Und man kann sich genau den Lautsprecher bauen, den man haben möchte. Oder aus hunderten von Bauvorschlägen auswählen. Meist spart man Geld, aber man braucht etwas knoe how (vor allem handwerklich)
Es ist auch viel billiger ! Du kannst dir für 1.000,- Euro einen high end Lautsprecher bauen der im Laden 6.000,- Euro kostet. Es fällt jeglicher Arbeitslohn und Gewinn der Händler weg !!!
Super, sehr interessant. Offene Lautsprecher sind für mich Laien Neuland. Toll dass Du solche Beiträge auf TH-cam sendest. Bis demnächst Speakershocker.
Du hast das Prinzip der offenen Schallwand sehr anschaulich dargestellt. Vor kurzem habe ich mal wieder in deinen alten Videos gestöbert und finde es klasse, wie du dich mit deinem Kanal entwickelt hast ihne dabei abzuheben. Deine sympathische Art technische Zusammenhänge einfach zu erklären, hast du dir bewahrt.
Erstmal ein fettes Lob an Dich, dass Du Dich dieser Thematik überhaupt angenommen hast. Ich lese seit Jahren die Lautsprecher-Selbstbau Hefte von Bernd Timmermanns, also angefangen bei Klang & Ton und fortgesetzt, mit der Hobby Hifi. In letzterer gab es 2005 einen sehr umfangreichen Test, zu verschiedenen Dipol Bass Arten. Davon angeregt, habe ich mir damals einen Dipolbass für den Monobetrieb, mit 4 X 15 Zoll Chassis gebaut. Das war schon der erste Fehler, denn den Bassbereich, sollte man dipolar bzw. überhaupt, niemals nur einmal anregen, sondern im besten Fall, in jedem Raumviertel einmal (beim Stereo Setup). Das Übelste Erwachen hatte ich aber beim Gang durch den Flur und erst recht in der Küche. Alle offenen Dipole haben Eines gemeinsam, nämlich zwei, um 180 Grad gedrehte, Phasen, die offen abgestrahlt werden ! 🤔 Welche im Mittel-Hochtonbereich gerade zu diesem diffusen aber großen Klangbild führen. Im Bereich von besonders langen Schallwellen, kommt es spätestens in angrenzenden Räumen, zu derartig üblen Phasenüberlagerungen, wodurch der Bass, zu den höheren Frequenzen, völlig außer Phase steht. Und das hört sich grauenhaft an ! An sowas muss man denken, denn diese Schallanteile hört dann zum Teil auch der Nachbar oder die Frau in der Küche...☝️ Besonders informativ fand ich Deine Darstellung, der akustischen 8 des Dipols. 👍 Enorm, wie heftig der Schalldruck zu den Seiten ausgelöscht wird. Und wie Du sagt: "Wo geringerer Schalldruck herrscht, gibt es auch weniger Reflexionen von der nächsten seitlichen Wand oder Schrank !"☝️ Weil im Bereich unter 100 Hz aber noch einige andere Gesetze gelten, vor allem die extrem heftige Auslöschung in Richtung tieferem Bass, verwenden Schalldruck stärkere Systeme, hier zwei 12, 15 oder gar 18 Zoll große Basslautsprecher, meist im Bereich des qtc, oberhalb von 0,7 angesiedelt, um die benötigte Langsamkeit im Ausschwingverhalten bei langen Wellen, zu unterstützen. Vom Messtechnik- und Lautsprecher-Guru Leo Kirchner, 2009 erklärt, ist aber im Indoorbereich ein qtc von 0,5, der beste Weg zur perfekten Impulswiedergabe. Leider schweigen sich er und auch der, seit dem Jahr 2000 verkaufende, Axel Ridthaler, über die genaue Berechnung ihrer Systeme aus. Vermutlich sehr viele Musikliebhaber würden gern diesen knackigen Bass des Dipols zu Hause hören wollen. Also habe ich mich mit der Simulationssoftware AJ Horn auf den Weg gemacht, die Arbeitsweise des Dipolbasses nach Kirchner zu verstehen. Die daraus resultierende, neue Lautsprecherart nennt sich: "BandpassDipol"☝️ Zu finden sind meine Erkenntnisse dazu, im Hifi Forum. www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=32595 Diese genaue Erklärung, der Funktion eines relativ handlichen aber lauteren Dipolsubwoofers, mit kleinem Lautsprechertreiber, welcher mit einer einzigen, akustischen Phase arbeitet, ist aber nur etwas für wirklich ernsthaft Interessierte, die selber zur Säge greifen wollen, weil es dieses Prinzip, nach meiner Sichtweise, nirgends zu kaufen gibt !☝️ Die Herangehensweise zur Berechnung eines BandpassDipol's, ist nun aber zum ersten Mal, gratis und verständlich für Hobby Anwender, verfügbar.
Hallo, Danke für dein Lob und für den ausführlichen Kommentar. Dipole / offene Schallwände sind ein Fall für Sich. AJ Horn ist das für aber ein gutes Programm hab ich gehört. Ich werde mir deine Sachen mal im Forum durchlesen. Ein Bassdipol ist mir völlig fremd. Liebe Grüße
@@Speakershocker Okay, es mag vielleicht etwas viel für den Laien sein. Ich setze mich nachher hin und versuche die Vorzüge dieses Lautsprechers, so kurz wie möglich, im Forum zusammen zu fassen....
Dieses Pärchen ist das beste Beispiel wie man mit dem Lautsprecherbau anfängt. Habe sowas selbst vor zig Jahren konstruiert. Mit der offenen Schallwand kann man für den Anfang viel lernen. Super simple 6dB Frequenzweiche mit der man experimentieren kann. Dann durch flexibles schräg stellen der Wand und/oder verpolen die Laufzeiten korrigieren. Wer mit dem Lautsprecherbau anfangen möchte, kann ich nur raten damit zu experimentieren.
@@Speakershocker Übrigens Kompliment an Deinen Kanal. Du berichtest fachlich korrekt, auch wenn Du nicht zu sehr in die Tiefe gehst um für alle verständlich zu bleiben. Wenn es vor 25 Jahren YT gegeben hätte hätte mein Kanal wohl ähnlich ausgesehen. 😊 Mach weiter so 👍
Sehr gutes Video! Ich baue auch sehr gerne Lautsprecher. Macht sehr viel Spass und man kann auch klanglich für sich das perfekte finden. Bitte noch mehr von Lautsprecher Selbstbau Projekte. Viele Grüße
Die offene Schallwand und dann noch in verbindung mit einem Breitbänder, kein wunder das der Klang da total losgelöst ist ^^, was mich beeindruckt ist der Frequenzumfang, grade auch vom Breitbänder, 20tausend hz ist schon ne hausnummer. Der Preis von grad mal 199Euro pro stück ist ebenfalls sehr attraktiv, selbsbau spart halt wirklich eine menge. Dein Video hatt echt bock gemacht, mir die dinger mal zu besorgen, sie sind Exotisch und durch deine gute aufnahme bekommt man echt einen sehr guten eindruck davon wie die Boxen...ääh, Schallwände ^^ Klingen.
War echt interessant. Ich wußte zum Beispiel nicht, wie man die Verkabelung löten muss. Mit diesem Video hat sich erklärt. Vielen herzlichen Dank für das Review.
sehr interessant. Von solchen Lautsprechern höre ich das erste Mal. Hört sich gut an. Die Effekte die du beschreibst habe ich erfahren, als ich auf Revox Studio 1 Lautsprecher umgestiegen bin. Super detailliert, ausgewogen, räumlich und Bass ist auch gut vorhanden.
Sehr interessantes Aufbauset. Auch das die Breitbänder verpolt zu den Tieftönern angeschlossen sind ist ein schönes Prinzip um einen anderen Frequenzgang zu erreichen. Soundcheck war wieder wunderbar :) Okay wow, ich hab mir gerade den Preis angeschaut. Das ist ja richtig erschwinglich. Wahnsinn!
Einfach Top gemacht mit dem Schnittbild des Stromlaufs und der Rückseite des Lautsprechers. Da versteht man es wirklich ganz genau :) Weiter so, du machst einen super Job hier auf TH-cam.
Super, dass Du offene Schallwände vorstellst. Ich nutze ein Paar Visaton Petit Orgue. Diese stehen in einem 5 Meter tiefen Raum auf Ohrhöhe und halber Tiefe. Die untere Grenzfrequenz liegt bei 16 Hz. John Deacon's E-Bass klingt phänomenal! 🙂 Statt der passiven Frequenzweiche habe ich die Breitbänder an die Frontkanäle meines AV-Receivers angeschlossen. Die Tieftöner sind über eine Crown XLS 1002-Endstufe am Subwoofer-Pre-Out des AV-Receivers angeschlossen. Die Audyssey MultXT-Raumeinessung dient als Active-Crossover mit linearem Frequenzgang ("Flat" statt "Reference"). In den ersten zwei Wochen war die Ruhe der Petit Orgue ohne das Bassreflexdröhnen ungewohnt. Je mehr Details ich entdeckt habe, desto besser haben mir die Petit Orgue gefallen. 🙂 Deshalb empfehle ich Jedem für ein Urteil über Offene Schallwände zwei Wochen lang keine anderen Lautsprechertypen zu hören. Die Crown XLS 1002-Endstufe hat eine deutlich bessere Dynamik als z.B. eine Monacor STA-200D-Endstufe. In Verbindung mit den frei schwingenden Membranen in der Petit Orgue haben Kontra-/E-Bass und Schlagzeug deutlich mehr Punch. 🙂
Die Qualität wird einfach von Video zu Video besser. Finde es richtig gut dass du das Video in "Kapitel" aufgeteilt hast man hat sofort das was man wissen will. Aber zu den Lautsprechern. Ich persönlich Feier sie nicht soo weil man alles selbst zusammenbauen muss und mit der Verkabelung und den löten ist es so eine Sache ob das wirklich jeder hinbekommt gerade leute die gar keine Ahnung von sowas haben können schnell durcheinander kommen oder den Kondensator verkehrt herum auflöten und dann dann darf man den wieder ablöten und neu drauf löten. Aber ganz ehrlich die Lautsprecher haben irgendwie Style. Gutes Video👍
Gutes Video. Ich selbst habe mir die Spatial MC Series No. 3 TSE gekauft und im Zusammenspiel mit meinem Lua Röhrenvollverstärker ist der Klang ein Traum. Höre Feinheiten aus der Musik die ich vorher mit Transistorverstärkern oder/und Cabasse Iroise noch nie gehört habe. Pegelfestigkeit und Tiefe im Bass. Dynamik ohne Ende. Jede Musik klingt aufregend gut und livehaftig. Also ich kann Open Baffle Lautsprecher nur empfehlen. Am besten mit einem Röhrenvollverstärker. Aber auch mit Transistor funktioniert es gut. Aber Röhre ist halt Röhre. Ich will nichts anderes mehr. Mache weiter so. Abonniert habe ich deinen Kanal.
Also ich muss schon sagen, wirklich interessante Lautsprecher. Das hört sich über Kopfhörer echt ordentlich an. Beim 1sten Lied manchmal etwas schrill in der Höhe, aber das 2te war schon richtig gut und hat echt Spaß gemacht. Wäre cool wenn man die als aktive umbauen könnte (also ich kann es nicht 😅😂). Hab nämlich keinen Verstärker, nur Aktiv Lautsprecher Zuhause. Das Design find ich auch total genial irgendwie.....ich als Maler könnte mir auch noch farblich (Lackierung) was schönes einfallen lassen. Tolles Video auf jeden Fall Marcel💪...mal wieder sehr informativ. Mach bitte weiter so. Lg
Moin Toni B, das hast du richtig erkannt die Schallwand der KATANA-M1 ist genau so gedacht/ man kann sie so nutzen oder eben nach eigenen Vorstellungen Lackieren, Lasieren, Ölen, Folieren oder wie das Künstlerkollektiv Brainfart mit Graffiti Comic versehen siehe hier (www.monacor.de/magazin/offene-schallwand-katana-m1)
ja offene schallwände sind schon was feines, besonders mit nem bb. hatte meine ag 100 von beyma auch erst offen und war sehr angetan. aber aufgrund meiner wohnungs größe hab ich sie dann doch final ins geschlossene gebaut . zusammen mit nem mivoc xaw 320 hc pro ls macht das schon echt spaß. fazit, offene schallwände klingen einfach anders aber das muss man sich einfach mal selbst anhören. man kann schnell positiv überrascht werden. :) mach weiter so gute videos mit super inhalt. daumen hoch .
