ปีที่แล้ว +43

    чета я не совсем понимаю - 300 родов это про что? про царский период? так в царский период никаких самозванцев и не было, какие уж там самозванцы. а во время поздней республики римское гражданство раздавалось направо и налево и слова о том, что "300 родов и все друг друга знали" вызывают смех.
    древний рим имеет периодизацию, и поэтому желательно уточнять о каком именно риме идет речь, , так как рим 6 в до н э немножко слегка отличается от рима например 3 века

    • @artemartem6145
      @artemartem6145 4 ปีที่แล้ว +2

      Ушел от сюда, нацист нечестивый!!!

    • @ГенрихОсаволюк
      @ГенрихОсаволюк 4 ปีที่แล้ว

      Гражданство за военную службу отца тоже не упоменули.

    • @nurmukhamedartykaly4005
      @nurmukhamedartykaly4005 3 ปีที่แล้ว

      Вон в Казахстане тоже есть роды и тоже тяжело себя выдать за казаха. И это в 21 веке.
      Назовись казахом и сразу начнут спрашивать - с какого ты рода? кто твои родители? тетя? дядя? а за кого вышла тетя? а дядя откуда жену взял?.

    • @АлексГитлер-ж9э
      @АлексГитлер-ж9э 3 ปีที่แล้ว

      @@nurmukhamedartykaly4005 дорогой нурмухамед, речь в моем посте шла о древнеримской истории, а не о современном казахстане. несмотря на то, что за прошедшие 2+ тысячи лет мир людей изменился не так уж и сильно, небольшая разница все же есть.

    • @z140140
      @z140140 2 ปีที่แล้ว

      @@АлексГитлер-ж9э товарищ гитлер, родоплеменная система универсальна для всего человечества

  • @dmitryyakimenko1779
    @dmitryyakimenko1779 4 ปีที่แล้ว +3

    А теперь мистер нам нужно побольше таких роликов о жизни римских граждан и не только. И желательно побольше, сами напросились

  • @БОГДАНАНДРОЩУК-ж8м
    @БОГДАНАНДРОЩУК-ж8м 4 ปีที่แล้ว +2

    Ну по поводу редких случаев - малость неверно. Италийская война началась как раз с проверки цензорами списков граждан, проживающих в Италии. И оказалось, что ТЬІСЯЧИ людей бьіли гражданами Рима, а некоторьіе даже магистратами. С них начали снимать гражданство, пороли до смерти и если вьіжил, то казнили. Имущество передавалось в общестенньіе земли или продавалось. Такое отношение и стало одним из толчков к войне.

  • @divanniypolkovodec9894
    @divanniypolkovodec9894 4 ปีที่แล้ว +1

    Это блин один из самых интересных для меня вопросом, спасибо

  • @denis_konovalov
    @denis_konovalov 4 ปีที่แล้ว +2

    мысли вслух.
    1. всё зло от оливок. больше эту гадость - ни-ни.
    2. если ты попал в Рим - всё, ты попал....
    3. интересно, когда казнили эвоката перед строем, сколько легионеров стояли скрестив пальцы и молились всем богам, чтобы их не раскрыли?
    4. справка с места жительства, справка о доходах, доверенность... за сколько дней была запись в римские МФЦ?
    5. проблемы возникают даже при наличии кошелька с сестерциями... а нельзя ли их решить при наличии МЕШКА с сестерциями?

  • @Agent4628
    @Agent4628 4 ปีที่แล้ว +1

    Пришёл по рекомендациям. Понравилось ) Особенно эти вставки с шутками фокусят на видео, как у RedRoom

  • @N.N1k00
    @N.N1k00 4 ปีที่แล้ว +7

    С удовольствием посмотрел.

  • @лехарусинов-п5п
    @лехарусинов-п5п 4 ปีที่แล้ว +1

    нравится когда ты проявляешь эмоции. а то когда на тебя подписался казалось что ты под морфием, так монотонно и флегматично рассказываешь

  • @ВалерийВасильевич-л5ш
    @ВалерийВасильевич-л5ш 4 ปีที่แล้ว

    Спасибо огромное! Задавался этим вопросом и вот получил ответ) Еще раз спасибо за канал и работу, с нетерпением жду новых выпусков!

  • @ДмитрийНауменко-э3ш
    @ДмитрийНауменко-э3ш 3 ปีที่แล้ว

    Про земельный вопрос даже интереснее, чем про документы! Лайк!

  • @Shedshebolda
    @Shedshebolda 7 หลายเดือนก่อน

    Спасибо, это очень интересная тема, тоже задавался подобным вопросом

  • @alexwoodman7889
    @alexwoodman7889 4 ปีที่แล้ว +4

    В Деяниях Святых Апостолов святой Павел говорит, что родился гражданином. Хотя он был иудей. А его собеседник - чиновник говорит, что купил гражданство за большие деньги. Как это вышло? Или это уже период упадка Империи, поэтому казна пополнялась за счёт таких операций, а народы Империи удерживались за счёт дарования привилегий?
    А ещё момент: святой Павел потребовал суда Кесаря. Как я понимаю, это высшая апелляционная инстанция империи того времени?

    • @DimitriKhalezov
      @DimitriKhalezov 4 ปีที่แล้ว

      точно. Помню, Павел и в самом деле такое говорил в Деяниях. Правда, не могу припомнить про "собеседника-чиновника", видимо, память подводит. По поводу "суда Кесаря", судя по всему, это какая-то особая привилигия, вряд ли это "апелляционная инстанция". Хотя точно не знаю.

    • @VarusPrimaRenatus
      @VarusPrimaRenatus  4 ปีที่แล้ว +5

      Павел жил в середине 1 века н.э., в то время уже появилось много жителей империи, получивших римское гражданство. Отец Павла был как раз таким человеком, скорее всего за службу он получил гражданство, которое естественно перешло к его детям. Также это говорит о том, что Павел происходил не из простолюдин, а из довольно знатной семьи (всадник возможно) и пользовался уважением. Вообще апостолы были в большинстве своём образованными и довольно обеспеченными людьми, разбирались в философии и уж точно не бедствовали.
      Вижу, что вы далеки от истории Римской империи т.к. для аудитории канала очевидно, что времена апостолов это период перед "золотым веком" империи. Чиновник мог быть просто метафорой, обличающей коррупцию в отдалённых провинциях, что всегда имело место во всех государствах.
      Суд Кесаря это по сути суд любого наместника, поставленного императором, например прокуратора или проконсула. Считался высшей инстанцией в провинциях, сам император, хоть и имел высшую судебную власть, практически этим не занимался никогда.

    • @DimitriKhalezov
      @DimitriKhalezov 4 ปีที่แล้ว +1

      ​@@VarusPrimaRenatus - ну, мы, конечно, далеки от познаний типичной аудитории канала, но в логике права и в библейских событиях всё же чуток понимаем :) В случае же с Павлом там имело (если память не подводит) следующее: его хотели выпороть кнутом перед допросом (что было типично для раба) и в этот момент он и объявил, что он римский гражданин. Поэтому порку отменили. Потом, когда Павел потребовал "суда Кесаря", ему объявили, что, мол, "раз хочешь Кесаря, к Кесарю и поедешь". После чего - погрузли его на корабль и под арестом отправили в Рим. По поводу личностей Апостолов вообще и Павла в частности, известно следующее, как минимум: 1) они ходили с мечами (одним из таких мечей Пётр отрубил ухо рабу Первосвященника в Гефсиманском саду); 2) Павел (бывший Савл или Саул) был явно иудейского вероисповедания (тогда как римляне были язычники и поклонялись богу солнца) и почти наверняка по крови он был потомком Иакова (иначе его не звали бы "Саулом", т.к. его назвали в честь известного библейского князя и героя).

  • @kitkat6298
    @kitkat6298 3 ปีที่แล้ว

    Мне нравятся Ваши видео! Понятные, короткие и интересные))

  • @igorvoloshin3406
    @igorvoloshin3406 4 ปีที่แล้ว

    Просто шикарный материал!
    А какой видеоряд!
    Сотня лайков! 💛
    Вношу в свою подборку History.

  • @samuellarionov
    @samuellarionov 4 ปีที่แล้ว +4

    Вот оно что! Прибалтика оказывается застряла во временах Римской Империи

  • @ЖелтыйКруг-ч9с
    @ЖелтыйКруг-ч9с 4 ปีที่แล้ว +7

    А как мы узнаем, что самозванец не спалился, что он самозванец?