Vielen lieben Dank. Ja Offene Schllwände klingen wirklich anders. Obs gefällt oder nicht ist jedem das eine, aber anhören sollten man sie trotzdem mal.
Hallo, ich fand die Klangprobe nicht schlecht. Bass war ok, der Hochtonbereich, finde ich ein wenig überzogen, und leider kein klarer Mittenton. Wie siehtst du / ihr das?
Jau, habe selbst zwei gebaut. Zwei Breitbänder von TangBand auf zwei runde Bretter und der Tieftöner in zwei 38er Repol, DAS gibt einen sehr tiefen Bass! Der Ton ist sehr räumlich, klar und überall, der Bass drückt durch den Raum. Die Musik ist in der ganzen Wohnung klar zu hören, auch von hinten. Diese Lautsprecher stehen zwischen Wohn- und Esszimmer; die Rückseite zum Esszimmer hin.
Sehr schönes Video wiedermal, das Thema ist echt interessant und bin hin und her gerissen. Ich hätte Bock auf die Lautsprecher, aber ich habe nicht wirklich Platz dafür.
Deine Videos sind immer sehr interessant. Das machst du weltklasse. Ich selber baue auch Lautsprecher. Allein im Wohnzimmer habe ich schon vier Paar. Unter anderem ein Paar Open Baffel. Es ist absolut ein besonderes Erlebnis. Ich hatte auch etwas in dieser Richtung gebaut mit 2 x 10 Zoll Bässe und ein Breitbandlautsprecher. Gut. Aber das zweites Paar mit ein 15 Zoll Basstöner, ein Breitbandlautsprecher und ein zusätzlichen Hochtöner war noch besser. Wenn man ein gewissen Abstand hat (da habe ich sehr viel ausprobiert) dann können die auch sehr bassstark sein. Klingt alles viel räumlicher und viel trockenener Für Jazz und klassische Musik geeignet. Da das Gehäuse fehlt, fehlt normal etwas Bassdruck. Vermisse ich aber bei Bauweise nicht. Der kommt anders und sehr tief. Mehr so "heimlich". So empfinde ich es
beim löten wichtig (du hasts ja dazu gesagt ;) ) : nicht zu viel lötzinn einbringen.. lieber eher darauf achten dass beide zu verlötende flächen gescheit erhitzt sind (allerdings auch nicht zu heiß) und das flüssige zinn schön sauber fließend sich mit beiden seiten verbinden kann, dann hat man en sauberen sicheren und auch haltentenden(mechanische Kraft) Kontakt. =)
Mit einem Pinsel würde ich das machen. Du kannst das Holz aber streichen wie du willst. :) Mit Klarlack zum Beispiel. Dann würde auch ein Lappen gehen.
Wegen deinem Video habe ich mir gerade die "Dipol 10 3.5" Bausätze von Blue Planet Acoustic gekauft. Ich bin so sehr gespannt auf die Lautsprecher. Und Klasse Videos, verfolge dich schon seit Jahren. 👌 P.S. natürlich verfolge ich dich nur digital.
@@Speakershocker Hi, ich habe die Bestellung storniert weil ich bei Kleinanzeigen genau diesen Bausatz gefunden habe direkt in meiner Nähe. Der nette Herr hat mich zum Probehören eingeladen. Was soll ich sagen. Ich war von den vier 10" an der Front schon angetan und Breitbänder habe ich bis dato auch noch nie gehört. Ich war einfach gespannt was solche Dipole denn machen, wie sie klingen etc. jedenfalls fand ich den Sound sehr ausgewogen und besonders die Stereoeffekte sind hervorragend! Ich habe sie also mitgenommen und zuhause aufgestellt. Ein wenig an der Aufstellung herumprobiert und schließlich bei ca. 2,5m Stereodreieck und ca. 60-70cm Platz zur Wand stehen lassen. Ich bin hin und weg... ich möchte die Lautsprecher nie mehr hergeben und ich habe sogar meine geliebten Canton erstmal ins Schlafzimmer verbannt. Ich hätte nie für möglich gehalten, dass so viel Dynamik und Details da raus kommen. Klar der sweet spot hat sich verkleinert aber dafür wird man mit satten, präzisen und kickenden bis sehr tiefen Bässen - und einer riesigen Bühne belohnt. Es dröhnt nichts! und für mein Verständnis ist der Klang auch relativ neutral - also zumindest passt für mich persönlich alles. Bei den Cantons habe ich schon manchmal das fiese Dröhnen gehasst. Vor allem wenn man sich dann von der Hörposition entfernt - in meinem Fall z.b. in die Küche. Da musste ich immer schnell zurück rennen und leiser drehen oder den Bass runter weil es einfach so eklig dröhnte. Manchmal hören sich die Stimmen bei den OB ein wenig an wie aus einem Trichter. Aber irgendwie mag ich die ganze Wiedergabe der Stimmen, sowohl männliche als auch Frauenstimmen kommen irgendwie anders. Ist schwer zu beschreiben. Ich kann nur jedem ans Herz legen sowas mal probe zu hören. Danke dir lieber Speakershocker, dass du mich drauf gebracht hast Open Baffle zu probieren ;-)
Sehr genial, das was du beschrieben hast, habe ich genau so empfunden. Konntest du die Lautsprecher wenigstens noch selbst zusammen bauen? Dann ist das gefühl noch intensiver. Ausprobieren sollte man das das auf jedenfall mal. Danke für dein Feedback und Kommentar.
@@Speakershocker nein, die waren schon zusammengebaut - komplett weiß lackiert und anstelle von den vorgesehenen "Füßen" hat er Alu-Schienen mit Gummifüßen an eine Querstange auf 2/3 Höhe angebracht. Kann man sich in etwa vorstellen wie ein Bilderrahmen den man aufstellen kann. Ich hätte es mir zwar locker zugetraut sie selbst zu bauen und es wäre sicherlich eine befriedigende Erfahrung aber so schön hätte ich es dann evtl. doch nicht hinbekommen. Man kann hier leider keine Bilder einbetten sonst hätte ich das getan.
@Speakershocker Hallo, toller Bericht, habe mir den Bausatz gleich zwei mal bestellt. Ich vermute das Holz ist unbehandelt, hast du es geölt, gewachst oder lackiert? Ich habe bei meinem Bausatz gesehen, das Schraubklemmen für Kabel vorhanden sind, also wird wohl gebohrt werden müssen, ich sah nämlich nirgends Bohrlöcher. Kann ich anstatt Kabellänge zum verlegen auch einen kleinen Kabelschacht nehmen, oder verändert dieser den Klang? Liebe Grüße
Hallo:) danke erstmal. Nein ich habe das Holz bis heute tatsächlich nicht behandelt. Ja wenn es passt kann man auch ein Kabelkanal verlangen. Liebe Grüße
hallo , wenn ich mal was sagen darf .. .. nen lautsprecher ist das bestandteil einer SpeakerBox ... .. aber ich finde trotzdem immer deine videos sehr interessant .. .. glaube das ich das offenen system mal probieren werde .. .. mach bitte weiter so ..
kannst die Lautsprecher die du vorstellst ja öfter mit Klassik Musik testen, ist oft ne Herausforderung für Lautsprecher das ordentlich wiederzugeben und ist meistens auch Lizenzfrei. ^^ :)
@@Speakershocker Hmm... stimmt hast recht, die Interpreten sind schon locker über 70 jahre alte aber eben leider nicht die Aufnahmen von Orchester XY. Da hatte ich nen kleinen Denkfehler XD
Hi Marcel ! Ich baue alte Ghettoblaster auf, und tune auch entsprechend die Lautsprecher dazu. Ein Kassettenrecorder ist ja auch nicht viel anders, als diese offenen Lautsprecherboxen. Hier macht der Bass, bei entsprechender Schallwandöffnung, die Höhe des Hubes der Membrane aus. Je größer dieser ist, dewsto besser kann der Lautsprecher den Bass, auch in offenen Lautsprechersystemen darstellen. Die alten Recorder hatten meistens nur das Problem, dass die Membrane zu hart aufgehangen war, wie man das von PA Lautsprechern her kennt. Halt nur ne einfache Papiersicke, wo der Hub eher mau ist. Die gehen eher auf harten Druck, mit viel Lautstärke, aber mit wenig Bass. Da schaffe ich Abhilfe, indem ich modifizierte Lautsprecher, die ich in eingenregie etwas nachbessere, in die Geräte verbaue. Dann klingen die Kisten ihrer damaligen Schönheit auch akustisch dem entsprechend. Da hast Du völlig Recht, es kommt drauf an, wo man dann das Gerät in dem Fall, aufstellt. Ich gebe dir mal ne kleine Hörprobe: facebook.com/jan.zadraschil/videos/1287295461459073
Hart aufgehängt bei offenen Schallwänden ist eigentlich eher optimal als weich aufgehängt. Bei Röhrenradios hat das auch zu sehr guten Ergebnissen verholfen ;) Wahrscheinlich liegt der Verbesserung die deutlich bessere Qualität der verwendeten Chassis zu Grunde, da die meisten typischen Kassettenradios der Zeit sehr billige Chassis verwendeten und wohl kaum die Akustik vorher vermessen haben.
Na ja, ganz so einfach ist das nicht. Erstens, die Lautsprecher, die ich in die Recorder verbaue, habe ich akustisch an die offenen Systeme angepasst, und zweitens, die Röhrenradios hatten dafür sehr groß dimensionierte Lautsprecher verbaut, mit relativ breiter Papiersicke. Die Teile konnten schon ganz gut schwingen. Nur heut zu Tage sind die Lautsprecher in Röhrenradios teilweise schon ziemlich ausgehärtet, durch die Wärme von den Röhren. Meinem alten RFT REMA 8001, habe ich zwei ovale Autolautsprecher gegönnt, die mit einer Schaumsicke, und einer Carbonmembrane ausgestattet sind. Ich kann nur bestätigen, dass der Kasten jetzt ordentlichen tiefen Bass raushaut. Die originalen Lautsprecher fingen an zu ruppen, weil die übelst steif waren. Klar, es könnten auch Lautsprecher mit Papiersicke weich aufgehangen werden, indem man eine breite Papiersicke, die recht dünn gemacht ist verwendet. Die Lautsprecher in den Recordern, modifiziere ich ja, so dass sie auch mit wenig Endstufenleistung anständig Hub ausfahren. Ist doch logisch, wenn sich die Membrane weiter vor, und zurück bewegen kann, dass sie dann auch die Luft stärker vor sich her schiebt. Im Gegenteil, wenn man ein geschlossenes Lautsprechersystem verwendet, reicht eher ein, zwar größerer, aber dafür hart aufgehängter Lautsprecher. Siehe Diskoboxen, oder PA Lautsprechersysteme. Natürlich darf der Quitscher nicht zu hart sein, dann wird das auch nix mit geschlossenen Systemen. Das mit der Stoff, oder Gummisicke, hat auch schon die DDR erkannt, dass man da viel mehr Bass aus den Lautsprechern herauskitzeln kann. Da gab es Anfang der sechziger Jahre bereits einen Standfernseher von RFT Stassfurt, der einen Lautsprecher unter der Bildröhre hatte, der mit einer Stoffsicke ausgestattet war. Und der Fernseher hatte auch ein offenes Systen gehabt. Das liegt wohl an der konservativen Bauweise, oder dem damals fehlenden Wissen, dass die damals nicht schon Lautsprecher mit Stoffsicke in die Röhrenradios verbaut haben. Außerdem war die Musik damals auch noch nicht so basslastig, wie heut zu Tage. Also, wenn ich Elektronische Musik auf alten Röhrenradios höre, hört man schon, dass die Lautsprecher im Bassbereich recht schnell an ihre Grenzen kommen. Der Lautsprecher versucht ordentlich Hub auszufahren, wird aber von seiner Zentrierspinne apruppt gestoppt, was das Ruppen erzeugt. Die Zentrierspinne war oft bei alten Radios nur schwach gesickt, und auch noch flach in den Schallkorb eingeklebt. Schon das hat den Federweg begrenzt. Bei leiserem spielen ging es noch recht gut, aber wehe man den Bass voll aufgedreht, und die Lautstärke angehoben, dann war´s das mit dem schönen warmen weichen Klang. Tja, früher gab´s leider noch keinen Techno, und Co. Mein REMA ist nun auch Technotauglich, und klint auch da hervorragend, so lange die Endstufenröhre nicht an ihre Leistungsgrenze stößt. :-D
Würde sowas ähnliches gerne mal mit antiken Ispophon Lautsprechern machen, soll auch gut kommen. Hab alte Chassis gedacht für Röhrenradios, welche ja auch ein halboffenes Gehäuse darstellen. Da hab ich beispielsweise die guten alten Isophon P1826 und passend dazu Hochtöner die dem Isophon HM10 sehr nahe kommen. Aktuell liegt das Geraffel noch in Kisten vom Umzug aber vielleicht wag ich mich da auch mal ran. Interessante Idee jedenfalls, war bisschen überrascht sowas auf deinem Kanal zu sehen ;)
Habe mir mit den Visaton B200 eine offene Schallwand gebaut komplett ohne Weiche. Im Bass bis 150 Hz wird er von einem Canton Subwoofer unterstützt. Wichtig bei der Aufstellung ist, das alle drei Lautsprecher den gleichen Hörabstand haben und der Subwoofer genau in der Mitte steht. Die Räumlichkeit ist beeindruckend, diese Kombination macht nichts verkehrt, die Musik ist einfach da. Erst jetzt merke ich wie entspannt es ist wenn der Lautsprecher keine Laufzeitfehler hat wie fast alle Mehrweglautsprecher. Bewusst hört man sie nicht, sie sind anstrengend und mit der Zeit nervend. Ich habe Boxen mit mehr Auflösung gehört oder mit noch mehr Strahlkraft in den Höhen, aber sie alle gingen mir mit der Zeit auf die Nerven.