  • @evidence7917
    @evidence7917 4 ปีที่แล้ว +2

    как я рад что автор канала получил рекламу теперь сможет вкусно покушать ☺

  • @КонстантинДобрых-ь2ц
    @КонстантинДобрых-ь2ц 4 ปีที่แล้ว +2

    Познавательно!👍

  • @dimon5891
    @dimon5891 3 ปีที่แล้ว +2

    вот с тех пор и пошла такая бюрократия) гражданин много на что имеет право, но только если предоставит: справку НДФЛ, характеристику с места работы, справку из ЖЭКа и выписку из домовой книги

  • @АндрейРовинский-с4е
    @АндрейРовинский-с4е 4 ปีที่แล้ว +6

    Такое вчепятление что в Риме не было коррупции. А раз была - вопрос решаемый

    • @Rezedent12
      @Rezedent12 4 ปีที่แล้ว +2

      Вопрос требовал решений множества лиц. Повышение числа участвующих в схеме повышало риск её раскрытия. Но самое важное в данном вопросе, то что коррупция имела другую структуру. Зачем уважаемому римскому гражданину, рисковать по сути всем из за какой то сравнительно небольшой суммы? Ведь нахождение представителя семьи в должности хоть и часто вынуждало семью тратить деньги на государственные нужды, но так же и давало семье преференции, даже в том же получении земли.

  • @arrrtimon
    @arrrtimon 4 ปีที่แล้ว

    Очень интересное видео. Спасибо за проделанную работу!

  • @amartizatorplease8537
    @amartizatorplease8537 4 ปีที่แล้ว +20

    Увидев название, включил фоном ролик и пошёл писать переделку на известную цитату из второй готики. Каково же было разочарование, когда услышал оный отрывок в наушниках, и все мною написанное оказалось бессмысленным. Автор смог переиграть ехидного шутника, сыграв на опережение))

    • @AlexSeveroff
      @AlexSeveroff 4 ปีที่แล้ว

      Что за цитата?

    • @dontworry198
      @dontworry198 4 ปีที่แล้ว +3

      @@AlexSeveroff Ты даже не гражданин!

  • @vendetta-runeta7590
    @vendetta-runeta7590 4 ปีที่แล้ว +14

    Охренеть, 2 тыщи лет назад уже имели мозги с этими законами и справками, уж лучше в лесу жить😄

    • @Ukrainian_Infantryman
      @Ukrainian_Infantryman 4 ปีที่แล้ว +11

      2 тысячи лет назад помимо рабства, были ещё и действительно свободные люди, которым не нужны были бумаги для доказательства, что он свободный человек, потому что всё всем было очевидно из происхождения. Сейчас же что с бумагой, которую рабы носят в кожаной обвёртке и тщательно следят, чтоб странички не помялись, что без них остаются рабами с имитацией человеческих прав. 2 тысячи лет назад было больше свобод чем в 21 веке, и я считаю это фактом.

    • @БатяняВомбат-б2е
      @БатяняВомбат-б2е 4 ปีที่แล้ว +2

      @@Ukrainian_Infantryman Ну хотя бы башку не отрубят,если без бумажки такой спаймают...

    • @malekskirata8446
      @malekskirata8446 4 ปีที่แล้ว +1

      @@БатяняВомбат-б2е ага, только депортируют или брать на работу не будут и подохнешь в петле нищеты хех

    • @БатяняВомбат-б2е
      @БатяняВомбат-б2е 4 ปีที่แล้ว

      @@malekskirata8446 на пожрать всегда можно заработать, а вот рабам - не факт

    • @malekskirata8446
      @malekskirata8446 4 ปีที่แล้ว

      @@БатяняВомбат-б2е так рабов кормили и платили зп в зависимости от типа работ, класса раба и владельца

  • @SergeiB-1
    @SergeiB-1 3 ปีที่แล้ว +1

    Более того, беглый раб не мог выдать себя за свободного, даже негражданина. По многочисленным признакам моментально определяли, что это именно раб.

  • @SerghiiEnders
    @SerghiiEnders 4 ปีที่แล้ว

    Автору большой респект, тема раскрыта прекрасно!!

  • @malkhazberezhiani981
    @malkhazberezhiani981 4 ปีที่แล้ว +4

    Каким маневром апостол Павел был гражданином Рима?
    В "Деяниях апостолов" центурион спрашивает Павла: ты гражданин Рима?
    Павел отвечает: Да.
    Центурион: Я получил гражданство за большые деньги.
    Павел: А я по происхождению.
    В другом месте Павел говорит: Я из Тарсуса, известного города Киликии.

    • @camradrip3730
      @camradrip3730 4 ปีที่แล้ว +1

      В Тарусе жил римский гражданин, у него был сын, тоже римский гражданин, логично???

    • @malkhazberezhiani981
      @malkhazberezhiani981 4 ปีที่แล้ว

      @@camradrip3730 - Да, разумеется. Происходил из 300 первых родов Рима. Но почему то иудей из фарисеев. Как кричал в синедрионе: "Братя, я фарисей, сын фарисея!"

    • @camradrip3730
      @camradrip3730 4 ปีที่แล้ว +3

      @@malkhazberezhiani981 Тогда его отец купил гражданство. Так он одновременно сын гражданина и фарисея. По бумагам - гражданин, по генам - фарисей.
      З.Ы. Хороший понт - дороже денег. А Павлу помогал сам бог.)))

  • @mejlbhnk5425
    @mejlbhnk5425 4 ปีที่แล้ว +2

    О, это первая интеграция? Мои поздравления))

  • @дедМазай-ж6й
    @дедМазай-ж6й 4 ปีที่แล้ว +3

    А чиновники у них, вероятно, офигеть какие честные и неподкупные. Ага.-)

  • @090giver090
    @090giver090 4 ปีที่แล้ว +3

    3:42
    Spectate! Invidete!
    Ego - civis sum! :)

  • @freakkitchen2131
    @freakkitchen2131 4 ปีที่แล้ว +8

    вот кстати в сериале Рим такой косяк был когда детей Варена и их тетку похитили бандиты и продали в рабство, они ведь должны были сообщить рабовладельцу что они граждане и их нельзя было рабами делать

    • @VarusPrimaRenatus
      @VarusPrimaRenatus  4 ปีที่แล้ว +10

      Там очень много косяков и этот в том числе ))

    • @dmitryyakimenko1779
      @dmitryyakimenko1779 4 ปีที่แล้ว +1

      Тогда бы сюжет не склеился ну или склеился но на это потребовалось бы дополнительно снять 10 серий дабы показать по какой хитровыебанной схеме можно гражданина Рима в рабы записать.

    • @СергійЯмковий-ч3т
      @СергійЯмковий-ч3т 4 ปีที่แล้ว

      Эти события происходили в времена Гражданской войны , где был очень слабый государственные контроль . Ну и дочку Варена сделали проституткой , думаю римлянка - путана была бы сильно была популярная среди богатых негражданах Рима .

  • @kubikwilly8000
    @kubikwilly8000 2 ปีที่แล้ว

    вау. невероятно интересно, как будто книгу Джованьоли почитать взял )))

  • @SinkaTV_
    @SinkaTV_ 3 ปีที่แล้ว +2

    Самозванцев было полно. Как и сейчас, в принципе. А самое страшное для страны, и казнокрадов, которые выдают себя за патриотов

  • @danyes614
    @danyes614 4 ปีที่แล้ว +4

    Ну вот, мой великолепный план по перемещению во времени и выдачи себя за гражданина Рима похоже не будет осуществлен)))

  • @ЕгорГончарук-ы7ж
    @ЕгорГончарук-ы7ж 4 ปีที่แล้ว +1

    Было очень интересно, спасибо

  • @elkabong1704
    @elkabong1704 4 ปีที่แล้ว +1

    Нет не задовался , но теперь стало интересно

  • @yemao1852
    @yemao1852 5 วันที่ผ่านมา

    9:36 - справка о годовом доходе, количестве членов семьи, 3-НДФЛ... Как нам это все знакомо))

  • @winstonchurchill5792
    @winstonchurchill5792 4 ปีที่แล้ว

    Интересный и очень внятный рассказ. Спасибо!

  • @markusrain
    @markusrain 4 ปีที่แล้ว

    Хорошая интеграция, придется скачать, спасибо за видео!

  • @РУССКИЙВНУК-ДЕДА
    @РУССКИЙВНУК-ДЕДА 4 ปีที่แล้ว +1

    Прекрасный ролик, большое спасибо!

  • @SergeyKulish
    @SergeyKulish 2 ปีที่แล้ว

    Втираешься в доверие приезжему гражданину,узнаёшь биографию,уточняешь детали,по итогам анализируешь возможность выдать себя за него(известность рода,количество родни,публичность,значимость и известность конкретно в твоём месте проживания,внешняя схожесть,наличие опасных знакомств,каких-либо обязательств и т.д. и т.п.),заманиваешь его в подходящее место,от трупа избавляешься и вуа-ля - новый гражданин)

  • @olegchrysanov9651
    @olegchrysanov9651 3 ปีที่แล้ว +1

    Шауль (Св. Павел) вообще был обрезанным, но это ему не помешало позиться римским гражданином...