@@Speakershocker Das ist richtig, da der Subwoofer aber bis 150 Hz mitläuft, ist er auch noch zu orten. Daher muss er genau in der Mitte stehen. Wenn der Subwoofer nur bis 50 Hz arbeitet, muss er nicht in der Mitte stehen, da der Tiefbass nicht zu orten ist.
@@Speakershocker Die Überlegung hatte ich auch schon. Habe mir zuerst nur einen Subwoofer geholt und ausprobiert, wenn ich nicht zufrieden gewesen wäre, dann hätte ich mir einen zweiten besorgt.
Schönes Video. Eigentlich schade, dass es solche Art von Lautsprecher nicht von MALONE gibt, da könnte man schön direkt die Temperatur hinten am Magneten und der Frequenzweiche messen🤣🤣🤣
Hey, erstmal wieder Lob an das Gute Video! Macht immer wieder Spaß deine Videos zu schauen, sind hilfreich und informativ. Hätte eine Frage und zwar will ich mir jetzt von Canton die Reference 9 zum Musik hören anschaffen und bräuchte dafür einen passenden Verstärker Welchen Kontrast du da empfehlen? In der preiskategorie bis maximal 2.000€ Edit: Eventuell werden es auch „nur“ die Smart vento 3 von Canton
Hi, could you give a summary of your review in English - Sound Quality, sound stage, imaging etc.please? No other review available on the net. This looks like an interesting kit.
Hi! I don't speak German. But I want to know more about it. What is the sound quality? What is the diameter of the midrange speaker? Is the bass enough? Is it easy to drive ? Thank.
Hello, the sound is very good. The bass is good but not too much. The speakers need a lot of space in the room for good sound. The diameter of the midrange is 93mm. The amp should be ~70 watts and have plenty of control.
Schöne Nummer... Ich hab ja auch schon immer mal Lust auf ne offene Schallwand aber irgendwie hab ich bisher so viel Projekte noch anstehen gehabt das es dazu noch nicht gekommen ist. Der BB könnte oben rum durchaus noch bissl mehr können aber für den recht günstigen Preis vom 31M ist das dennoch ganz ordentlich. Erstaunlich ist ja das er im Monacor angegebenen Frequenzverlauf viel weiter im Hochton kann. Er fällt ja bei dir ab ca.6khz schon nach unten ab was man im Video sogar hört das da obenrum irgendwas fehlt. Den Peak den man dann irgendwo bei 16-17Khz sieht ist klar den hat er auch bei Monacor. Hast im Amp vieleicht den Hochton leicht abgesenkt in den Einstellungen? Das kann bei nem BB schnell zum Verhängnis werden. Ich hab da mal vor Jahren mit Tandband Breitbändern was gebastelt da war das auch mein Problem. Kann natürlich auch an der Aufstellung liegen, Chassis noch zu neu usw. aber irgendwie fällt er halt bissl zeitig ab. Die SPM-205 Tiefmitteltöner kann man auch bedingungslos empfehlen die haben wir schon öfter eingesetzt um defekte Tieftöner und typischen 90er - 2000er Massenmarkt Lautsprechern zu ersetzen wenn Sie wie so oft wegen Sickenproblemen gestorben sind. Die 205er sind da eigentlich kann man schon sagen recht universal einsetzbar ohne großes gezicke. Lustig finde ich ja das du das gleiche Schallpegelmessgerät hast was ich auch auf den kleineren Tuning Treffen zum Auspuffmessen nehme. Das Ding ist erstaunlich robust aber einer hats tatsächlich auch mal geschafft das Teil ins Jenseits zu schicken mit zu vielen Fehlzündungen hintereinander.
Offene Schallwände sind speziell, quasi Dipole. Magnetostaten wie die Martin Logans arbeiten ganz ähnlich. Und die Monacors könnte man mit wenig Aufwand noch richtig gut tunen.
Hallo mein Guter. Bei offener Rückwand sollte der Abstand nach hinten Eve doppelt so groß sein oder? Da der Schall lauter nach hinten schallt. Wenn einen nur reine 30Cm Platz von der Box zur hinteren Wand bleiben , würde die Räumlichkeit bestimmt leiden....was denkst du?
coole Sache , das einzige was ich aber komisch finde , warum man die kleinen Breitbänder verpolen soll ????🤔 glaube ich hätte die nicht verpolt , außer das würde den klang verbessern :-)
das die lautsprecher weniger bass haben ist dem gehäuse geschuldet aber es ist auch nicht mal schlimm ähnlich wie bei breitbänder kann man dann ja ein subwoofer ins system integrieren. auf alle fälle wieder ein shr gutes video und auch sehr informativ
Was hälst wenn schonmal gehört von pgh TZ133 Meißen lautsprecher (ddr) ich habe 4 Stück ,richtig guter klang! Zwar Groß und schwer aber qualitativ kann ich nur sagen hatte noch nie soeinen klaren sauberen klang
Hallo, das Video kenne ich auch. Eine Schallwand aus 20 oder 24 Lautsprechern pro Wand,. Chassies waren alte Breitbandlautsprecher aus alten TV Geräten plus ein gut eingemessener Hochtöner. Sowas würde ich auch mal gerne Live hören. Nur leider waren die Teile riesen groß, aber der Klang war der Hammer, soweit man das über den PC beurteilen kann. Gruß Siggi
Was mich an solchen Videos wundert, sind die Audio-Aufnahmen, die fabriziert werden. Sie sind alle ganz weit weg vom tatsächlichen Hörempfinden. Einfach, weil die falsche Technik verwendet wird. Gibt es eine Beschreibung, wie du die recordings herstellst?
Hallo Lieber Marcel 🙂🖐️. Ich habe mir mit großem Interesse dein neues Video angesehen. Da ich selbst auch schon seit meiner Jugend, Boxen Bauer bin, sind mir Offene Schallwände nicht unbekannt. Das Prinzip, soll dem Elektrostaten, oder Magnetostaten ähneln 😉☝️. Die ähnlichkeit, ist klasse 🙂👍👍👍. Ja, natürlich, der Bass ist nicht so kraftvoll, aber sehr schön. Und du hast vollkommen recht, man sollte sich nicht immer so auf den Bass konzentrieren. Hierbei, kommt es sich hauptsächlich auf den Raumklang an. Ich habe auch mal darüber nachgedacht, mir solche Lautsprecher zu bauen. Hab es aber leider noch nicht geschafft 🤔. Wenn man aber leider nicht auf den kräftigen Bass verzichten möchte, könnte ich mir vorstellen, diese Lautsprecher mit einem Subwofer zu unterstützen 🤔😉👍👍👍. Was hältst du von dieser Idee?. Ansonsten finde ich die Lautsprecher, und der Raumklang fantastisch. Die Marke Monacor sowieso ganz großartig. Ich habe noch nie schlechte Erfahrungen mit Monacor gemacht 😉👍👍👍👍. Mich persönlich, würde aber mal interessieren, ob man mit diesen Lautsprechern, die Nachbarn unter sich stören könnte, und wie teuer dieser Bausatz ist 🤔🙂. Ansonsten, vielen lieben Dank, für das neue spannende Video. Das fand ich sehr interessant und spannend. Und du hast mal wieder alles suuuuper erklärt 😉👍👍👍👍👍👍👍👍. PS. Ich würde mich sehr über eine Antwort freuen. Bis dahin, viele liebe Grüße, von Klaus aus Krefeld 😉👍🖐️.
Hallo und liebe Grüße schonmal nach Krefeld. Vielen lieben Dank für dein Kommentar. Man könnte diese Lautsprecher tatsächlich mit einem Subwoofer kombinieren, der Subwoofer braucht nichtmal riesengroß sein, weil die Lautsprecher an sich schon gut Bass liefern, wenn die richtig aufstellt, und weil die Lautsprecher nicht die lautesten sind. Also sogar Nachbar freundlich. Der Raumklang ist aber wie du sagst echt super. Mit Monacor hatte ich auch noch nie Probleme. Hab seit Jahren ein Subwoofermodul von denen im Betrieb, und das muss manchmal echt schuften, aber es läuft ohne Probleme. Der Bausatz kostet zwischen 170€ und 230€. Das ist aber dann glaub ich nur 1 Lautsprecher. Liebe Grüße Marcel.
Hallo Marcel, vielen lieben Dank, für deine Schnelle Antwort 😉👍👍👍. Damit kann ich wirklich was gutes anfangen 😉👍👍👍👍👍. Ich überlege mir mal, diesen Bausatz zu kaufen. Du hast mich neugierig gemacht 😉☝️. Ich hatte mir ja deine Demo über meinen AKG Kopfhörer angehört. Und war schon recht begeistert. Ich möchte nicht wissen, wie toll sich das erstmal in deinem Wohnraum angehört hat 😉👍👍👍. Vielleicht, kann ich wirklich auf ein gutes Bass Fundament verzichten 🤔... Ich bin mal gespannt. Ach ja, man kann diese Schallwände auch prima Lackieren. So wie zum Beispiel, eine schönen E Gitarre. Ideen, hätte ich jede Menge. 😉🤔☝️. Okay, ich wünsche dir alles Gute, und bleib wie du bist. 😉👍👍👍👍👍. Bis demnächst 😊👏.
@@bjornwestphal4760 Hallo lieber Björn 🙂🖐️. Ich habe mir dein Video angesehen. Eurere oder deine Ideen, sind ja mal wirklich suuper Großartig 😉👍👍👍👍👍. Ich bin sehr begeistert. Es gibt natürlich unzählige Ideen, wie man die schöne Schallwand lackieren kann. Also mir gefällt die Idee einer offenen Schallwand immer besser 😉🤔. Schade, dass ich sie mal nicht richtig hören kann. Okay, soweit sogut. Vielen lieben Dank für deine Nachricht. 🙂. Ich wünsche dir alles Gute. LG von Klaus aus KR. 😉👍👍🖐️
Hallo Speakershocker ich bräuchte neue Surroundlautsprecher, deswegen möchte ich dich fragen ob du mir deine Surroundlautsprecher nennen kannst oder ob du mir welche empfehlen könntest. Die müssen auch nicht billig sein sollten nur eine klaren und lauten Sound haben, da ich selber schon 2 Subwoofer habe. Ich würde mich auf eine Antwort sehr freuen. Liebe Grüße
Hallo, was hast du denn für Front Lautsprecher. Bestenfalls sollten alle Lautsprecher zusammen passen. Ich habe die Elac BS243.3 Lautsprecher als Surround Lautsprecher, ein Video dazu wird noch kommen.