  • @abzalamangos2049
    @abzalamangos2049 4 ปีที่แล้ว

    Классное видео, спасибо за старания!

  • @КемелбекКутманов
    @КемелбекКутманов 4 ปีที่แล้ว +1

    Интересно было. Можно в таком же духе про коррупцию? Можно ли бы было подкупать чиновников, чтоб получать нужные бумаги или чтоб они выступали свидетелями?

    • @kappa8280
      @kappa8280 4 ปีที่แล้ว

      можно и индульгенцию у папы римского купить
      все как сегодня

  • @eliasmccain1337
    @eliasmccain1337 4 ปีที่แล้ว +3

    Ну да ну да, Raid Shadowlegends уж точно бы облегчил жизнь римским негражданам

  • @РафаэльНагиев-ш1щ
    @РафаэльНагиев-ш1щ 5 หลายเดือนก่อน

    благодарю за труд интересно ,но лучше про жителя рима как они индефицировались

  • @dsr19750222
    @dsr19750222 3 ปีที่แล้ว

    Это всё здорово... но вот интересно, что было в то время с делами обыденными, к примеру:
    уборка в домах, мылись ли, да как часто, или бродили все, ощущая ароматы мускусный да дерьмовый, туалеты и канализация (куда без этого), тараканы с крысами шастали повсюду, или с ними как-то боролись... ну, и тому подобное :)

  • @rusnorman8879
    @rusnorman8879 4 ปีที่แล้ว +1

    Хе, человек назвался гражданином, чтобы служить в действующей армии. А сейчас люди убегают и выходят из гражданства, чтобы не служить

  • @СергійЯмковий-ч3т
    @СергійЯмковий-ч3т 4 ปีที่แล้ว +6

    Varus , а были ли во времена Римской империи политики выступающие за отмену рабства ? И были ли философы или ученые понимающие что рабовладельческая экономика малоэффективная ?

    • @ЯрославЛегат
      @ЯрославЛегат 4 ปีที่แล้ว +2

      Гракхи же. Даже в республике

    • @ДВЗВКККСтанБолотный
      @ДВЗВКККСтанБолотный 4 ปีที่แล้ว

      От института рабства невозможно избавиться парой эдиктов, это продолжительная традиция эксплуатации в большей части Европе закончилась лишь к высокому средневековью . Хотя сами по себе рабы мало влияли на экономический рост .

    • @dragond9751
      @dragond9751 4 ปีที่แล้ว +2

      Неэффективность рабского труда прекрасно понимали задолго до Империи. У Гомера в "Одиссее" сказано:
      "Раб нерадив; не принудь господин повелением строгим
      К делу его, за работу он сам не возьмется охотой:
      Тягостный жребий печального рабства избрав человеку,
      Лучшую доблестей в нем половину Зевес истребляет"

  • @samsung5858
    @samsung5858 4 ปีที่แล้ว

    Очень понравился ваш канал, подписка.

  • @ФилМалицкий
    @ФилМалицкий 4 ปีที่แล้ว +1

    При хорошем уровне латыни и наличии сообщников можно даже некоторое время называться Нерон Клавдий Цезарь Август Германик - Остап Бендер и дети лейтенанта Шмидта отдыхают ))

    • @DimitriKhalezov
      @DimitriKhalezov 4 ปีที่แล้ว +1

      при хорошем уровне русского, или даже не очень хорошем, можно вполне выдавать себя за дзюдоиста-Путина, будучи при том не дзюдоистом, а хоккеистом, да ещё и с харей, которая в полтора раза толще оригинала. С иным ростом, и даже иным голосом. И что там с "детьми лейтинанта Шмидта"? Просто "отдыхают"? Или "нервно курят в сторонке"?

  • @BentoSushi.Ramenskoe
    @BentoSushi.Ramenskoe 4 ปีที่แล้ว

    очень познавательно! Спасибо за интересные контент !

  • @kolyadan2658
    @kolyadan2658 4 ปีที่แล้ว +2

    Шикарно, в конце с «To be continued” орнул, спасибо, вы лучшие

  • @mytiliss682
    @mytiliss682 4 ปีที่แล้ว +1

    Получается главная причина такой сложности в том, что гражданство приобреталось не отдельными людьми, а целыми городами и для такого действа нужно слишком много свидетелей.