@@Speakershocker Vielen Dank dir 😍 und ich habe 5 mal die gleichen Lautsprecher und noch 3 Subwoofer immer Raum verteilt. Ich hab 5 mal so kleine Satelitenlaursprecher an der Wand verbaut und ich ziehe jetzt dann in meine eigene Wohnung und möchte mir dann auch wieder 5 gleiche Lautsprecher kaufen, deine haben mir halt vom Design und vom Klang der übers Video rum kommt sehr angesprochen. Vielen dank für die Rückmeldung 😁
Hab ua. ein Paar Martin Logan "Quest" stehen, das sind Elektrostaten, die Verstärker zum Frühstück grillen, bis jetzt ist jedem bei der Hörprobe das Kinn runtergeklappt. Nachteil: nicht Alltagstauglich, der Klang ist so gewaltig, daß man das nicht so oft machen kann, weil man danach "fertig" ist.. :) die kleineren Logans (Aerius) die ich zuvor hatte, waren da weniger imposant und trotzdem jederzeit "Gänsehaut"-tauglich.
Hallo :) richtig das ist eine weiche 1. Ordnung, wo hier getrennt wird kann ich aber leider nicht sagen. Habe gerade auch nochmal im Netz geguckt, aber da wird man leider auch nicht fündig. Tut mir leid.
@@Speakershocker Danke für die Antwort.Steht die Box noch bei dir,wenn ja was steht den auf dem Kondensator und wie viel Ohm hat der Breitbänder,dann kann man das ja ausrechnen.
Sehr gutes Video. Im Bass hat diese Bauweise einige natürliche Schwächen. Der Bass ist nicht so knochig und direkt und auch nicht sehr hoch belastbar, da die Auslenkung im Tiefbass enorm ist. Man kann experimentieren ..Z.B Sritenwände etwas tiefer, darunter leidet ager auch die Räumlichkeit. Oder ganz einfach: Ein Bass pro Seite. Geschlossen oder Reflex, die ruhig bis 150 oder 200 HZ gehen, Darüber erst die Katana..oh..War auch ein Motorrad, was ich mal fuhr ;-)) ..Mit dem Extra Bässen wird man am Ende wirklich nichts vermissen LG Guido ;-)
Danke danke. Joa den Bass vermisst man nicht wirklich. Oftmals wird sowas aber mir einem geschlossenen Tieftöner kombiniert. Man könnte aber auch einen effizienteren Tieftöner als den Mittel/Hochtöner verwenden. Klar ist im Bass die Belastbarkeit nicht soo wie man es kennt. Es fehlt ja die Dämpfung vom Gehäuse.
Ich halte von offenen Schallwänden nicht so viel da mein Musikraum im Keller einfach zu klein ist als das ich solche Lautsprecher sinnvoll aufstellen könnte. Bei normalen Lautsprechern auf den Bass achten? Ich weiß nicht was du meinst.. :D Ich hab ja nur einen 15zöller im Keller stehen XD Muss bei so mancher Musik aber auch einfach sein :) Ich finde es schade das du "nur" 40k Abonenten hast.
Das Prinzip ist mir bekannt. Ich hatte selber viele Jahre Martin Logan Sequel II Hybrid-Elektrostaten. Das Dipolprinzip ist hier ganz ähnlich. Die Sequel haben noch 2 mächtige Subs im Gehäuse, die die Bassschwäche ausgleichen. Beeindruckend ist der Sound für den Preis allemal…
Interessant und schön vorgetragen. Ich habe noch nie Open Baffle gehört aber würde es mal gern. Allerdings: Bei mir ist die Sache wohl zu aufstellungskritisch. Ich muß meine Lautsprecher wegen WAF, kleinem Kind und Haustieren direkt an die Wand stellen und nach dem, was ich so vernommen habe, soll das mit Open Baffle problematisch sein. Man kann mich aber auch gern vom Gegenteil überzeugen. Bei Monacor habe ich schon öfter Sachen geholt, die sitzen in Bremen und das ist gar ncht so weit weg.
Mein Kollege der die Entwickelt hat schrieb dazu: normalerweise werden Lautsprecherchassis mit 6 dB Weichen laut Lehrbuch nicht verpolt. Da geht man aber von idealen Schallentstehungsorten auf einer gleichen Ebene aus. Durch die leichte Schrägstellung der Schallwand und der unterschiedlichen Membrantiefe zwischen Breitbänder und den Tieftönern ergab sich durch das Verpolen des Hochtöners die richtige Phasenlage bei der Trennfrequenz. Verpolt man den Breitbänder nicht kommt es zu einer Auslöschung im Bereich der Trennfrequenz und somit einer deutlichen Senke im Frequenzgang.
@@bjornwestphal4760 achso weil der breitbänder von außen montiert wird und die tieftöner von innen hat man sozusagen einen "delay" den auszugleichen meinst du Das macht schon sinn
@@yavuzuygur3439 Ja stimmt, wobei ich aber eher sagen würde, dass das schräg stellen der Schallwand die Phase zusätzlich korrigiert. Wenn man die Schallwand von der Seite betrachtet wird man sehen, dass der, in der Tiefe viel kürzere obere Treiber in der Senkrechten sich den unteren Chassis tiefen Chassis nähert um damit die Phase zu korrigieren.
Tolles Video und sehr schöne Schallwände mit den lackierten Bassmembranen👍 Allerdings finde ich, daß im Hörtest der obere Hochtonbereich völlig fehlt.Es hört sich dadurch deutlich verfärbt an. Kann natürlich auch vom Microfon kommen! Bei Stimmen hört man das besonders gut. wie z.B. beim ersten Lied "Double Vision". Bei elektronischer Musik wie "Sunset Dream - Cheel" fällt es nicht so auf, dafür beeindruckt der Bass hier! Vielleicht wird der Breitbänder von den Woofern übertönt oder die Frequenzweiche passt nicht. Jedenfalls klingt der Hochton nach nichts - leider. Vielleicht einen anderen Breitbänder einbauen? Der Frequenzgang zeigt ja auch einen Starken Einbruch oberhalb 5 KHz! Warum ist der Hochtöner eigentlich verpolt? Vielleicht bringt ja Umpolen was?
Danke danke erstmal. Puh ich muss mir die nochmal anhören. Hab die jetzt länger nicht mehr gehört und die Erinnerung verblasst. Das der Hochtöner verpolt angeschlossen ist, kann daran liegen, damit der Lautsprecher Zeitrichtig spielt. Ich muss aber auch dazu sagen, das mein Raum den Bass bei etwa 63Hz pusht.
kann man den unterschied zu normalen Lautsprechern vergleichen wie bei offenen Kopfhörer (zb Beyerdynamik 990)zu geschlossenen Kopfhörern vergleichen? Also alles etwas luftiger und offen
Das besondere beim Selbstbau ist einfach, das man den Klang quasi mit seinen eigenen Händen erschaffen hat. Geiler Soundcheck wieder mal.
Da hast du recht, das ist nochmal was ganz anderes.
Und man kann sich genau den Lautsprecher bauen, den man haben möchte. Oder aus hunderten von Bauvorschlägen auswählen. Meist spart man Geld, aber man braucht etwas knoe how (vor allem handwerklich)
Es ist auch viel billiger ! Du kannst dir für 1.000,- Euro einen high end Lautsprecher bauen der im Laden 6.000,- Euro kostet. Es fällt jeglicher Arbeitslohn und Gewinn der Händler weg !!!
Super, sehr interessant. Offene Lautsprecher sind für mich Laien Neuland. Toll dass Du solche Beiträge auf TH-cam sendest. Bis demnächst Speakershocker.
Danke danke.
Du hast das Prinzip der offenen Schallwand sehr anschaulich dargestellt. Vor kurzem habe ich mal wieder in deinen alten Videos gestöbert und finde es klasse, wie du dich mit deinem Kanal entwickelt hast ihne dabei abzuheben. Deine sympathische Art technische Zusammenhänge einfach zu erklären, hast du dir bewahrt.
Danke danke, es freut mich wenn dir meine Videos gefallen.
@@Speakershocker nicht zu technisch und keine übertriebenen Klangbeschreibungen. Das gefällt mir.
Informativ wie immer. Dankeschön Speakershocker :)
Hab ich sehr gerne gemacht, es freut mich wenn es dir gefällt :)
Das ist ja mal richtig geil vor allem wenn man wie ich nicht besonders Handwerklich begabt ist, danke für dieses Video.😊👍
Ja genau, trotzdem kann man dann was selbst bauen. ;)
Sehr interessant und wie immer ein tolles Video!
Danke danke mein guter.
Immer gerne!
Tip-top Video. Toll erklärt. Und danke für den kleinen Link zum Selbstbau Kanal. LG aus Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik
Hallo Frank, das habe ich gerne gemacht. Freut mich das dir das Video gefällt. :)
Erstmal ein fettes Lob an Dich, dass Du Dich dieser Thematik überhaupt angenommen hast.
Ich lese seit Jahren die Lautsprecher-Selbstbau Hefte von Bernd Timmermanns, also angefangen bei Klang & Ton und fortgesetzt, mit der Hobby Hifi.
In letzterer gab es 2005 einen sehr umfangreichen Test, zu verschiedenen Dipol Bass Arten.
Davon angeregt, habe ich mir damals einen Dipolbass für den Monobetrieb, mit 4 X 15 Zoll Chassis gebaut.
Das war schon der erste Fehler, denn den Bassbereich, sollte man dipolar bzw. überhaupt, niemals nur einmal anregen, sondern im besten Fall, in jedem Raumviertel einmal (beim Stereo Setup).
Das Übelste Erwachen hatte ich aber beim Gang durch den Flur und erst recht in der Küche.
Alle offenen Dipole haben Eines gemeinsam, nämlich zwei, um 180 Grad gedrehte, Phasen, die offen abgestrahlt werden ! 🤔
Welche im Mittel-Hochtonbereich gerade zu diesem diffusen aber großen Klangbild führen.
Im Bereich von besonders langen Schallwellen, kommt es spätestens in angrenzenden Räumen, zu derartig üblen Phasenüberlagerungen, wodurch der Bass, zu den höheren Frequenzen, völlig außer Phase steht.
Und das hört sich grauenhaft an !
An sowas muss man denken, denn diese Schallanteile hört dann zum Teil auch der Nachbar oder die Frau in der Küche...☝️
Besonders informativ fand ich Deine Darstellung, der akustischen 8 des Dipols. 👍
Enorm, wie heftig der Schalldruck zu den Seiten ausgelöscht wird.
Und wie Du sagt:
"Wo geringerer Schalldruck herrscht, gibt es auch weniger Reflexionen von der nächsten seitlichen Wand oder Schrank !"☝️
Weil im Bereich unter 100 Hz aber noch einige andere Gesetze gelten, vor allem die extrem heftige Auslöschung in Richtung tieferem Bass, verwenden Schalldruck stärkere Systeme, hier zwei 12, 15 oder gar 18 Zoll große Basslautsprecher, meist im Bereich des qtc, oberhalb von 0,7 angesiedelt, um die benötigte Langsamkeit im Ausschwingverhalten bei langen Wellen, zu unterstützen.
Vom Messtechnik- und Lautsprecher-Guru Leo Kirchner, 2009 erklärt, ist aber im Indoorbereich ein qtc von 0,5, der beste Weg zur perfekten Impulswiedergabe.
Leider schweigen sich er und auch der, seit dem Jahr 2000 verkaufende, Axel Ridthaler, über die genaue Berechnung ihrer Systeme aus.
Vermutlich sehr viele Musikliebhaber würden gern diesen knackigen Bass des Dipols zu Hause hören wollen.
Also habe ich mich mit der Simulationssoftware AJ Horn auf den Weg gemacht, die Arbeitsweise des Dipolbasses nach Kirchner zu verstehen.
Die daraus resultierende, neue Lautsprecherart nennt sich:
"BandpassDipol"☝️
Zu finden sind meine Erkenntnisse dazu, im Hifi Forum.
www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=104&thread=32595
Diese genaue Erklärung, der Funktion eines relativ handlichen aber lauteren Dipolsubwoofers, mit kleinem Lautsprechertreiber, welcher mit einer einzigen, akustischen Phase arbeitet, ist aber nur etwas für wirklich ernsthaft Interessierte, die selber zur Säge greifen wollen, weil es dieses Prinzip, nach meiner Sichtweise, nirgends zu kaufen gibt !☝️
Die Herangehensweise zur Berechnung eines BandpassDipol's, ist nun aber zum ersten Mal, gratis und verständlich für Hobby Anwender, verfügbar.