    • @VarusPrimaRenatus
      @VarusPrimaRenatus  4 ปีที่แล้ว +1

      Есть такое дело. В имперские период гражданство было проще сразу жителям провинции предоставить, чем отдельным городам. Личное гражданство- это редкость, когда прям индивидуально выдавали, нужно было заслужить, а процент таких новообразовавшихся граждан в отношении ко всему населению, на уровне статистической погрешности.

  • @sailor-31
    @sailor-31 4 ปีที่แล้ว +1

    Вот про лопату стало интересно,а остальное я и раньше знал.:-).

  • @alexeypiterson1250
    @alexeypiterson1250 4 ปีที่แล้ว +1

    Когда будет видео про получение гражданства?

  • @LukeVilent
    @LukeVilent 4 ปีที่แล้ว +1

    "Моя притырианская когорта,
    Всех чужаков распознаёт по морде,
    И тем покой столицы бережёт:
    Где надобно - без лишних сантиментов
    У пришлых отбирает документы;
    Сперва - сажает, после - стережёт!"
    (с) the_mockturtle

  • @ЕвгенийКошелев-щ1ж
    @ЕвгенийКошелев-щ1ж 3 ปีที่แล้ว +1

    Хорошо, это частично понятно.
    Но.... всегда есть возможность, приехать из колонии Рима в Британии.... Вы сын ветерана римского легиона.
    А вы приехали в римскую колонию в Египте. И что?
    Или, наоборот - из легиона в Северной Африке или Сирии - в Британию.
    Согласен, что если вы хотите получить земли или служить в армии - вы безусловно рискуете остаться без головы.
    Но.... занимаясь торговлей (в том числе - морской) и перемещаясь с места на место, не претендуя на серьезные изменения в социальном статусе - вы вполне можете очень хорошо вписаться в римское общество.
    В особенности - при наличии правильно составленных документов.

  • @leonid3617
    @leonid3617 8 หลายเดือนก่อน

    Спасибо, что предупредили. Я в случае чего теперь не буду так поступать. Лучше придумаю что-нибудь другое

  • @CominternCurator
    @CominternCurator 4 ปีที่แล้ว

    Видео просто топ !!!!
    Даешь больше "бытовухи"!!!!

  • @СтаниславСергеев-ч4ч
    @СтаниславСергеев-ч4ч 4 ปีที่แล้ว

    Очень хорошее видео, комментарий в продвижение.
    P.S. Созрел один риторический вопрос:
    Постоянно вижу в рекламе Raid, что в бонус дают героя Ворожея. Но почему? Это же обсосный герой, тем более на три звезды, если я правильно помню. По абилкам зашквар: хил дерьмовый, при этом даже полностью вкачаный он сосёт, и другие абилки тож не очень из-за кд. Не могли какого-то нормального героя выдавать, из 4-го тира хотя-бы?

  • @ilghiz
    @ilghiz 3 ปีที่แล้ว +2

    За цивис точно сразу можно отхватить. В те времена правильно было кивис.

  • @ТоварищМаксим-ц5и
    @ТоварищМаксим-ц5и 3 ปีที่แล้ว +1

    Интересно, спасибо. Но кое-что неясно: граждане освобождались от налогов3:14, но граждане платили налог с земли10:38. Как так?

  • @coyote6608
    @coyote6608 3 ปีที่แล้ว +1

    Вот история в конце, даже центурионы! Плак (

  • @dadjalarmy8064
    @dadjalarmy8064 4 ปีที่แล้ว +1

    Скачаю по ссылке лишь бы поддержать Вара

  • @-Postoronnij-
    @-Postoronnij- ปีที่แล้ว +1

    Так граждане платили за получение земельных участков или как это работало, показал достаточно денег и получил земельный надел?

  • @dragonkrays7074
    @dragonkrays7074 4 ปีที่แล้ว

    Varus PrimaRenatus, у меня несколько вопросов-1) А как можно было стать гражданином Рима (кроме поступления в ауксилию). 2)Мог ли не гражданин Рима, купить землю у гражданина на территории (или области) Рима и станет ли он гражданином после этого ? 3) Как часто (в среднем) правительство отнимала земли у коренных жителей ? 4) Отбор земли мог быть только вне города, или гражданин мог забрать у негражданина дом или предприятие в городе ? 5) В книге Паркера-"История легионов Рима от реформ Мария до правления Септимия Севера" сказано, что в момент правления Августа в легионах состояли 70% итальянцев. Так в легионы брали всех итальянцев, или все итальянцы ко времени правления Августа уже были римлянами ? И что это ещё за 30% ? Думаю всё...

    • @АндрейАкмульдин
      @АндрейАкмульдин 3 ปีที่แล้ว

      К началу Империи Италики уже были гражданами, да

    • @dragonkrays7074
      @dragonkrays7074 3 ปีที่แล้ว

      @@АндрейАкмульдин , спасибо.

    • @Viewer163
      @Viewer163 3 ปีที่แล้ว

      1 вольноотпущенники становились римскими гражданами, хоть и с ограничениями, их внуки были уже полноправными гражданами.

    • @Viewer163
      @Viewer163 3 ปีที่แล้ว

      2. Не граждане могли приобретать собственность, и их имущественные права были защищены законом. Но права гражданства это не давало.

  • @ОлегДакар-ш6у
    @ОлегДакар-ш6у ปีที่แล้ว +1

    Надо выдавать себя за перса кто поедет в Персию зачем приехал торговать где товар вот

  • @Klon2012end
    @Klon2012end 4 ปีที่แล้ว +1

    жесткая концовка )) спасибо

  • @kondrashov81
    @kondrashov81 4 ปีที่แล้ว

    Римское гражданство давалось целым городам, в частности Тарс и другие города получали римское гражданство. Вы абсолютно точно расписались в своем невежестве.

  • @sergeypetrov3564
    @sergeypetrov3564 4 ปีที่แล้ว

    если ты попаданец из будущего , а к тебе пристают местные аборигены , достаешь бластер и валишь парочку , а себя выдаешь за полубога наблюдателя

    • @sailor-31
      @sailor-31 4 ปีที่แล้ว +2

      и показываешь паспорт РФ.Все в ауте .

  • @rvn-tt6hw
    @rvn-tt6hw 4 ปีที่แล้ว +7

    И до тебя эта реклама рейда добралась.

  • @elkabong1704
    @elkabong1704 4 ปีที่แล้ว

    Очень круто получилось )) было интересно и смешно ! Продолжай в таком же духе делать ролики , думаю подписота оценит по достоинству

  • @IgorTs79843
    @IgorTs79843 4 ปีที่แล้ว

    А теперь хотелось бы поговорить о необходимости различных документов в современном государстве:
    Любой документ можно подделать... но невозможно подделать запись о том, что этот документ выдан.
    А с учетом того что при современном развитии средств связи, компьютерных технологий запросить о подлинности той или иной записи можно легко и просто...
    если организовать автоматические базы данных, то такой запрос может обрабатываться автоматически.
    --
    В таком случае вовсе не обязательно иметь при себе паспорт... да он вообще нафиг не нужен, достаточно устного заявления человека о том кто он такой и интересующаяся сторона может уточнить, правда это или нет.
    --
    То же самое касается владения различной собственности, к примеру автомобилями.
    Создать базы данных в тех местах где автомобили появляются, на таможне и автозаводах.
    Каждому появившемуся в стране автомобилю создается запись... одна запись на всё время существования этого конкретного автомобиля, номер записи... и далее дополнения о смене владельцев, другие необходимые записи.
    Теперь легализовать ворованный автомобиль технически невозможно, на него просто нет места в реестре, ведь реестр заполняется последовательно.
    --
    А что же паспорт?... А теперь это будет просто красивая бумажка для того, чтобы ты сам не забыл свои данные.
    --
    Если человек (или машина) въезжают на территорию другой страны, то при въезде запрашивается легальность со стороны въезда и создается запись в реестр таможни.
    Да, но границы сейчас можно пересечь и нелегально.
    Может имеет смысл снимать отпечатки пальцев... либо еще как то?

  • @elkabong1704
    @elkabong1704 4 ปีที่แล้ว +4

    Жалко что не было какой нибудь амнистии за легионера в таких случаях , он реально кровь проливал за Рим и наверно если не гражданином стать , но хотя бы права на помилование имел . Интересно, сильный оратор адвокат смог бы его спасти от казни ?

    • @VarusPrimaRenatus
      @VarusPrimaRenatus  4 ปีที่แล้ว +4

      Технически мог бы... если бы это был гражданский процесс или просто громкий, о котором все бы знали. А так. Отсрочки исполнения в то время не было. Как на месте выяснили, считай тут же казнили. Он был в руках армии, а не гражданских хомячков.