Hallo,
Danke für dein Lob und für den ausführlichen Kommentar. Dipole / offene Schallwände sind ein Fall für Sich. AJ Horn ist das für aber ein gutes Programm hab ich gehört. Ich werde mir deine Sachen mal im Forum durchlesen. Ein Bassdipol ist mir völlig fremd. Liebe Grüße
@@Speakershocker
Okay, es mag vielleicht etwas viel für den Laien sein.
Ich setze mich nachher hin und versuche die Vorzüge dieses Lautsprechers, so kurz wie möglich, im Forum zusammen zu fassen....
WOO die Lautsprecher sind einfach klasse Genial ich sage Dankeschön
Danke, das freut mich wenn dir das Video gefällt.
Dieses Pärchen ist das beste Beispiel wie man mit dem Lautsprecherbau anfängt. Habe sowas selbst vor zig Jahren konstruiert. Mit der offenen Schallwand kann man für den Anfang viel lernen. Super simple 6dB Frequenzweiche mit der man experimentieren kann. Dann durch flexibles schräg stellen der Wand und/oder verpolen die Laufzeiten korrigieren. Wer mit dem Lautsprecherbau anfangen möchte, kann ich nur raten damit zu experimentieren.
Da hast du vollkommen recht.
@@Speakershocker Übrigens Kompliment an Deinen Kanal. Du berichtest fachlich korrekt, auch wenn Du nicht zu sehr in die Tiefe gehst um für alle verständlich zu bleiben. Wenn es vor 25 Jahren YT gegeben hätte hätte mein Kanal wohl ähnlich ausgesehen. 😊 Mach weiter so 👍
Vielen lieben Dank, das hört man gerne.
Sehr gutes Video! Ich baue auch sehr gerne Lautsprecher. Macht sehr viel Spass und man kann auch klanglich für sich das perfekte finden. Bitte noch mehr von Lautsprecher Selbstbau Projekte. Viele Grüße
Danke danke Jonny, freut mich das dir das Video gefällt.
Die offene Schallwand und dann noch in verbindung mit einem Breitbänder, kein wunder das der Klang da total losgelöst ist ^^, was mich beeindruckt ist der Frequenzumfang, grade auch vom Breitbänder, 20tausend hz ist schon ne hausnummer. Der Preis von grad mal 199Euro pro stück ist ebenfalls sehr attraktiv, selbsbau spart halt wirklich eine menge. Dein Video hatt echt bock gemacht, mir die dinger mal zu besorgen, sie sind Exotisch und durch deine gute aufnahme bekommt man echt einen sehr guten eindruck davon wie die Boxen...ääh, Schallwände ^^ Klingen.
Danke danke, ja das macht auch echt Bock. ;)
Sehr interessantes Video Danke dass du dir so viel Mühe gibst
Das mache ich gerne, es freut mich das es dir gefällt. ;)
War echt interessant. Ich wußte zum Beispiel nicht, wie man die Verkabelung löten muss. Mit diesem Video hat sich erklärt. Vielen herzlichen Dank für das Review.
Sehr sehr gerne. Freut mich sehr wenn ich helfen konnte, und danke fürs reinschauen.
sehr interessant. Von solchen Lautsprechern höre ich das erste Mal. Hört sich gut an. Die Effekte die du beschreibst habe ich erfahren, als ich auf Revox Studio 1 Lautsprecher umgestiegen bin. Super detailliert, ausgewogen, räumlich und Bass ist auch gut vorhanden.
Sehr interessantes Aufbauset. Auch das die Breitbänder verpolt zu den Tieftönern angeschlossen sind ist ein schönes Prinzip um einen anderen Frequenzgang zu erreichen. Soundcheck war wieder wunderbar :)
Okay wow, ich hab mir gerade den Preis angeschaut. Das ist ja richtig erschwinglich. Wahnsinn!
Vielen Dank, freut mich das es dir gefallen hat.
Schönes Video, ist sehr informativ und hat sehr viel Spaß gemacht zuzuschauen
Super, vielen Dank. Das freut mich das dir das Video gefällt.
Einfach Top gemacht mit dem Schnittbild des Stromlaufs und der Rückseite des Lautsprechers. Da versteht man es wirklich ganz genau :) Weiter so, du machst einen super Job hier auf TH-cam.
Vielen lieben Dank mein guter.
Das Prinzip der offenen Schallwand kenne ich noch von Thorens HP 360 / HP 380 .
Das hat mich schon damals total begeistert .
Super, dass Du offene Schallwände vorstellst.
Ich nutze ein Paar Visaton Petit Orgue. Diese stehen in einem 5 Meter tiefen Raum auf Ohrhöhe und halber Tiefe.
Die untere Grenzfrequenz liegt bei 16 Hz. John Deacon's E-Bass klingt phänomenal! 🙂
Statt der passiven Frequenzweiche habe ich die Breitbänder an die Frontkanäle meines AV-Receivers angeschlossen. Die Tieftöner sind über eine Crown XLS 1002-Endstufe am Subwoofer-Pre-Out des AV-Receivers angeschlossen. Die Audyssey MultXT-Raumeinessung dient als Active-Crossover mit linearem Frequenzgang ("Flat" statt "Reference").
In den ersten zwei Wochen war die Ruhe der Petit Orgue ohne das Bassreflexdröhnen ungewohnt. Je mehr Details ich entdeckt habe, desto besser haben mir die Petit Orgue gefallen. 🙂
Deshalb empfehle ich Jedem für ein Urteil über Offene Schallwände zwei Wochen lang keine anderen Lautsprechertypen zu hören.
Die Crown XLS 1002-Endstufe hat eine deutlich bessere Dynamik als z.B. eine Monacor STA-200D-Endstufe. In Verbindung mit den frei schwingenden Membranen in der Petit Orgue haben Kontra-/E-Bass und Schlagzeug deutlich mehr Punch. 🙂
Juhu er ist wieder da bleib Gesund und mega geiles Video
Danke danke du auch, das mache ich.
Du hast so viel mehr Abos verdient
Danke dir. ;)
Auf jedenfall
Gutes Video wie immer weiter so und bleib gesund und munter
Danke danke
@@Speakershocker Bitte Bitte
Super Lautsprecher 👍🏻 mal was anderes 👌🏻
Das finde ich auch. Danke fürs reinschauen. 👍
Die Qualität wird einfach von Video zu Video besser. Finde es richtig gut dass du das Video in "Kapitel" aufgeteilt hast man hat sofort das was man wissen will. Aber zu den Lautsprechern. Ich persönlich Feier sie nicht soo weil man alles selbst zusammenbauen muss und mit der Verkabelung und den löten ist es so eine Sache ob das wirklich jeder hinbekommt gerade leute die gar keine Ahnung von sowas haben können schnell durcheinander kommen oder den Kondensator verkehrt herum auflöten und dann dann darf man den wieder ablöten und neu drauf löten. Aber ganz ehrlich die Lautsprecher haben irgendwie Style. Gutes Video👍
Danke danke, mit Kapiteln arbeite ich schon länger.
Der Kondensatoren ist ungephast, da ist es egal wie rum man den verlötet.
das war mal interessant^^...ich würde auch gern mal in solche schmuckstücke reinhören^^...glückwunsch zu den 40k abos^^
Vielen lieben Dank für reinschauen. ;)
einfach nur cool wie sau gut die klingen und das als offenes boxen prinzip , super video , weiter soo
Vielen Dank, freut mich das dir das Video gefällt.
Gutes Video.
Ich selbst habe mir die Spatial MC Series No. 3 TSE gekauft und im Zusammenspiel mit meinem Lua Röhrenvollverstärker ist der Klang ein Traum.
Höre Feinheiten aus der Musik die ich vorher mit Transistorverstärkern oder/und Cabasse Iroise noch nie gehört habe.
Pegelfestigkeit und Tiefe im Bass. Dynamik ohne Ende.
Jede Musik klingt aufregend gut und livehaftig.
Also ich kann Open Baffle Lautsprecher nur empfehlen.
Am besten mit einem Röhrenvollverstärker.
Aber auch mit Transistor funktioniert es gut. Aber Röhre ist halt Röhre.
Ich will nichts anderes mehr.
Mache weiter so.
Abonniert habe ich deinen Kanal.
Cooles Setup, schön das du so zufrieden damit bist. Danke danke dir. 👍🏻 Liebe Grüße und alles gute.
Super Video, mal was Neues :) Gerne weiter so
Danke danke, das mache ich.
Hallo SPS ich danke dir für den guten Tipp... Dank dir habe ich eine Boombox 2 bekommen. LG
Sehr geil, viel spaß damit.
@@Speakershocker 👍🏻
Also ich muss schon sagen, wirklich interessante Lautsprecher. Das hört sich über Kopfhörer echt ordentlich an. Beim 1sten Lied manchmal etwas schrill in der Höhe, aber das 2te war schon richtig gut und hat echt Spaß gemacht. Wäre cool wenn man die als aktive umbauen könnte (also ich kann es nicht 😅😂). Hab nämlich keinen Verstärker, nur Aktiv Lautsprecher Zuhause. Das Design find ich auch total genial irgendwie.....ich als Maler könnte mir auch noch farblich (Lackierung) was schönes einfallen lassen. Tolles Video auf jeden Fall Marcel💪...mal wieder sehr informativ. Mach bitte weiter so.
Lg
Danke danke es freut mich das es dir gefallen hat. Man könnte einfach ein kleinen Verstärker einbauen, und dann wären die Aktiv. :)
Moin Toni B, das hast du richtig erkannt die Schallwand der KATANA-M1 ist genau so gedacht/ man kann sie so nutzen oder eben nach eigenen Vorstellungen Lackieren, Lasieren, Ölen, Folieren oder wie das Künstlerkollektiv Brainfart mit Graffiti Comic versehen siehe hier (www.monacor.de/magazin/offene-schallwand-katana-m1)
Ich habe mir selber standlautsprecher gebaut ddr rft zwei Tieftöner ein Hochtöner klingt gut, sehr guter, tiefer Bass und sehr gute Höhen
Sehr interessant und gutes Video
Vielen lieben dank man ;)
ja offene schallwände sind schon was feines, besonders mit nem bb. hatte meine ag 100 von beyma auch erst offen und war sehr angetan. aber aufgrund meiner wohnungs größe hab ich sie dann doch final ins geschlossene gebaut . zusammen mit nem mivoc xaw 320 hc pro ls macht das schon echt spaß. fazit, offene schallwände klingen einfach anders aber das muss man sich einfach mal selbst anhören. man kann schnell positiv überrascht werden. :) mach weiter so gute videos mit super inhalt. daumen hoch .
Vielen lieben Dank. Ja Offene Schllwände klingen wirklich anders. Obs gefällt oder nicht ist jedem das eine, aber anhören sollten man sie trotzdem mal.
40.000 :D aber nicht der vierzigtausendste, schaue schon einige jahre zu aber hey, HERLICHEN GLÜCKWUNSCH dazu =) hast es dir verdient
Danke danke.
Bitte bitte 🥳
wunderschöne Lötarbeit
Oh danke danke;)
Hallo, ich fand die Klangprobe nicht schlecht. Bass war ok, der Hochtonbereich, finde ich ein wenig überzogen, und leider kein klarer Mittenton. Wie siehtst du / ihr das?
Jau, habe selbst zwei gebaut. Zwei Breitbänder von TangBand auf zwei runde Bretter und der Tieftöner in zwei 38er Repol, DAS gibt einen sehr tiefen Bass! Der Ton ist sehr räumlich, klar und überall, der Bass drückt durch den Raum. Die Musik ist in der ganzen Wohnung klar zu hören, auch von hinten. Diese Lautsprecher stehen zwischen Wohn- und Esszimmer; die Rückseite zum Esszimmer hin.
Hört sich an als wärst du zufrieden mit deinem Bauprojekt. Das freut mich und so soll es sein.
Hallo Marcel !! Ein Video über Standlalautsprecher wäre super. Bleib Gesund und schönes Wochenende👍👍👍
Hat er doch in den letzten Monaten schon einige gemacht. ;) zum Beispiel von Teufel, Acoustic Engery oder Elac und weitere.
Ja genau stimmt.
Offene Lautsprecher sehen selten schön aus!!!
Schön aussehen ist zweitrangig.
Sehr schönes Video wiedermal, das Thema ist echt interessant und bin hin und her gerissen. Ich hätte Bock auf die Lautsprecher, aber ich habe nicht wirklich Platz dafür.