    • @Cap.Nightingale
      @Cap.Nightingale 4 ปีที่แล้ว +2

      На самом деле все правильно сделали закон есть закон получил ты медали или стал героем то не имеет значение он притворялся все это время не тем кем был а значит продолжал нарушать закон не прерывно

    • @ГригорийШолохов-у1т
      @ГригорийШолохов-у1т 4 ปีที่แล้ว +3

      @@Cap.Nightingale ну, тут ещё подумать надо над законом. Закон был создан над соблюдением порядка. Я понимаю, что нарушать закон не хорошо, но если в чем-то оступился? Вообще что ли без шансов? Платить жизнью? Он обманул, конечно, но за такие подвиги могли снизить меру наказания.

    • @Cap.Nightingale
      @Cap.Nightingale 4 ปีที่แล้ว +1

      @@ГригорийШолохов-у1т вы думаете современными мыслями гуманистичискими а они думали по другому

    • @ГригорийШолохов-у1т
      @ГригорийШолохов-у1т 4 ปีที่แล้ว

      @@Cap.Nightingale да, вы правы

  • @Рубильник1973
    @Рубильник1973 4 ปีที่แล้ว +1

    а можно рекламу в начале и/или в конце ролика? спасибо за контент

  • @andreygolikov9149
    @andreygolikov9149 4 ปีที่แล้ว

    Значит что все всех знали не только по всей Италии но и по всей средиземноморскому бассейну, и все умели читать т.к. была огромная база архивов в каждом селении, и переодически делали копии с записей свитка рождения браки купли-продажи, освобождения из рабства дарения и т.д. и каждый десятый работал на почте гонцом пересылал эти свитки и не терял по дороге, а урожаи были такие высокие что один земледелец мог прокормить эту армию бюрократов и чиновников и строителей и торговцев которые перевозили тяжёлые чаны с вином и маслом за тысячу километров на своем горбу потому что здесь это масло стоит гривенник а за океаном сто рублей иначе путешествие не отобьется, надо себя кормить и гостиницу-каравансарай оплачивать. Или он сразу маслом оплачивал так сколько масла он прольет пока до рынка с севера Италии до Греции нет в Греции тоже оливки растут до Киева довезёт цистерну на каждого. А если двух человек для подтверждения сделки достаточно то этих двоих он пожизненно кормить и поить должен чтоб они не уехали и могли бы подвердить в суде я там был мед пиво пил, как родился этот тип и купил себе он этот оливковый сад. И тюрьмы видимо содержались за счёт городского и сельского бюджета подозреваемого арестовали посадили покормили пока запрос из Греции до Италии доберется и обратно по почте придет да ещё с печатью или как определить подлинность может ещё двоих послать подтвердить да переписчик точно в архиве нашел свиток и подведение истинно. Не только указ императора запечатанный печатью но и печати всех волостей должны быть при каждом селении, ну административном центре округа не в Риме же все тяжбы разбирались. Весь этот бред не ложиться у меня у разуме. Как в деревне живут люди и в туалет ходят и прокармливают себя с земли которой много понятно, но как он ещё налог за землю платит, на чиновников, армию, тюрьмы, банкиров, почтальонов-гонцов, пробегающих по сотню километров в день, строителей мостов и акведуков, плотин которые стоят потом тысячу лет. Как войска захватили город и тысячу рабов пленный из Александрии в Рим перевезли и кормили и поили их по дороге, не считая ворох добра из статуй, садов коров и овец этож сколько должно быть по пути источников питьевой воды чтобы армия несколько тысяч человек добраться могла а многомесячной пешем походе и была обеспечена продовольствием она туда и обратно пройдет и ещё пленных привет. Как люди жили в городах чем они питались и куда а туалет ходили, наверное тогда жрали реже.

  • @михаилхудяков-ш7у
    @михаилхудяков-ш7у 4 ปีที่แล้ว +1

    Капитализм решает все проще- деньги. А, гражданства уже давно нет. Но, деньги уже даже не бумага. Куда катится мир?

  • @досбала
    @досбала 4 ปีที่แล้ว +1

    под гражданина можно закосить толька главное не светится и не требовать привилегий, и других ништяков для себя, но тогда и смысла нет выдавать себя за гражданина если не светится