Deine Videos sind immer sehr interessant. Das machst du weltklasse. Ich selber baue auch Lautsprecher. Allein im Wohnzimmer habe ich schon vier Paar. Unter anderem ein Paar Open Baffel. Es ist absolut ein besonderes Erlebnis. Ich hatte auch etwas in dieser Richtung gebaut mit 2 x 10 Zoll Bässe und ein Breitbandlautsprecher. Gut. Aber das zweites Paar mit ein 15 Zoll Basstöner, ein Breitbandlautsprecher und ein zusätzlichen Hochtöner war noch besser. Wenn man ein gewissen Abstand hat (da habe ich sehr viel ausprobiert) dann können die auch sehr bassstark sein. Klingt alles viel räumlicher und viel trockenener Für Jazz und klassische Musik geeignet. Da das Gehäuse fehlt, fehlt normal etwas Bassdruck. Vermisse ich aber bei Bauweise nicht. Der kommt anders und sehr tief. Mehr so "heimlich". So empfinde ich es
Danke danke, ja mit "Heimlich" passt ganz gut.
beim löten wichtig (du hasts ja dazu gesagt ;) ) : nicht zu viel lötzinn einbringen.. lieber eher darauf achten dass beide zu verlötende flächen gescheit erhitzt sind (allerdings auch nicht zu heiß) und das flüssige zinn schön sauber fließend sich mit beiden seiten verbinden kann, dann hat man en sauberen sicheren und auch haltentenden(mechanische Kraft) Kontakt. =)
In der Ausbildung lernt man: Das Lötzinn soll am Lötgut schmelzen, nicht an der Wärmequelle
Müsste die wand nicht wesendlich breiter sein für die 45hz? Rein rechnerisch ist die Welle ja ganz schön lang
Super Video. Danke!..Wie putzt man da Staub???...Grüẞe gehen an die Housefrau!
Mit einem Pinsel würde ich das machen. Du kannst das Holz aber streichen wie du willst. :) Mit Klarlack zum Beispiel. Dann würde auch ein Lappen gehen.
Super interessant 😀
Danke danke, freut mich wenn dir das Video gefällt. ;)
Wegen deinem Video habe ich mir gerade die "Dipol 10 3.5" Bausätze von Blue Planet Acoustic gekauft. Ich bin so sehr gespannt auf die Lautsprecher.
Und Klasse Videos, verfolge dich schon seit Jahren. 👌
P.S. natürlich verfolge ich dich nur digital.
Das klingt spannend, kannst ja mal berichten wenn du soweit bist. Liebe Grüße. ;)
@@Speakershocker Hi, ich habe die Bestellung storniert weil ich bei Kleinanzeigen genau diesen Bausatz gefunden habe direkt in meiner Nähe. Der nette Herr hat mich zum Probehören eingeladen. Was soll ich sagen. Ich war von den vier 10" an der Front schon angetan und Breitbänder habe ich bis dato auch noch nie gehört. Ich war einfach gespannt was solche Dipole denn machen, wie sie klingen etc. jedenfalls fand ich den Sound sehr ausgewogen und besonders die Stereoeffekte sind hervorragend! Ich habe sie also mitgenommen und zuhause aufgestellt. Ein wenig an der Aufstellung herumprobiert und schließlich bei ca. 2,5m Stereodreieck und ca. 60-70cm Platz zur Wand stehen lassen. Ich bin hin und weg... ich möchte die Lautsprecher nie mehr hergeben und ich habe sogar meine geliebten Canton erstmal ins Schlafzimmer verbannt. Ich hätte nie für möglich gehalten, dass so viel Dynamik und Details da raus kommen. Klar der sweet spot hat sich verkleinert aber dafür wird man mit satten, präzisen und kickenden bis sehr tiefen Bässen - und einer riesigen Bühne belohnt. Es dröhnt nichts! und für mein Verständnis ist der Klang auch relativ neutral - also zumindest passt für mich persönlich alles.
Bei den Cantons habe ich schon manchmal das fiese Dröhnen gehasst. Vor allem wenn man sich dann von der Hörposition entfernt - in meinem Fall z.b. in die Küche. Da musste ich immer schnell zurück rennen und leiser drehen oder den Bass runter weil es einfach so eklig dröhnte.
Manchmal hören sich die Stimmen bei den OB ein wenig an wie aus einem Trichter. Aber irgendwie mag ich die ganze Wiedergabe der Stimmen, sowohl männliche als auch Frauenstimmen kommen irgendwie anders. Ist schwer zu beschreiben.
Ich kann nur jedem ans Herz legen sowas mal probe zu hören.
Danke dir lieber Speakershocker, dass du mich drauf gebracht hast Open Baffle zu probieren ;-)
Sehr genial, das was du beschrieben hast, habe ich genau so empfunden. Konntest du die Lautsprecher wenigstens noch selbst zusammen bauen? Dann ist das gefühl noch intensiver. Ausprobieren sollte man das das auf jedenfall mal. Danke für dein Feedback und Kommentar.
@@Speakershocker nein, die waren schon zusammengebaut - komplett weiß lackiert und anstelle von den vorgesehenen "Füßen" hat er Alu-Schienen mit Gummifüßen an eine Querstange auf 2/3 Höhe angebracht. Kann man sich in etwa vorstellen wie ein Bilderrahmen den man aufstellen kann. Ich hätte es mir zwar locker zugetraut sie selbst zu bauen und es wäre sicherlich eine befriedigende Erfahrung aber so schön hätte ich es dann evtl. doch nicht hinbekommen.
Man kann hier leider keine Bilder einbetten sonst hätte ich das getan.
Top Videos weiter so! Die haben mir schon sehr viel geholfen.Ich bin genauso ein Sound/Klang kranker :D
Cool danke, freut mich wenn dir meine Videos gefallen. :)
Hallo, Danke für das tolle Video, Frage ,wo ist der Hochtöner ?
Es gibt keinen, dafür ist der Breitbänder da.
Jau. Nice wie immer.
Danke man.
Nice KIT.👍
@Speakershocker Hallo, toller Bericht, habe mir den Bausatz gleich zwei mal bestellt. Ich vermute das Holz ist unbehandelt, hast du es geölt, gewachst oder lackiert? Ich habe bei meinem Bausatz gesehen, das Schraubklemmen für Kabel vorhanden sind, also wird wohl gebohrt werden müssen, ich sah nämlich nirgends Bohrlöcher. Kann ich anstatt Kabellänge zum verlegen auch einen kleinen Kabelschacht nehmen, oder verändert dieser den Klang? Liebe Grüße
Hallo:) danke erstmal. Nein ich habe das Holz bis heute tatsächlich nicht behandelt. Ja wenn es passt kann man auch ein Kabelkanal verlangen. Liebe Grüße
hallo , wenn ich mal was sagen darf ..
.. nen lautsprecher ist das bestandteil einer SpeakerBox ... .. aber ich finde trotzdem immer deine videos sehr interessant .. .. glaube das ich das offenen system mal probieren werde ..
.. mach bitte weiter so ..
Vielen lieben Dank, das mache ich;)
kannst die Lautsprecher die du vorstellst ja öfter mit Klassik Musik testen, ist oft ne Herausforderung für Lautsprecher das ordentlich wiederzugeben und ist meistens auch Lizenzfrei. ^^ :)
Eine Herausforderung ist das auf jedenfall, aber eben oft nicht Lizenzfrei.
@@Speakershocker
Hmm... stimmt hast recht, die Interpreten sind schon locker über 70 jahre alte aber eben leider nicht die Aufnahmen von Orchester XY. Da hatte ich nen kleinen Denkfehler XD
Der Lizenz Inhaber müsste schon 70 Jahre Tod sein.
Hi Marcel ! Ich baue alte Ghettoblaster auf, und tune auch entsprechend die Lautsprecher dazu. Ein Kassettenrecorder ist ja auch nicht viel anders, als diese offenen Lautsprecherboxen. Hier macht der Bass, bei entsprechender Schallwandöffnung, die Höhe des Hubes der Membrane aus. Je größer dieser ist, dewsto besser kann der Lautsprecher den Bass, auch in offenen Lautsprechersystemen darstellen. Die alten Recorder hatten meistens nur das Problem, dass die Membrane zu hart aufgehangen war, wie man das von PA Lautsprechern her kennt. Halt nur ne einfache Papiersicke, wo der Hub eher mau ist. Die gehen eher auf harten Druck, mit viel Lautstärke, aber mit wenig Bass. Da schaffe ich Abhilfe, indem ich modifizierte Lautsprecher, die ich in eingenregie etwas nachbessere, in die Geräte verbaue. Dann klingen die Kisten ihrer damaligen Schönheit auch akustisch dem entsprechend. Da hast Du völlig Recht, es kommt drauf an, wo man dann das Gerät in dem Fall, aufstellt.
Ich gebe dir mal ne kleine Hörprobe:
facebook.com/jan.zadraschil/videos/1287295461459073
Hart aufgehängt bei offenen Schallwänden ist eigentlich eher optimal als weich aufgehängt.
Bei Röhrenradios hat das auch zu sehr guten Ergebnissen verholfen ;)
Wahrscheinlich liegt der Verbesserung die deutlich bessere Qualität der verwendeten Chassis zu Grunde, da die meisten typischen Kassettenradios der Zeit sehr billige Chassis verwendeten und wohl kaum die Akustik vorher vermessen haben.
Na ja, ganz so einfach ist das nicht. Erstens, die Lautsprecher, die ich in die Recorder verbaue, habe ich akustisch an die offenen Systeme angepasst, und zweitens, die Röhrenradios hatten dafür sehr groß dimensionierte Lautsprecher verbaut, mit relativ breiter Papiersicke. Die Teile konnten schon ganz gut schwingen. Nur heut zu Tage sind die Lautsprecher in Röhrenradios teilweise schon ziemlich ausgehärtet, durch die Wärme von den Röhren. Meinem alten RFT REMA 8001, habe ich zwei ovale Autolautsprecher gegönnt, die mit einer Schaumsicke, und einer Carbonmembrane ausgestattet sind. Ich kann nur bestätigen, dass der Kasten jetzt ordentlichen tiefen Bass raushaut. Die originalen Lautsprecher fingen an zu ruppen, weil die übelst steif waren. Klar, es könnten auch Lautsprecher mit Papiersicke weich aufgehangen werden, indem man eine breite Papiersicke, die recht dünn gemacht ist verwendet. Die Lautsprecher in den Recordern, modifiziere ich ja, so dass sie auch mit wenig Endstufenleistung anständig Hub ausfahren. Ist doch logisch, wenn sich die Membrane weiter vor, und zurück bewegen kann, dass sie dann auch die Luft stärker vor sich her schiebt. Im Gegenteil, wenn man ein geschlossenes Lautsprechersystem verwendet, reicht eher ein, zwar größerer, aber dafür hart aufgehängter Lautsprecher. Siehe Diskoboxen, oder PA Lautsprechersysteme. Natürlich darf der Quitscher nicht zu hart sein, dann wird das auch nix mit geschlossenen Systemen. Das mit der Stoff, oder Gummisicke, hat auch schon die DDR erkannt, dass man da viel mehr Bass aus den Lautsprechern herauskitzeln kann. Da gab es Anfang der sechziger Jahre bereits einen Standfernseher von RFT Stassfurt, der einen Lautsprecher unter der Bildröhre hatte, der mit einer Stoffsicke ausgestattet war. Und der Fernseher hatte auch ein offenes Systen gehabt. Das liegt wohl an der konservativen Bauweise, oder dem damals fehlenden Wissen, dass die damals nicht schon Lautsprecher mit Stoffsicke in die Röhrenradios verbaut haben. Außerdem war die Musik damals auch noch nicht so basslastig, wie heut zu Tage. Also, wenn ich Elektronische Musik auf alten Röhrenradios höre, hört man schon, dass die Lautsprecher im Bassbereich recht schnell an ihre Grenzen kommen. Der Lautsprecher versucht ordentlich Hub auszufahren, wird aber von seiner Zentrierspinne apruppt gestoppt, was das Ruppen erzeugt. Die Zentrierspinne war oft bei alten Radios nur schwach gesickt, und auch noch flach in den Schallkorb eingeklebt. Schon das hat den Federweg begrenzt. Bei leiserem spielen ging es noch recht gut, aber wehe man den Bass voll aufgedreht, und die Lautstärke angehoben, dann war´s das mit dem schönen warmen weichen Klang. Tja, früher gab´s leider noch keinen Techno, und Co. Mein REMA ist nun auch Technotauglich, und klint auch da hervorragend, so lange die Endstufenröhre nicht an ihre Leistungsgrenze stößt. :-D
Würde sowas ähnliches gerne mal mit antiken Ispophon Lautsprechern machen, soll auch gut kommen.
Hab alte Chassis gedacht für Röhrenradios, welche ja auch ein halboffenes Gehäuse darstellen.
Da hab ich beispielsweise die guten alten Isophon P1826 und passend dazu Hochtöner die dem Isophon HM10 sehr nahe kommen.
Aktuell liegt das Geraffel noch in Kisten vom Umzug aber vielleicht wag ich mich da auch mal ran.
Interessante Idee jedenfalls, war bisschen überrascht sowas auf deinem Kanal zu sehen ;)
Habe mir mit den Visaton B200 eine offene Schallwand gebaut komplett ohne Weiche. Im Bass bis 150 Hz wird er von einem Canton Subwoofer unterstützt. Wichtig bei der Aufstellung ist, das alle drei Lautsprecher den gleichen Hörabstand haben und der Subwoofer genau in der Mitte steht.
Die Räumlichkeit ist beeindruckend, diese Kombination macht nichts verkehrt, die Musik ist einfach da. Erst jetzt merke ich wie entspannt es ist wenn der Lautsprecher keine Laufzeitfehler hat wie fast alle Mehrweglautsprecher. Bewusst hört man sie nicht, sie sind anstrengend und mit der Zeit nervend.
Ich habe Boxen mit mehr Auflösung gehört oder mit noch mehr Strahlkraft in den Höhen, aber sie alle gingen mir mit der Zeit auf die Nerven.
Ein Stereodreieck ist quasi eine Grundvoraussetzung.
@@Speakershocker Das ist richtig, da der Subwoofer aber bis 150 Hz mitläuft, ist er auch noch zu orten. Daher muss er genau in der Mitte stehen.
Wenn der Subwoofer nur bis 50 Hz arbeitet, muss er nicht in der Mitte stehen, da der Tiefbass nicht zu orten ist.
@@erichjungnitsch8544 Bestenfalls arbeitest du mit 2 Subwoofer wegen den Stereoanteilen im Bass.
@@Speakershocker Die Überlegung hatte ich auch schon. Habe mir zuerst nur einen Subwoofer geholt und ausprobiert, wenn ich nicht zufrieden gewesen wäre, dann hätte ich mir einen zweiten besorgt.
Interessante und vor allem gute Videos. 👍 Hab dir mal ein Abo da gelassen. 😉 Gruß Dennis.
Super, danke fürs reinschauen. ;)
Schönes Video. Eigentlich schade, dass es solche Art von Lautsprecher nicht von MALONE gibt, da könnte man schön direkt die Temperatur hinten am Magneten und der Frequenzweiche messen🤣🤣🤣
Stimmt, dann können die sich auch das Gehäuse sparen, schön open baffle drauf schreiben und das ganzen noch teurer verkaufen.
Hallo und danke, es ist sehr interessant. In welchem Mindestabstand zur Wand sollte es angebracht werden?
Ich würde mindestens 1Meter, besser wären mehr empfehlen.
Hey, erstmal wieder Lob an das Gute Video!
Macht immer wieder Spaß deine Videos zu schauen, sind hilfreich und informativ.
Hätte eine Frage und zwar will ich mir jetzt von Canton die Reference 9 zum Musik hören anschaffen und bräuchte dafür einen passenden Verstärker
Welchen Kontrast du da empfehlen?
In der preiskategorie bis maximal 2.000€
Edit:
Eventuell werden es auch „nur“ die Smart vento 3 von Canton
Danke danke, also Verstärker
da fällt mir ganz spontan der Yamaha AS1200, Denon PMA1600, Nad C388 oder der Rotel a14 ein.
Hi, could you give a summary of your review in English - Sound Quality, sound stage, imaging etc.please? No other review available on the net. This looks like an interesting kit.
Hi! I don't speak German. But I want to know more about it. What is the sound quality? What is the diameter of the midrange speaker? Is the bass enough? Is it easy to drive ? Thank.
Hello, the sound is very good. The bass is good but not too much. The speakers need a lot of space in the room for good sound. The diameter of the midrange is 93mm. The amp should be ~70 watts and have plenty of control.
Selbst wenn keine Ahnung oder Interesse hat, sind deine Videos trotzdem geil und echt interessant.
Hehe das freut mich sehr. Danke danke.
Hab meine auch selber gebaut. Eton Treiber und monacore Endstufe.
Klingt nach ner Menge Spaß.
Another question, is it sensitive enough to be driven by a 8W pc tube amp?
Schöne Nummer... Ich hab ja auch schon immer mal Lust auf ne offene Schallwand aber irgendwie hab ich bisher so viel Projekte noch anstehen gehabt das es dazu noch nicht gekommen ist. Der BB könnte oben rum durchaus noch bissl mehr können aber für den recht günstigen Preis vom 31M ist das dennoch ganz ordentlich. Erstaunlich ist ja das er im Monacor angegebenen Frequenzverlauf viel weiter im Hochton kann. Er fällt ja bei dir ab ca.6khz schon nach unten ab was man im Video sogar hört das da obenrum irgendwas fehlt. Den Peak den man dann irgendwo bei 16-17Khz sieht ist klar den hat er auch bei Monacor. Hast im Amp vieleicht den Hochton leicht abgesenkt in den Einstellungen? Das kann bei nem BB schnell zum Verhängnis werden. Ich hab da mal vor Jahren mit Tandband Breitbändern was gebastelt da war das auch mein Problem. Kann natürlich auch an der Aufstellung liegen, Chassis noch zu neu usw. aber irgendwie fällt er halt bissl zeitig ab.
Die SPM-205 Tiefmitteltöner kann man auch bedingungslos empfehlen die haben wir schon öfter eingesetzt um defekte Tieftöner und typischen 90er - 2000er Massenmarkt Lautsprechern zu ersetzen wenn Sie wie so oft wegen Sickenproblemen gestorben sind. Die 205er sind da eigentlich kann man schon sagen recht universal einsetzbar ohne großes gezicke.
Lustig finde ich ja das du das gleiche Schallpegelmessgerät hast was ich auch auf den kleineren Tuning Treffen zum Auspuffmessen nehme. Das Ding ist erstaunlich robust aber einer hats tatsächlich auch mal geschafft das Teil ins Jenseits zu schicken mit zu vielen Fehlzündungen hintereinander.
Auf jedenfall eine interessante Sache. Nein am Verstärker habe ich nichts verändert, der steht auf Pure Stereo.
@@Speakershocker Vieleicht liegts an der Position vom Messmikro das macht ja auch schnell viel aus. Die werden ja oft direkt auf Achse gemessen.
Offene Schallwände sind speziell, quasi Dipole. Magnetostaten wie die Martin Logans arbeiten ganz ähnlich.
Und die Monacors könnte man mit wenig Aufwand noch richtig gut tunen.
Danke :)
Sehr gerne:)
Hallo mein Guter. Bei offener Rückwand sollte der Abstand nach hinten Eve doppelt so groß sein oder? Da der Schall lauter nach hinten schallt. Wenn einen nur reine 30Cm Platz von der Box zur hinteren Wand bleiben , würde die Räumlichkeit bestimmt leiden....was denkst du?
Also 90cm Abstand sollten es mindestens sein.
coole Sache , das einzige was ich aber komisch finde , warum man die kleinen Breitbänder verpolen soll ????🤔 glaube ich hätte die nicht verpolt , außer das würde den klang verbessern :-)
Das wird bestimmt was mit der Laufzeitkorrktur zu tun haben.
Wie stellst du dann die Lautsprecher auf?
das die lautsprecher weniger bass haben ist dem gehäuse geschuldet aber es ist auch nicht mal schlimm ähnlich wie bei breitbänder kann man dann ja ein subwoofer ins system integrieren. auf alle fälle wieder ein shr gutes video und auch sehr informativ
Was hälst wenn schonmal gehört von pgh TZ133 Meißen lautsprecher (ddr) ich habe 4 Stück ,richtig guter klang! Zwar Groß und schwer aber qualitativ kann ich nur sagen hatte noch nie soeinen klaren sauberen klang
Hallo, das Video kenne ich auch. Eine Schallwand aus 20 oder 24 Lautsprechern pro Wand,. Chassies waren alte Breitbandlautsprecher aus alten TV Geräten plus ein gut eingemessener Hochtöner. Sowas würde ich auch mal gerne Live hören. Nur leider waren die Teile riesen groß, aber der Klang war der Hammer, soweit man das über den PC beurteilen kann. Gruß Siggi
Ja genau das meine ich.
Würde mich interessieren welche Musik du ohne das Problem mit der Lizenz gespielt hättest
Einfach mal open baffle speaker googeln. Gibt viele Hersteller.. Auch im high end Bereich. Mit 2 15 zöllern hast da auch massig Bass. ✌🏼
Was mich an solchen Videos wundert, sind die Audio-Aufnahmen, die fabriziert werden. Sie sind alle ganz weit weg vom tatsächlichen Hörempfinden. Einfach, weil die falsche Technik verwendet wird. Gibt es eine Beschreibung, wie du die recordings herstellst?
Hallo Lieber Marcel 🙂🖐️. Ich habe mir mit großem Interesse dein neues Video angesehen. Da ich selbst auch schon seit meiner Jugend, Boxen Bauer bin, sind mir Offene Schallwände nicht unbekannt. Das Prinzip, soll dem Elektrostaten, oder Magnetostaten ähneln 😉☝️. Die ähnlichkeit, ist klasse 🙂👍👍👍. Ja, natürlich, der Bass ist nicht so kraftvoll, aber sehr schön. Und du hast vollkommen recht, man sollte sich nicht immer so auf den Bass konzentrieren. Hierbei, kommt es sich hauptsächlich auf den Raumklang an. Ich habe auch mal darüber nachgedacht, mir solche Lautsprecher zu bauen. Hab es aber leider noch nicht geschafft 🤔. Wenn man aber leider nicht auf den kräftigen Bass verzichten möchte, könnte ich mir vorstellen, diese Lautsprecher mit einem Subwofer zu unterstützen 🤔😉👍👍👍. Was hältst du von dieser Idee?. Ansonsten finde ich die Lautsprecher, und der Raumklang fantastisch. Die Marke Monacor sowieso ganz großartig. Ich habe noch nie schlechte Erfahrungen mit Monacor gemacht 😉👍👍👍👍. Mich persönlich, würde aber mal interessieren, ob man mit diesen Lautsprechern, die Nachbarn unter sich stören könnte, und wie teuer dieser Bausatz ist 🤔🙂. Ansonsten, vielen lieben Dank, für das neue spannende Video. Das fand ich sehr interessant und spannend. Und du hast mal wieder alles suuuuper erklärt 😉👍👍👍👍👍👍👍👍. PS. Ich würde mich sehr über eine Antwort freuen. Bis dahin, viele liebe Grüße, von Klaus aus Krefeld 😉👍🖐️.
Hallo und liebe Grüße schonmal nach Krefeld. Vielen lieben Dank für dein Kommentar. Man könnte diese Lautsprecher tatsächlich mit einem Subwoofer kombinieren, der Subwoofer braucht nichtmal riesengroß sein, weil die Lautsprecher an sich schon gut Bass liefern, wenn die richtig aufstellt, und weil die Lautsprecher nicht die lautesten sind. Also sogar Nachbar freundlich. Der Raumklang ist aber wie du sagst echt super. Mit Monacor hatte ich auch noch nie Probleme. Hab seit Jahren ein Subwoofermodul von denen im Betrieb, und das muss manchmal echt schuften, aber es läuft ohne Probleme. Der Bausatz kostet zwischen 170€ und 230€. Das ist aber dann glaub ich nur 1 Lautsprecher. Liebe Grüße Marcel.
Hallo Marcel, vielen lieben Dank, für deine Schnelle Antwort 😉👍👍👍. Damit kann ich wirklich was gutes anfangen 😉👍👍👍👍👍. Ich überlege mir mal, diesen Bausatz zu kaufen. Du hast mich neugierig gemacht 😉☝️. Ich hatte mir ja deine Demo über meinen AKG Kopfhörer angehört. Und war schon recht begeistert. Ich möchte nicht wissen, wie toll sich das erstmal in deinem Wohnraum angehört hat 😉👍👍👍. Vielleicht, kann ich wirklich auf ein gutes Bass Fundament verzichten 🤔... Ich bin mal gespannt. Ach ja, man kann diese Schallwände auch prima Lackieren. So wie zum Beispiel, eine schönen E Gitarre. Ideen, hätte ich jede Menge. 😉🤔☝️. Okay, ich wünsche dir alles Gute, und bleib wie du bist. 😉👍👍👍👍👍. Bis demnächst 😊👏.
@@klausimmerath9639 eben die Gestaltung ist ja der Clou beim Selbstbau schaumal dort ;-) instagram.com/p/CGruTtiJqy0/
@@bjornwestphal4760 Hallo lieber Björn 🙂🖐️. Ich habe mir dein Video angesehen. Eurere oder deine Ideen, sind ja mal wirklich suuper Großartig 😉👍👍👍👍👍. Ich bin sehr begeistert. Es gibt natürlich unzählige Ideen, wie man die schöne Schallwand lackieren kann. Also mir gefällt die Idee einer offenen Schallwand immer besser 😉🤔. Schade, dass ich sie mal nicht richtig hören kann. Okay, soweit sogut. Vielen lieben Dank für deine Nachricht. 🙂. Ich wünsche dir alles Gute. LG von Klaus aus KR. 😉👍👍🖐️
Hallo Speakershocker ich bräuchte neue Surroundlautsprecher, deswegen möchte ich dich fragen ob du mir deine Surroundlautsprecher nennen kannst oder ob du mir welche empfehlen könntest. Die müssen auch nicht billig sein sollten nur eine klaren und lauten Sound haben, da ich selber schon 2 Subwoofer habe. Ich würde mich auf eine Antwort sehr freuen.
Liebe Grüße
Hallo, was hast du denn für Front Lautsprecher. Bestenfalls sollten alle Lautsprecher zusammen passen. Ich habe die Elac BS243.3 Lautsprecher als Surround Lautsprecher, ein Video dazu wird noch kommen.
@@Speakershocker Vielen Dank dir 😍 und ich habe 5 mal die gleichen Lautsprecher und noch 3 Subwoofer immer Raum verteilt. Ich hab 5 mal so kleine Satelitenlaursprecher an der Wand verbaut und ich ziehe jetzt dann in meine eigene Wohnung und möchte mir dann auch wieder 5 gleiche Lautsprecher kaufen, deine haben mir halt vom Design und vom Klang der übers Video rum kommt sehr angesprochen. Vielen dank für die Rückmeldung 😁
Monaacoor. Haha. Bester mann.
Hä?
Hab ua. ein Paar Martin Logan "Quest" stehen, das sind Elektrostaten, die Verstärker zum Frühstück grillen, bis jetzt ist jedem bei der Hörprobe das Kinn runtergeklappt. Nachteil: nicht Alltagstauglich, der Klang ist so gewaltig, daß man das nicht so oft machen kann, weil man danach "fertig" ist.. :) die kleineren Logans (Aerius) die ich zuvor hatte, waren da weniger imposant und trotzdem jederzeit "Gänsehaut"-tauglich.
Ah ja ich kann gut verstehen was gemeint ist. Aber so bleibt es jedesmal etwas ganz besonderes.
Super interessant. Habe mich damit noch nie beschäftigt, denke aber das es vom Klang ähnlich wie offene Kopfhörer klingt.
Das ist eine gute Frage, offene Kopfhörer hatte ich noch nie.
@@Speakershocker Sehr räumlich, können aber nicht laut. Eher die große Bühne. Bin stolzer Besitzer des Hifiman Ananda.
Kommt immer aufs Modell an, diese hier können wirklich nicht laut. Dafür passt der Rest ganz gut.
Has anybody added extra bracing to stiffen the baffle?
👍👍👍
Moin,sehr schön. Das ist eine 6 dB Weiche ist dir bekannt bei welchen Frequenzen da getrennt wird? OK Daumen gibt es auch und lasse mal nen Abo da.
Hallo :) richtig das ist eine weiche 1. Ordnung, wo hier getrennt wird kann ich aber leider nicht sagen. Habe gerade auch nochmal im Netz geguckt, aber da wird man leider auch nicht fündig. Tut mir leid.
@@Speakershocker Danke für die Antwort.Steht die Box noch bei dir,wenn ja was steht den auf dem Kondensator und wie viel Ohm hat der Breitbänder,dann kann man das ja ausrechnen.
@Ambrosia-bl3zs Die steht noch bei mir, da schaue ich später gern mal nach. :)
@Ambrosia-bl3zs Ich hab nachgeschaut, auf dem Chassis steht 8 Ohm, und auf den Kondensator 22 Mikrofarad.
@@Speakershocker Besten Dank dafür,weiter so
Sehr gutes Video. Im Bass hat diese Bauweise einige natürliche Schwächen. Der Bass ist nicht so knochig und direkt und auch nicht sehr hoch belastbar, da die Auslenkung im Tiefbass enorm ist. Man kann experimentieren ..Z.B Sritenwände etwas tiefer, darunter leidet ager auch die Räumlichkeit. Oder ganz einfach: Ein Bass pro Seite. Geschlossen oder Reflex, die ruhig bis 150 oder 200 HZ gehen, Darüber erst die Katana..oh..War auch ein Motorrad, was ich mal fuhr ;-)) ..Mit dem Extra Bässen wird man am Ende wirklich nichts vermissen LG Guido ;-)
Danke danke. Joa den Bass vermisst man nicht wirklich. Oftmals wird sowas aber mir einem geschlossenen Tieftöner kombiniert. Man könnte aber auch einen effizienteren Tieftöner als den Mittel/Hochtöner verwenden. Klar ist im Bass die Belastbarkeit nicht soo wie man es kennt. Es fehlt ja die Dämpfung vom Gehäuse.
Ich halte von offenen Schallwänden nicht so viel da mein Musikraum im Keller einfach zu klein ist als das ich solche Lautsprecher sinnvoll aufstellen könnte. Bei normalen Lautsprechern auf den Bass achten? Ich weiß nicht was du meinst.. :D Ich hab ja nur einen 15zöller im Keller stehen XD Muss bei so mancher Musik aber auch einfach sein :)
Ich finde es schade das du "nur" 40k Abonenten hast.
Da hast du recht, Platz brauchen die schon. Bass muss bei mancher Musik auch einfach sein. 🙂 Danke danke 😊
Das Prinzip ist mir bekannt. Ich hatte selber viele Jahre Martin Logan Sequel II Hybrid-Elektrostaten. Das Dipolprinzip ist hier ganz ähnlich. Die Sequel haben noch 2 mächtige Subs im Gehäuse, die die Bassschwäche ausgleichen. Beeindruckend ist der Sound für den Preis allemal…
Elektrostaten sind schon eine feine Sache. Klanglich nochmal was anderes.
Oha Open Baffle muss man definitiv mögen... mein Ding wäre das nicht bzw. habe ich noch keine Open Baffle gehört, die mir gefallen hätten.
Wäre interessant zu wissen, wie die Lautsprecher mit einem abgestimmten geschlossenen Gehäuse klingen.
Das stimmt, wobei ich fast schon glaube, daß der Bass zu dominant sein könnte.
Interessant und schön vorgetragen.
Ich habe noch nie Open Baffle gehört aber würde es mal gern. Allerdings: Bei mir ist die Sache wohl zu aufstellungskritisch. Ich muß meine Lautsprecher wegen WAF, kleinem Kind und Haustieren direkt an die Wand stellen und nach dem, was ich so vernommen habe, soll das mit Open Baffle problematisch sein. Man kann mich aber auch gern vom Gegenteil überzeugen.
Bei Monacor habe ich schon öfter Sachen geholt, die sitzen in Bremen und das ist gar ncht so weit weg.
Mal abgesehen vom tollen Klang, hätte ich allein wegen des Lego™ Effekts lust drauf, leider fehlt mir der Platz für diese schönen Lautsprecher.
Wie wäre es mal mit nem eckhorn von klipsch? Würde mich mal interessieren, was der so kann
Die sollen einiges richtig machen, selbst gehört habe ich die noch nicht. Ist aber leider auch schwer dran zu kommen.
Wie findest du die Bose Companion II Series 3 ,ich finde der erste PC lautsprecher für 50-70€
Für 50 Euro sind die sicher recht gut. Aber mehr kann ich dazu leider nicht sagen, weil ich die noch nie gehört habe.
3:50 kannst du mir erklaeren warum der breitband LS verpolt ist ?? so ein schaltplan sehe ich zum ersten mal
danke schon im vorraus :D
Das wird sicherlich wegen einer Laufzeit Korrektur sein. Damit das ganze auch stimmig klingt und nicht irgendwie verwaschen oder unklar.
@@Speakershocker danke dir 👍🏻👍🏻
Mein Kollege der die Entwickelt hat schrieb dazu: normalerweise werden Lautsprecherchassis mit 6 dB Weichen laut Lehrbuch nicht verpolt. Da geht man aber von idealen Schallentstehungsorten auf einer gleichen Ebene aus. Durch die leichte Schrägstellung der Schallwand und der unterschiedlichen Membrantiefe zwischen Breitbänder und den Tieftönern ergab sich durch das Verpolen des Hochtöners die richtige Phasenlage bei der Trennfrequenz. Verpolt man den Breitbänder nicht kommt es zu einer Auslöschung im Bereich der Trennfrequenz und somit einer deutlichen Senke im Frequenzgang.
@@bjornwestphal4760 achso weil der breitbänder von außen montiert wird und die tieftöner von innen hat man sozusagen einen "delay" den auszugleichen meinst du
Das macht schon sinn
@@yavuzuygur3439 Ja stimmt, wobei ich aber eher sagen würde, dass das schräg stellen der Schallwand die Phase zusätzlich korrigiert. Wenn man die Schallwand von der Seite betrachtet wird man sehen, dass der, in der Tiefe viel kürzere obere Treiber in der Senkrechten sich den unteren Chassis tiefen Chassis nähert um damit die Phase zu korrigieren.
Wann kommen wieder Mikrowellenvideos ? Tolle Arbeit LG
Tolles Video und sehr schöne Schallwände mit den lackierten Bassmembranen👍
Allerdings finde ich, daß im Hörtest der obere Hochtonbereich völlig fehlt.Es hört sich dadurch deutlich verfärbt an.
Kann natürlich auch vom Microfon kommen!
Bei Stimmen hört man das besonders gut. wie z.B. beim ersten Lied "Double Vision".
Bei elektronischer Musik wie "Sunset Dream - Cheel" fällt es nicht so auf, dafür beeindruckt der Bass hier!
Vielleicht wird der Breitbänder von den Woofern übertönt oder die Frequenzweiche passt nicht. Jedenfalls klingt der Hochton nach nichts - leider. Vielleicht einen anderen Breitbänder einbauen? Der Frequenzgang zeigt ja auch einen Starken Einbruch oberhalb 5 KHz!
Warum ist der Hochtöner eigentlich verpolt? Vielleicht bringt ja Umpolen was?
Danke danke erstmal.
Puh ich muss mir die nochmal anhören. Hab die jetzt länger nicht mehr gehört und die Erinnerung verblasst. Das der Hochtöner verpolt angeschlossen ist, kann daran liegen, damit der Lautsprecher Zeitrichtig spielt. Ich muss aber auch dazu sagen, das mein Raum den Bass bei etwa 63Hz pusht.
kann man den unterschied zu normalen Lautsprechern vergleichen wie bei offenen Kopfhörer (zb Beyerdynamik 990)zu geschlossenen Kopfhörern vergleichen? Also alles etwas luftiger und offen
Das kann ich leider noch nicht sagen, weil ich noch keine offene Kopfhörer gehört habe.
Für Eigenbau nicht schlecht mal was anderes, klingen von hinten aber mehr Druckvoller kommt mir vor weiter so 👍
Das liegt daran das der Hoch und Mitteltiefton hinten wegen dem Korb und Magneten nicht so durchkommt.
@@Speakershocker Aha deswegen aber man kann sie auch Verkehrt aufstellen wem's gefällt 🤣🤣 (Spaß) Dir noch einen schönen Abend.
😂 Ja genau, danke danke. Dir auch einen schönen Abend.